Prosze mi wyjasnic

[edytkus]

co klimat ma do pokoju? Nie ma jakiejs innej kategorii dla Gore'a?

[edytkus]

Niewtajemniczonych informuje ze Al Gore otrzymal pokojowa nagorde
Nobla, do ktorej kandydowali tez m.in. Polka, ktora ratowala w czasie
wojny Zydow oraz bialoruski opozycjonista.

[artremi]

W dwoch slowach: *bardzo* duzo.
Nie wiem czy slyszalas o Darfurze i co tam sie dzieje od kilku lat. Jest to
dobry przyklad wojny i bardzo podstawowy surowiec jakim jest woda. Zmiany
klimatyczne maja duzy wplyw na ilosc tego surowca, i w bezposredniej
konsekwencji - na pokoj.

[artremi]

mialo byc "o" a nie "i" -->
o bardzo podstawowy surowiec jakim jest woda.

[aniutek]

a ropa naftowa???
tez nie ma nic wspolnego z pokojem/klimatem?

[iamhotep]

hahaha aniutek, to nie ropa burzy pokoj, nie woda, to ci niedomyci
ludzie, no jak im tam? Terrorysci:)))

Wojownicze zapedy przyglupow sa z natury pokojowe. Prewencyjne
bombardowania kobiet i dzieci tez tylko zyskuja uznanie opini
swiatowej.

[edytkus]

co w takim razie dla Darfuru czy Iraku zrobil Al Gore? Bo
umoralniajace pogadanki to i ja moge prowadzic, gorzej z
wprowadzaniem ich w czyn ;) A wlasciwie to czy sa jakies informacje/
dane czy od czasow Inconvenient Truth cos sie zmienilo?

[artremi]

Al Gore nie otrzymal Nobla za pomoc Darfurowi ani Irakowi.
Przytaczam czesc press release w ktorym jest wyjasnienie:

Al Gore has for a long time been one of the world's leading environmentalist
politicians. He became aware at an early stage of the climatic challenges the
world is facing. His strong commitment, reflected in political activity,
lectures, films and books, has strengthened the struggle against climate change.
He is probably the single individual who has done most to create greater
worldwide understanding of the measures that need to be adopted.

Wiecej na:
nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/2007/press.html

[kobraluca]

Dodatkowo ,taki wspolny cel jak ratowanie srodowiska jednoczy ludzi.
Czyli posrednio Gore naklania nas do wspolnego dzialania i laczenia
sil w celu ratowania przyszlosci naszej planety.

Mysle,ze jest to jak najbardziej pokojowe dzialanie

[artremi]

Zgadzam sie, ze jest to chyba glowny cel ktory jednoczy wiekszosc ludzi na swiecie.

Al Gore jest przykladem, jak jakies niepowodzenie mozna obrocic w sukces. Niby
przegral wybory z Bushem (niby, bo mial wiekszosc glosow), ale poszedl za swoja
pasja i odniosl wielki sukces. Jak ktos powiedzial - przegral jedne wybory, a
wygral caly swiat. Oscar za film i nagroda Nobla - calkiem dobry rok dla Gore'a!
:-)

[lucy58]

