Sarmatia

[ksch]

Sława Ignorancie!
Jak Ty oraz oczywiście wszyscy inny uczestnicy dyskusji o słowianszczyznie
odnosicie się do Sarmacji, mitu o pochodzeniu od Jafeta, do
Stanisława "Diabła" Stadnickiego oraz innych sarmackich warchołów, czy
wreszcie do dzieł barokowych - Z. Morsztyn, W. Kochowski itd.?
Może kojarzy ktoś z Was Jacka Komudę i Dzikie Pola?
ksch

[ignorant11]

ksch napisał:

> Sława Ignorancie!
> Jak Ty oraz oczywiście wszyscy inny uczestnicy dyskusji o słowianszczyznie
> odnosicie się do Sarmacji, mitu o pochodzeniu od Jafeta, do
> Stanisława "Diabła" Stadnickiego oraz innych sarmackich warchołów, czy
> wreszcie do dzieł barokowych - Z. Morsztyn, W. Kochowski itd.?
> Może kojarzy ktoś z Was Jacka Komudę i Dzikie Pola?
> ksch

Sława!

Polecam "Lilla Weneda" Słowacki tam przedstawił teorię twierdzącą iz sarmaccy
wojonownicy podbili słowiańskich, wenedyjskich chłopów i narzucili im się jako
szlachta, ale teoria XIX wieczna i raczej mit niż rzeczywiswtośc...

Choć jakieś wpływy irańskie są ewidentne i pisze o nich eliot w watku o
języku...

Pozdrawiam!


Ignorant

Sarmatia pojebusow, za przeproszeniem

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Polecam "Lilla Weneda" Słowacki

Polecam takze wybitne zrodlo naukowe "Alicja w krainie czarow". Slowem pisanym
jest takze katalog obwodow scalonych firmy Intel. Dzielo wielotomowe, doskonale
udokumentowane.

> tam przedstawił teorię twierdzącą iz sarmaccy
> wojonownicy podbili słowiańskich, wenedyjskich chłopów i narzucili im się
jako
> szlachta, ale teoria XIX wieczna i raczej mit niż rzeczywiswtośc...

A bizantyjscy pisarze opisuja jak to Slowianie ulegle i zdyscyplinowanie
podporzadkowywali sie rozkazom swej szlachty. Proces dowodczy nazywany byl
wiecem.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Polecam "Lilla Weneda" Słowacki
>
> Polecam takze wybitne zrodlo naukowe "Alicja w krainie czarow". Slowem
pisanym
> jest takze katalog obwodow scalonych firmy Intel. Dzielo wielotomowe,
doskonale
>
> udokumentowane.
>
> > tam przedstawił teorię twierdzącą iz sarmaccy
> > wojonownicy podbili słowiańskich, wenedyjskich chłopów i narzucili im się
> jako
> > szlachta, ale teoria XIX wieczna i raczej mit niż rzeczywiswtośc...
>
> A bizantyjscy pisarze opisuja jak to Slowianie ulegle i zdyscyplinowanie
> podporzadkowywali sie rozkazom swej szlachty. Proces dowodczy nazywany byl
> wiecem.


Sława!

Twoje wypowiedzi zyskaja wiele gdy zaczniesz wu\ypowiadać sie mniej zaczepnie,
a bardziej merytorycznie...

I zaczniesz unikać wyrażeń wulgarnych.

Atakując mnie ad personam stawiasz mnie w niezręcznej sytuacji, gdyż jako
admin tego forum nie moge odpłacić tym samym tym bardziej iż zadelarowałem
wole tłumienia czegoś co jest czysta pyskówką...

A przecież Twoje posty były bardzo ciekawe, gdy na nauce dyskutowaliśmy o
pochodzeniu Słowian.., więc wiem, że stać Cię na wypowiedzi nie napastliwe i
jednocześnie ciekawe merytorycznie...

Pozdrawiam i zapraszam do współtworzenia tego forum!

Ignorant
+++

[ksch]

> rycho7 napisał:

> > Polecam takze wybitne zrodlo naukowe "Alicja w krainie czarow". Slowem
> pisanym
> > jest takze katalog obwodow scalonych firmy Intel. Dzielo wielotomowe,
> doskonale
> >
> > udokumentowane.
No cóż Rycho7 nie chwytasz klimatu i nie rozumieszo co chodzi. Tudno. Pogadaj
na forum aktualności z Kretynem 52 na pewno się porozumiecie.
ksch

[utah75]

