Wawel...

14.04.10, 09:30
pewnie Wiecie do czego pije.
no chodzi mi to po głowie od wczoraj. nie wiem co o tym mysleć.

a co Wy myślicie?
pzdr
S
    • mappi Re: Wawel... 14.04.10, 09:34
      nie podoba mi się to ...dlatego pozwolę sobie na taką odpowiedź

      ...nie wiem czy to ma zapoczątkować nowy "trynd"....ale jeśli tak...
      będzie trzeba Wawel rozbudować
      • uny Re: Wawel... 14.04.10, 09:38
        o tym saym pomyslałem. Krypta wawelska jest już zamkniętą nekropolią.
        coż, dziwnie sie to wszystko układa.
        zauważyłem że "piekiełko" powraca -słyszy sie to w radio i tv.
        eszzzz
        chyba wypada powściągnąć emocje i uszanować wole rodziny.
        • mappi Re: Wawel... 14.04.10, 09:46
          dokładnie......wszystko nabiera znajomych barw...i dźwięków.....i to jeszcze nad
          trumną
          smutne to jest...ale przewidywalne niestety

          miastem pochówku powinna być wawa.....takie moje zdanie

          ale tak jak powiedziałes....nie ma co teraz już dyskutować
        • matysia_k Re: Wawel... 14.04.10, 21:31
          Ja także uważam, ze należy uszanować zgodę rodziny. Arcybiskup Dziwisz
          zaproponował Wawel, oni nie byli specjalnie chętni, ale po kilku rozmowach tel
          Jarosław się zgodził pod warunkiem,ze Maria spocznie przy mężu.
          Ale juz komus nie w smak dobre opinie o Kaczyńskim, zal narodu i dobre słowo od
          przeciwników politycznych- lewicy na przykład.. I już jest jątrzenie i znowu
          brudy wypływają.
          Mogę tylko powiedzieć , ze nie podoba mi się zachowanie Komorowskiego ale na
          szczęście nawet tvn24 mowi o tym otwarcie.
    • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 09:47
      umarł król
      niech żyje król
    • claire.ampres Re: Wawel... 14.04.10, 09:53
      Ta decyzja pod różnymi względami wydaje mi się chybiona. Para prezydencka powinna być pochowana w Warszawie. Jednak nie ośmieliłabym się wyskoczyć z transparentem w demonstracji. Szkoda, że jedna pochopna, czy podjęta pod wpływem ogromnych emocji decyzja znów dzieli Polaków.
    • robert.83 Re: Wawel... 14.04.10, 09:54

      Jestem na "nie". Powodów sporo. Sam fakt, że to powód dyskusji już wystarczy.
    • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:03
      rozwala mnie to
      po śmierci każdy jest doskonały idealny itd.
      a ci którzy jadą po tobie za życia pierwsi powiedzą że żal...
      ja pewnie też będę taki fajny
      • rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 10:13
        Wielu zacniejszych było...
        A sama śmierć...
        Czy to wystarczy...
        • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:15
          chyba tylko śmierć robi z nas dobrych ludzi
          • rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 10:19
            Smutno wybrzmiało
            Ale prawdziwie
            • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:25
              ja wiem czy smutno
              ważne że słyszeć już nie będę
              bo jeszcze śmiechem bym parsknął wink
          • claire.ampres Re: Wawel... 14.04.10, 10:29
            > chyba tylko śmierć robi z nas dobrych ludzi

            Tylko ja nie chcę się zgadzać na takie myślenie. To prawda, że mamy tendencję do
            idealizowania zmarłych (my jako naród), ale prywatnie staram się tego nie robić.
            Nie mitologizować, jak to ujął jeden z psychologów. Strasznie się staram, by za
            życia doceniać ludzi.
            • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:31
              no właśnie
              • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:35
                dziś moja młodsza idzie ze szkołą pod pałac
                znicze kwiaty
                i pytanie
                tylko po co
                bardziej zna postacie z kreskówek
                nawet pewnie nie wie ococho
                ma 9 lat a mi wracają juniorki na myśl (takie szkolne obuwie jak młodsi nie
                pamiętają)
                • aretah Re: Wawel... 14.04.10, 10:43
                  mortis74 napisał:

                  > dziś moja młodsza idzie ze szkołą pod pałac
                  > znicze kwiaty
                  > i pytanie
                  > tylko po co
                  > bardziej zna postacie z kreskówek
                  > nawet pewnie nie wie ococho
                  > ma 9 lat a mi wracają juniorki na myśl (takie szkolne obuwie jak
                  młodsi nie
                  > pamiętają)

                  dlatego ja tego nie zrobie. Zadne wpisy do księgi, ani nic takiego.
                  Dzieciaki nie rozumieją. Nie mają pojęcia. Owszem, trzeba
                  powiedzieć, wytłumaczyć, ale bez przesady.
                  • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:46
                    takie stare dobre pranie mózgu wink
                    • aretah Re: Wawel... 14.04.10, 12:06
                      mortis74 napisał:

                      > takie stare dobre pranie mózgu wink

                      ze niby co? wypiorę im mózgi?
                      • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 12:15
                        nie TY
                        podstawkę pamiętam i te wszystkie pierdoły o braciach ze wschodu
                        działa na każdej płaszczyźnie
                        młody podatny mózg i robisz z nim co chcesz
                        • aretah Re: Wawel... 14.04.10, 13:03
                          pierdoły to i ja pamiętam
                          ale mam w obowiązku cokolwiek powiedziec
                          przynajmniej w swoim, prywatnym

                          i tak myślę, ze bez zadnych ochów i achów
                          tylko bardziej prywatnie, tak po ludzku
                          zobaczy się jak to wyjdzie w praniu
                    • aretah Re: Wawel... 14.04.10, 12:14
                      mortis74 napisał:

                      > takie stare dobre pranie mózgu wink

                      ze niby co? ze im mózgi wypiorę?
                      • aretah Re: Wawel... 14.04.10, 12:18
                        kurcze, najpierw niby nie było, a teraz podwójnie...
                        mozna skasowac?
                        • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 12:32
                          to już zmiana historii by była tongue_out
          • pzkpfw_vi_b_konigstiger Re: Wawel... 14.04.10, 10:48
            Dobrymi ludźmi jesteśmy (albo nie) sami z siebie. Po owocach poznacie ich, jak powiedziano.
            Niezależnie od tego, czy żyjemy, czy już odeszliśmy z tego świata.
            • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:53
              i tak to sobie tłumacz tongue_out
              • uny Re: Wawel... 14.04.10, 11:03
                dziewczyna ma racje.
    • timiy2 Re: Wawel... 14.04.10, 10:07
      a co to za różnica gdzie...
      dla Nich i tak już jest wszystko jedno...
      • claire.ampres Re: Wawel... 14.04.10, 10:17
        Dla nich żadna, dla tych, co żyją - znaczna.
      • rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 10:25
        A ja myślę że nawet Im nieswojo będzie się tam spoczywało.
    • ane-tal Re: Wawel... 14.04.10, 10:08
      No nowy "trynd"... Prezydencji wraz z żonami.Żadnemu Królowi sie to
      raczej nie udało.Chodz mogę nie mieć pełnej wiedzy . Też myśle że
      Warszawa powinna być miejscem pochówku - Powązki lub może powinno
      sie wybudować jakiś Panteon i wtedy jak dla mnie Prezydent mógłby
      być tam pochowany wraz z żona. Bedzie jak zdecydowali , nie
      zamierzam skadnować podczas pogrzebu.Swoje zdanie tylko tu wyrażam..
      Nie kiedy mam wrażenie że Polska to kraj który popada z jednej
      skrajności w druga ...
      • uny Re: Wawel... 14.04.10, 10:16
        Panteon już jest (powstaje w Warszawie) w Świątyni Opatrzności Bożej.
        • uny Krypta ŚOB 14.04.10, 10:18
          https://czarnota.org/gallery/albums/warszawa/zmiany/___Wilanow/SwiatyniaOpatrznosciBozej/2007_06_07_-_005_-_Warszawa_ul_Klimczaka_-_Wilanow_-_Swiatynia_Opatrznosci_Bozej_-_krypta_zasluzonych.jpg
          • ane-tal Re: Krypta ŚOB 14.04.10, 10:22
            dzięki za informację.
            • ane-tal Re: Krypta ŚOB 14.04.10, 10:38
              chodź myślałam bardziej nad cywilnym Panteonem.
    • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:14
      dwa trzy lata góra i wszyscy zapomną
      w tym roku 40-50 zniczy na Al.JPII w wawie
      i tak ze wszystkim u nas
      jeden zryw słomiany zapał a i tak każdy tylko kamery szuka
      żeby być w TVN24
    • pzkpfw_vi_b_konigstiger Re: Wawel... 14.04.10, 10:15
      Co najmniej lekkie przegięcie. I tyle.
    • gyubal_wahazar Re: Wawel... 14.04.10, 10:28
      Bogoojczyźniania histeria. Może jeszcze beatyfikacja ?
      • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:30
        pewnie i taki pomysł padnie
    • bugelka Re: Wawel... 14.04.10, 10:40
      Mam wrażenie, że ostatnie słowo nie należało do córki.

      Wygrała mania wielkości (z całym szacunkiem).
    • aretah Re: Wawel... 14.04.10, 10:41
      NIE

      przyznam, ze to, co się stało poruszyło mnie, w sobotę patrzyłam na
      to wszystko z niedowierzaniem i z jakimś zalem.
      Zalem za ludzi, moze częsciowo za polityków, bo kilku, w niektórych
      przypadkach, mówiło w moim imieniu.

      Potem irytacja narastała.
      Te tłumy gapiów z aparatami, te nienawistne głosy, robienie fotek
      dziennikarzom prowadzącym relację... Okazało się, ze załoba narodowa
      równa się sensacja.
      Dorabia się ideologię do zwykłego przypadku, błędu.
      Nie mówię, ze Prezydent nie powinien byc pochowany z honorami,
      godnością itp.
      Wilanów i Świątynia, tak, Powązki, tak. Jak najbardziej zasłuzone
      miejsce, ale Wawel?
      Przesadzamy...

      Jeszcze przyjdzie taki czas, ze trzeba go będzie stamtąd zabrać.
    • kawamija Re: Wawel... 14.04.10, 10:59

      co do Wawelu jestem na NIE
      powinni byc razem pochowani w Warszawie chyba najlepiej na Powązkach


      A decyzja ? Myśle, ze brata......sad
      • 17lipiec1976 Re: Wawel... 14.04.10, 11:22
        podpisuję się pod tym.

        wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html
    • a_day_before_tomorrow Re: Wawel... 14.04.10, 11:54
      NIE
      Za życia go opluwali, nie znosili, wyzywali od karłów, a żonę
      czarownicą, a teraz ci sami stoją w kolejce by złożyć hołd. Byłam
      (pojechałam rowerem)w poniedziałek pod Sejmem, Belwederem i Pałacem,
      zobaczyłam ten tłum robiący sobie zdjęcia na tle palących się
      zniczy. Ile z tych osób było tam z potrzeby chwili a nie dla
      sensacji?
      Nie uczestniczyłam w uroczystościach po śmierci Papieża, i teraz też
      nie zamierzam iść w ten tłum, wolę w domu przed TV.
      A obecni uczniowie szkół podstawowych i młodsi, nie wiele z tego
      rozumieją,jak ja w ich wieku zostałam zmuszona do oglądania pustej
      trumny Popiełuszki nie mając pojęcia Kto to był i co się stało.
    • lesher Re: Wawel... 14.04.10, 12:40
      Nie. Z całym szacunkiem dla Zmarłego i Małżonki, ale nie.

      To jest miejsce dla naprawdę zasłużonych, a moim zdaniem On do takich osób nie należał. I to nie jest jakiś przytyk czy degradacja jego zasług - po prostu czas w którym żył nie był aż tak bardzo dramatyczny i nie wymagał aż takich zachowań jak to miało miejsce w przypadku innych tam pochowanych.

      Nawet pochowanie w krypcie wawelskiej Piłsudskiego jest do dziś bardzo kontrowersyjne, a co by o nim nie mówić wiele więcej zrobił dla Polski niż Kaczyński.

      Po tym co się stało wiele osób będzie "pchało się" na Wawel po śmierci, mówiąc że jak Kaczyński, to i on. I będzie miało rację.

      A to że zginął tragicznie? Narutowicz został pochowany w Warszawie..

      A niejako "uzupełniająco" - z Krakowem nigdy nie miał nic wspólnego.
      Mam zresztą wrażenie, że przy Jego wyczuciu, On sam byłby przeciwny takiej decyzji...
      • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 12:41
        cze lesh smile
        • lesher Re: Wawel... 14.04.10, 12:43
          Hej!!

          Podpisujesz się smile ??
          • mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 12:46
            pewnie wink
    • rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 13:20
      Śledząc wypowiedzi agitatorów pochowania Ś.P. Prezydenta na Wawelu
      głównym argumentem jest to, że poprzez Jego śmierć cały świat
      dowiedział się o Katyniu.
      Jakby to było od Niego zależne...
    • czarnylukas_turek A córka? 14.04.10, 13:24
      Moim zdaniem to Pani Marta Kaczyńska powinna zdecydować gdzie
      powinni spocząć jej rodzice.Pewnie chciałaby mieć ich blisko
      • rumcajs-76 Re: A córka? 14.04.10, 13:49
        Polityka jest bezwzględna. Ale jak szybko wzięła górę nad czasem
        żałoby, zadumy, refleksji. Brak słów.
        • czarnylukas_turek Re: A córka? 14.04.10, 14:11
          Wiem że do dla Pani Marty straszny czas, mi samemu zmarła mama na
          raka 5 lat temu, ale powinna coś zrobić. Straszne to wszystko uncertain
    • czarny.onyks Re: Wawel... 14.04.10, 15:19

      już była pewna koncepcja....i sam Lech Kaczyński się nie zgodził...
      Honorowy
      obywatel Krakowa


      a teraz kolejny pomysł.....
      jestem przeciw....
    • mi-l-ja Re: Wawel... 14.04.10, 20:20
      jeśli mam być szczera, to nigdy nie rozumiałam sporów o miejsce
      pochówku - ani takich małych, wiejskich (pod płotem, czy nie pod
      płotem, oto jest pytanie tongue_out) ani takich na skalę całego kraju...

      może to zabrzmi jak herezja, ale moim zdaniem to, gdzie leżą nasi
      bliscy, czy też osoby, które ze względu na takie czy inne dokonania
      zasługują na szacunek, nie ma zbyt dużego znaczenia; ważniejsza
      wydaje mi się sama pamięć o nich, a do tego, żeby pamiętać, mi
      osobiście nie jest potrzebny żaden cmentarz...
      • adamek-2 Re: Wawel... 14.04.10, 22:02
        Jako prezydent RP ma do tego prawo, ale czy??sad
        Idąc dalej Warszawa Go raczej kocha
        Powązki to życie po śmierci
        Wawel to zimne pomniki dla turystów
        O co chodzi?? mam nadzieję że to nie pycha
        Napewno nie doda to wielkości??
        Szkoda niszczyć pięknej histori danej przez ironię losu
        • zawszemajowa Re: Wawel... 14.04.10, 22:54
          jesli nawet pycha, to nie wiadomo czyja, bo jak zauwazylam pojawiają
          się rożne wersje. Kto zaproponował, kto zadecydował. Rodzina
          (Jarosław), czy kard. Dziwisz. Ech, niesmak sad
          Wątpie, zeby prezydent sam z siebie chciał byc pochowany na Wawelu,
          bo byl przeciez duzo bardziej zwiazany z W-wą.
          Ciekawe, czy 01 listopada mozna tam wchodzic, zeby zapalic świeczke
    • el-lute Re: Wawel... 16.04.10, 05:20
      Narodowe pojednanie nie trwało długo. Do jego terminacji walnie przyczynił się
      Jarosław Kaczyński, którego skłonności destrukcyjne są szeroko znane. Nikt tak
      jak on nie potrafi skutecznie podzielić społeczeństwa.

      Chore ambicje Jarosława kazały mu zrobić ze swojego ś.p brata
      króla,legendę,pomnik poprzez pochowanie jego zwłok na Wawelu. Jak widać tzw.
      "polityka historyczna" Prezesa zbiera swoje żniwa nawet po śmierci, a wręcz na
      tej tragicznej śmierci żeruje, próbując ugrać jakiś kapitał na poczet rychłej
      przedwczesnej kampanii wyborczej. Moim zdaniem jednak, ta decyzja będzie
      kolejnym strzałem w stopę i tak bardzo zdziesiątkowanego PiSu(co mnie jednak
      specjalnie nie martwi.