Ocieplenie klimatu Ziemii oznacza ogromne zmiany klimatyczne
praktycznie we wszystkich regionach naszej planety. Rowniez powolne
podnoszenie sie poziomu w oceanach - dzieki topnieniu lodow na
poludniowym i polnocnym biegunie. Potezne regiony beda beda
pozbawione wody - lub beda mialy jej nadmiar. Bedzie to oznaczalo
ogromne migracje ludnosci. Przyklad: Bangladesz, ktorego to panstwa
duza powierzchnia (i najbardziej urodzajna) lezy ponizej poziomu
oceanu - bedzie zalana. Miliony beda szukac suchego ladu. Bedzie to
prowadzic do walk o przezycie. Przyklad: miliony mieszkancow Nowego
Jorku w szczegolnosci Manhattanu, Bostonu, San Francisko ,cale
ujscie Mississipi i wiekszosc wybrzez USA bedzie uciekalo w glab
kraju. USA ma potezne, puste stany wewnatrz kraju, ale Indonezja nie
bedzie miala gdzie uciekac. Zaczna sie walki o surowce. I to juz nie
bedzie walka o cene barylek za rope. To bedzie walka o wode, ryz i
mieso. W tamtym roku Pentagon zazyczyl sobie analize (oczywiscie po
cichu) NAJGORSZEGO scenariusza zwiazanego z obecnym trendem
klimatycznym. Nie pamietam, jakie cialo naukowe robilo te analize -
ale sluchalam wywiadu z jednym z tworcow tej analizy. (Democracy Now
audycja lub Exploration z Michio Kaku). Widoki na przyszlosc (wedlug
tej analizy) nie przedstawiaja sie swietlane. Masowe wyginanie flory
i fauny morskiej. (co juz sie widzi). Masowa migracja ludzkiej rasy
do krajow korzystajacych (relatywnie) z ocieplenia. (Syberia).
Panstwa jako tako dajace sobie rade - np. USA beda musialy uzywac
poteznych ilosci wojsk na granicach by nie dopuscic do masowych
najazdow "nielegalnych", umierajacych z glodu kolorowych. Rosja
bedzie miala wiekszy problem. Syberia bedzie mogla przyjac miliony
ze wschodnich czy poludniowych terenow, ale nie bedzie w stanie ich
wyzywic. Metan od milionow lat zamrozony w syberyjskiej zmarzlinie a
wyzwolony przez ocieplenie klimatu bedzie dziesiatkowal zwierzyne i
publike. Nie bedzie co jesc i pic. A wszystkie wojny sa o surowce.
Kiedys bylo o zloto, diamenty i niewolnikow - teraz o rope. A w
najblizszej przyszlosci - o wode, ryz i mieso.
I dlatego Gore dostal Nobla. I dlatego w tamtym roku dostala ja
aktywistka srodowiskowa z Afryki, z ktorej to inicjatywy zasadzono
miliony drzew w Afryce.
I jezeli ktos nie widzi powiazania ze zmiana klimatu a pokojem -
prosze poczytac na temat Darfuru. Tam nie jest walka miedzy
szczepami. Tam jest walka o surowce i o wode. Bo Darfur wysycha. I
to nie jest wynikiem jakis wodociagow. Jest wynikiem KONKRETNIE
zmianami klimatycznymi.
Lucy

[edytkus]

lucy58 napisała:

> Potezne regiony beda (...) Bedzie to oznaczalo
(...) bedzie zalana. Miliony beda (...) Bedzie to ...

MOZE! a morze jest szerokie i glebokie, niektorzy wrecz twierdza ze
klimat sie ochladza


>W tamtym roku Pentagon zazyczyl sobie analize (oczywiscie po
> cichu) NAJGORSZEGO scenariusza zwiazanego z obecnym trendem
> klimatycznym. Nie pamietam, jakie cialo naukowe robilo te analize
-
> ale sluchalam wywiadu z jednym z tworcow tej analizy. (Democracy
Now
> audycja lub Exploration z Michio Kaku).

skoro piszesz o tym na forum to albo jest to bajka albo nie byla
taka znowu szeptana


>Widoki na przyszlosc (wedlug
> tej analizy) nie przedstawiaja sie swietlane.

to juz wiemy chociazby od Nostradamusa ;)


> USA beda musialy uzywac
> poteznych ilosci wojsk na granicach by nie dopuscic do masowych
> najazdow "nielegalnych"

he he


> I dlatego Gore dostal Nobla. I dlatego w tamtym roku dostala ja
> aktywistka srodowiskowa z Afryki, z ktorej to inicjatywy zasadzono
> miliony drzew w Afryce.

ktoregos razu w The economist pisano ze gdyby wyciac wszystkie
drzewa na swiecie temperatura natychmiast by spadla, a tu prosze,
Nobla daja najpierw babce odpowiedzialnej za ocieplenie a za chwile
gosciowi ktory z ociepleniem "walczy"... zrozum rozum :O

> I jezeli ktos nie widzi powiazania ze zmiana klimatu a pokojem -
> prosze poczytac na temat Darfuru. Tam nie jest walka miedzy
> szczepami. Tam jest walka o surowce i o wode. Bo Darfur wysycha.

powodem braku wody jest tez m.in. olbrzymi wzrost tamtejszej
populacji co stalo sie zanim w ogole zaczeto mowic o zmianach
klimatycznych (poczatki problemu Darfuru zaczynaja sie dwie dekady
wstecz)

I
> to nie jest wynikiem jakis wodociagow. Jest wynikiem KONKRETNIE
> zmianami klimatycznymi.

nie "konkretnie" a w duzej czesci, to jednak spora roznica. Pytanie
jednak wciaz brzmi co dla Darfuru zrobil Gore lub co w odniesieniu
do tamtego regionu zmienily jego wystapienia? Inna sprawa to ze
klimat i kontynenty zmienialy sie na przestrzeni lat - o tym ucza
sie juz male dzieci na geografii - coby Gore nie probowal wmowic
NIGDY nie bedziemy w stanie tego kontrolowac!

[aniutek]

w ostatni weekend w NYC temperatura dochodzila do 90F, benzyna
kosztuje $3,05 ( mobil na allen /e. broadway).

Bardzo prosze, poprowadz pogadanke w stylu jakim zrobil to Al Gore (
film jego pokazywany jest w kazdej szkole) ludzie zaczynaja
dostrzegac, ze kazda wyzucona butelka plastikowa, torba papierowa,
wielki samochod, kosztuje znacznie wiecej niz ich cena nominalna.
Swiadomosc tego ,ze wszyscy!!!!! dokladamy do globalnego ocieplenioa
i ze od nas zaleza losy swiata = tego w jakich warunkach beda zyly
nasze dzieci czy moze nie beda mogly pojechac do starego kraju
wodwiedziny bo ceny biletow lotniczych beda astronomiczne. olej sie
konczy i musimy sie od niego uwolnic.

[marekatlanta71]

U was na polnocy to chyba o klimatyzacji nie slyszeli - to wlasnie urzadzenie
ktore utrzymuje wlasciwy klimat w pokoju. A ze w zwiazku z globalnym ociepleniem
bedzie ich trzeba coraz wiecej wiec producenci klimatyzacji dla pokoju
ufundowali nagrode dla Gore'a.

P.S. Film Gore'a w wersji dla przemyslu AC nazywa sie "wielka nadzieja".

[foxie777]

Tu musze sie zgodzic. przeciez to jest parodia tej nagrody
Gore to nadety puc, ktory nie moze przezyc porazki.
Nie znosze tych limuzynowych liberalow. Sam uzywa pradu
za 2 tysiace miesiecznie w swoim wielkim domu, a nam tu
pieprzy.

pozdr

[aniutek]

z tym ,ze ma ten prund z bateri slonecznych ale to juz szczegol ;0

[aniutek]

slyszalam o nadetych bucach, o pucach jeszcze nie ;)

[kisiulak]

Co nam pieprzy? Ten czlowiek, do ktorego mam ogromny szacunek, nie jedna osobe
zaklonil do oszczedzania energii, i do obudzenia sie! Owszem, on ma wiekszy
rachunek od mojego, ale rowniez znacznie wiekszy dom! Proponuje wylaczyc Fox
news, przestac uzywac Republican talking points, i posluchac stacji ktore nie
mydla oczu ludziom.

[cyborgus]

a propos pytania edytkus, czy doszly jakies nowe ifnormacje od czasu
Inconvenient Truth - doszly - z kazdym kolejnym opublikowanym
badaniem bardziej pesymistyczne niz te poprzednie.

[edytkus]

No nie wiem, ja widze coraz wiecej informacji na temat
nieprawdziwosci faktow przedstawionych w tym filmie. Co do
zjednoczenia swiata w dbaniu o srodowisko to fajnie by bylo ale USA
to jednak nie caly swiat, kto dbal ten dba dalej a reszta wciaz ma
gdzies.
Aniutek, a wiesz ze:
October 2006 was the 29th coolest October in the 1895-2006 record.
The preliminary nationally averaged temperature was 53.8°F (12.1°C),
which was 0.9°F (0.5°C) less than the 1901-2000 (20th century) mean.
Tak ze jeden dzien upalow o niczym nie przesadza, dzisiaj bylo 30
stopni mniej.

[zyta2003]

