Gorny.Slask.pl

[rafal.adamus]

Gorny.Slask.pl

Zachęcam do zadawania pytań na forum bądź na zamieszczonej powyżej stronce w
dziale "Pytania i odpowiedzi".

[Gość: johan]

>Mimo to Górny Śląsk wciąż pełny jest zamków, pałaców, zabytkowych kościółków,
>parków, zabytków poindustrialnych czy innych atrakcji turystycznych.

To pewnie Pan popiera ideę uruchomienia skansenu "Guido"?

[rafal.adamus]

Gość portalu: johan napisał(a):

> >Mimo to Górny Śląsk wciąż pełny jest zamków, pałaców, zabytkowych kościółk
> ów,
> >parków, zabytków poindustrialnych czy innych atrakcji turystycznych.
>
> To pewnie Pan popiera ideę uruchomienia skansenu "Guido"?

Oczywiście, że tak!
Zabrze od pewnego czasu prowadzi - jedynie słuszną - politykę promocji turystyki
przemysłowej. Szkoda, że niektóre projekty - przez czyjąś nieudolność,
zaniechanie bądź złą wolę - nie zostały zrealizowane (vide sprawa "Królowej
Luizy" sprzed kilkunastu miesięcy). Kierunek jest jednak jak najbardziej właściwy.
Uważam, że w sprawie rozwoju turystyki władze miasta powinny mieć wsparcie ze
strony władz wojewódzkich, czy to w kwestii promocji, czy współpracy z innymi
miastami/gminami w realizacji większych projektów skierowanych na wzrost
atrakcyjności turystycznej miasta.
Nie bez znaczenia pozostaje również udział prywatnych inwestorów (gastronomia,
baza hotelowa), ale stworzenie odpowiednich warunków do ich przyciągnięcia nie
jest rzeczą łatwą. Do tej pory poszczególne miasta rywalizowały ze sobą walcząc
zaciekle o wszelkeigo rodzaju inwestycje. Oczywiście rywalizacja nie jest niczym
złym, jednak gdyby udało się doprowadzić do ich współpracy, korzyści - dla
wszystkich - byłyby niewspółmiernie wyższe. Dlatego też uważam za niezmiernie
ważne stworzenie - najlepiej przy Urzędzie Marszałkowskim - swoistego centrum
koordynacyjnego wszelkich działań promocyjnych (zarówno tych skierowanych do
inwestorów, jak i tych skierowanych do turystów).

[Gość: johan]

> Nie bez znaczenia pozostaje również udział prywatnych inwestorów (gastronomia,
> baza hotelowa), ale stworzenie odpowiednich warunków do ich przyciągnięcia nie
> jest rzeczą łatwą.

Wśród inwestorów prywatnych brak jednak zrozumienia dla tych idei. Np.
właściciel młyna (ul. Brysza) zrobił wszystko co mógł, by ten obiekt zniknał z
miejskiego krajobrazu. Czy nie uważa Pan, że większość tych prywatnych
inwestorów, po prostu nie jest zainteresowana/nie widzi powodu/nie rozumie/nie
ma ochoty na podłączenie się do tego turystycznego pomysłu?

[slezan]

Wtrącę się - są wyjątki, jak firma "DEMEX", opiekująca się szybem "Maciej".

[Gość: Maciej z Maciejowa]

Słusznie, jedynie "Demex" włączył się w obchody październikowych Górnośląskich
Dni Dziedzictwa Kulturowego. Wstyd mi za miasto, które nie udostępniło ani
"Luizy", ani muzeum dla publiczności :(
www.gornoslaskie-dziedzictwo.com/index.php?action=topnews1

[Gość: johan]

> Wtrącę się - są wyjątki, jak firma "DEMEX", opiekująca się szybem "Maciej".

A co z resztą obiektów, gdzie siedzibę ma Demex?

[slezan]

A gdzie ma siedzibę?

[Gość: johan]

Przy ul. Hagera.