      Po pierwsze na Wawelu spoczywają jednostki wybitne i powinno być to miejsce
      przysługujące osobom o wyjątkowych zasługach dla Ojczyzny. Z całym szacunkiem
      dla ś.p Lecha Kaczyńskiego ale są to dla niego za wysokie progi. Po mimo jego
      ładnej karty opozycyjnej( ale bez przesady - nie był tam żadną wiodącą
      postacią), to trzeba powiedzieć, że jego prezydentura jest bardzo źle przez
      obywateli postrzegana ( z czym się zresztą osobiście zgadzam). Nawet jeżeli jest
      to ocena niesprawiedliwa, to jej weryfikację musi przeprowadzić dopiero
      historia, a nie chwilowa ogólnonarodowa żałoba. Większość bowiem spoczywających
      w Krypcie została tam umieszczona po kilkudziesięciu latach od zgonu(wyjątkiem
      jest Piłsudski ale było to wynikiem kultu Marszałka i jak się później okazało
      była to decyzją bardzo kontrowersyjna).

      Po drugie Krypta Wawelska jest muzeum,za którego odwiedziny trzeba płacić,
      historycznym miejscem, które moim zdaniem takie powinno pozostać, a nie pełnić
      funkcji bieżącej nerkopolii.Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to jak
      pochowanie prezydenta Egiptu w piramidzie. Czy chłodna, ponura, pełna patosu i
      sztuczności krypta jest odpowiednim miejscem dla człowieka ponoć bardzo
      sympatycznego,serdecznego i lubiącego ludzi. Czy warto robić z prezydenta
      muzealną mumię?

      Najbardziej współczuje Marcie Kaczyńskiej, bo teraz w celu odwiedzenia grobu
      swoich rodziców, będzie musiała podróżować, aż do Krakowa. Ciekawe czy będzie
      również musiała płacić za bilet do Krypty(może dostanie karnet)?

      Rozczuliło mnie wystąpienie kard. Dziwisza na konferencji prasowej, który
      powiedział m.in :

      - Spoczną razem z tymi, którzy się zasłużyli dla dobra naszej ojczyzny: od
      królów, po bohaterów, wodzów - mówił na konferencji kardynał Stanisław Dziwisz,
      metropolita krakowski.

      Podkreślał, że prezydent "zmarł w warunkach wyjątkowych, po bohatersku można by
      powiedzieć, bo leciał do Katynia, by oddać w imieniu całego społeczeństwa hołd
      męczennikom".

      Z tych słów wynikałoby, że wyznacznikiem heroizmu jest tragiczna śmierć, co dla
      mnie jest jakimś absurdem. W takim razie dlaczego nie ma pomysłu pochowania
      innych pasażerów feralnego lotu na Wawelu?

      - Ufam, że całe społeczeństwo, zwłaszcza Krakowa, przyjmie tę decyzję ze
      zrozumieniem, a moim pragnieniem jest, aby ten pogrzeb i to miejsce przyczyniło
      się do zjednoczenia wszystkich ludzi dla dobra naszego społeczeństwa i dla
      pokoju - podkreślił kardynał.

      Te słowa chyba świadczą o totalnej naiwności albo o skrajnym cynizmie.

      O stokroć lepsze argumenty stoją za pochówkiem w Warszawie. To był człowiek
      silnie związany ze stolicą i który ten związek często podkreślał. W Warszawę
      spoczywają już inni prezydenci RP, więc było by to naturalne miejsce pochówku.
      Poza tym dostęp do grobu prezydenta np. na Cmentarzu Powązkowskim, gdzie
      obywatele mogliby go spontanicznie odwiedzać byłby o niebo łatwiejszy niż w
      ciasnej krypcie.
    • czarny.onyks Re: Wawel... 16.04.10, 11:16
      pojawił się pył wulkaniczny...
      paraliż na lotniskach, odwołane loty....

      nawet pogoda jest przeciwna...
      • a.kudla5 Re: Wawel... 17.04.10, 10:24
        Nie wiem dlaczego sprawa pochowku kojarzy mi sie z komuna , a
        pamietam te czasy.
Pełna wersja