Gość: Szpieg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 09:51 www.zabrzanie.pl/wiadomosci/sport/08072010_nowy_stadion_gornika_zabrze_ile_wiedza_radni_/ obnażają niewiedzę urzędników i niemoc pani prezydent Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: nie szpieg Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.10, 11:33 Na tym Forum więcej pisano o tym skutecznie szemranym porozumieniu,niż ten bidula Dębicki może ujawnić.Panowie radni wczesnie obudziliście się.Tylko nie twórzcie Komisji podobnej do tej o sławnych woreczkach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 13:36 Jak można było tak oszukiwać radnych, kibiców i mieszkańców Zabrza. Ta Mańka to tylko wszystkim wszystko obiecuje, a nic z tego nie wynika. Nikt Ci nie da tyle, co Mańka obieca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic2 Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.10, 13:56 "oszukiwać radnych" ha,ha;zrob sie gupi przydziesz fraj.Gratulacje krótkiego okresu dochodzenia prawdy.Minęły dwa lata tej tajemnicy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyziotelewizio Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 16:31 O tym że wysłannicy miasta ukryci ,między innymi ,pod szekspirowskimi nickami albo nie wiedzą co piszą,albo próbują ściemniać (nie wiem co gorsze?) wiadomo od dawna. Silnie wygląda na to że zabawa ze stadionem dopiero się rozpoczyna,nieskuteczne amatorskie podejście ,brak elementarnej wiedzy obecnych władz gwarantuje niejedną niespodziankę. No chyba że chodzi zupełnie o coś innego.....zagmatwać sprawę tak aby była jak najmniej zrozumiała...tylko ciekawe po co,hłe,hłe Odpowiedz Link Zgłoś
erwinhasiok Re: radni odkrywają prawdę o stadionie 08.07.10, 18:16 Co kombinujecie platfusy? Niby pytania, niby badania, byle zablokować nam stadion. Hej kibice, pogońmy psubratów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alojz Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 18:20 Erwin co mosz cieczka i się gonisz ja ? No to jakegoś bata ci trza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mms Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 21:49 opodatkuje MMS kibicow, albo bilety beda po 100 zl zeby za prad zaplacic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: radni odkrywają prawdę o stadionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.10, 07:25 POco czytacie te badziewie zabrzan.pl Oni są jak Rama - do dupy i tylko narzekać potrafią! Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 ----------------------------- 09.07.10, 08:25 1. Nie da się ukryć, że im bliżej do budowy nowego stadionu, tym bardziej pewne osoby i kręgi, w sposób histeryczny starają się nie dopuścić do tej budowy. 2. Jest mnóstwo biurokracji i papierologi przy tej wielkości przedsięwzięciu. Czy to są (szczegóły techniczne i projektowe) rzeczy interesujące kibiców? Nikt też zapewne nie śmie zawracać głowy radnym takimi drobiazgami. Bo i po co? Ma być stadion, to będzie, i już. 3. Spółka Stadion jest od tego, żeby sobie poradziła i dobrze wie, jak ma to zrobić. 4. Tzw. Łąki hippiczne nie będą wiecznie zielone i mają też swoje betonowe przeznaczenie. 5. My, forumowicze wykażmy więcej zaufania dla władz miasta. Będzie dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
hard.candy Re: ----------------------------- 09.07.10, 08:50 To co towarzysze... pomożecie??? POMOŻECIE? *źródło: cyt.za klasykiem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hucel Re: ----------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.10, 09:29 Lepszy ten cytat niz cytaty ze stenogramów rozmów Mira, Rycha i Zbycha - również towarzyszy partyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 111 Re: ----------------------------- IP: *.stk.vectranet.pl 10.07.10, 21:58 a więcej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: ----------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.10, 10:51 A mańka ino cygani. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiSzę do Was i gdzie ta prawda? IP: *.stk.vectranet.pl 15.07.10, 21:56 katowice.gazeta.pl/katowice/1,35032,8143915,Radni_zatrzymaja_budowe_stadionu_w_Zabrzu_.html Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 --------------------------------- 16.07.10, 08:29 Moim zdaniem internauty/tki: 1. Budowa kompleksu stadionowego będzie istotnym czynnikiem miastotwórczym dla tej dzielnicy Zabrza. 2. Budowa stadionu w żaden sposób nie obciąży budżetu miasta. 3. Spółka Stadion powinna wypuścić obligacje skierowane do jednego oferenta czyli firmy A. Czyli stadion byłby wybudowany z pieniędzy wyłożonych przez A. Obligacje zostaną wykupione po wybudowaniu stadionu ze środków spółki Stadion. 4. Można się zastanowić komu powierzyć zarządzanie i obsługę najmów tego ogromnego kompleksu. Rozumiem, że firma pana Janusza też stanie do konkursu ofert. :) Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: --------------------------------- 16.07.10, 08:48 5. Oczywiście inne firmy też powinny ubiegać się o zarządzanie i obsługę najmów tego przeogromnego kompleksu. Firmy pana Sławka i pana Mietka też nie powinny rezygnować z udziału w konkursie ofert, gdyż tak wielkim molochem nie będzie w stanie skutecznie zarządzać tylko jedna firma. Gabinety masażu czy rehabilitacji będą tam nieodzowne, podobnie jak inne punkty handlu czy gastronomii. Firmy internautów i ich żon też muszą się rozwijać. :) 6. Na razie tyle w przeogromnym skrócie. Takie szerokie możliwości widzę ja - prost/a internauta/tka. A wy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: --------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 10:10 A ja to czarno widzę. Widzę wielką dziurę budżetową i prokuratora widzę. Chyba jakiś czarnowidz jestem, bo nie mogę dostrzec głęboko ukrytego geniuszu MMS oraz Makbeta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha Re: --------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 15:00 1. Nie da się ukryć, że im bliżej do budowy nowego stadionu, tym bardziej pewne osoby i kręgi, w sposób histeryczny starają się nie dopuścić do tej budowy. > zadna grupa nie jest w stanie zatrzymac czegos, przy czym sama MMS sobie klody pod nogi wrzuca. Pwoeidz drogi makbecie, - Dlaczego MMS kazala podpisac aneksy skoro wszystko bylo zgodnie z harmonogramem? - Dlaczego miasto nie okreslilo zadnych granicznych terminow do skonczenia za to w umowie z Gorniekiem zobowiazalo sie zbudowac stadion do 2012 pod grozba sankcji? - Dlaczego, skoro wszystko jest tak zaplanowane, na sesji pokazuje sie STARE projekty z niewielkimi poprawkami? - Dlaczego, skoro wszystko jest oczywiste i legalne, aneksy sie ukrywa przed swiatem? - Dlaczego do dzisiaj nie wiadomo kto i co wlasciwie robi w spolce Stadion? - Dlaczego poprzedni prezes spolki Stadion ustapil (czyzby w czasie podpisywania aneksow nie chcial sie podkladac?), - Dlaczego miasto ma dokladac do spolki, ktora jest czyjas wlasnoscia i dlaczego wszyscy mieszkancy maja dokladac, aby allianz zarabial? - Dlaczego skoro to jest taki nieoplacalny biznes Allianz sie w to wszystko wpakowal? na instytucje charytatywna nie wygladaja (szczegolnie jak trzeba odszkodowania wyplacac)? - Jak zakonczyla sie sprawa z akcjami Gornika i brakiem przedstawiciela miasta? - dlaczego nie zaczyna sie II etapu inwestycji (przetargi obciazaja budzet) - czyzby kreatywna kksiegowosc przed zaciagnieciem milionowych zobowiazan? - Po ile beda bilety na mecz? NIKT nie jest w stanie zatrzymac czegokolwiek. Tylko potem, pewne osoby ponosza odpowiedzialnosc karna a reszta za to placi. I tyle. Z pustego i Salomon nie naleje. 2. Jest mnóstwo biurokracji i papierologi przy tej wielkości przedsięwzięciu. Czy to są (szczegóły techniczne i projektowe) rzeczy interesujące kibiców? Nikt też zapewne nie śmie zawracać głowy radnym takimi drobiazgami. Bo i po co? Ma być stadion, to będzie, i już. > Komu Ty bajki opowiadasz. Przed 20 lipca goraco jak na patelni. Wszyscy lataja zeby wersje uzgodnic - kto i za co odpowiada. "konsorcjum" chyba tez nie wie, w co wdepnelo. KAZDEGO interesuja szczegoly techniczne i finansowe, bo to sa NASZE pieniadze, a nie kilku SKUTECZNYCH, ktorzy zarabiaja na czyms co MOZE nie powstac (jak MMS nie zalatwi finansowania - a poki co nie ma) to 8 mln na projekt idfzie w bloto. 