prawo jazdy

[magdread108]

Wlasnie zdalam pisemny test na prawo jazdy, ktore to wydarzenie sklonilo mnie
do pewnych refleksji. Pamietam jak ze 12 lat temu w Polsce przygotowywalam sie
do takiegoz egzaminu. Okupione to bylo wieloma dniami rycia, powtarzania,
wypelniania przykladowych testow, stresu pobudzanego malo radosnymi
opowiesciami znajomych, przebijania sie przez wieloznaczne pytania, tak
skonstruowane, zeby jeszcze bardziej zakrecic i tak skolowanego kandydata na
kierowce....Kilkadziesiat, czesto trudnych pytan, krzyzowek i takich tam a to
wszystko z tolerancja zrobienia bodajze 2 czy 3 bledow. Teraz ponoc jest
jeszcze trudniej. A tu? Test, na ktory poszlam "z marszu" czyli bez zadnego
przygotowania, 20 trywialnych i oczywistych pytan, 6 czy 7 tolerowanych
bledow...zaden wysilek.
Mieszkam w NY i tutejsi kierowcy reprezentuja bardzo niski poziom
znajomosci/przestrzegania przepisow, niska kulture i bardzo ograniczona
odpowiedzialnosc. I wkurza mnie to, ze tak latwo jest tu zdobyc DL. Oczywiscie
w Polsce stopien trudnosci egzaminow nie eliminuje calkowicie tych, ktorzy sie
na kierowcow po prostu nie nadaja. Ale tu - moim zdaniem - zdecydowanie zbyt
latwo uzyskuje sie permit, zwazywszy na poziom umiejetnosci obserwowany
pozniej na drogach.
Takaz to moja refleksja.
Btw, czy ktos wie, czy po przeprowadzce do innego stanu trzeba jeszcze raz
zdawac jakis egzamin?

[aneta05]

magdread108 napisała:

> Btw, czy ktos wie, czy po przeprowadzce do innego stanu trzeba jeszcze raz
> zdawac jakis egzamin?

robilam prawko w NY a po przeprowadzce do NJ tylko zanioslam nowojorskie do
tutejszego urzedu, sprawdzili mi wzrok, policzyli chyba $10 i wydali nowy
dokument - zero problemow.

[gocharynka2]

Magdread108 tak jak pisze Aneta05 tak samo jest w Nevadzie idziesz
do DMV i wyrabiasz prawo jazdy stanowe bez koniecznosci zdawania
ponownie egzaminu

[speranzaa]

W Illinois przy wymianie prawka z innego stanu trzeba zdac pisemny
egzamin, 20 - 25 pytan i zaplacic $10.

[artremi]

Masz sporo racji, ze Amerykanie czesto nie znaja regol jazdy i ze
latwo jest zdac egzamin. Ale znam osobiscie przypadek mojego kolegi
ktory nie zdal. Nie jest to glupi chlopak, bo w tym czasie robil
doktorat na dobrym uniwersytecie. Ja zdalam ten egzamin zaraz po
przyjezdzie nie zdajac praktycznie angielskiego.

Pamietam tez jak zdawalam egzamin w W-wie majac 16 lat. Moj Tato
wyslal mnie na "przyspieszony" kurs, zeby nie placic duzo za nauke.
Czulam sie bardzo niepewnie, tym bardziej ze w mojej grupie byly
osoby, ktore zdawaly po 5 razy lub wiecej. Wiec na ochotnika poszlam
pierwsza na egzamin - gdyz nie chcialam dlugo czekac a i tak
wiedzialam ze nie zdam. A tu sie okazalo, ze zdalam. :-)

2 lata pozniej moj brat zdawal i byl to czlowiek, ktory juz
wielokrotnie sam jezdzil samochodem (na wsi, w lesie). Otoz brat nie
zdal egzaminu. Moj Tato musial isc do pana z lapowka, zaplacic za
kilka pruwatnych lekcji i wtedy brat zdal. Tak samo bylo z siostra.

[karla007]

"Ja zdalam ten egzamin zaraz po przyjezdzie nie zdajac praktycznie
angielskiego."

Pamietam, ze mnie sie spytali czy chce test po polsku czy po
angielsku i cale szczescie, ze wzielam po angielsku, bo naprawde nie
wiem kto ta polska wersje tlumaczyl... Szok: rzeczy typu kontakty
soczewkowe byly na porzadku dziennym, a tlumaczenie na polski
konkretnych manewrow...szkoda gadac...pamietam, jak z kolezanka
chcialysmy sie zglosic do poprawiania bledow:-)

[adriannna1]

magdread108 napisała:
> Mieszkam w NY i tutejsi kierowcy reprezentuja bardzo niski poziom
> znajomosci/przestrzegania przepisow, niska kulture i bardzo
ograniczona
> odpowiedzialnosc. I wkurza mnie to, ze tak latwo jest tu zdobyc
DL. Oczywiscie
> w Polsce stopien trudnosci egzaminow nie eliminuje calkowicie
tych, ktorzy sie
> na kierowcow po prostu nie nadaja. Ale tu - moim zdaniem -
zdecydowanie zbyt
> latwo uzyskuje sie permit, zwazywszy na poziom umiejetnosci
obserwowany
> pozniej na drogach.
> Takaz to moja refleksja.
------------------------------------------------------

Widac moja droga, ze mieszkasz w stanach od niedawna, i twoje
refleksje opieraja sie tylko na bardzo pobieznych obesrwacjach paru
kierowcow- na pewno nie amerykanskiego pochodzenia- z NY.
Zachowaj sobie ten wpis w jakims archiwum, i wroc do niego po jakims
czasie, jak juz tutaj troche pojezdzisz.
Porownanie do tzw "polskiej kultury jazdy" i "umiejentosci" powali
cie wtedy na kolana.
Szerokiej drogi.