[rafal.adamus]

Gość portalu: johan napisał(a):

> Wśród inwestorów prywatnych brak jednak zrozumienia dla tych idei. Np.
> właściciel młyna (ul. Brysza) zrobił wszystko co mógł, by ten obiekt zniknał
> z miejskiego krajobrazu. Czy nie uważa Pan, że większość tych prywatnych
> inwestorów, po prostu nie jest zainteresowana/nie widzi powodu/nie
> rozumie/nie ma ochoty na podłączenie się do tego turystycznego pomysłu?

Oczywiście zdarzają się takie wypadki, czego najbardziej przykrym przykładem
jest właśnie zabrzański młyn. Czy jednak większość prywatnych inwestorów tak
postępuje? Śmiem wątpić. Oto dwa przykłady prywatnych inwestorów - co
najważniejsze - związanych z Zabrzem, którzy za swoje prywatne pieniądze
rewitalizują zabytkowe obiekty Górnego Śląska:
1. Kompleks zamkowy w Starych Tarnowicach rewitalizowany przez Pracownię
Konserwatorską "Art-Reno" z ul.Hagera
www.komplekszamkowy.pl/
2. Pałac w Dobrej (opolska część Górnego Śląska), gdzie zainwestował właściciel
firmy ceramicznej JOPEX
krapkowice.net/kurier,art,id_8350
Ważną kwestią związaną z rewitalizacją zabytkowych obiektów jest możliwość
korzystania z funduszy strukturalnych. Zajmuję się zawodowo pozyskiwaniem
środków pomocowych UE i wiem doskonale, że w kończącym się właśnie (2004-2006)
okresie programowania nie było możliwości dofinansowania rewitalizacji zabytków
prowadzonej przez prywatnych inwestorów. Dlatego też nowy Regionalny Program
Operacyjny (na lata 2007-13) w naszym województwie MUSI zawierać zmienione
wytyczne w tej kwestii. Może - dzięki unijnym dotacjom właśnie - nie dojdzie
już nigdy do takiej sytuacji jak w przypadku zabrzańskiego młyna?

[Gość: johan]

> Oczywiście zdarzają się takie wypadki, czego najbardziej przykrym przykładem
> jest właśnie zabrzański młyn. Czy jednak większość prywatnych inwestorów tak
> postępuje? Śmiem wątpić.

Nie podzielam Pana optymizmu widząc resztki domu kawalera w Biskupicach,
umierającą wieżę na terenie huty, mając w pamięci wieżę Linodrutu, halę
brykietowni, widząc pusty plac po kop. Zabrze(Bielszowice) czy wreszcie
czytając o pozornych ruchach dot. wieży przy ul. Zamoyskiego.

> Oto dwa przykłady prywatnych inwestorów

Znane mi są przykłady tu przez Pana wymienione. Oczywiście pozytywne. Ogólnie
ci inwestorzy nie różnią się od tych pierwszych - wszyscy chcą osiągnąć zysk ze
swych interesów. Mają tylko różne na to pomysły. Pierwsi widzą atrakcyjne
działki, drudzy atrakcyjne obiekty.

> Może - dzięki unijnym dotacjom właśnie - nie dojdzie
> już nigdy do takiej sytuacji jak w przypadku zabrzańskiego młyna?

Tego bym chciał. Jednak przed nami zima, a kolejna wiosna odkryje po niej nowe
i nieodwracalne zniszczenia.

[rafal.adamus]

Gość portalu: johan napisał(a):

> Nie podzielam Pana optymizmu widząc resztki domu kawalera w Biskupicach,
> umierającą wieżę na terenie huty, mając w pamięci wieżę Linodrutu, halę
> brykietowni, widząc pusty plac po kop. Zabrze(Bielszowice) czy wreszcie
> czytając o pozornych ruchach dot. wieży przy ul. Zamoyskiego.

