Grunwald

15.07.04, 13:19
A tu tak cicho.
Czyżby wiktoria słowiańska przesławna w niepamięć poszła?
Trwam w zadziwieniu nad opieszłością piewców chwały słowiańskiej.

OLDPIERNIKROCZNICOWY
    • rycho7 knebluja, nie widzisz? 15.07.04, 13:21
      • oldpiernik Re: knebluja, nie widzisz? 15.07.04, 14:31
        nie czuję, gdybym miał nie widzieć, porzebna byłaby opaska wink)
    • gesiek1 Re: Grunwald 15.07.04, 21:34
      oldpiernik napisał:

      > A tu tak cicho.
      > Czyżby wiktoria słowiańska przesławna w niepamięć poszła?
      > Trwam w zadziwieniu nad opieszłością piewców chwały słowiańskiej.
      >
      > OLDPIERNIKROCZNICOWY

      Słowianie i Bałtowie pokononali siły NATO smile
      Z innej strony patrząc - w armii krzyżackiej jedną trzecią sił stanowili Polacy
      i Kaszubi i jedną trzecią Prusowie.Dodać też należy Czechów i Łużyczan.Samych
      Krzyżaków było ok. dwustu.Wszyscy walczyli w interesie niemieckich władców.
      • juliusz_cezar1 Re: Grunwald 15.07.04, 23:48
        W interesie Krzyżaków walczyli też rycerze z zachodniej Polski oraz książę
        Kazimierz ze Szczecina (wysłał 600 zbrojnych), Konrad Biały (ks. oleśnicki)itd.
    • oldpiernik Re: Grunwald 16.07.04, 09:32
      no i mam
      zamiast pieśni przesławnych o bohaterach
      chłodny realizm i gra interesów
      duch we mnie upadł
      awłaszcza, gdym sojuszników jagiełłowych wspominać począł
      • zenta1 Re: Grunwald 16.07.04, 12:12
        ...wreszcie pokazałeś się oldpierniku stary ! Mam nadzieję, że na dłużej.
        • oldpiernik Re: Grunwald 17.07.04, 10:18
          też mam taką nadzieję smile
    • starymason Re: Grunwald 16.07.04, 23:49
      bez przesady z tymi 200 krzyzakami i 30% slowian , sam kontyngent zachodniego
      rycerstwa wspomagajacy krzyzakow liczyl 7000 w wiekszosci bylo to germanie, byc
      moze krzyzacy poslugiwali sie ludnoscia miejscowa . Ale tereny ktore w
      wiekszosci zdobyli zamieszkiwali w tamtych czasach prusowie ktorzy byli
      baltami, nie wiem wiec co mieli oni wspolnego ze slowianami.Dopiero pozniej te
      tereny zostaly spolonizowane.
      • rycho7 hehehe 17.07.04, 10:25
        starymason napisał:

        > Dopiero pozniej te
        > tereny zostaly spolonizowane.

        Po 1945 ?
    • starymason Re: Grunwald 17.07.04, 20:54
      tak spolonizowane po 1466 r , masz racje po 1945 mieszkalo tam niewiele polakow
      ale wczesniej tak.A baltowie wX w. siegali az do mazowsza powinienes to
      wiedziec, z czasem coraz bardziej zostawali wypierani na wschod. Faktem jest ze
      krzyzacy sprowadzali osadnikow z niemiec ale bylo ich niewiele.Tak wiec do
      powstania panstwa pruskiego ktore objelo te tereny mozna mowic o polskosci tych
      ziem a raczej polsko-litewskosci jak kto woli.Pozniej polacy zostali w
      wiekszosci zgermanizowani tak jak poprzednio np. na dolnym slasdku, po prostu
      zywiol niemiecki przewazyl. Ale nawet w 1918 roku kiedy przeprowadzono
      plebiscyt 20% mieszkancow prus wschodnich opowiedzialo sie za polska , chyba
      nie byli oni germanami.
      • rycho7 Prosze o wyjasnienia bo po prostu nie rozumiem 18.07.04, 11:18
        starymason napisał:

        > tak spolonizowane po 1466 r

        > krzyzacy sprowadzali osadnikow z niemiec ale bylo ich niewiele.Tak wiec do
        > powstania panstwa pruskiego ktore objelo te tereny mozna mowic o polskosci
        tych
        >
        > ziem a raczej polsko-litewskosci jak kto woli.

