uny 14.04.10, 09:30 pewnie Wiecie do czego pije. no chodzi mi to po głowie od wczoraj. nie wiem co o tym mysleć. a co Wy myślicie? pzdr S Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
mappi Re: Wawel... 14.04.10, 09:34 nie podoba mi się to ...dlatego pozwolę sobie na taką odpowiedź ...nie wiem czy to ma zapoczątkować nowy "trynd"....ale jeśli tak... będzie trzeba Wawel rozbudować Odpowiedz Link
uny Re: Wawel... 14.04.10, 09:38 o tym saym pomyslałem. Krypta wawelska jest już zamkniętą nekropolią. coż, dziwnie sie to wszystko układa. zauważyłem że "piekiełko" powraca -słyszy sie to w radio i tv. eszzzz chyba wypada powściągnąć emocje i uszanować wole rodziny. Odpowiedz Link
mappi Re: Wawel... 14.04.10, 09:46 dokładnie......wszystko nabiera znajomych barw...i dźwięków.....i to jeszcze nad trumną smutne to jest...ale przewidywalne niestety miastem pochówku powinna być wawa.....takie moje zdanie ale tak jak powiedziałes....nie ma co teraz już dyskutować Odpowiedz Link
matysia_k Re: Wawel... 14.04.10, 21:31 Ja także uważam, ze należy uszanować zgodę rodziny. Arcybiskup Dziwisz zaproponował Wawel, oni nie byli specjalnie chętni, ale po kilku rozmowach tel Jarosław się zgodził pod warunkiem,ze Maria spocznie przy mężu. Ale juz komus nie w smak dobre opinie o Kaczyńskim, zal narodu i dobre słowo od przeciwników politycznych- lewicy na przykład.. I już jest jątrzenie i znowu brudy wypływają. Mogę tylko powiedzieć , ze nie podoba mi się zachowanie Komorowskiego ale na szczęście nawet tvn24 mowi o tym otwarcie. Odpowiedz Link
claire.ampres Re: Wawel... 14.04.10, 09:53 Ta decyzja pod różnymi względami wydaje mi się chybiona. Para prezydencka powinna być pochowana w Warszawie. Jednak nie ośmieliłabym się wyskoczyć z transparentem w demonstracji. Szkoda, że jedna pochopna, czy podjęta pod wpływem ogromnych emocji decyzja znów dzieli Polaków. Odpowiedz Link
robert.83 Re: Wawel... 14.04.10, 09:54 Jestem na "nie". Powodów sporo. Sam fakt, że to powód dyskusji już wystarczy. Odpowiedz Link
mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:03 rozwala mnie to po śmierci każdy jest doskonały idealny itd. a ci którzy jadą po tobie za życia pierwsi powiedzą że żal... ja pewnie też będę taki fajny Odpowiedz Link
rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 10:13 Wielu zacniejszych było... A sama śmierć... Czy to wystarczy... Odpowiedz Link
mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:25 ja wiem czy smutno ważne że słyszeć już nie będę bo jeszcze śmiechem bym parsknął Odpowiedz Link
claire.ampres Re: Wawel... 14.04.10, 10:29 > chyba tylko śmierć robi z nas dobrych ludzi Tylko ja nie chcę się zgadzać na takie myślenie. To prawda, że mamy tendencję do idealizowania zmarłych (my jako naród), ale prywatnie staram się tego nie robić. Nie mitologizować, jak to ujął jeden z psychologów. Strasznie się staram, by za życia doceniać ludzi. Odpowiedz Link
mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:35 dziś moja młodsza idzie ze szkołą pod pałac znicze kwiaty i pytanie tylko po co bardziej zna postacie z kreskówek nawet pewnie nie wie ococho ma 9 lat a mi wracają juniorki na myśl (takie szkolne obuwie jak młodsi nie pamiętają) Odpowiedz Link