Oczywiście zgadzam się, że stan techniczny tych obiektów wymaga podjęcia
natychmiastowych kroków ze strony właścicieli i władz miasta. Dodałbym jeszcze
do tej "wyliczanki" budynek byłej dyrekcji Huty Zabrze (Donnersmarck),
prawdziwej perełki architektonicznej w samym centrum miasta naprzeciw CH Platan.
Zresztą gdybym uważał, że jest "pięknie i wspaniale", moje kandydowanie w
wyborach byłoby bezcelowe.

> Znane mi są przykłady tu przez Pana wymienione. Oczywiście pozytywne. Ogólnie
> ci inwestorzy nie różnią się od tych pierwszych - wszyscy chcą osiągnąć zysk
> ze swych interesów. Mają tylko różne na to pomysły. Pierwsi widzą atrakcyjne
> działki, drudzy atrakcyjne obiekty.

Nie ma nic złego w tym, że ludzie chcą zrobić dobry interes. Na tym przecież
polega cały system gospodarki wolnorynkowej. Potrzebny jest jednak odpowiedni
system, by dobry interes prywatnego inwestora był ściśle powiązany z korzyścią
całej społeczności lokalnej, jaką z pewnością byłby ratunek dla zabytkowych,
popadających w ruinę, obiektów.

> Tego bym chciał. Jednak przed nami zima, a kolejna wiosna odkryje po niej nowe
> i nieodwracalne zniszczenia.

Zdaję sobie sprawę, że aura może dołożyć - i pewnie dołoży - swoje "3 grosze" do
tego co zdziałali dotychczas złomiarze. Nie możemy jednak załamywać z tego
powodu rąk. Trzeba wziąść się do roboty. A jedyne co można w takiej sytuacji
zrobić to wywieranie presji na władze miasta i lobbing wśród prywatnych
inwestorów mających pieniądze i/lub ciekawe pomysły na zagospodarowanie tych
obiektów oraz zachęcanie ich do podjęcia ryzyka, jakim niewątpliwie jest każda
inwestycja. Oczywiście ta "presja" i "lobbing" będą skuteczniejsze z poziomu
Wojewódzkiego Sejmiku Samorządowego...

[Gość: Ktośka]

Stronka fajna, wszystko jak na dłoni, wiadomo co i jak (niektórzy kandydaci
Zabrza mogą pozazdrościć stronki) tylko RAŚ jakoś tak "dziwnie" się kojarzy.
Wielu słysząc nazwę tej organizacji dostaje drgawek lub uśmiecha się ironicznie
pod nosem.

[Gość: teo]

Bo to organizacja ludzi, którzy mają poglądy, a więc budzą kontrowersje.

[rafal.adamus]