[tamsin]

znajomosc znakow drogowych nie ma nic do kultury jazdy. Znajomosc
zaszyfrowanych znakow drogowych jakie sa w Europie, i tysiecy
wydanych aby zdobyc te prawo jazdy przypuszczam ze poprawia
biurakracje a nie kulture jazdy. A czy moze juz uczylas sie jezdzic
w Polsce i stad te porownania? bo mam filmik na ktorym byc moze
jestes?
www.dumpert.nl/mediabase/21956/bb188b0c/index.html

[artremi]

W calym swiecie uzywa sie znakow graficznych bez tekstu. Po to jest
szkolenie zeby ludzi nauczyc co one znacza. Zawsze mnie dziwilo ile
jest tekstu przy kazdym znaku w USA. Mysle ze jest to dlatego, ze
tutaj kazdy glupi i madry musi jezdzic samochodem. Grafika wymaga
nieco wiecej inteligencji.
Z drugiej strony jest to trudniejsze dla osob ktore nie czytaja
angielskiego - turysci lub imigranci.

[lolyta]

Zawsze mnie dziwilo ile
> jest tekstu przy kazdym znaku w USA. Mysle ze jest to dlatego, ze
> tutaj kazdy glupi i madry musi jezdzic samochodem. Grafika wymaga
> nieco wiecej inteligencji.

Mnei tez to zawsze zdumeiwalo i zdumiewa. Znak sie interpretuje szybciej niz
tekst ktory trzeba przeczytac, wiec zwieksza bezpieczenstwo, latwiej go
zrozumiec przy utrudnionej widocznosci, bo elementy graficzne wieksze i
prostsze, ponadto jest tu od groma ludzi ktorzy po angielsku nie bardzo,
wszystko co mozliwe jest wiec opcjonalnie po hiszpansku i kreolsku (czy jeszcze
innemu, w zaleznosci od regionu), tylko znakow to nie dotyczy.

[jaga_nj]

Moim zdaniem kultura jazdy jest tu o wiele wyzsza niz w Polsce i
kierowcy sa z reguly dosyc uprzejmi dla siebie zarowno jak i dla
pieszych. Oczywiscie wyjatki sie zdarzaja ale zauwazylam, ze sa to
przewaznie mlodzi kierowcy. Moja ciotka nie mogla sie nadziwic, ze
zatrzymuja sie zeby przepuscic pieszych, mowila, ze w Polsce to
rzadkosc. Nie wiem czy do tej pory tak jest, ale pamietam jak trzeba
bylo sie w Polsce uczyc budowy silnika. No, powinno sie wiedziec
gdzie dolac olej ale jak dla mnie to byla przesada.

[artremi]

Ja mam nieco inne wrazenie. Zawsze zaskakuje mnie to, ze kierowcy
zatrzymuja sie gdy ktos przechodzi po pasach. Czasami mam
watpliwosci, czy moge przejsc, ale wszyscy mi przypominaja ze jest
prawo ze kierowca musi sie zatrzymac *przed pasami*.

Natomiast tu kierowcy nie zatrzymaja sie, chyba ze musza. Nawet gdy
zatrzymuja sie na czerwonym swietle, to zatrzymuja sie *na pasach* i
wtedy jest trudno przejsc. Tak jest przynajmniej w Baltimore.

[magdread108]

jaga_nj napisała:

ale pamietam jak trzeba
> bylo sie w Polsce uczyc budowy silnika. No, powinno sie wiedziec
> gdzie dolac olej ale jak dla mnie to byla przesada.

Masz racje, wkuwanie budowy silnika bylo troche pozbawione sensu. Ogolnie
stopien komplikacji testow w Polsce to przegiecie w jedna strone a ich
trywialnosc tutaj to moim zdaniem druga skrajnosc.

Co do kultury, to ogolnie rzecz biorac mamy (my, ludzie) po prostu rozne
doswiadczenia.
Ja mieszkam(wciaz-niestety-lecz-miejmy-nadzieje-juz-niedlugo) w NY i moje
wrazenie jest takie, ze wiekszosc kierowcow (Newyorkers, zaznaczam, ze nie mowie
o Amerykanach) reprezentuje poziom, przy ktorym oslawiona warszafka jest calkiem
kulturalna.
A mam doswiadczenia zarowno jako czynny kierowca, pasazer jak i pieszy i jest to
doswiadczenie wystarczajaco dlugie aby pozwolic sobie na zajecie stanowiska w
tej sprawie. Przykry przyklad sprzed kilku dni: probowalam przejsc na bialym
swietle, do tego dodam, ze jestem dosc widocznie kobieta ciezarna, 4 samochody
przejechaly mi przed nosem nawet nie probujac zwolnic. I to nie bylo pierwszy
raz. Double parking, zawracanie na podwojnej ciaglej, brak kierunkowskazow i
zajezdzanie to codziennosc.
Ale trzeba jasno powiedziec, ze to zalezy od miejsca. Moj maz mieszkal wiele lat
w Californii i twierdzi, ze tam jest zupelnie inaczej. Po kilku wycieczkach na
tzw. prowincje rowniez widze spora roznice. Ale wypowiadam sie tylko na temat
NY, bo to znam z autopsji.
Generalnie tzw. dobre maniery i szacunek dla innych nie zawsze ida w parze z
poziomem wiedzy teoretycznej, to nie ulega watpliwosci, wiec nie jest
powiedziane ze trudniejsze testy wygeneruja lepszych kierowcow.
Mam tez wrazenie, ze w kwestii znakow, przepisow i szeroko pojetych warunkow
drogowych jest tu latwiej i przejrzysciej niz w Polsce.
Pozdrawiam wszystkich madrych kierowcow.

[kisiulak]

> warszafka

A czy musimy znizac poziom rozmowy?