Nie ublizajcie Rychowi bo wszystkie Ryski to pozadne chlopy
to z filmu.
a napowaznie wkurzyl sie chlop bo merytorycznioe na nauce madzrze gadal...
a teraz merytorycznie:
Sarmaci to plemie ktore za ptolemeuszowych czasow grnizcylo ze Scytia i
zajmowalo obszra na polnoc od morza czarnego.Stworzyli dosyc silne panstwo,
mieli niezla sile militarna a wojownicy sarmaccy (konni zwykle) uzbrojeni w
miecze i chronieni przez zbroje byli obok scytyjskich postarchem wielu krajow i
plemion.Z ciekawostek - u sarmatow duza role w spleczenstwie odgrywala kobieta-
moze nawet byla jakas wersja matriarchatu...Pamietajmy tez ze mowimy o mniej
wiecej VII wpne. a wiec o czasch gdy morze czarne i jego wybrzeza nie byly
koncem swiata i zadupiem ale wrecz centrum znanego swiata i cywilizacji.Milet
zakladal kolonie nad calym morzem a DOn (tanais dla Grakow) byla lepiej znana
niz zachodnie wybrzeza M.Srodzniemnego...Wiec dalej idac i Scytowie i sarmaci
to nie byli dzikusy ale mniej wiecej rownoprawni partnerzy Grekow w interesach
handlowych.
I teraz kwestia zasadnicza. W tym czasie o slowianach sie nikomu nie sni.Nikt
ich nie zna zreszta i Germanie jeszcze nie istnieja na szerokich kartach
historii...w ciagu niespelna 200 lat pada panstwo scytyjskie i sarmackie.
Jakimis potomkami Scytow jest Panstwo Neurow-Scytow.Wedlug sporego
prawdopodobienstwa Ci Scytowie Neurowie siegili swym zasiegiem nawet i po
ziemie polskie- stad byc moze pochodzenie nazw rzek Ner, Narew itd...
Potem przyszli Germanie i Neurow przepedzili badz co bardziej prwadopodobne
gdzy prszyzli to tych juz nie bylo.
Cofajac sie troche Ptolemeusz wspomina ze Panstwo scytow na Ukrainie upadlo bo
nastala kleska wezy...tym mianem okreslano najzd obcych i kleske militarna Kto
najechal? ciezko powiedziec. W kazdym razie miedzy sladami o Neurach-Scytach i
Sarmatach a SLowianami minelo 1000 lat historii...za duzo jak na szukanie
pokrewienstwa....

Scytia historykow i dziejopisow

[rycho7]

utah75 napisał:

> Pamietajmy tez ze mowimy o mniej
> wiecej VII wpne. a wiec o czasch gdy morze czarne i jego wybrzeza nie byly
> koncem swiata i zadupiem ale wrecz centrum znanego swiata i cywilizacji.Milet
> zakladal kolonie nad calym morzem a DOn (tanais dla Grakow) byla lepiej znana
> niz zachodnie wybrzeza M.Srodzniemnego...Wiec dalej idac i Scytowie i sarmaci
> to nie byli dzikusy ale mniej wiecej rownoprawni partnerzy Grekow w
interesach
> handlowych.

No na tym poziomie to mozna pogadac. Dodam jeszcze, ze pisarze zydowscy
lokowali Scytow gdzies w Medii, czyli tam gdzie teraz miszkaja Kurdowie w
Iranie. Czys sie mniej wiecej zgadza. Jedynym problemem dla mnie jest
spustynnienie juz w tych czasach Tadzykistanu. Totez rozdwojenie geograficzne
Scytow nie jest w pelni do wyjasnienia. A moze to cos takiego jak Serbowie i
Serbowie polabscy.

> W kazdym razie miedzy sladami o Neurach-Scytach i
> Sarmatach a SLowianami minelo 1000 lat historii...za duzo jak na szukanie
> pokrewienstwa....

Uparci milosnicy genealogii potrafia wywiesc swe pochodzenie od Chrystusa
(ponoc bezdzietnego) i Adama i Ewy. Pozostaja przy tym aryjczykami. Czlowiek
wszystko potrafi ale to na pewno nie jest nauka.

[jaro_ss]

Dla mnie "historia slowianszczyzny" kończy się wraz z XIII wiekiem, kiedy to na
dobre zapanowała kultura średniowieczna, unifikując i feudalizując historię. Na
dobre rzecz biorąc etniczne korzenie ludów przestają grać rolę, zaczyna się
polityka, gra sił, i gdyby dla checy zamienić miejscami Państwo Polan z
Cesarstwem Niemieckim, przy niezmienionych potencjałach, to niewiele by się
zmieniło, może koloryt.

Tak więc wszystkie tytuły i inne blichtry nie bardzo mnie interesują, a polską
szlachtę XVIIw cenię, jeśli dobrze szablą goliła i dobrze się biła, nie za
pochodzenie.

Jeszcze w XVw były wsie "kmiece" i zagrody "Kmieca" różniła się od chłopskiej,
który był podanym feudała czy biskupa.
Im więcej polityki, tym więcej mi historia do współczesności się upodabnia.

Dlatego też np. Ślązaków jestem w stanie uznać, bo to taki XIX i XXw bardziej
wytwór, ale zaliczać ich do Słowian czy Germanców - to ni z gruchy ni z
pietruchy.

morawski Slask

[rycho7]

jaro_ss napisał:

> Dlatego też np. Ślązaków jestem w stanie uznać, bo to taki XIX i XXw bardziej
> wytwór

Tyle, ze ok. X wieku "Slazacy" nie czuli sie ani Polakami ani Czechami bo
jezykowo i kulturowo roznice byly prawie zadne. Sto lat wczesniej "rzadzili"
tam Morawianie. A Niemcy jeszcze nie zaczeli sie osiedlac. Nawet chyba wtedy
Turyngowie i Sasi nie wiedzieli, ze sa Deutschlanadmi. Slownictwo slaskie
zawiera bardzo duzo wyrazow czeskich. Wiec jak Czesi nie czuja sie Polakami to
dlaczego Slazacy musza.

> ale zaliczać ich do Słowian czy Germanców - to ni z gruchy ni z
> pietruchy.

Podobnie bylo w niemieckojezycznym Gdansku i Krakowie. Kopernik w domu
rodzinnym mowiacy po niemiecku a pracujacy, piszacy po lacinie to kto? Albo Wit
Stwosz z Norymbergi.