aretah Re: Wawel... 14.04.10, 10:43 mortis74 napisał: > dziś moja młodsza idzie ze szkołą pod pałac > znicze kwiaty > i pytanie > tylko po co > bardziej zna postacie z kreskówek > nawet pewnie nie wie ococho > ma 9 lat a mi wracają juniorki na myśl (takie szkolne obuwie jak młodsi nie > pamiętają) dlatego ja tego nie zrobie. Zadne wpisy do księgi, ani nic takiego. Dzieciaki nie rozumieją. Nie mają pojęcia. Owszem, trzeba powiedzieć, wytłumaczyć, ale bez przesady. Odpowiedz Link
aretah Re: Wawel... 14.04.10, 12:06 mortis74 napisał: > takie stare dobre pranie mózgu ze niby co? wypiorę im mózgi? Odpowiedz Link
mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 12:15 nie TY podstawkę pamiętam i te wszystkie pierdoły o braciach ze wschodu działa na każdej płaszczyźnie młody podatny mózg i robisz z nim co chcesz Odpowiedz Link
aretah Re: Wawel... 14.04.10, 13:03 pierdoły to i ja pamiętam ale mam w obowiązku cokolwiek powiedziec przynajmniej w swoim, prywatnym i tak myślę, ze bez zadnych ochów i achów tylko bardziej prywatnie, tak po ludzku zobaczy się jak to wyjdzie w praniu Odpowiedz Link
aretah Re: Wawel... 14.04.10, 12:14 mortis74 napisał: > takie stare dobre pranie mózgu ze niby co? ze im mózgi wypiorę? Odpowiedz Link
aretah Re: Wawel... 14.04.10, 12:18 kurcze, najpierw niby nie było, a teraz podwójnie... mozna skasowac? Odpowiedz Link
pzkpfw_vi_b_konigstiger Re: Wawel... 14.04.10, 10:48 Dobrymi ludźmi jesteśmy (albo nie) sami z siebie. Po owocach poznacie ich, jak powiedziano. Niezależnie od tego, czy żyjemy, czy już odeszliśmy z tego świata. Odpowiedz Link
timiy2 Re: Wawel... 14.04.10, 10:07 a co to za różnica gdzie... dla Nich i tak już jest wszystko jedno... Odpowiedz Link
claire.ampres Re: Wawel... 14.04.10, 10:17 Dla nich żadna, dla tych, co żyją - znaczna. Odpowiedz Link
rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 10:25 A ja myślę że nawet Im nieswojo będzie się tam spoczywało. Odpowiedz Link
ane-tal Re: Wawel... 14.04.10, 10:08 No nowy "trynd"... Prezydencji wraz z żonami.Żadnemu Królowi sie to raczej nie udało.Chodz mogę nie mieć pełnej wiedzy . Też myśle że Warszawa powinna być miejscem pochówku - Powązki lub może powinno sie wybudować jakiś Panteon i wtedy jak dla mnie Prezydent mógłby być tam pochowany wraz z żona. Bedzie jak zdecydowali , nie zamierzam skadnować podczas pogrzebu.Swoje zdanie tylko tu wyrażam.. Nie kiedy mam wrażenie że Polska to kraj który popada z jednej skrajności w druga ... Odpowiedz Link
uny Re: Wawel... 14.04.10, 10:16 Panteon już jest (powstaje w Warszawie) w Świątyni Opatrzności Bożej. Odpowiedz Link
ane-tal Re: Krypta ŚOB 14.04.10, 10:38 chodź myślałam bardziej nad cywilnym Panteonem. Odpowiedz Link
mortis74 Re: Wawel... 14.04.10, 10:14 dwa trzy lata góra i wszyscy zapomną w tym roku 40-50 zniczy na Al.JPII w wawie i tak ze wszystkim u nas jeden zryw słomiany zapał a i tak każdy tylko kamery szuka żeby być w TVN24 Odpowiedz Link
pzkpfw_vi_b_konigstiger Re: Wawel... 14.04.10, 10:15 Co najmniej lekkie przegięcie. I tyle. Odpowiedz Link
gyubal_wahazar Re: Wawel... 14.04.10, 10:28 Bogoojczyźniania histeria. Może jeszcze beatyfikacja ? Odpowiedz Link
bugelka Re: Wawel... 14.04.10, 10:40 Mam wrażenie, że ostatnie słowo nie należało do córki. Wygrała mania wielkości (z całym szacunkiem). Odpowiedz Link