Cala prase kilka miesiecy temu obiegla informacja, ze Gore placi
za energie dziennie tyle, co srednia rodzina amerykanska za miesiac.
A rodziny amerykanskie naogol nie gasza swiatla za soba, nie
ocieplaja domow i odwrotnie, nie oszczedzaja na chlodzeniu.
Natomiast , gdzie mozna spotkac informacje, ze uzywa energii z
wiatrakow? Wlasnych? Bo jesli z ogolnej sieci, to nie zmienia
obrazu, .
Poza tym omal z ta sama szybkoscia latalby po swiecie "kursowym
samolotem" niz prywatnym samolotem spalajacym i ocieplajacym
dodatkowo. Do pozaru mu sie spieszy? Te konferencje to taki zawod,
wiele ksiazek ma bohaterow nieustajacych podroznikow na konferencje
pokojowe, (to kiedys), potem w sprawie dzieci, potem rozbrojenia....
a teraz zawodowi konferencysci jezdza w sprawie ocieplenia. Mogl by
Gore wykonywac krotsze podroze po Stanach, ktore nie robia nic w tej
mierze.
Swiat ma zasadniczy problem, kto bedzie placil za dochowanie
standartow proponowanych na konferencjach Gore. Ludzie zyja w nedzy,
zeby nie zyli w nedzy musza cos miec do zaofiarowania swiatu, i ta
ich produkcja nie moze zaczynac od najdrozszych standartow
antyociepleniowych, bo kto za to bedzie placil. Ostatnio sporo
mowi sie, ze wiatraki nie sa jednak rozwiazaniem, na duza skale. W
Kalifornii i owszem, na p;ustych terenach, natomiast nie tam gdzie
nie ma odpowiednich warunkow klimatycznych i przede wszystkim nie
tam gdzie mieszkaja ludzie, bo bardzo halasuja.

[aniutek]

nie wiatraki a baterie sloneczne to raz, nie halasuja, nie zajmuja
wcale miejsca gdyz sa umieszczone na dachu, w tej chwili drogie ale
zwolnione od podatku- gdyby USA zajela sie masowa ich prdukcja
stalyby sie znacznie tansze i chociaz troche uwolnily nas od oleju.
Polozenie geograficzne usa sprawia, ze swietnie by sie sprawdzily w
cieplych stanach, nawet w NY pozwolilyby urzutkownikom zaoszczedzic
kupe $$$.
wiatraki wg mnie sa gorszym rozwiazaniem, ale nie jestem expertem a
tylko troche sie tym interesuje.
a dwa jesli nie widzisz impaktu jaki dzialalnosc Gore ma na ludzi,
szczegolnie MLODYCH ludzi, to przykro mi bardzo, chyba nie mamy o
czym rozmawiac.
BTW Czy Twoim zdaniem powinien podrozowac konno?
oczywiscie, ze to zawod, czy uwazasz, ze powinien robic to
dobroczynnie? za darmo znaczy sie??

[edytkus]

aniutek napisała:

>> uwolnily nas od oleju.

zakladam ze w tym momencie chodzi Tobie o olej uzywany np. do
ogrzewania? jesli tak to rozczaruje Cie, jak sadze pozytywnie, w
skali kraju tylko 10% energii pochodzi z oleju i to prawie tylko w
naszej czesci kraju.

PS. W tym roku koszty ogrzewania olejem maja byc 22% wyzsze niz w
zeszlym, gazem 10%, a pradem el. cos ok. 8% (tej ostatniej liczby
nie pamietam dokladnie w kazdym razie jest najnizsza)

[aniutek]

nie, chodzilo mi o OIL :)
baterie sloneczne dzialaja jak elektrownia- rabia prund- do zarowek
etc

[lolyta]

aniutek napisała:

> nie, chodzilo mi o OIL :)

nie wie na ile Floryda jest reprezentatywna dla calego USA, ale produkcja
prundu z oil to 8%, mniej niz energia nuklearna (chyba ok. 20% a najwiecej (50%)
to natural gas.

[lolyta]

To sie chyba pierwszy raz w historii forum zdarza ze bardziej jestem tego zdania
co edytkus niz aniutek.
Gore se moze odstawiac swoje pogadanki za gruba kase, ja mu nei zaluje, ale
nobel mu naprawde do niczego nie potrzebny, a tymczasem ci wszyscy co sa tak nim
zainspirowani to co, zredukuja ilosc prania majtek z 7 tygodniowo do 4, a
poltora godziny dziennei nadal beda sterczec w korkach i to nei dlatego ze brak
im inspiracji tylko dlatego ze brak alternatywy. Na drodze do Miami jest tak z 5
w porywach do 6 pasow, jeden przeznaczony tylko dla fur w ktorych jedzie wiecej
niz 1 osoba. te pozostale sa zapchane, a ta jedna pusta. A tam przynajmiej jest
pociag, na polnoc od Palm Beach nei ma chuja. Codziennie kilkaset tysiecy ludzi
sobei stoi w przejebanym korku na I-95 przez godzine

[aniutek]