3. Spółka Stadion jest od tego, żeby sobie poradziła i dobrze wie, jak ma to zrobić. > Tak wlasnie widzimy na sesjach, jak sie przedstawiciele poca albo rezygnuja. A wladze na pytania radncyh zaslaniaja sie tajemnicami:) zalosne to jest:) 4. Tzw. Łąki hippiczne nie będą wiecznie zielone i mają też swoje betonowe przeznaczenie. > na te brakujace parkingi... 5. My, forumowicze wykażmy więcej zaufania dla władz miasta. Będzie dobrze. > Ja WAM juz teraz moge zaufac: UFF UFF. Tylko, ze Makbetku to niczego nie zmienia. A powiem Ci dlaczego. Otoz MMS od pewnego czasu chodzi i zaklina, ze Zabrze sie zmienia i jest super. Tylko jakos tego nie widac. Bo wiesz, samo gadanie nie pomaga. I nawet w kartach przychodzi taki czas, ze trzeba powiedziec: sprawdzam. I problem MMS polega na tym, ze ten okres wypadl przed wyborami. Ale jak ktos pisal na forum, to jaj jej zycze WYGRANEJ i BUDOWY stadionu:) ale niech sie podpisze, ze to zrobi a potem zaplaci za brak realizacji a nie jak juz teraz - szuka potencjalnych winnych. Bo to jest zalosne:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: --------------------------------- IP: *.stk.vectranet.pl 16.07.10, 22:39 trafne spostrzeżenia,ale chyba ktoś kontroluje spółkę i prezesa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chyba Re: --------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.10, 09:07 Chyba tylko krewni królika. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: --------------------------------- 17.07.10, 10:01 Gdybyś pozostał przy jednym nicku łatwiej by się prowadziło tę rozmowę. :) Marudzisz dla samego marudzenia. Wszystko jest dograne i dopięte. Czemu uważasz, że na Łąkach hippicznych może być tylko parking? A gdybym sobie wyobraził, że na tych łąkach powstanie duże osiedle mieszkaniowe z dziesiątkami mieszkań dla zabrzan to też miałbyś coś przeciwko temu? I też bez ujęcia tego przedsięwzięcia w budżecie! Rząd ogłosił cuda i władze miasta te cuda realizują.:) Ja ufam władzom miasta. Zaufaj i ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radykał AVE Mańka IP: *.stk.vectranet.pl 17.07.10, 13:55 makbecie 1 mimo,ze siedzisz w pomieszczeniu klimatyzowanym to jednak cos Ci "bije na dekiel".I nie nazywaj się forumowiczem-obojnakiem,bo pierdzisz w stołek miedzy innymi za moje pieniądze pisując w godzinach pracy.Nie znam tej "przyjemności" wychwalania swojego zwierzchnika,bo On tego odemnie nie oczekuje,co w Twoim przypadku wynika chyba z zakresu czynności i obowiązków. UFO JEST COOL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erzac zmiana płci ? IP: *.stk.vectranet.pl 17.07.10, 23:07 makbet 1 jak sie Twoja Pani dowie że jesteś obojnakiem to będziesz się miał zpyszna Odpowiedz Link Zgłoś
kielonek-online Re: zmiana płci ? 17.07.10, 23:11 Jak to jest, mieć się zpyszna? Co to jest zpyszna, można ją, tą zpysznę wypić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to Re: zmiana płci ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.10, 10:42 Makbet to obrzydliwy przydupas, którego dni na zabrzańskim stolcu są już policzone. Dlatego wpada w panikę i gada od rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ufo Re: zmiana płci ? IP: *.stk.vectranet.pl 18.07.10, 14:02 Rząd ogłosił cuda i władze miasta te cuda realizują.:) Ja ufam władzom miasta. Zaufaj i ty.Nie przypominam sobie,żeby Tusk ogłosił cud,który miał miejsce na szybie okna w chałupce naprzeciw posesji p.prezydent Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jutro Re: zmiana płci ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.10, 23:09 Jutro ma być Komisja RM na temat stadionu. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 ---------------------------------- 20.07.10, 10:38 Zatkał was ten pomysł z osiedlem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BB Re: ---------------------------------- IP: 193.2.96.* 20.07.10, 14:22 Osiedle obok stadionu...gratuluje inwencji... Odpowiedz Link Zgłoś