aretah Re: Wawel... 14.04.10, 10:41 NIE przyznam, ze to, co się stało poruszyło mnie, w sobotę patrzyłam na to wszystko z niedowierzaniem i z jakimś zalem. Zalem za ludzi, moze częsciowo za polityków, bo kilku, w niektórych przypadkach, mówiło w moim imieniu. Potem irytacja narastała. Te tłumy gapiów z aparatami, te nienawistne głosy, robienie fotek dziennikarzom prowadzącym relację... Okazało się, ze załoba narodowa równa się sensacja. Dorabia się ideologię do zwykłego przypadku, błędu. Nie mówię, ze Prezydent nie powinien byc pochowany z honorami, godnością itp. Wilanów i Świątynia, tak, Powązki, tak. Jak najbardziej zasłuzone miejsce, ale Wawel? Przesadzamy... Jeszcze przyjdzie taki czas, ze trzeba go będzie stamtąd zabrać. Odpowiedz Link
kawamija Re: Wawel... 14.04.10, 10:59 co do Wawelu jestem na NIE powinni byc razem pochowani w Warszawie chyba najlepiej na Powązkach A decyzja ? Myśle, ze brata...... Odpowiedz Link
17lipiec1976 Re: Wawel... 14.04.10, 11:22 podpisuję się pod tym. wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html Odpowiedz Link
a_day_before_tomorrow Re: Wawel... 14.04.10, 11:54 NIE Za życia go opluwali, nie znosili, wyzywali od karłów, a żonę czarownicą, a teraz ci sami stoją w kolejce by złożyć hołd. Byłam (pojechałam rowerem)w poniedziałek pod Sejmem, Belwederem i Pałacem, zobaczyłam ten tłum robiący sobie zdjęcia na tle palących się zniczy. Ile z tych osób było tam z potrzeby chwili a nie dla sensacji? Nie uczestniczyłam w uroczystościach po śmierci Papieża, i teraz też nie zamierzam iść w ten tłum, wolę w domu przed TV. A obecni uczniowie szkół podstawowych i młodsi, nie wiele z tego rozumieją,jak ja w ich wieku zostałam zmuszona do oglądania pustej trumny Popiełuszki nie mając pojęcia Kto to był i co się stało. Odpowiedz Link
lesher Re: Wawel... 14.04.10, 12:40 Nie. Z całym szacunkiem dla Zmarłego i Małżonki, ale nie. To jest miejsce dla naprawdę zasłużonych, a moim zdaniem On do takich osób nie należał. I to nie jest jakiś przytyk czy degradacja jego zasług - po prostu czas w którym żył nie był aż tak bardzo dramatyczny i nie wymagał aż takich zachowań jak to miało miejsce w przypadku innych tam pochowanych. Nawet pochowanie w krypcie wawelskiej Piłsudskiego jest do dziś bardzo kontrowersyjne, a co by o nim nie mówić wiele więcej zrobił dla Polski niż Kaczyński. Po tym co się stało wiele osób będzie "pchało się" na Wawel po śmierci, mówiąc że jak Kaczyński, to i on. I będzie miało rację. A to że zginął tragicznie? Narutowicz został pochowany w Warszawie.. A niejako "uzupełniająco" - z Krakowem nigdy nie miał nic wspólnego. Mam zresztą wrażenie, że przy Jego wyczuciu, On sam byłby przeciwny takiej decyzji... Odpowiedz Link
rumcajs-76 Re: Wawel... 14.04.10, 13:20 Śledząc wypowiedzi agitatorów pochowania Ś.P. Prezydenta na Wawelu głównym argumentem jest to, że poprzez Jego śmierć cały świat dowiedział się o Katyniu. Jakby to było od Niego zależne... Odpowiedz Link
czarnylukas_turek A córka? 14.04.10, 13:24 Moim zdaniem to Pani Marta Kaczyńska powinna zdecydować gdzie powinni spocząć jej rodzice.Pewnie chciałaby mieć ich blisko Odpowiedz Link
rumcajs-76 Re: A córka? 14.04.10, 13:49 Polityka jest bezwzględna. Ale jak szybko wzięła górę nad czasem żałoby, zadumy, refleksji. Brak słów. Odpowiedz Link
czarnylukas_turek Re: A córka? 14.04.10, 14:11 Wiem że do dla Pani Marty straszny czas, mi samemu zmarła mama na raka 5 lat temu, ale powinna coś zrobić. Straszne to wszystko Odpowiedz Link
czarny.onyks Re: Wawel... 14.04.10, 15:19 już była pewna koncepcja....i sam Lech Kaczyński się nie zgodził... Honorowy obywatel Krakowa a teraz kolejny pomysł..... jestem przeciw.... Odpowiedz Link