Lolka , tak sie sklada, ze zupelnie sia z Toba w tej kwestii
zgadzam, no moze poza tym czy mu sie nobel nalezy czy nie.
od jakiegos czasu duzo jezdza do pennsylwanii, co troche zmienilo
moje podejscie do samochodu, moje pojecie o tym czymm jest samochod
w tym kraju, do tej pory zawsze ieszkalam w nyc gdzie transport
publicnzy jest dobry i spookojnie samochodu mozna nie miec, co jest
absoliutnie mie mozliwe w PA. kazdy czlonek rodziny musi miec sowj
samochod albo kogos do podwozenia. transport publiczny - kilka
autobusow dziennie wysadzajacych czlowieka in the middle of nowhere.
no ale uwazam, ze nobel mu sie nalezy, za to ,ze uswiadamia ludziom
co sie dzieje, za to ze naprawde od kzdego z nas zalezy co sie
stanie. kazda plastikowa butelka nie wrzucona do recycling ( ja
wrzucam choc u nas nie daja ze nie wrzucenie mandatow- to dla tych
ktorzy mysla,ze tyklo z batem nad glowa ludzie cos zrobia) Uwazam,
ze swietne byloby podniesienie kaucji za butelki, powrot szklanych
zwrotnych opakowan, zrezygnowanie z double bag, plastic bags i
piecdziesieciu torebek w torebkach i jeszcze 4 serwetki i siedem
widelcow na 2 osoby....nie wiem, mnie to drazni.
po kolei dochodzi wszysko: pranie, woda, ogrzewanie, zarcie etc
IMO warto myslec o tymi tego samego uczyc dzieci.

[lolyta]

aniutek napisała:

> Lolka , tak sie sklada, ze zupelnie sia z Toba w tej kwestii
> zgadzam, no moze poza tym czy mu sie nobel nalezy czy nie.

no to ja wiem ze generalnie to mamy podobniejsze poglady w tej sprawie, tu mi
tylko o tego nobla chodzi. Nobel to potezna promocja dla laureata a Gore jej
akurat nie potrzebuje. Jakos jak daja literackie Noble to czesto dostaje je
ktos, kto jest znany garsci intelektualistow a nei calemu swiatu (tu mi sie
przypomina felieton pilcha po noblu dla jelinek, ze on co prawda nic jej nei
czytal, ale osoba z tak glupia fryzura musi byc genialna, wiec nagroda jej sie
nalezy) wiec w kwestii tej pokojowej to uwazam ze poszli po linii najmn. oporu.
Jestem zdania ze na pewno moznaby znalezc kogos, kto robi tyle samo, tylko ma
mniejsze doswiadczenei w PR

[piesfafik]

zauwaz ze nie sam Gore dosatl tego Nobla tylko dzielil go z IPCC -
czyli grupa fachowcow ktorzy wlazyli ogrny wysilek w to zeby
podsumowac obecny stan wiedzy na temat zmiany klimatu i jej efektow

[edytkus]

lolyta napisała:

> To sie chyba pierwszy raz w historii forum zdarza ze bardziej
jestem tego zdani
> a
> co edytkus

za pierwszym i drugim tez tak zaczynalas zdanie ;)

Gdyby w US kazdy dom mial licznik na wode,

[rhodeisland]

to ludzie by jej duzo mniej marnowali. Moze by np. uzyli wielki
recznik 2 razy zamiast prac po jednym uzyciu. Krotsze prysznice tez
nikomu nie zaszkodza.
Istnieja toilets uzywajace mniej galonow do splukiwania i wcale nie
dzialaja gorzej.
Znam ludzi oszczedzajacych wode, ale z innego powodu. Mieszkaja na
tzw. "zadupiu" i maja septic tank (szambo), za ktorego oproznienie
duzo placa. No wiec oszczedzaja wode, bo chca oszczedzic pieniadze.
To jest glowna motywacja wielu ludzi, nie troska o srodowisko.

[marekatlanta71]

I ole się nie mylę to tylko slumsy nie mają liczników wody...

[aniutek]

tu gdzie mieszkam mam i oszczedny kibel, i zarowki i surcharge za
wode licznika nie mam, w domu tez nie mam licznika bo wlasna studnia
a septic tank jest tak skonstruowany, ze nie trzeba go oprozniac (
raz na kilka lat przy bardzo intensywnym uzytkowaniu)
Marku, nie tylko slumsy nie maja licznikow na wode :)

[edytkus]

aniutek napisała:
za
> wode licznika nie mam, w domu tez nie mam licznika bo wlasna
studnia

w pierwszym przypadku budynek na pewno ma licznik i wlasciciel musi
placic rachunek od zuzycia a w drugim no... to troche strach ;) ale
to juz calkiem inna sytuacja

[aniutek]

tak chyba mamy jakis surcharge za wode, ale nie rozumiem strachu z
wlasna studnia zwiazanego?
woda jest testowana co jakis czas ( profesjonalnie) a na wsi w
hardware store bezproblemowo mozna kupic testy do wody.