Na dzisiejszej scenie politycznej trudno znaleźć ugrupowanie z jednej strony o
wyrazistych poglądach, a z drugiej otwarte na dialog z przeciwnikami
politycznymi. Więc Teo ma po części rację. Ale przyznać też trzeba, że Ruch
Autonomii Śląska jest postrzegany - przynajmniej przez część społeczeństwa -
jako organizacja skrajna. Skąd to się bierze? Uważam, że głównym powodem
dotychczasowego marginalizowania organizacji na scenie politycznej była jej
...nazwa, a właściwie stereotypowe skojarzenia jakie budzi słowo "autonomia".
Otóż duża grupa społeczeństwa nie znając dokładnej definicji tego słowa uważa,
iż polega ona na oderwaniu jakiegoś obszaru od państwa, na terenie którego ten
obszar leży. Wyjaśnić więc należy, że autonomia nie ma NIC WSPÓLNEGO z secesją.
Polega ona na przekazaniu pewnych, DOKŁADNIE OKREŚLONYCH, uprawnień i prerogatyw
z poziomu władz centralnych na szczebel regionu. Cel tego działania jest jasny:
samorząd ma zdecydowanie większe możliwości działania niż w systemie
scentralizowanym. Ponieważ - po jakimś czasie - społeczność lokalna zorientuje
się, że władze lokalne/regionalne dysponują realną władzą, zacznie "patrzeć tej
władzy na ręce". Taka kontrola obywatelska będzie miała zdecydowanie większą
skuteczność niż kontrola oddalonych "o lata świetlne" i wyalienowanych ze
społeczeństwa polityków w Warszawie. Nie ulega wątpliwości, że rozdział środków
finansowych na poziomie lokalnym i regionalnym, w kontakcie ze wzmożoną kontrolą
obywatelską, będzie wykazywał się o wiele większą skutecznością i gospodarnością
niż dzieje się to obecnie. Tyle teoria, a jak to wygląda w praktyce? Wspomnieć
trzeba o okresie międzywojennym, kiedy to autonomiczne województwo śląskie z
roku na rok wykazywało znaczną nadwyżkę finansową i - pomimo zwiększonych
wydatków inwestycyjnych oraz odprowadzania z góry określonej kwoty w formie
podatków do Warszawy - mogło pozwolić sobie na kredytowanie Skarbu Państwa.
Dziś, gdy jesteśmy już częścią Unii Europejskiej, też nie brakuje przykładów
korzystnego wpływu systemu autonomicznego na rozwój określonych regionów. Na
takich zasadach działają wszak wszystkie kraje federacyjne (federacja nie jest
niczym innym niż wprowadzeniem autonomii we WSZYSTKICH regionach) a więc USA,
Niemcy, Szwajcaria, Belgia a także autonomiczne regiony w Hiszpanii (16 z 19
regionów, w tym najbogatsza Katalonia) czy Walia i Szkocja w Wielkiej Brytanii.
Gdyby wziąść pod uwagę kraje federacyjne, autonomiczne regiony, oraz małe
państwa wielkości tych regionów autonomicznych czy krajów związkowych w
państwach federacyjnych (państwa bałtyckie, Słowacja, Słowenia, Holandia,
Irlandia, Luksemburg itd.) okazałoby się, że system autonomiczny jest w Unii
Europejskiej POWSZECHNY, a jedynymi wyjątkami od tej zasady są Francja i Polska.

[Gość: Ktośka]

No ok, ok. Fajnie jest, ale...co z narodowością śląską - jakiś czas temu było na
ten temat gorąco! ???

[rafal.adamus]

Celem Ruchu Autonomii Śląska jest możliwie jak najdalej posunięta
decentralizacja państwa bądź autonomia Górnego Śląska. Uważamy, iż cel ten jest
korzystny dla wszystkich mieszkańców Śląska (i nie tylko Śląska!) bez względu na
ich przynależność etniczną deklaracje narodowe. Dlatego też nie łączymy tych
dwóch spraw.
Oczywiście Ruch Autonomii Śląska stoi na gruncie ochrony praw obywatelskich, a
więc i prawa do swobodnego deklarowania przez KAŻDEGO obywatela przynależności
do wspólnoty etnicznej bądź narodowej oraz swobodnego zrzeszania się w
organizacjach. Dlatego też popieramy starania osób związanych ze Związkiem
Ludności Narodowości Śląskiej o - zgodne z prawem - zarejestrowanie organizacji
przed polskim sądem. Budzi nasze poważne obawy przedłużająca się procedura
rejestracji tej organizacji, a szczególnie powtarzające się nielogiczne
uzasadnienia odmowy rejestracji. Tym bardziej, że "grupa inicjatywna" wypełniła
już wszystkie zalecenia wynikające z poprzedniego "maratonu sądowego"
zakończonego przed Wysoką Izbą Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Mamy
jednak nadzieję, że rejestracja tego stowarzyszenia doprowadzona zostanie
wreszcie do szczęśliwego końca, aby również ci mieszkańcy Górnego Śląska, którzy
nie uważają siebie za Polaków, Niemców czy Czechów, mieli organizację, która
reprezentować będzie ich interesy. Będzie to jedyne logiczne rozwiązanie tej
sprawy, gdyż w części Górnego Śląska leżącej obecnie na terenie Republiki
Czeskiej, narodowość śląska jest oficjalnie uznawana przez tamtejszą
administrację państwową. Dlaczego więc nie w Polsce?
Niemniej jednak pragnę jeszcze raz podkreślić, że Ruch Autonomii Śląska nie
prowadzi - w zastępstwie niezarejestrowanego ZNLŚ - żadnych spraw związanych z
narodowością śląską i jest otwarty na tych wszystkich, dla których ważne jest
dobro ziemi górnośląskiej, obojętnie czy są to (niezarejestrowani) Ślązacy, czy
Polacy, Niemcy, Czesi, Morawianie czy inne grupy etniczne bądź narodowe...