[cyborgus]

generalnie, im wieksze miasto, tym bardziej szaleni kierowcy:)))
Ja tez uwazam, ze tu sie jezdzi zdecydowanie kulturalniej, i
bezpieczniej. Jak tu ktos wymija na ciaglej pod gorke przed
zakretem, to kazdy go uwaza za wariata, a w Polsce, z tego co
zauwazylam, to norma....

[edytkus]

Niedawno przeprowadzono ogolnokrajowe survey na temat jazdy i NY i
NJ kroluja jako stany z najgorszymi kierowcami. Ale to nie jest tak
ze ludzie nie znaja przepisow, po prostu ich nie przestrzegaja. Poza
tym tutaj (zwlaszcza okolice NYC) zycie toczy sie takim tempem ze
jazda w limitach jest po prostu za wolna. Co do znakow to
wytlumaczcie jaki prosty symbol moglby zobrazowac "slow traffic
ahead," "oncoming traffic may have extended green," "no traffic
signs," "use low gear" albo ze nie wolno skrecac w prawo w
okreslonych godzinach? Zreszta nawet te pisemne maja odpowiednia
szate graficzna (ostrzegawcze np. sa zolte i pomaranczowe). Swoja
droga co oznaczaja wg Was takie proste znaki?
members.aol.com/rmoeuradot/200x200/guide/reccult/RM-170.gif
members.aol.com/rmoeuradot/200x200/guide/reccult/RM-120.gif
members.aol.com/rmoeuradot/200x200/guide/reccult/RM-070.gif
members.aol.com/rmoeuradot/200x200/guide/reccult/RM-030.gif
Czy wg Was sa czytelne dla kazdego, nawet obcokrajowca? A znaki
polskie bylyby zrozumiale na calym swiecie? Np. znak "droga z
pierszenstwem," czy "zakaz wjazdu motocykli"?


Wg mnie tutaj przepisy i oznakowania sa o wiele bardziej przejrzyste
niz w Polsce, jeszcze mi sie nigdy nie zdarzylo zgubic nawet jesli
przejechalam jakis zjazd. Co do kultury jazdy no to nawet nie ma co
porownywac tutejszego podejscia do polskiej dzungli. Pamietam kiedys
w Warszawie, przyzwyczajona do tego ze tu pieszy ma zawsze
pierszenstwo nawet jesli przechodzi nie tam gdzie powinien stanelam
sobie na przejsciu bez swiatel. No i tak stalam i stalam i nikt sie
nie zatrzymal. Moj wujek krzyknal z daleka zebym poszla troche dalej
gdzie sa swiatla bo na tym przejsciu nikt mi nie ustapi. Tutaj dla
odmiany czasem troche denerwujaca jest dlugotrwala wymiana
grzecznosci - ja chce przepuscic pieszego czu auto na przeciw a
tamta osoba mnie i tak sobie machamy rekoma az ktores sie podda :)
Owszem, chamstwa i samobojcow na drodze nie brakuje (im wiekszy wrak
na szosie tym lepiej trzymac sie od niego zdala) ale zdecydowana
wiekszosc kierowcow jest spoko. Moze jest latwo zdobyc prawo jazdy
ale tez latwiej poruszac sie po drogach i latwiej to prawko stracic.
Inna duza roznica miedzy Polska a USA to ilosc kobiet za kierownica
i stosunek innych kierowcow do nich!
Wracajac do lokalnych drog to z moich obserwacji wynika ze
najwieksze fajtlapy za kierownica to Zydzi (tacy z pejsami) w
minivanach, mezczyzni w minivanach, Koreanczycy i Chinczycy -
szczegolnie w autach na nowojorskich numerach co to na autostrade
wyjezdzaja tylko gdy musza zrobic zakupy w Ikei.

Acha, zarowno w Polsce jak i tu zdalam testy za pierwszym razem. Z
polskich nic mi w glowie nie zostalo a tutaj... hmm, jeszcze nigdy
nie dostalam mandatu, nie zatrzymala mnie policja, nie mialam
wypadku (raz mialam robione drzwi ale mialam do wyboru albo slupek
przy drodze albo zderzenie czolowe z ciezarowka), a od lewej
zaparkuje z "zamknietymi oczami." Maz uczyl mnie jazdy (az cale dwa
dni ;)), teraz nawet trzymam kierownice jak on :O, a moj byly szef
raz krecac glowa stwierdzil zszokowany "damn!, you drive like me" -
ale to nie jest prawda bo ja w przeciwienstwie do niego uzywam
kierunkowskazow ;))

Swoja droga zrobilam ponizszy test i wyszlo mi ze jestem niedzielnym
kierowca stanowiacym zagrozenie na drodze :)) Wiekszosc wiedzy
wynikajacej z pytan i (czasem bezsnesownych) odpowiedzi byla dla
mnie bezuzyteczna. Np pytanie o ilosc promili alkoholu we krwi - czy
ktos w ogole nosi ze soba jakas "miarke"? - chyba logiczne jest ze
po alkoholu prowadzic sie w ogole nie powinno?! albo pytanie nr 15
"co ma wplyw na ilosc spalonego paliwa" - technika kierowania,
wielkosc kol i trzeciego nie pamietam? Moze zeby zamiast wielkosci
kol bylo cisnienie a zamiast techniki predkosc byloby jasniej ;) O,
albo pytanie co zrobic przy uruchamianiu auta w niskich
temperaturach? wrzucic wsteczny, nacisnac sprzeglo czy wlaczyc
ogrzewanie? he he, ja przekrecam kluczyk, czekam dwie minuty az mi
sie siedzenie rozgrzeje i jade :) - sila rzeczy nacisnac sprzegla
nie moge :)))
autotest.onet.pl/1251121,artykul.html

[ania_2000]

Na amerykanskich drogach jezdze od 18 lat.
W Pl "probowalam" jechac raz - horror ktory przezylam odebral mi
chec chyba na zawsze. Takiego bezmyslnego zachowania za kierownica
po prostu sobie nie wyobrazam. W takich samochodach (wielkosc i stan
techniczny) na takich beznadziejnych drogach, i z tak wielkim
mniemaniem o swoich umiejetnosciach rajdowych.
Co do kultury, to tylko powiem, ze w PL na pasach potracil mnie
(piesza) prawie radiowoz policyjny, i policjant jeszcze mi
nawymyslal, ze mam szczescie, ze mnie nie przejechal..