[edytkus]

rhodeisland napisała:
ace mniej galonow do splukiwania i wcale nie
> dzialaja gorzej.

i trzeba splukac dwa razy wiec co to za oszczednosc?

> To jest glowna motywacja wielu ludzi, nie troska o srodowisko.

otoz to

[aniutek]

nie nie tzrab spolukiwac dwa razy ale za to zapychaja sie
czesciej/latwiej ble

Czasem wystarczy splukac raz, czasem dwa, to

[rhodeisland]

duzo lepiej, niz zawsze splukiwac duza iloscia wody.
Oprocz tej ilosci rownie wazna jest sila tego splukiwania.

Co do marnowania wody na zbyt czesto pranie

[rhodeisland]

To rozumiem, ze bielizne nosi sie tylko raz, ale inne rzeczy szkoda
prac jesli nie sa brudne i nie smierdza (np. papierosami, potem,
zapachami z kuchni). To samo z recznikami.
Bylam u znajomej, ktora ma troje dzieci. Jest ich wiec z mezem
piecioro. Ile ta kobieta pierze! Recznik uzyje raz i wrzuca do
pralki, zalozy ona, maz albo dzieci jakis ciuch i tez tylko raz, tez
pierze nie patrzac czy naprawde tego potrzeba. Ta woda z proszkiem
ida w srodowisko.

[majenkir]

Niestety, ale wiekszosc moich znajomych tak wlasnie robi. Nawet
jeansy czy swetry piora po jednorazowym zalozeniu. Za to jezdza
hybrydami ;).

[aniutek]

rzeczywiscie, chyba tego bedzie sie najtrudniej odzwyczaic, ja
probuje przeforsowac troche myslenie o zbyt czestym praniu ( mowie
dzieciom, ze nie mam pralni, ze starszym bede liczyla za jeansy
zalozone raz, ze drzewa proszku nie lubia etc) ale efekty sa
bylejakie a ja wsiciekam sie...

Gdy sie ciuch zdejmuje to dobrze go zlozyc albo

[rhodeisland]

powiesic, reczniki tez. Rzeczy rzucone na podloge prosza sie o
pranie.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> powiesic, reczniki tez. Rzeczy rzucone na podloge prosza sie o
> pranie.

ja wrzucam do kosza na pranie, dla mnie to obrzydliwe zalozyc cos
dwa razy bez prania i na to niestety sam Gore nie pomoze. Bylam
dzisiaj w muzeum gdzie byly zaprezentowane
ubrania z XIXw. - te piekne koronkowe suknie nigdy nie byly prane
tylko wietrzone :O, a ludzie sie jedynie "obmywali" :O

[iamhotep]

[iamhotep]

czy nawet Jana Pawla, obdarzono pokojowa nagroda to dlaczego nie
Gora?
Czyz kryzys klimatyczny nie stanowi zagrozenia dla nas wszystkich, a
nie tylko stref ogarnietych wzajemnym sie wybijaniem.

Gorowi zawdzieczamy to, ze mowi sie nie tylko o broni atomej,
niewypalach w krajach ktorych nazw nawet nie pamietamy czy biedzie o
ktorej nie mamy najmniejszego pojecia. I za to jestem z niego dumny.

[iamhotep]

"Fuel and mining magnate backed UK challenge to An Inconvenient
Truth"

observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,,2190770,00.html

konsekwencje zmian klimatu

[piesfafik]

Jared Diamond napisal taka fajna ksiazke "Collapse" o tym jak na
przestrzeni wiekow spoleczenstwa upadaly bo niszczyly srodowisko w
jakim zyly. Czasami upadek nastepowal tuz po okresie najwiekszego
rozkwitu. Teraz zmieniamy warunki nie tylko lokalnie ale i na calej
planecie. Niewatpliwie jest sie nad czym zastanawiac.