        Nie jestes pierwszy u ktorego moge przeczytac to co napisales powyzej. Wiem
        nawet, ze Mazur oznacza kogos kto przybyl z Mazowsza, a wiec najwyrazniej
        Polaka. Niestety to jest wszystko co mi sie udal na ten temat uzyskac.
        Zaznaczam, ze nie jestem za jakakolwiek "polskoscia" tych ziem. Niestety z
        dokumentow z XVII wieku wynika juz, ze przewazal tam zywiol niemieckojezyczny.
        Co nie znaczy, ze genetycznie nie polski. W czasach gdy nie bylo szkolnictwa
        panstwowego to fenomen germanizacyjny. Prosze o wyjasnienia bo po prostu nie
        rozumiem.
        • rycho7 blad z zaprzeczeniami 18.07.04, 13:44
          rycho7 napisał:

          > > Zaznaczam, ze nie jestem za jakakolwiek "polskoscia" tych ziem.

          Powinno byc: Zaznaczam, ze nie jestem przeciwko jakiejkolwiek "polskosci" tych
          ziem.

          Wyjasnienie: Demograficznie zasiedlili te tereny w wiekszosci Polacy z
          Mazowsza. Zywiol polskojezyczny. Dlaczego tak szybko zmienil mowe? Szkol, prasy
          i telewizji nie bylo.
    • wislok1 Pomnik Tannenberg 17.07.04, 23:17
      Niemcy zbudowali go po I wojnie światowej na cześć zwycięstwa nad Rosjanami w
      1914 roku. Bitwa rozegrała się w pobliżu miejsca, gdzie Jagiełło spuścił manto
      Krzyżakom. Propaganda zrobiła z bitwy z Rosjanami zemstę za Krzyżaków.
      Pomnik wysadziła Armia Czerwona w 1945

      www.ak-ansichtskarten.de/direktentry.php4?nummer=208590&lang=pl&codered=
    • starymason Re: Grunwald 18.07.04, 13:23
      masz racje ze ten obszar byl w duzej czesci niemieckojezyczny, zwiazane to bylo
      ze specyfika tych terenow krore zawsze lezaly troche na uboczu.Wiesz pewnie ze
      prusowie , a nawet elity pruskie byly analfabetami i nie mieli oni zbytnich
      kontaktow z zachodnia kultura. Krzyzacy ta kulture rozpowszechniali, a
      zazwyczaj jest tak ze bardziej rozwinieta kultura wypiera ta slabsza.A ze
      kultura ta wiazana byla z niemieckoscia to tez prawda. W tym czasie wiekszosc
      mieszkancow np. gdanska czy pragi rozmawiala po niemiecku chodz byli
      slowianami, to nic nie znaczylo. Nawet nasz piastowski krakow zamieszkany byl w
      polowie przez niemcow ktorzy chcieli przejac wladza pod wodza albrechta chyba
      to wiesz. Po tym zdarzeniu ich wycielismy.Tak wlasciwie to cale inflanty lotwa
      i estonia do 19 w. rozmawialy po niemiecku nawet w szkolach nie bylo jezyka
      lotewskiego czy estonskiego.A niemcow bylo tam okolo 30% spoleczenstwa,nie
      przeszkodzilo to wlasnie tym niemcom stac sie elita rosyjskiego spoleczenstwa i
      stopic z rosjanami.Najwyzsze stanowiska na dworze cara i w armii miala szlachta
      wlasnie pochodzaca z inflant w wiekszosci majace wlasnie niemieckie nazwiska i
      czesto nie znajaca rosyjskiego [naprawde tak bylo] bo w takiej rydze w 1900 r.
      mieszkalo tylko 3% rosjan i 2% polakow.
      pozdrowienia
    • oldpiernik Re: Grunwald 19.07.04, 13:24
      a miała być chwała słowianwink
      jesteście bezlitośni w wykazywaniu wyższości kultury zachodniej (niemieckiej) i
      jej siły oddziaływania
      cóż, wracam do radowania się Grunwaldzkim zwycięstwem bez podtekstów wink

      CHWAŁA JAGIELLONOM !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja