Chińczycy kolonizują Syberię:))

[ignorant11]

Sława!
www.dziennik.pl/swiat/article328878/Rosyjski_okreg_zydowski_zerka_ku_Chinom.html
Chińczycy kolonizują Syberię
czwartek 26 lutego 2009 08:31

Rosyjski okręg żydowski zerka ku Chinom
» Rosyjski okręg żydowski zerka ku Chinom Zamknij X

Chińczycy kolonizują Syberię fot. AFP / MIKE CLARKE
Moskwa jest zaniepokojona. Władze graniczącego z Chinami
Żydowskiego Okręgu Autonomicznego (JeAO) coraz przychylniej patrzą
na wielkiego sąsiada, z wielką gorliwością przyznając choćby dotacje
chińskim firmom. W okręgu pojawiają się już żółtoskórzy koloniści.
Kreml zaś boi się utraty wpływów na całej rosyjskiej Syberii.

czytaj dalej...REKLAMA
Władze JeAO z gubernatorem Nikołajem Wołkowem na czele zostaną
sprawdzone przez organy kontrolne. Według gazety "Wriemia
Nowostiej", powołującej się na źródła w resortach siłowych, Wołkow i
jego współpracownicy są podejrzewani o nadgorliwość w przyznawaniu
Chińczykom dotacji z rosyjskiego budżetu.

Zdaniem gazety chińskie firmy, w większości zarejestrowane w
okolicach granicznej wioski Leninskoje, otrzymują granty od władz
nawet, gdy produkują towary wyłącznie na rynek chiński i zatrudniają
jedynie obywateli Chin. Tych zresztą przybywa z każdym rokiem, zaś
rosyjska większość (Żydów jest tam nieco ponad 1 proc.) powoli
topnieje.

"Doszło do tego, że w Birobidżanie (stolicy okręgu - red.) powstają
kluby, do których Rosjanie mają zakaz wstępu" - oburza się rosyjski
politolog Jewgienij Czadajew. Z klubów korzystają zaś chińscy
koloniści, pracujący zazwyczaj w firmach, których nazwy zapisywane
są cyrylicą, choć mają wybitnie nierosyjskie brzmienie. To m.in. Can-
Łun, Wostok Łuczian, Chua-Nań, Baocuń, Fucziń… Przedsiębiorstwa te
to zazwyczaj wielkie farmy produkujące ziemniaki czy cebulę.
Według "Wriemii Nowostiej" ani jeden kilogram tych warzyw nie został
sprzedany oficjalnie na rosyjskim rynku. Wszystko idzie przemytem do
Chin.

To nie wszystko - chińscy koloniści dokonują rabunkowej eksploatacji
złóż JeAO. W ciągu czterech lat firmy Sińliń i Sinda tak gorliwie
wydobywały złoto z rzeki Bieriezowaja, że doprowadziły do jej
wyschnięcia. Straty oceniane są na 11 mln rubli (1,1 mln zł).

Kreml boi się, że Chińczycy w ciągu kilku dekad podporządkują sobie
rosyjski Daleki Wschód. Etniczni Rosjanie wymierają bądź uciekają do
przyjaźniejszych klimatycznie obszarów kraju. Ich miejsce zajmują
przybysze Państwa Środka. Dlatego teraz władze JeAO czeka kontrola,
zaś pracowników co najmniej jednej firmy - Sińliń - deportacja.

Michał Potocki

Wriemia Nowostiej



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[eliot]

Widzę, że temat zrobił się w Moskwie gorący, bo o tym samym pisze
równiez z Moskwy "Rzeczpospolita":

www.rp.pl/artykul/269196_Chinska_ekspansja_na_Syberii.html

Chińska ekspansja na Syberii
Justyna Prus 27-02-2009, ostatnia aktualizacja 27-02-2009 03:57
Żydowski Obwód Autonomiczny wkrótce może się zamienić w chiński


źródło: Rzeczpospolita
NIEWIELKI OKrĘg na dalekim Wschodzie

W obwodzie szykuje się kontrola – miejscowi liderzy za bardzo
sprzyjają Chińczykom. Dotacje z federalnej kasy, zamiast do
rosyjskich firm, płyną do przedsiębiorców z Państwa
Środka. „Kolonizatorzy nie tylko nielegalnie wywożą z Rosji całą
produkcję, ale też nie płacą podatków” – pisze dziennik „Wremia
Nowostiej”.