[lucy58]

Przeslaniem Gore nie jest namawianie ludzi do noszenia brudnych
majtek, czy siusianie w glebe. Swoim filmem chcial zwrocic uwage
swiata na zanieczyszczenie srodowiska a zwlaszcza atmosfery. I na
skutki tego zanieczyszczenia. Lodowce na biegunach topnieja w
zastraszajacym tempie. Glaciery w we wszystkich gorach swiata
zmiejszyly sie o 1/3. I to wszystko dzieki dzialalnosci czlowieka. A
konkretnie obecnosci dwutlenku wegla w atmosferze. USA dostarcza
25% CO2 do globalnej "produkcji" i nawet nie chce slyszec o
podpisaniu jakichkolwiek zobowiazan do jej zmniejszenia. Film Gore
byc moze nie zmieni podejscia rzadu, ale moze wielu milionom
otworzy oczy i te miliony zaczna naciskac lokalnych senatorow i
kongresmenow na podjecie jakich krokow, niezaleznie od tego co "fat
idiot" Rush Limbough i jego podobni wykrzykuja na falach eteru.
Lucy

[edytkus]

lucy58 napisała:

zamiast pozwolic robic sobie sieczke z mogzu proponuje od czasu do
czasu zrobic research i porownac przedstawiane fakty:
www.globalwarming.org/node/1143
tinyurl.com/354c4l
www.youtube.com/watch?v=fr5O1HsTVgA


www.junkscience.com/Greenhouse/
www.realclimate.org/index.php?p=299
www.youtube.com/watch?v=oRSOkHU2ZcQ
www.youtube.com/watch?v=_21b7mdJz2Mitd.

[artremi]

Right-wingers oszaleli gdy Gore dostal Nobla. W Wall Street Journal (swoja droga
dobra gazeta) ostro skrytykowali to wydarzenie i nawet nie napisali jego
nazwiska i kto te nagrode dostal. Sugerowali tez, ze ta nagroda powinna byc dana
Osamie bin Laden...

Tak naprawde, to niewazne jak czesto Al Gore pierze swoje majtki i ile pradu
zuzywa w domu. Wazne, ze teraz wszyscy sa swiadomi ze nalezy zajac sie ochrona
srodowiska.

[lucy58]

edytkus napisała:

> > zamiast pozwolic robic sobie sieczke z mogzu proponuje od czasu
do
> czasu zrobic research i porownac przedstawiane fakty:
> www.globalwarming.org/node/1143
> tinyurl.com/354c4l
> www.youtube.com/watch?v=fr5O1HsTVgA
>
>
> A moze zamiast czytac jakies junki-blogi, i sluchac co ma na ten
temat do powiedzenia jakis Government, moze bys poogladala nieco
PBS, Discover, czy Science channel. Lub poczytala jakies gazetki.
Lucy

[edytkus]

lucy58 napisała:

> > A moze zamiast czytac jakies junki-blogi, i sluchac co ma na ten
> temat do powiedzenia jakis Government, moze bys poogladala nieco
> PBS, Discover, czy Science channel. Lub poczytala jakies gazetki.
> Lucy


alez ja to robie i dlatego polecam i Tobie szukac informacji w
ROZNYCH zrodlach a nie ciagle tych samych. A propos wymienionych
kanalow, PBS musi isc pod publiczke bo jak nie to im dotacje obetna
ale w tych drugich kanalach tez mozna natknac sie na programy ktore
wcale nie propaguja tej samej wiedzy co film Gore'a.

[lucy58]

edytkus napisała:

>>
> alez ja to robie i dlatego polecam i Tobie szukac informacji w
> ROZNYCH zrodlach a nie ciagle tych samych. A propos wymienionych
> kanalow, PBS musi isc pod publiczke bo jak nie to im dotacje
obetna
> ale w tych drugich kanalach tez mozna natknac sie na programy
ktore
> wcale nie propaguja tej samej wiedzy co film Gore'a.
>
Dla mnie rozne zrodla - znaczy ROZNE i niezalezne od propagandy
korporacyjno-rzadowej. Uwazam, ze Community Radio stations sa
najbardziej wiarygodnym zrodlem informacji, jako ze ich nie
sponsoruje ani rzad ani zadne korporacje. Co do Discover, Science
czy History Channels - tez uwazam, ze sa bardzo wiarygodne. Jezeli
ty opierasz sie na tym co mowia CNN, FOX13, czy rozne
neokonserwatywne blogi - opieraj sie dalej. Dopoki nie zaczelam
sluchac niezaleznych stacji radiowych - tez bylam jak tabaka w rogu.
Wierzylam swiecie w to co ABC,NBC, czy Fox przekazywali. Przede
wszystkim nic mnie to przedtem nie obchodzilo: nie mialam pojecia co
to demokrata, co neokonserwwatysta, co right-wing, co liberal. Ale
powoli wszystko zaczelo sie ukladac. I zaczelo wciagac. Nie w
polityke - ale w to co ta polityka moze zrobic ze swiata. Gdy sie
slucha Carltona czy Idioty Limbough - nie majac zadnych alternatyw -
chcac nie chcac czlowiek przyjmuje ich punkt widzenia i
rozumowania. Bo i nie ma na mass media zadnych alternatyw. Trzeba
poczytac, czy poogladac te inne spojrzenia. Nie te przepuszczane
przez pryzmat propagandy wielkich korporacji. Na poczatek radze
posluchac Democracy Now, Alternative Radio, Laura Flanders z
NPR, "Exploration" z Michio Kaku, poczytac "Mother Jones" blog, lub
magazyny "Discover", National Geographic. Lub od 10 rano do 2 po
poludniu sluchac na necie WMNF.org.
Lucy
Ps.Gdybym nie zaczela sluchac 4 lata temu tego radia - tez bym
swiecie wierzyla, ze biale miski na biegunie utonely w wyniku
burzy.

[edytkus]

ja nie wiem kto to ten Rush jakis tam oprocz tego ze moj szef mial
go na kubku na odpadki ;) a z news to praktycznie ogladam tylko te
na CW11. co do lokalnych stacji i roznych "niezaleznych zrodel" to
niestety ale one nie maja funduszy aby prowadzic wlasne badania wiec
info jest na zasadzie gluchego telefonu. Taki Charles Manson czy
David Koresh to tez dla wielu byly niezalezne zrodla :O

Coz, dobrze ze zgadzamy sie przynajmniej w temacie ochrony przyrody
(bo chyba sie zgadzamy?). Temat potoczyl sie w ogole w innym
kierunku niz to bylo zamierzone. Ja po prostu uwazam ze byli lepsi i
bardziej zasluzeni kandydaci do Nobel'a niz Gore.

[lucy58]

edytkus napisała:

> co do lokalnych stacji i roznych "niezaleznych zrodel" to
> niestety ale one nie maja funduszy aby prowadzic wlasne badania
wiec
> info jest na zasadzie gluchego telefonu.

Widze, ze nie sluchalas nigdy zadnego takiego radia. Niezalezne
stacje radiowe maja tylko lokalnych reporterow, w wiekszosci
ochotnikow. Ci ochotnicy nie pobieraja zadnego wynagrodzenia.
Reportaze przez nich robione dotycza lokalnych spraw. Wszystkie
pozostale audycje typu "public affairs" sa kupowane przez stacje od
Pacyfica network (Democracy Now), National Public Radio (Fresh Air,
Exploration) czy Alternative Radio z Barsamian. O ile wiem Pacyfica
Network ma swoich reporterow,ale wszystkie te organizacje w zasadzie
opieraja sie na niezaleznie dzialajacych reporterach. Czyli takich,
ktorzy nie spia w jednym lozku z rzadem. Aby te audycje kupic,
niezalezne stacje radiowe musza robic "money drive", takie same
jakie robi PBS. Poki co moja mala, florydzka stacja radiowa prosi 2
razy do roku o dotacje. 2 tygodnie temu byl taki drive. Trwal
tydzien. Probowali zebrac 460 tysiecy dolarow. Zebrali 442 czyli 18
tysiecy przymalo. Ale sobie poradza. Mase bluesowcow przyjezdza i
robia koncerty dla wspomagania stacji. Mam na samochodzie 2 bumper
stickers mojej stacji. Czasami stojac na swiatlach slysze klakson.
To pozdrawia mnie jakis inny wmnf-owiec. Albo po prostu na trasie -
daja znak reka, czy usmiechem - Hej Family. Dla mnie ta stacja
radiowa jest wszystkim. Nie moge sie bez nej obejsc. A szczegolnie
polecam dla wszystkich pan przecudowna 2-godzinna audycje w sobote
rano. 10-12. "Women show". Jest tam duzo poezji, duzo przepieknych
songow, rzadko slyszanych w regularnym radio i przede wszystkim
przecudowna host tego programu z jej niesamowitym, pelnym ciepla
podejsciem do problemow tego swiata. Prosze, posluchajcie chociaz
raz. www.WMNF.org.
Lucy