rama29 Półprawdy 20.07.10, 20:09 Dzisiaj odbyła się Komisja Budżetowa na temat stadionu. Niestety wygląda to wszystko bardzo śmierdząco. Ciekawe kto zapłaci za te wyrzucone w błoto 5 melonów? Oj będzie się działo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faktycznie Re: Półprawdy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.10, 20:38 Faktycznie, ktoś powinien za to beknąć. Chyba bańka robi wszystkich w? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibolek Re: Półprawdy IP: *.stk.vectranet.pl 20.07.10, 23:16 a 6-tego sierpnia mecz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emeryt Re: Półprawdy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.10, 23:51 Co to znaczy, że wyrzucono w błoto 5 milionów. Proszę nieco jasniej przecież to chodzi o publiczne pieniądze a jakieś drobne na dropsy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hanys Re: Półprawdy IP: 91.188.101.* 21.07.10, 13:52 Radni Zabrza za nowym stadionem, ale po cięciach autor: Marcin Ziach, 2010-07-20, 22:10, źródło: inf. własna skomentuj komentarze (8) drukuj artykuł Udostępnij 0 - Chcemy nowego stadionu dla Górnika, ale nie na warunkach zaproponowanych przez prezydent miasta - jednym głosem mówili zabrzańscy radni podczas wtorkowego posiedzenia komisji ds. nowego stadionu. Trwa jednak dyskusja na temat wartości inwestycji. Na kwotę opiewającą na 370 mln złotych radni zgodzić się nie chcą. W Zabrzu trwa wielka dyskusja na temat warunków budowy nowego stadionu. Obecny obiekt bardziej przypomina bowiem muzeum, niż stadion piłkarski i czasy swojej świetności ma dawno za sobą. Przed trzema laty, kiedy głównym udziałowcem Górnika zostało TU Allianz Polska prezydent Zabrza, Małgorzata Mańka-Szulik podpisała wespół z włodarzami niemieckiego ubezpieczyciela List Intencyjny, który zakładał rychły początek inwestycji. Czas płynął, a w tej naturze niewiele się zmieniało. Powstał co prawda projekt, ale koszta na jakie został nowy stadion wyceniony były nie do przyjęcia dla Rady Miasta. We wtorek miało miejsce posiedzenie komisji ds. budowy nowego stadionu. Doszło do konfrontacji radnych z inicjatorami projektu. - Wszyscy, którzy tutaj jesteśmy mówimy jednym głosem, że nowy stadion jest w Zabrzu potrzebny. Nie ma jednak mowy żebyśmy zgodzili się na tak drogą inwestycję - grzmiał radny Jarosław Więcław. Ciężko się irytacji radnych dziwić. Koszta budowy nowego obiektu w Zabrzu oszacowano na bagatela 370 mln złotych, co jest bliskie 50 proc. rocznego budżetu miasta. Według wizji prezydent miasta inwestycja miałaby zostać sfinansowana za przyczyną zaciągniętego przez miasto kredytu. - Jeśli zaciągniemy kredyt w wysokości 370 milionów złotych na okres dajmy na to 25 lat jak ile będziemy musieli zwrócić pożyczkodawcy? - pytał radny Więcław. Z szacunków wychodzi, że inwestycja znacznie przekroczyłaby pół miliarda złotych, co dla budżetu nie największego przecież miasta byłoby gigantycznym obciążeniem. Radni planują przeprowadzić cięcie kosztów. W ich opinii najbardziej optymalnym rozwiązaniem byłoby przerobienie projektu tak, by koszta zamykały się w granicach 200-250 mln złotych. - Przykład Gliwic, gdzie buduje się stadion na 10 tysięcy miejsc, z możliwością rozbudowy go do 15 tysięcy, za kwotę 50 milionów złotych pokazuje, że można tego typu inwestycje przeprowadzać z głową - sugerował przewodniczący komisji Rafał Marek. - W Zabrzu ma powstać obiekt na minimum 22 tysiące miejsc i myślę, że kwota 200 milionów złotych byłaby dla nas do zaakceptowania - dodał Marek. Gdzie zatem w obecnym projekcie szukać cięć? - Niedorzeczny jest pomysł żeby pod stadionem znajdował się parking podziemny. To zwiększa koszta inwestycji o kilkadziesiąt milionów złotych. Obok stadionu przy Roosevelta jest wiele terenów, które mogłyby z powodzeniem służyć za parkingi, a koszt ich eksploatacji byłby znacznie niższy - zauważył radny Jerzy Wereta. - Uważam, że architekci powinni raz jeszcze zasiąść nad projektem i dokonać stosownych zmian. Ja sam chciałbym się przeto z nimi spotkać i omówić sprawę dotyczącą dokładnego kosztorysu projektu - dodał najbardziej charyzmatyczny zabrzański radny. Mnóstwo kontrowersji budzi też fakt, że na mocy Listu Intencyjnego podpisanego przez władze miasta Zabrze i Allianz Polska niemiecki ubezpieczyciel będzie miał prawo do wchodzenia w człon nazwy obiektu przez 50 lat za... 5 mln złotych. - To skandal - nie krył oburzenia radny Marek. - Za tytuł sponsora tytularnego w Łodzi 5 milionów złotych płaci się za pięć lat. W Gdańsku z kolei za ten sam okres należałoby zapłacić 35 milionów. Dlaczego w naszym przypadku mowa o tak niskich kwotach?! - irytował się przewodniczący komisji. Sprawa ta podlegać będzie dalszej dyskusji, podobnie jak sprawa stadionu klasy Elite. - Nie jestem przekonany czy Zabrzu jest potrzebny stadion tak wysokiej klasy. Nie potrzebujemy parkingu na sześćdziesiąt autokarów i sześciu boisk treningowych. Myślę, że dwa lub trzy w zupełności wystarczą. Nie czarujmy się. Widząc chybotliwość PZPN i niski poziom szkolenia w Polsce to niemożliwe żeby w 10 lat Górnik zamienił się w Atletico Madryt - mówił ze śmiechem radny Wereta. - Pani prezydent może bez naszej zgody już teraz może wydać na tę inwestycję 150 milionów złotych. Jeśli jednak to zrobi strzeli sobie w kolano. Wiem, że ciśnieniem mieszkańców Zabrza w sprawie stadionu jest ogromne, ale gdyby przeciętnego zabrzanina zapytać czy woli żyć w brudnym mieście z nowym super klasy stadionem, czy też w mieście czystym nieco niższej klasy nie wątpię jaką większość podjęłaby decyzję. My wszyscy chcemy nowego stadionu dla Zabrza i Górnika. Ale to wszystko w granicach rozsądku - dodał Wereta. Kolejne posiedzenia komisji ds. budowy nowego stadionu przewodniczący Rafał Marek zwołał na 24 i 26 sierpnia 2010 r. W pierwszym terminie odbędzie się spotkanie z ekspertami i architektami obiektu, o jakie wnioskowało kilku radnych. Dwa dni później z kolei komisja zajmie się dyskusją na tematy merytoryczne. zrodlo.Sportowe Fakty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ferdek k. Re: Półprawdy IP: *.stk.vectranet.pl 21.07.10, 21:05 dobre p.Darku,dobre.Pierwszy przeciek co p.Mańka podpisała(a nie Gmina).Jałmużna "obozowego" ALLIANZU rzeczywiście ciekawa,a moze majaca drugie dno.Materiał dla CBA przygotowany lepiej niż grunty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G-4 Re: cała prawda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 09:06 Jak to jest miasto chce wydac 370 mln złotych na nowy stadion dla Górnika, który ostatnio przegrał z jakimś LKS Nieciecza, klubem z wioski liczącej 700 mieszkanców a nie stac miasta na ustawienie np. koszy przy ulicach miasta ? Bez dodatkowych koszy zawsze w mieście będzie syf, który musimy oglądac na codzień. To kompromitacja urzędników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hanys Re: cała prawda IP: 91.188.101.* 22.07.10, 10:48 Stadion nie bedzie kosztowal 370mln to jest stara wycena teraz moze jakies 300mln~ Poza tym nikt nie mowi ze cale 300mln ma isc z budzetu miasta, sa dotacje z Uni Europejskiej, Ministerstwo Sportu oraz Totalizator moze jeszcze prywatni inwestorzy~ Trzeba to z glowa zrobic i bedzie dobrze~A Górnik zasluguje na stadion z prawdziwego zdarzenia~Kibicow ma nie tylko w Zabrzu, są Gliwice, Ruda Slaska, Knurow, Rybnik, Myslowice, Zory, Tarnowskie Góry...moznaby wymieniac. A koszt koszy i stadionu to 2 inne bajki. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 -------------------------------- 22.07.10, 13:14 " ... Widząc chybotliwość PZPN i niski poziom szkolenia w Polsce to niemożliwe żeby w 10 lat Górnik zamienił się w Atletico Madryt - mówił ze śmiechem radny Wereta. " Właśnie po to będzie nowy stadion, żeby wyciągnąć Górnika na takie właśnie wyżyny piłkarskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: -------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 13:22 A miasto doprowadzimy do SKUTECZNEGO bankructwa. Po nas choćby POTOP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hanys Re: -------------------------------- IP: 91.188.101.