Na celowniku jest między innymi gubernator Nikołaj Wołkow. Przybysze
z Państwa Środka czują się bowiem w jego regionie jak u siebie. W
przygranicznym rejonie Leninskoje dominują przedsiębiorstwa o
chińsko brzmiących nazwach, jak Can-Lun, Hua-Han czy Baocun, którym
miejscowe władze szczodrze udzielają dotacji. Na farmach pracują
tylko Chińczycy. Według źródeł gazety „ani kilogram ziemniaków,
cebuli czy buraków” nie trafił na rosyjski rynek, nawet nielegalnie.
To nie wszystko. Napływowi biznesmeni czerpali też, jak się okazało,
pełnymi garściami z miejscowych złóż złota, narażając skarb na
straty i doprowadzając do wyschnięcia rzeki Bieriezowaja.

Chińczycy nie płacą podatków. Nie robią tego zresztą też rosyjskie
firmy, co stało się przyczyną prawdziwej wojny między służbą
podatkową a „kryjącym” biznesmenów gubernatorem.

Miejscowi alarmują, że wkrótce obwód będzie nie żydowski, lecz
chiński. Ale „żydowski” też był głównie z nazwy – Żydzi, mimo
deportacji w latach 20. i 30., nigdy nie stanowili tam nawet jednej
trzeciej ludności. To kolejne dziecko polityki etnicznej Józefa
Stalina. Radziecki wódz pod koniec lat 20. postanowił – w ramach
walki z syjonizmem – przesiedlać tam Żydów z całej Rosji. W 1934
roku powstał Żydowski Okręg Autonomiczny w obrębie Rosyjskiej
Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej. Od lat 70. sporo
Żydów wyemigrowało do Izraela. Dziś ta mniejszość stanowi zaledwie
nieco ponad 1 proc. mieszkańców.

Problem chińskiej ekspansji dotyczy całego rosyjskiego Dalekiego
Wschodu. Syberia wyludnia się w zastraszającym tempie, a napływ
pracowników z przeludnionych Chin wynosi rocznie kilkaset tysięcy
osób. Zdaniem rosyjskich demografów jest tylko kwestią czasu, kiedy
Chińczycy zajmą Syberię.

Rzeczpospolita

[ignorant11]

Sława!

Chgińczycy nie tylko patrza na Syberie ale równiez coraz smielej
rywalizuja z Rosja w Azji Centralnej.


A kremlinom wciąz roi sie antyzachodni sojusz ros-chiński...
)

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Chgińczycy nie tylko patrza na Syberie ale równiez coraz smielej
> rywalizuja z Rosja w Azji Centralnej.
>
>
> A kremlinom wciąz roi sie antyzachodni sojusz ros-chiński...
> )
Tak jak tu już wielokrotnie pisaliśmy, za debilizm kremlinów i
rozbudzanie wśród Moskwicinów antyzachodniej histerii zapłacą
przyszle nieodległe pokolenia. Po 2050 r. Rosja już raczej nie
będzie miała siły na utrzymanie Syberii, szczególnie że przyjęty
model oligarchicznej gospodarki sprzyjać będzie wiązaniu się
oligarchów z potężniejszym i gwarantującym wielokrotnie większe
zyski chińskim protektorem. Rolę decydująca odgrywa interes osobisty
czy oligarchiczny, a nie narodowy czy państwowy. Nie będzie zapewne
nawet potrzeby nacisków militarnych...

[scand]

> i gwarantującym wielokrotnie większe
> zyski chińskim protektorem.

Tak jak Mongołowie uzaleznili od siebie ziemie ruskie na pewien czas
teraz znów na Wschodzie pojawia się "protektor" tym razem
dysponujący siłą ekonomiczną wspartą wielką liczbą ludności.

[eliot]

scand napisał:

> > i gwarantującym wielokrotnie większe
> > zyski chińskim protektorem.
>
> Tak jak Mongołowie uzaleznili od siebie ziemie ruskie na pewien
czas
> teraz znów na Wschodzie pojawia się "protektor" tym razem
> dysponujący siłą ekonomiczną wspartą wielką liczbą ludności.