[damiri]

Moze dlatego latwiej uzyskac prawo jazdy w Stanach, ze tu ze wzgledu
na odleglosci, w wielu miejscach posiadanie samochodu jest
koniecznoscia, bo nie ma transportu miejskiego. Polska jest
mniejszym krajem i wiekszosc osob swietnie sie bez samochodu
obedzie - nie jest on absolutnie konieczny.

[edytkus]

damiri napisała:

>Polska jest
> mniejszym krajem i wiekszosc osob swietnie sie bez samochodu
> obedzie - nie jest on absolutnie konieczny.

wiekszosc raczej nie ma wyboru, tu nawet nastolatka stac na kupno i
utrzymanie auta a w Polsce to jednak wciaz spory wydatek

[damiri]

wiekszosc raczej nie ma wyboru, tu nawet nastolatka stac na kupno i
> utrzymanie auta a w Polsce to jednak wciaz spory wydatek

to tez fakt. Tu zakup samochodu (jakolwiek on bedzie, moze byc i
wrak jak moja 12-letnia honda civic :) nie jest wydatkiem zycia,
choc nie wiem jak nastolatek zarabiajacy $7 na godzine uzbiera na
samochod i ubezpieczenie. Syn naszej znajomej uzbieral po 3 latach
na jakiegos starego grata ale gdy mu insurance dalo quote (chlopak,
18 lat, 2 letnie prawo jazdy = grupa najwyzszego ryzyka ) to mu mina
zrzedla i mamusia juz musiala sie dolozyc bo by sie nie wyrobil.

[artremi]

Moj kolega gdy robil tu doktorat, kupil sobie samochod za $50, czyli
ok 120 zl. Brokowalo niektorych szyb, ale uzyl plastikowej folii.
Samochod mu posluzyl pare lat. Nie wiem czy taki samochod bylby
dopuszczony do ruchu w PL.

damiri napisała:
> wiekszosc raczej nie ma wyboru, tu nawet nastolatka stac na kupno
i utrzymanie auta a w Polsce to jednak wciaz spory wydatek

[damiri]

dziwne, ze w takim stanie przeszedl inspekcje stanowa. No chyba, ze
tam gdzie go rejestrowal inspekcja nie jest wymagana.

[ertes]

Tylko dlaczego w Polsce na drogach ginie statystycznie wiecej ludzi skoro tam
tak doskonale i kulturalnie jezdza.

Kiedys zrobilem glupstwo i wypozyczylem samochod na wakacjach w Polsce. Nigdy
wiecej. Tak beznadzieji nie da sie opisac.

[artremi]

W PL faktycznie ludzie jezdza tragicznie. Ale w USA jest znacznie
wiecej wypadkow niz w Europie i dlatego m.in. zycie w Ameryce jest
krotsze niz w Europie. (sa jeszcze inne przyczyny - gorsza opieka
zdrowotna, brak ubezpieczen)

[kisiulak]

> W PL faktycznie ludzie jezdza tragicznie. Ale w USA jest znacznie
> wiecej wypadkow niz w Europie i dlatego m.in. zycie w Ameryce jest
> krotsze niz w Europie. (sa jeszcze inne przyczyny - gorsza opieka
> zdrowotna, brak ubezpieczen)

A czy ma ktos moze statystyki tego? Bo cos nie chce mi sie w to wierzyc. Moze
jest wiecej wypadkow, ale czy to jest proporcjonalne? To znaczy tu mozesz miec 1
milion wypadkow na rok a w polsce 200,000 ale proporcjonalnie to w Polsce
wychodzi wiecej na ludnosc i ilosc samochodow. Wiec jak to jest?

[edytkus]

tinyurl.com/3y6ahy
lanckoronska.eu/?a=koalicja.broszuras_05
tinyurl.com/c5q9a
w zeszlym roku w The Economist bylo cos o tym ze w Polsce jest
najwyzszy w Europie wskaznik wypadkow smiertlenych z udzialem
dzieci, pamietam ze podawalam cytat albo link na Mamy w Stanach.

[edytais]

Zdalam na prawo jazdy w Pl i w USA. Trudniej bylo zdac w PL.
Ale o wiele lepiej mi sie jezdzi w USA. To wyprzedzanie juz nawet nie na
trzeciego ale na czwartego przed gorka malo nie spowodowalo u mnie zawalu serca!
Jazda 120 km/h gdzie ograniczenie jest 60 to tez przesada.
Jesli chodzi o egzaminy to chyba zalezy od stanu. W Pn.Dakocie, Missouri i
Arkansas trzeba zdawac pisemny przy zmianie prawa jazdy z innego stanu. Oplaty
sa symboliczne.

[artremi]

Statystyki sa proprocjonalne do ludnosci - np smiertelnosc na 100
tys mieszkancow. U USA jest to wyzsze niz w Europie. Oczywiscie
Polska czy Rosja (gdzie jest chyba gorzej) nie stanowia calej
Europy. W zach. Europie ludzie jezdza zncznie bezpieczniej.
Wystarczy poczytac o wypadkach polskich autobusow - byly juz chyba
ze 3 czy 4 w Europie zach. w ostatnim miesiacu.