* 22.07.10, 14:55 Gość portalu: a napisał(a): > A miasto doprowadzimy do SKUTECZNEGO bankructwa. Po nas choćby POTOP. Pieniadze mozna wziasc z Uni oraz innych instytucji, nikt nie mowi ze ma to byc w 100% finansowane z budzetu miasta~ Allianz tez sie zdeklarowal ze dorzuci 5% bodajze~ Koszt to nie 370 mln tylko jakies 300mln, nie siejcie propagandy i zametu~ Zabrze to jest dziura, jedynym rozpoznawalnym symbolem tego miasta jest Gornik Zabrze~ Mieszkania budowac? Po Co? I tak nikt tu nie chce mieszkac~ Górnik to legenda i najbardziej utytulowany klub Sląski(Polski) musi grac na stadionie spelniajacym warunki PZPN bo inaczej go zdegraduja, a o Zabrzu nie uslyszysz juz wiecej~ Chyba ze jestes z gorolowa to sie nie wypowiadaj! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: speed Re: -------------------------------- IP: *.stk.vectranet.pl 22.07.10, 15:31 Hanys, dotacji do stadionu w Zabrzu ani z Unii ani z innego miejsca nie zobaczysz!!!!! to możesz włożyć między bajki. Stadion można wybudować jedynie za środki z budżetu miasta!!!! Zgadzam się z Tobą , że zabrze to dziura ale to dziura dlatego , ze jest duże bezrobocie, ludzie nie mają pieniędzy , nikt tu nie chce inwestować . Przez to wpływy do kasy miasta są stosunkowo małe. Jak się wybuduje tak drogi stadion i jeszcze będzie trzeba go utrzymywać z kasy miasta to nikt już tego miasta nie postawi na nogi bo sporą część kasy będzie z tego słabego i chorego miasta będzie wysysał stadion. policz to sobie. nawet jak to będzie kosztowało 300 mln. to powiedzmy przy 10letnim kredycie same raty kapitałowe to pi razy drzwi 30 mln rocznie. odsetki (przy ratingu , jaki ma zabrze) to jakieś 7-8 procent. a nie jest wykluczone , że przy takim skokowym zwiększeniu zadłużenia Fitch rating obniży . a mamy najniższy rating inwestycyjny . niższe są już spekulacyjne , przy których trzeba płacić znacznie większe oprocentowanie. to mniej więcej daje średnio 15 mln. plus utrzymanie obiektu, którego dla obiektu w Zabrzu nikt nie oszacował. Są szacunki dla Baltic Arena na około 10-12 mln. i porównajcie sobie umowy B.A. z PGE a Zabrza z Allianzem dotyczące finansowania to zobaczycie jak to miasto jest robione w balona. po zsumowaniu daje to w sumie około 55 mln rocznie z kasy miasta na stadion. tyle mniej więcej Gliwice zapłacą za wybudowanie całego stadionu. to są takie bardzo zgrubne szacunki ale przynajmniej jakieś są . Zadnych oficjalnych ani żadnego biznes planu nie widziałem . Też to mnie dziwi , że mówi się o stadionie a żadnych wyliczeń się nie robi. w imię czego to biedne miasto ma taką kasę wywalać a nie inwestować w rozwój (czego do tej pory nie było) . mamy być obżyganymi sierotami w zapuszczonym mieście ale ze stadionem klasy elite? aha allianz się zobowiązał na dofinansowanie stadionu na 5 mln zł w zamian za swoje loga na stadionie i nazwie stadionu na 50 lat. to jest śmieszna suma . nóż w kieszeni się otwiera . porównajcie tą kasę z tym , co PGE płaci za podobny układ po prostu śmiech a dla zabrzan powinien być przez łzy. W zabrzu stadion nowy ma być ale to ma być zrobione z głową a nie postawione na głowie tak jak to teraz jest. trzeba zacząć od zrobienia porządnego biznes plany , policzenia kosztów i policzenia - na co nas realnie stać i co możemy rozsądnie zrobić. Lobby piłkarsie w Zabrzu jest duże ale ci ludzie też powinni się nad tym wszystkim dobrze zastanowić . przecież będą nadal mieszkali w tym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutek Re: -------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 20:52 Smutna ta prawda. Dlaczego nas tak SKUTECZNIE cały czas oszukują? Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: -------------------------------- 23.07.10, 10:44 Do speed. Nikt cie nie oszukuje. Po prostu nie jesteś w stanie tego pojąć. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: -------------------------------- 23.07.10, 11:38 Troska twoja jest słuszna, ale fałszywa-pozorowana. W istocie rzeczy niby jesteś za, a faktycznie przeciw stadionowi Górnika Zabrze. Zmierzasz do takiego rozciągania tematu w czasie, aby nigdy nic nie powstało. Piszesz, żeby robić z głową. I tak to według twojej głowy wygląda. Według mojej głowy można to zrobić w sposób następujący. Spółka "stadion" wypuszcza obligacje skierowane do jednego odbiorcy, np. do A, o wartości 370 mln. Czyli firma A daje pieniądze na budowę stadionu. To oznacza, że z budżetu miasta nic na stadion nie pójdzie. Budżet miasta jest przeznaczony dla rozwoju miasta i nie powinien być przeznaczany dla innych celów. Następnie spółka stadion wykupuje obligacje od A i umarza je. Skąd spółka stadion weźmie środki na wykup? Spółka zapłaci gruntami, które otrzyma w aporcie od miasta. Co to za grunty? To grunty w tej chwili zbędne, na których poza trawą nic nie rośnie. Co firma "A" zrobi z gruntami? Wybuduje na nich nowe mieszkania (bloki) - osiedle dla mieszkańców. Wilk syty i owca cała. Budżet nietknięty i stadion elite wybudowany. Puste tereny dostaną życie, a ludzie nowe mieszkania. Pasuje ci ta moja koncepcja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: -------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.10, 15:45 zabrzetv.pl/news/wiadomosci/goracy_temat/20100723_Posiedzenie_Komisji_Budzetowej_i_Inwestycji___Skrot/ jest też cała komisja na stronie zabrzetv Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no Re: -------------------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.10, 19:06 No to faktycznie kaplica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiSzę do Was antykoncepcja IP: *.stk.vectranet.pl 23.07.10, 22:35 Masakra.Komisja obnaża ten cały interes zwiazany z kreceniem lodów"made in stadion".Naczelnik Ladzinski chyba jeszcze tkwi w erze sekretarzowania w MPGK.Makbet natomiast wali fleki jak jakiś poszelontany.Spółka o znikomym kapitale zakładowym wypuszcza obligacje na 37 milionów!.Chyba Go porąbało,albo upały walnęły po główce.Spolka która? "Stadion",czy 'Stadion w Zabrzu'.Wcale się nie dziwię,ze brak było na Komisji Skarbnika,bo wie jaki knot wypuszczono z Gminy. ŻENADA jakie farfocle wychodzą od urzędników podpisane przez Panią Prezydent.To świadczy o poziomie wiedzy naszych zawiadujących miastem za kasę,która moze doprowadzić do zawrotu głowy.Mozliwe jednakże takie decyzje były wydane,by tak skutecznie zamulić sprawę,by lepiej się łowiło. Temat nadaje się do Prezesa Urzędu Zamówień Publicznych,bo ABW chyba zajmuje się tym krętactwem już z urzędu(nie tylko w aspekcie kariery górniczej w zakresie inwestycji). Będąc na miejscu radnych walnąłbym w stół i podał sprawę do Prokuratury "o podejrzenie popełnienia przestępstwa" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: speed do makbeta IP: *.stk.vectranet.pl 24.07.10, 13:58 to co piszesz to jest koncepcja kuriozalna. jeśli tak by miało być , to różne pytania się nasuwają po co i dlaczego się to robi. grunty są majątkiem miasta a więc wszystkich jego mieszkańców i niby dlaczego w jakiejś dziwacznej transakcji miasto ma je oddawać? niby za ile konkretnie ktoś to ma przejąć? dlaczego nie robi się tego w normalny sposób czyli grunty sprzedane w przetargu i normalne podwyższenie kapitału. przy normalnym podwyższeniu wszystko jest klarowne. wiadomo ile kto wkłada w przedsięwzięcie. a tu pytań nasuwa się o wiele więcej. na przykład co do udziałów zewnętrznych firm w spółce "stadion" , do której mają niby być przetransferowane grunty (jak sam piszesz). zagmatwane transakcje , niedmówienia, brak kalkulacji kosztów i przychodów, biznesplanu. to wszystko powoduje , że cała ta sprawa bardzo dziwnie wygląda. każdy jednak kto chce może sobie te klocki sam poskładać i się domyślić o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hanys Re: do makbeta IP: 91.188.101.* 26.07.10, 11:39 www.youtube.com/watch?v=1lZliq45aYM Real-Górnik Zabrze www.youtube.com/watch?v=bvNIByYm7og dla takich chwil warto wybudowac stadion! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie kibol Re: do makbeta IP: *.stk.vectranet.pl 26.07.10, 22:02 Aż strach oglądać co ci kibole mogą wyprawiac na tych meczach,Czy oni rzeczywiście chodzą oglądać widowisko sportowe ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezradny Re: do makbeta IP: *.stk.vectranet.pl 26.07.10, 22:22 Ten cały prezes spółki Stadion w artykule M.Olecha(MAO) w Dzienniku rozmawia jezykiem makbeta 1 z naszego Forum.Czyżby zbieżnośc czasu i treści tematyki była przypadkowa? Musiała się mocno nagłówkować ta Pani skutecznie dyżurna nadredaktor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e tam Re: do makbeta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.10, 08:45 Marudzicie. To wcale nieprawda, że wszystkie gazety na Śląsku są kupione przez MMS. Świerszczyk i Miś nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: do speed 27.07.10, 10:20 Po "poskładaniu klocków" każdy domyśli się, że chodzi o wybudowanie wypasionego stadionu bez naruszania środków budżetowych gminy. Wszystko jest jasne, proste i klarowne. To normalna praktyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shakespeare W. Re: do speed IP: 217.173.194.* 27.07.10, 15:18 Bzdury Makbet gadacie! Po poskładaniu wszystkich klocków okazuje się, że bańka chce wydać 350 milionów na stadion, a Gliwice wydały 50 milionów. Coś mi tu pachnie prokuraturą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: święty Re: do speed IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.10, 19:26 Święte słowa. Prokurator na bank. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adonis Re: do święty IP: *.stk.vectranet.pl 27.07.10, 21:50 Dostanie mieszkanie zgodnie z gminną uchwałą i sprawa się przeciągnie do umożenia. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: do speed 28.07.10, 08:14 Gliwice mają tylko lokalną drużynkę, a Zabrze championa. Jeżeli widzisz naruszenie jakiegoś paragrafu to zgłoś czym prędzej. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: póki Re: do speed IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 09:38 Póki co to tego championatu nie widać. Podobnie jak u Mańki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: do speed IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.07.10, 17:48 A co na to zarząd firmy Stadion w Zabrzu Sp. z o.o. * główna * stadion * o firmie * linki * kontakt * aktualności * do pobrania ...Budujemy Stadion w Zabrzu. dla Kibiców dla Górnika dla Zabrzan dla Gości... O Firmie Stadion w Zabrzu Sp. z o.o. Adres: Plac Warszawski 10 41-800 Zabrze KRS: 0000299960 NIP: 648-265-55-23 REGON: 240839828 Kapitał zakładowy: 400 000 zł w całości wpłacony Objęte udziały: Gmina Zabrze: 100% Zarząd Spółki: Tadeusz Dębicki - Prezes Zarządu Rada Nadzorcza: Nina Strzelczyk - Przewodnicząca Rady Nadzorczej Jan Węgrzyn - Zastępca Przewodniczącej Rady Nadzorczej Zbigniew Rawiński - Członek Rady Nadzorczej Web Design by dreamLogic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nierada Re: do speed IP: *.stk.vectranet.pl 28.07.10, 21:04 Ta cała Rada to skuteczna rada parafialna Mańki. Kapitał zakładowy skutecznie zdarty z pieniędzy podatnika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: następne Re: do speed IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 09:29 Następne SKUTECZNE darmozjady. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 --------------------------------- 29.07.10, 10:16 Nie zatrzymasz budowy stadionu bezsensownymi wpisami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: "trzech" Re:obiecanki IP: *.stk.vectranet.pl 29.07.10, 22:48 nie wybudujesz stadionu okołowyborczymi obietnicami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miały Re: ----------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.10, 08:38 Miały też być publiczne toalety. Odpowiedz Link Zgłoś
makbet1 Re: ----------------------- 03.08.10, 08:43 Przy nowym stadionie bedzie niezbędna liczba toalet, to zrozumiałe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: ----------------------- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.10, 08:57 A makbet będzie robił za babcię klozetową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek referencje IP: *.stk.vectranet.pl 03.08.10, 22:40 z takimi referencjami włażenia bez wazeliny raczej nie znajdzie fuchy przy wypróżnianiu.Może tylko podawać dupenpapier. Odpowiedz Link Zgłoś