Dokładnie! Ciążenie ekonomiczne i logistyczne przesuwa się w
kierunku sprawniejszego i bogatszego ośrodka. Słabnąca wobec Chin
ekonomicznie, militarnie i demograficznie Rosja traci swoje atuty...

[scand]

I z czego się cieszysz Ignor ??
Rzeczywiście nie wygląda to różowo dla Rosjan, za Uralem mieszka ich
ponoć tylko 20 mln. Chińczycy bez problemu mogliby osiedlić i 100
mln na Syberii ... gdyby im pozwolić. Jeżeli Rosjanie chcą utrzymać
Syberię muszą niestey wprowadzić twarde prawo antyimigracyjne.

[eliot]

scand napisał:

> I z czego się cieszysz Ignor ??
> Rzeczywiście nie wygląda to różowo dla Rosjan, za Uralem mieszka
ich
> ponoć tylko 20 mln. Chińczycy bez problemu mogliby osiedlić i 100
> mln na Syberii ... gdyby im pozwolić. Jeżeli Rosjanie chcą
utrzymać
> Syberię muszą niestey wprowadzić twarde prawo antyimigracyjne.
>

Nie wiem czy Ignor się cieszy? Stwierdza fakt. Obecna polityka
Kremla jest samobójcza dla Rosji. Jedynym ratunkiem mogłoby być
silne związanie się z UE i USA, co zapewne zagwarantowałoby Rosji
posiadanie Syberi przynajmniej do XXII wieku. Rosja to już myszka
wobec Chin, za 100 lat będzie w najlepszym wypadku pchełką...
Przy obecnej polityce problematyczne jest utrzymanie Syberii przez
Rosję po 2050 roku...
W najlepszym przypadku bedzie to buforowe słabo zaludnione państwo
pomiędzy UE a Chinami... graniczące, jak dobrze pójdzie, na Uralu.
Szkoda!

[scand]

> Nie wiem czy Ignor się cieszy?

Tak interpretuję jego ) w tytule wątku.

> Przy obecnej polityce problematyczne jest utrzymanie Syberii przez
> Rosję po 2050 roku...

Napewno muszą być wprowadzone jakieś ograniczenia i twardo
egzekwowane. Nielegalni imigranci powinni być bezwzględnie
deportowani. Tylko czy jest możliwe przy tak rozpowszechnionej
korupcji jak w Rosji ?

Apropos Rosji - pojawiła się ostatnio ciekawa książka

merlin.pl/Rosja-i-narody-Osmy-kontynent-Szkic-dziejow-Euroazji_Wojciech-Zajaczkowski/browse/product/1,640484.html




Bardzo ciekawa perspektywa historiograficzna i w sumie potwierdza że
ekspansja narodu możliwa jest tylko przy jego rozwoju
demograficznym. Obecnie Rosja pogrążona w demograficznym kryzysie
nie ma innego wyjścia jak tkwić na pozycjach defensywnych.

[eliot]

scand napisał:

> > Nie wiem czy Ignor się cieszy?
>
> Tak interpretuję jego ) w tytule wątku.
>
> > Przy obecnej polityce problematyczne jest utrzymanie Syberii
przez
> > Rosję po 2050 roku...
>
> Napewno muszą być wprowadzone jakieś ograniczenia i twardo
> egzekwowane. Nielegalni imigranci powinni być bezwzględnie
> deportowani. Tylko czy jest możliwe przy tak rozpowszechnionej
> korupcji jak w Rosji ?
>
> Apropos Rosji - pojawiła się ostatnio ciekawa książka
>
> merlin.pl/Rosja-i-narody-Osmy-kontynent-Szkic-dziejow-Euroazji_Wojciech-Zajaczkowski/browse/product/1,640484.html
>
>
>
>
> Bardzo ciekawa perspektywa historiograficzna i w sumie potwierdza
że
> ekspansja narodu możliwa jest tylko przy jego rozwoju
> demograficznym. Obecnie Rosja pogrążona w demograficznym kryzysie
> nie ma innego wyjścia jak tkwić na pozycjach defensywnych.
>
Utrzymanie bariery przeciw imigrantom byłoby możliwe tylko przy
reżimie typu Kim Dżong Illa. W tym przypadku kiedy napływem tanich a
pracowitych chińskich robotników i przedsiębiorców zainteresowanie
są lokalni biznesmeni, lokalna administracja i sami mieszkający tam
Rosjani oraz ludność tubylcza to utrzymanie bariery imigracyjnej
jest więcej niż problematyczne co widać na codzień...