[maruda78]

Hehe, temat jak dla mnie na czasie, bo przymierzam sie w koncu do zrobienia
prawa jazdy, z tym, ze zwlekam bo mam cykora :-/.
M.

statystyki - z Polakami nie jest jeszcze tak zle

[artremi]

The highest mortality rates among men (3% or more) were in Greece,
Italy, Latvia, Mexico, Portugal, and Spain; the rate was less than
1% in Azerbaijan, and 1% in Belarus, Bulgaria, Croatia, Finland,
Kazakstan, Kyrgyzstan, Moldova, Netherlands, Norway, Sweden, United
Kingdom, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan.

www.crashtest.com/explanations/stats/index.htm

[ny.aga]

A moze to dlatego ze auta w Kyrgyzstanie i Azerbaijanie nie moga
jezdzic szybciej niz 20km/h? :-)) Widzieliscie film Borat.... :-))

[artremi]

Chyba myslisz o Kazachstanie? Podejrzewam ze jest tam wiecej nowych
mercedesow niz w przecietnym amerykanskim stanie.

[ny.aga]

Moze i tak... ale kiedykolwiek widze jedno z tych panstw konczacych
sie na Xxxstan to przypomina mi sie ten fim... Nie chce obrazac
ludzi tam mieszkajacych i nie mam nic przeciwko nim - mam tylko
smieszny wizerunek w glowie.

[ania_2000]

artremi napisała:

> Chyba myslisz o Kazachstanie? Podejrzewam ze jest tam wiecej
nowych
> mercedesow niz w przecietnym amerykanskim stanie.


A co ma do rzeczy ilosc mercedosow??? Innymi samochodami tez uda sie
rozwinac predkosc wieksza niz 20 km/h.

Aga ma racje - porownywanie takich krajow jak Kazachstan z np. Dania
jest kompletnie idiotyczne - chociazby z tego wzgledu, ze w Danii sa
drogi. Utwardzone drogi:)

[artremi]

A kto porownuje Kazachstan z Dania???

ania_2000 napisała:
> Aga ma racje - porownywanie takich krajow jak Kazachstan z np.
Dania
> jest kompletnie idiotyczne

[ania_2000]

Ty Artemi porownujesz. podajesz taki link:
The highest mortality rates among men (3% or more) were in Greece,
Italy, Latvia, Mexico, Portugal, and Spain; the rate was less than
1% in Azerbaijan, and 1% in Belarus, Bulgaria, Croatia, Finland,
Kazakstan, Kyrgyzstan, Moldova, Netherlands, Norway, Sweden, United
Kingdom, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan.

www.crashtest.com/explanations/stats/index.htm
____________________________________________________
To, ze smiertelnosc wypadkow w Kaskstanie, Kyrgysystanie, Moldowej
itp. jest niska, tzn porownywalana z krajami m.innymi
Skandynawskimi - Finlandia, Szwecja, Norwgia - nie napisali
dokladnie DANIA - ale jakby mi sie chcialo szukac, to pewnie tez bym
takie cos znalazla, bo w koncu Dania jest po pierwsze skadynawia, a
po drugie w europie zachodniej.
Wiec wyjasniajac ci dokladnie - moze i smiertelnosc miejsza ale
DLACZEGO??
Dlatego ze Kozaki wspanialymi jezdzcami sa? Moze sa - ale na koniach.
Crash test moze i tam byc niski. Powtarzanie opinii, ze
tam "mercedesow" panie wiecej niz ny czy gdzie indziej co napisalas
jest smieszne i niepowazne. Bo po pierwsze skad wiesz? Bylas?
Widzialas? To ze jest to panstwo dynmiicznie sie rozwijajace o
niczym nie swiadczy. Rzadzone jest przez naftowa klike i na pewno
ona obiaja sie "mercedesami". I tak jak w Rosji jest tam pewny
procent nowobogackich miliarderow. CO nie znaczy, ze caly kraj mozna
porownac z jakimkolwiek krajem euorpejskim. Nawet z Dania.
Przyklad ktory podalas, najbardziej dobitnie swiadczy o tym , ze
statystyki trzeba umiec interpretowac, a nie tylko sie nimi
bezmyslnie poslugiwac.

do ania_2000

[artremi]

Mysle ze powinnas napic sie zimnego drinka i sie zlelaksowac podczas
weekendu. :-) Ja podalam tylko statystyke i link z dokladnym
wyjasnieniem badan robionych przez World Health Organization. Nic
nie porownuje...

[artremi]

To chyba w Indii czy Pakistanie przypada 1000 osob na samochod i
jest zawsze milion ludzi przechodzacych przez ulice. :-)

A Kazachstan jest krajem bardzo bogatym w naturalne surowce i szybko
sie rozwija. Znajomi adoptowali stamtad dzicko i mowili ze przezyli
szok, jakie tam sa "laski" wszedzie na ulicach, jakie samochody, itp.

ny.aga napisała:
> Moze i tak... ale kiedykolwiek widze jedno z tych panstw
konczacych
> sie na Xxxstan to przypomina mi sie ten fim...