[Gość: Ktośka]

A jak wyglądałaby sprawa narodowości śląskiej po wprowadzeniu autonomii w naszym
regionie?

[rafal.adamus]

Oprócz zauważalnych różnic stricte ekonomicznych (które dotyczyłyby całego
społeczeństwa bez względu na przynależność etniczną/narodową), po uzyskaniu
autonomii osoby deklarujące narodowość śląską uzyskałyby chyba tylko ułatwiony
dostęp do śląskiej kultury bądź oświaty. Do tej pory nie powstał żaden
podręcznik szkolny uwzględniający śląską historię bądź literaturę. Coś takiego
mogłoby mieć miejsce jak najbardziej, natomiast nie potrafię sobie wyobrazić, że
w autonomicznym województwie przejęliby władzę Ślązacy "narodowości śląskiej",
gdyż tak czy siak stanowiliby mniejszość narodową. Być może tworzyliby koalicję
"rządową" z innym ugrupowaniem (może ogólnopolskim?), ale z pewnością nie
rządziliby w województwie sami.
Tak więc - z narodowo-etnicznego punktu widzenia - wprowadzenie autonomii nie
przyniesie niczego za wyjątkiem większej wolności i tolerancji oraz promowania
na każdym kroku śląskiej wielokulturowości.

[peacock79]

Te ironiczne uśmiechy i drgawki,jakie Pani zauważa na dźwięk nazwy Ruchu
Autonomii Śląska to wg mnie efekt brudnej kampanii,jaką przeciw RAŚ-iowi
prowadzą od lat partie ogólnopolskie,zazdrosne o głosy śląskich wyborców. Znam
trochę środowisko działaczy RAŚ i znamienne jest,że żaden z nich nigdy
prywatnie ani publicznie nie wygłaszał radykalnych poglądów,które notorycznie w
usta działaczy RAŚ wkładają ich przeciwnicy z partii ogólnopolskich.
Niestety,straszenie ludzi RAŚ-iem wciąż okazuje się skuteczne,przez co
organizacja ta wciąż nie odgrywa na Górnym Śląsku takiej roli,do jakiej jest
predystynowana. Może najbliższe wybory coś zmienią w tej materii?

[slezan]

RAŚ dotyka w swojej działaności tych tematów, które budzą szczególne
kontrowersje. Tożsamość, dążenie do większej samodzielności regionów budzą u
niektórych niemal automatyczne skojarzenia z radykalizmem i brutalną walką.
Tymczasem esktremiści wśród podobnych ruchów stanowią margines. W większości
przypadków, także w przypadku RAŚ, chodzi o zdroworozsądkowe postulaty,
realizowane metodami pokojowymi i demokratycznymi.
A że konkurencja obrzuca błotem? Tak w polityce było, jest i pewnie będzie.

[Gość: Ktośka]

peacock79 napisał:

> Może najbliższe wybory coś zmienią w tej materii?

No zobaczymy jak się spiszą wyborcy ;)

[broneknotgeld]

Z Zabrza RAŚ tyż głosy wlecom
-Tych co tukej wiela klecom?

[Gość: johan]

Jo niy kleca, yno pytom,
Mondry chop sam łodpowiado.
Lepsze czasy tera bydom,
Łon nom tukej zapowiado.

[Gość: johan]

No i zabrakło głosów :(