[scand]

> Utrzymanie bariery przeciw imigrantom byłoby możliwe tylko przy
> reżimie typu Kim Dżong Illa.

Aż tak ostro to nie.
Wystarczy nakaz wprowadzenia dokumentów osobistych ( nie znam jak w
tej chwili w Rosji ) i egzekwowanie prawa że ten kto go nie posiada
jest deportowany - do granicy jeszcze nie jest daleko ..
Moim zdaniem powinien ponadto być wprowadzony specjalny urząd do
monitoringu chinskiej imigracji i rozliczany ze swojej działałności.
Rosjanie nie powinni chowac głowy w piasek i zrozumiec że stawka w
tej grze jest duża. Dlatego też odpowiedzialność karna za
zatrudnianie chinskich robotników bez zezwolenia powinna byc wysoka.

[eliot]

scand napisał:

> > Utrzymanie bariery przeciw imigrantom byłoby możliwe tylko przy
> > reżimie typu Kim Dżong Illa.
>
> Aż tak ostro to nie.
> Wystarczy nakaz wprowadzenia dokumentów osobistych ( nie znam jak
w
> tej chwili w Rosji ) i egzekwowanie prawa że ten kto go nie
posiada
> jest deportowany - do granicy jeszcze nie jest daleko ..
> Moim zdaniem powinien ponadto być wprowadzony specjalny urząd do
> monitoringu chinskiej imigracji i rozliczany ze swojej
działałności.
> Rosjanie nie powinni chowac głowy w piasek i zrozumiec że stawka w
> tej grze jest duża. Dlatego też odpowiedzialność karna za
> zatrudnianie chinskich robotników bez zezwolenia powinna byc
wysoka.

Rozumowanie prawidłowe w Europie, w Rosji nie działa...
Odpowiedzialnośc karna nie zależy od winy czy prawa, ale
od "kryszy". Lokalne grupy biznesowo-administracyjne (urzednicy,
nominanci polityczni, słuzby siłowe, lokalni biznesmeni związanie z
włądzą) to struktury mafijno-bandyckie i to one dyktują i
egzekwują "prawo i sprawiedliwość"...
Byłeś kiedys w Rosji?

[scand]

> Lokalne grupy biznesowo-administracyjne (urzednicy,
> nominanci polityczni, słuzby siłowe, lokalni biznesmeni związanie
z
> włądzą) to struktury mafijno-bandyckie i to one dyktują i
> egzekwują "prawo i sprawiedliwość"...

Niestety jezeli faktyczna struktura władzy jest spróchniała i
zardzewiała rzeczywiscie niewiele da się zrobić.
Być może gdyby powstał organ zajmujący się WYŁĄCZNIE problemem
chinskiej imigracji coś by to dało. Organ podległy bezpośrednio
władzom centralnym.
Mam nadzieję że nie jest tam jeszcze tak źle jak w Meksyku który
został ciekawie opisany w dzisiejszej gazecie, gdzie wosjko aby
prowadzić walkę z kartelami w jakimđ rejonie musi najpierw
aresytować ... lokalną policję !


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80292,6343808.html
Paradoksalnie sytuacja ta przypomina trochę stosunki USA-Meksyk z
tym że tu skorumpowany jest kraj docelowy emigrantów.
No coż trzeba pamiętać też że ziemie na Amurem i Ussuri Rosjanie
przejęli od Chin stosunkowo niedawno ( 1860)

en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_Krai
i kto wie czy obecny ruch migracyjny nie ma cichego poparcia władz
chinskich uprawiającego politykę stopniowej rekonquisty.


W Rosji byłem dawno , w sumie 3 tygodnie , bardziej turystycznie niż
dla celów zarobkowych czy innych. Mało czasu żeby wyrobić sobie
pogląd na dany kraj. Ogólne wrażenie : serdeczność w stosunkach
osobistych, opryskliwośc na ulicy (z milicją nie miałem do
czynienia) - ciekawe czy jeszcze to obowiązuje.

[eliot]

scand napisał:

> Niestety jezeli faktyczna struktura władzy jest spróchniała i
> zardzewiała rzeczywiscie niewiele da się zrobić.
> Być może gdyby powstał organ zajmujący się WYŁĄCZNIE problemem
> chinskiej imigracji coś by to dało. Organ podległy bezpośrednio
> władzom centralnym.
> Mam nadzieję że nie jest tam jeszcze tak źle jak w Meksyku który
> został ciekawie opisany w dzisiejszej gazecie, gdzie wosjko aby
> prowadzić walkę z kartelami w jakimđ rejonie musi najpierw
> aresytować ... lokalną policję !
>
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80292,6343808.htmla
> Paradoksalnie sytuacja ta przypomina trochę stosunki USA-Meksyk z
> tym że tu skorumpowany jest kraj docelowy emigrantów.
> No coż trzeba pamiętać też że ziemie na Amurem i Ussuri Rosjanie
> przejęli od Chin stosunkowo niedawno ( 1860)
>
> en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_Krai
> i kto wie czy obecny ruch migracyjny nie ma cichego poparcia władz
> chinskich uprawiającego politykę stopniowej rekonquisty.
>
>
> W Rosji byłem dawno , w sumie 3 tygodnie , bardziej turystycznie
niż
> dla celów zarobkowych czy innych. Mało czasu żeby wyrobić sobie
> pogląd na dany kraj. Ogólne wrażenie : serdeczność w stosunkach
> osobistych, opryskliwośc na ulicy (z milicją nie miałem do
> czynienia) - ciekawe czy jeszcze to obowiązuje.
>
Wizyty turystyczne faktycznie nie dają rzeczywistego obrazu danego
kraju, tu masz całkowita rację. Podobieństwo Rosja - Meksyk jest
trochę złudne. W Meksyku kartele narkotykowe są w trakcie
przejmowania faktycznej władzy. Panują już na większej części
prowincji, a ich celem jest władza centralna. W Rosji struktury
przestępcze TWORZĄ państwo. Nie jest to jakieś nowe zjawisko lecz
ukształtowane historycznie. Trochę łatwiej to zrozumieć po
przeczytaniu choćby eseju Jurija Afanasjewa "Kamienna Rosja Martwy
Lud". Jest to popularna wersja wykładu Jurija. Ułatwia zrozumienie
skąd sie taka struktura władzy w Rosji wzięła i dlaczego Rosjanie ją
akceptują i przyjmują za "własną".
A, że Chińczycy osiedlający się na obszarach Syberii mają ciche
poparcie chińskich władz, to jestem prawie pewny...
Pozdr.

[scand]

Dla uzupełnienia kilka artykułów o chinskiej migracji.


vn.vladnews.ru/Arch/1998/iss170/text/china1.html


goliath.ecnext.com/coms2/gi_0199-5780333/Russia-China-and-the-immigration.html

gsti.miis.edu/CEAS-PUB/200209Wishnick.pdf
en.wikipedia.org/wiki/Chinese_people_in_Russia

[ignorant11]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > I z czego się cieszysz Ignor ??

> W najlepszym przypadku bedzie to buforowe słabo zaludnione państwo
> pomiędzy UE a Chinami... graniczące, jak dobrze pójdzie, na Uralu.
> Szkoda!



Sława!

Czemu szkoda??????

Ja jdnak wole miec słabych sasiadów a moicarstwa daleeeeeeeeeeeko.
)

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[eliot]

ignorant11 napisał:

> eliot napisał:
>
> > scand napisał:
> >
> > > I z czego się cieszysz Ignor ??
>
> > W najlepszym przypadku bedzie to buforowe słabo zaludnione
państwo
> > pomiędzy UE a Chinami... graniczące, jak dobrze pójdzie, na
Uralu.
> > Szkoda!
>
>
>
> Sława!
>
> Czemu szkoda??????
>
> Ja jdnak wole miec słabych sasiadów a moicarstwa daleeeeeeeeeeeko.
> )
>
Boże! Tak to każdy by chciał!!! W końcu to w Meksyku powstało
powiedzenie: Pan Bóg tak daleko, a USA tak blisko... ))
A co do "Szkoda" to wolałbym noramalną cywilizowaną Rosję jako
trzeci element europejskiej cywilizacji; Ameryka - Europa - Rosja.
Od Pacyfiku do Pacyfiku...!
))
Pozdr.