[zyta2003]

Nie moge uwierzyc, ze magdread mieszka w tym samym miescie w
Ameryce co ja - w NY. To tutaj kierowcy nie pozwalaja przejsc na
pasach i czesto pasy blokuja? Dziwne, mieszkam kilkanascie lat i
moge powiedziec wrecz cos przeciwnego, a pasy blokuja czesto z
powodu nie zlosliwosci, tylko trafiku, mozna przejsc kluczac, ale to
i wiele rzeczy zrozumiesz, kiedy zaczniesz jezdzic. Zapewne
znacznie trudniej i drozej jest zrobic prawo jazdy w Polsce. Tu
jest to powszechnie dostepne, bez drogich kursow i przede wszytkim
lapowek. Co wam przeszkadza, ze znaki sa opisowe, te znaki, ktore
cytujecie w zyciu nie spotkalam. Zreszta mowienie, ze latwiej
zapamietac jaki obrazek do czego sluzy, niz przeczytac co nalezy
zrobic, lub nie zrobic jakos mnie nie przekonuje.
Jazda w Polsce w porownaniu z Ameryka to horror, tak samo ta
uprzejmosc dla pieszych w Polsce - gdzie ona sie trafia? W NY trabia
za toba, jesli zwalniasz, bo szukasz miejsca do parkowania, albo o
ulamek sekundy spoznisz sie na swiatlach. Czasami trabia z tylu
kolejki samochodow, kiedy nie wiedza co sie dzieje na poczatku. A na
poczatku moze niedoswiadczony kierowca TIR-a usilowac wjechac tylem
do magazynu, i czy ktos mu wygraza, trabi, ze jest debilem, ktory
nie umie jezdzic? Albo zagubiony kierowca usiluje sie na swiatlach
przesunac z piatego prawego pasa na skret w lewo i wpuszczaja go.,
W grzecznej Polsce to by go zlinczowali, tyle ze nie ma 5-pasmowych
drog.Ale jesli chcesz wlaczyc sie do ruchu czekasz kilka sekund, a
ile czeka sie w Polsce? Opowiadala mi znajoma jak kazdego dnia w
miejscowosci nadmorskiej usilowala z dusza na ramieniu przejsc
ulica, ktora samochody przejezdzaly miasto z wozkiem i drugim
dzieckiem przy wozku. Samochody smigaly, po wielu minutach wreszcie
sie ktos zatrzymywal lub zwalnial, ale ona i tak byla przerazona, bo
moze go wymijac jakis inny- juz normalny Polak. Poskarzyla sie
wlascicielom pensjonatu, ze tak tu okropnie jezdza. Na to
wlasciciel, ktory nie zrozumial, na czym polega jej uwaga
powiedzial, ze to tylko w sezonie tak wolno jezdza, normalnie to
jezdza o wiele szybciej.
Lepiej juz nie piszcie kawalkow o tym jak bezpiecznie jezdza
Polacy, bo sa madzrejsci od glupich Amerykanow, ktorym poziom kursu
przystosowali do poziomu rozumu. Umiejetnosc poruszania sie na
szosie akurat ma malo wspolnego ze zdolnosciami, duzo zas z
rozsadkiem i przestrzeganiem przepisow. Zobaczcie jak pieknie
parkuja do tylu ci, ktorych mozna posadzac, ze IQ maja 80, a w
Polsce polowa kursantow oblewala, bo nie umiala wjechac tylem do
garazu. Umiejetnosc jazdy polega na praktyce, rozsadku i
umiejetnosci wspolpracy na drodze. Czy w Polsce jest
najpowszechniejszy tu znak "stop"- z 4 stron, i czy kiedykolwiek
jest tu problem kto ma jechac pierwszy. Zauwazyliscie, ze wielu
Amerykanow wogole nie wie o jakiejs regule prawej reki,
najwazniejszy jest kontakt wzrokowy i ruch reka. Ja poczatkowo
usilowalam na pobliskich mi dwoch nie tyle skrzyzowaniach, a
wlasciwie rozgwiazdach stosowac ta regule i czekalam robiac
zamieszanie, teraz czekam na ruch reka i skrecam w lewo przed
jadacymi prosto, bo to jest tam najlepsze rozwiazanie.
Rozbawily mnie przytaczane statystyki, w statystyce
samochodowej uwzglednia sie bardzo wiele czynnikow, nie tylko ilosc
samochodow, ale ilosc przejechanych kilometrow. Najbardziej
obiektywnym wskaznikiem jest ilosc wypadkow na przejechane przez
wszystkie samochody w kraju milion kilometrow, nie wymyslilam tego,
powiedzial to pan na kursie AAA. Ameryka ma ten wskaznik omal
najnizszy na swiecie. Ale oni musza wolno jezdzic, bo wolno czytaja
te znaki drogowe.

[lolyta]

Co wam przeszkadza, ze znaki sa opisowe, te znaki, ktore
> cytujecie w zyciu nie spotkalam.

No nie wiem jak ty, ale ja wole miecv pewnosc ze ci co jada kolo mnei wiedza, co
znaki oznaczaja...

Zreszta mowienie, ze latwiej
> zapamietac jaki obrazek do czego sluzy, niz przeczytac co nalezy
> zrobic, lub nie zrobic jakos mnie nie przekonuje.

A nei musi Cie przekonywac. To jest udowodnione dawno i wielokrotnie ze tekst ma
najmniejsza rozpoznawalnosc ze wszystkich mozliwych znakow wizualnych (ksztalty
maja lepsza, kolory jeszcze lepsza, swiatlo jeszcze lepsza, a najlepsza ruch -
nie bez przyczyny jak jest zamkniety szlaban kolejowy to sa na nim mrugajace,
czerwone swiatla, a nie wywieszony odpowiedni napis), a tekst pisany
kapotalikami ma mniejsza czytelnosc niz taki z uzyciem rozroznienia na male i
wielkie litery.

[tamsin]

nie wiem po jakich ty drogach jezdzisz, ale przypatrz sie moze, ze
np. tam gdzie masz przekreslona strzalke na znaku, pod spodem masz
rowniez podpis co ta strzalka oznacza, a gdzie narysowali krowe, tam
tez podpisali "cow crossing (xing)". Wyglada na to, ze ty nie
zwracasz uwagi co masz przed nosem a boisz sie, ze ten co kolo
ciebie jezdzi nei wie co znak oznacza.

[lolyta]

no po tych co ja jezdze to krow nie ma...
(a szkoda, bo w sumie towarzystwo przyrody jest bardzo przyjemne).
Za to sa cale epistoly z napisow z zaroweczek informujace kiedy gdzei w ktora
strone jaki zjazd bedzie zamkniety i ktoredy prowadzi objazd.

[macsue]

Maruda, jestem z Toba! Zdaje w piatek za tydzien, bardzo dlugo sie
uchowalam w USA bez prawka (rower na kampusie na studiach, teraz maz
mnie podrzuca do pracy bo pracujemy ok pol mili od siebie) ale czuje
sie jak totalny dziwolag bez prawa jazdy w USA!

[edytkus]

Wg moich obserwacji im bardziej wypasiona bryka tym ostrozniejszy
kierowca, a tym samym woooolnieeeejszy (Mercedesy i BMW w
szczegolnosci).

Prosze cie...

[mijaczek]

... poszlam kiedys do DMV, zeby cos zalatwic, nawet nie pamietam co, w tym
czasie jezdzilam na miedzynarodowym prawku w Stanach, w kazdym razie czekalo
mnie 2 godz. siedzenia na tylku tam i tak dla jaj, wzielam i zrobilam sobie ten
test..bez zadnego przygotowania, nigdy nawet nie widzialam tego ich podrecznika,
po stanach jezdzilam...wtedy...to bylo juz 2 lata...zdalam oczywiscie za
pierwszym podejsciem...jedynym powodem, dla ktorego nie dostalam wtedy prawka
bylo to, ze nie mialam skompletowanych papierow wtedy [jeszcze moja zielona
karta do mnie nie przyszla], ale pani jak uslyszala, ze z marszu napisalam test
to sie zdziwila...a pytania byly tak trywialne, ze sie smialam na glos piszac
test, a ludzie sie na mnie patrzyli [dla tych, co nie wiedza - pisemny egzamin w
stanach zdajesz w tym samym pomieszczeniu, w ktorym interesanci czekaja np. na
odebrania prawka, stoisz przy wysokim biurku i piszesz. nikt cie nie pilnuje,
nie ma kontroli.]

[tamsin]

a mnie wciaz zastanawia, dlaczego egzamin pisemny ma byc tak
skomplikowany aby ludzie go nie zdawali? przeciez jazda samochodem
nie wymaga posiadania dyplomow z uniwersytetow, wystarczy umiec
czytac, wiec o co w tym wszystkim chodzi? za tanio i za latwo,
lepiej gdyby odpytywali z budowy silnika czterosuwowego, i
wywieszali plansze z setka szyfrow, to ludzie docenililby jazde
samochodem?
Najbardziej mnie dziwi: "jezdzilam po stanach juz 2 lata, zdjalam za
pierwszym podejsciem" chyba wyczuwam tutaj ton zdumienia, chociaz
moze sie myle. Czy nie jest to normalne, ze jezeli ktos jezdzi
przynajmniej dwa lata to zna juz miejscowe przepisy ze na sto
procent zda egzamin?
Wielu ludziom z Polski naprawde bardzo doskwiera brak biurokracji i
brak zalozenia, ze kazdy klamie i oszukuje, wiec nalezy sprawdzac,
pilnowac, straszyc, patrzyc na rece..itd...itp..

[damiri]

no wlasnie, mnie tez troche dziwi o co chodzi z tym nabijaniem sie
jaki tu egzamin latwy. Zasady ruchu tu sa bardzo proste i
zdroworozsadkowe i od nikogo nie jest wymagane bycie "rocket
scientist" zanim wypusci sie go na droge. Test ma sprawdzac
podstawowe wiadomosci o zasadach ruchu i bezpieczenstwa na drodze i
swietnie sie z tego zadania wywiazuje.
Tzn lepiej byloby gdyby bylo super trudno i skomplikowanie? Czy
byloby to gwarancja posiadania samych dobrych kierowcow na drogach?
W takim razie w Polsce musza byc sami geniusze kierownicy na
szosach:)

ps a to gdzie sie egzamin pisemny zdaje zalezy od warunkow
pomieszczeniowych DMV. W NY (na W8th St na Brooklynie i na Queensie -
w tych bylam) jest osobne pomieszczenie.

przyklad fajnego oznakowania drog w Ameryce

[artremi]

graphics8.nytimes.com/images/2007/08/12/magazine/Clutter3_resized.jpg

[ertes]

Dlaczego ty ciagle narzekasz?
Nie badz taki smutas. Zycie naprawde jest super.

[lolyta]

> Dlaczego ty ciagle narzekasz?
> Nie badz taki smutas. Zycie naprawde jest super.

ale ossochodzi? przeciez napisala, ze *fajne*. Jesli ktos ma jakeis zgorzkniale
spojrzenei w tym wypadku, to ty :)

[edytkus]

Artremi, wyczuwam ironie ale nie wiem czego dotyczy ;), to normalne
skrzyzowanie. Antyfajne jest za to cos takiego:
bi.gazeta.pl/im/6/3543/z3543816X.jpg

[artremi]

Potwierdzilas moja teze, ze wystarczy zwykla grafika bez tekstu zeby
wszystko bylo jasne. W tym wypadku to jest zakaz wjazdu rowerem z
pedalami. :-)

[edytais]

Super, ale sie usmialam. Znak edytkus plus komentarz
artremi... :D :D

LOL no fakt :) nt

[lolyta]

[edytkus]

a artremi udowodnila ze bez tekstu jednak ani rusz

[lolyta]

No przeciez dala rade zinterpretowac bez tekstu?
Zreszta, jesli bez tekstu ani rusz, to jakim cude europejscy kierowcy sie
jeszcze nei powybijali nawzajem, bladzac niczym dziecko we mgle wsrod
graficznych znakow?

[edytkus]

lolyta napisała:

> No przeciez dala rade zinterpretowac bez tekstu?

ale czy tak jak zamierzal autor tego cudaka przydroznego?


> Zreszta, jesli bez tekstu ani rusz, to jakim cude europejscy
kierowcy sie
> jeszcze nei powybijali nawzajem, bladzac niczym dziecko we mgle
wsrod
> graficznych znakow?

to jest bardzo dobre pytanie, nawet w zeszlym roku parlament
europejski nad tym debatowal ;)
tinyurl.com/2vtv9x
www.eurotestmobility.net/eurotest.php?itemno=60&lang=EN
Lolyta, nie popadajmy w skrajnosci. I tu i w Europie w uzytku sa
znaki graficzne i opisowe. Tak jak pisalam wczesniej pewnych rzeczy
nie da sie wyrazic prostym symbolem czytelnym dla kazdego chyba ze,
tak jak to jest np. w PL wkujesz te ikony na pamiec. Np. wg mnie
polskie znaki "pierszenstwo dla nadjezdzajych z naprzeciwka" czy
"droga z pierszenstwem" sa nieczytelne bez wczesniejszego
zapamietania ich znaczenia. Zupelnie jak ten:
www.ambiguo.org/images/nochinese.jpg - to jest pewnie zakaz
zakazywania ;)
www.pinkmoose.ic24.net/images/okinawa-road-sign.jpg

[lolyta]

> Lolyta, nie popadajmy w skrajnosci. I tu i w Europie w uzytku sa
> znaki graficzne i opisowe. Tak jak pisalam wczesniej pewnych rzeczy
> nie da sie wyrazic prostym symbolem czytelnym dla kazdego chyba ze,
> tak jak to jest np. w PL wkujesz te ikony na pamiec.

ikony liter alfabetu jakos ludzie wkuwaja na pamiec i daja se rade, a przeceiz
nei sa one az tak logicznei polaczone z dzwiekami jak np. strzalka w prawo z
kierunkiem w prawo. A znaki graficzne sie tez widzi od malenkosci i jakos
wiekszosc ludzi wie co one znacza na dlugo przed otrzymaniem prawa jazdy.
Znaki graficzne plus opisowe - OK, ale "right lane must turn right", 'yield to
pedestrians crossing while turning right" czy "no turn right on flashing red
light", (ze juz nei wspomne o tymczasowych opisach labiryntow przy robotach
drogowych) - no litosci, nakaz skretu w prawo jak i czerwone swiatlo czy
przechodnia da sie zobrazowac tak ze i przedszkolak zalapie. Nawet jesli nei do
konca znasz ten znak to zalapiesz ze chodzi albo o swiatla albo o ludzi albo co
i bedziesz wiedziec na co masz zwracac uwage. Pol biedy keidy ktos zna jezyk,
ale jesli nie? Jak ktos chce wypasione haiku do tego dodawac, neichaj mu
bedzie, ale niech to bedzie alternatywa, a nie jedyna opcja. A czesto jest.

> to jest bardzo dobre pytanie, nawet w zeszlym roku parlament
> europejski nad tym debatowal ;)

jezdzilas samochodem po kraju, ktorego jezyka nei znalas ani w zab? mnei sie
zdarzylo. Kiedy sie trafialo na znak ktory byl np. zwiazany z opcjami roznymi w
zal. od godziny, np. w jakich godzinach mozna gdzies parkowac, a w jakich nie,
to takie bajki mogly niezle zalezc za skore, bo nijak nie dalo sie pojac czy
zakaz jest od danej godziny, czy do danej godziny. A przeciez da sie to
piktogramem jasno pokazac, niezaleznei od tekstu.
W tym linku od Ciebie zdjecia fajne, teraz se wyobraz ze dwie linijki dodane do
kazdego znaku na tym pierwszym obrazku, no jak dla mnei bomba :D
A ze powinny byc jakos zunifikowane miedzynarodowo, to inna rzecz. Al eraczej z
USA nei powinni brac przykladu :) Tu sie sprawdzaja jako tako, bo droga
zazwyczaj prosta jak drut.

[edytkus]

!@#$%*&($6$^ - to nowe forum doprowadza mnie do bialej goraczki,
nawet w post trafic nie mozna &^$%#&

lolyta napisała:
Al eraczej z
> USA nei powinni brac przykladu :) Tu sie sprawdzaja jako tako, bo
droga
> zazwyczaj prosta jak drut.

O O wlasnie, dlaczego by wiec w Europie nie zrobic prostszych drog?
:)

A przeciez da sie to
> piktogramem jasno pokazac, niezaleznei od tekstu.

no niby tak ale z tego moglby sie zrobic niezly rebus ;) a tekst
jest od razu zrozumialy

> (ze juz nei wspomne o tymczasowych opisach labiryntow przy
robotach
> drogowych)

porownujac do Polski to rzeczywiscie bardziej skomplikowane opisy
moga byc tutaj ALE w Polsce mozna ta sama droga jechac w dwoch
kierunkach a tu niestety zazwyczaj drogi sa jednokierunkowe nawet w
miastach. Nie wspominajac juz nawet o ich ilosci.


Co do alfabetu to jednak jest dosc ograniczony, a piktogramow moze
byc nieskonczenie wiele i nawet w dla ludzi z jednej nacji nie musza
oznaczac tego samego podczas gdy alfabet jest uniwersalny.

[lolyta]

> no niby tak ale z tego moglby sie zrobic niezly rebus ;) a tekst
> jest od razu zrozumialy

pod warunkiem ze sie mowi jezykiem, a to jest moj glowny zgryz

[edytkus]

> pod warunkiem ze sie mowi jezykiem, a to jest moj glowny zgryz

[lolyta]

a ten z okinawy sliczny :))) i wiadomo o co chodzi, nawet, jak sie nie umie
czytac :)

[edytkus]

ciekawe czy jest animowany?