mi-l-ja Re: Wawel... 14.04.10, 20:20 jeśli mam być szczera, to nigdy nie rozumiałam sporów o miejsce pochówku - ani takich małych, wiejskich (pod płotem, czy nie pod płotem, oto jest pytanie ) ani takich na skalę całego kraju... może to zabrzmi jak herezja, ale moim zdaniem to, gdzie leżą nasi bliscy, czy też osoby, które ze względu na takie czy inne dokonania zasługują na szacunek, nie ma zbyt dużego znaczenia; ważniejsza wydaje mi się sama pamięć o nich, a do tego, żeby pamiętać, mi osobiście nie jest potrzebny żaden cmentarz... Odpowiedz Link
adamek-2 Re: Wawel... 14.04.10, 22:02 Jako prezydent RP ma do tego prawo, ale czy?? Idąc dalej Warszawa Go raczej kocha Powązki to życie po śmierci Wawel to zimne pomniki dla turystów O co chodzi?? mam nadzieję że to nie pycha Napewno nie doda to wielkości?? Szkoda niszczyć pięknej histori danej przez ironię losu Odpowiedz Link
zawszemajowa Re: Wawel... 14.04.10, 22:54 jesli nawet pycha, to nie wiadomo czyja, bo jak zauwazylam pojawiają się rożne wersje. Kto zaproponował, kto zadecydował. Rodzina (Jarosław), czy kard. Dziwisz. Ech, niesmak Wątpie, zeby prezydent sam z siebie chciał byc pochowany na Wawelu, bo byl przeciez duzo bardziej zwiazany z W-wą. Ciekawe, czy 01 listopada mozna tam wchodzic, zeby zapalic świeczke Odpowiedz Link
el-lute Re: Wawel... 16.04.10, 05:20 Narodowe pojednanie nie trwało długo. Do jego terminacji walnie przyczynił się Jarosław Kaczyński, którego skłonności destrukcyjne są szeroko znane. Nikt tak jak on nie potrafi skutecznie podzielić społeczeństwa. Chore ambicje Jarosława kazały mu zrobić ze swojego ś.p brata króla,legendę,pomnik poprzez pochowanie jego zwłok na Wawelu. Jak widać tzw. "polityka historyczna" Prezesa zbiera swoje żniwa nawet po śmierci, a wręcz na tej tragicznej śmierci żeruje, próbując ugrać jakiś kapitał na poczet rychłej przedwczesnej kampanii wyborczej. Moim zdaniem jednak, ta decyzja będzie kolejnym strzałem w stopę i tak bardzo zdziesiątkowanego PiSu(co mnie jednak specjalnie nie martwi. Po pierwsze na Wawelu spoczywają jednostki wybitne i powinno być to miejsce przysługujące osobom o wyjątkowych zasługach dla Ojczyzny. Z całym szacunkiem dla ś.p Lecha Kaczyńskiego ale są to dla niego za wysokie progi. Po mimo jego ładnej karty opozycyjnej( ale bez przesady - nie był tam żadną wiodącą postacią), to trzeba powiedzieć, że jego prezydentura jest bardzo źle przez obywateli postrzegana ( z czym się zresztą osobiście zgadzam). Nawet jeżeli jest to ocena niesprawiedliwa, to jej weryfikację musi przeprowadzić dopiero historia, a nie chwilowa ogólnonarodowa żałoba. Większość bowiem spoczywających w Krypcie została tam umieszczona po kilkudziesięciu latach od zgonu(wyjątkiem jest Piłsudski ale było to wynikiem kultu Marszałka i jak się później okazało była to decyzją bardzo kontrowersyjna). Po drugie Krypta Wawelska jest muzeum,za którego odwiedziny trzeba płacić, historycznym miejscem, które moim zdaniem takie powinno pozostać, a nie pełnić funkcji bieżącej nerkopolii.Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to jak pochowanie prezydenta Egiptu w piramidzie. Czy chłodna, ponura, pełna patosu i sztuczności krypta jest odpowiednim miejscem dla człowieka ponoć bardzo sympatycznego,serdecznego i lubiącego ludzi. Czy warto robić z prezydenta muzealną mumię? Najbardziej współczuje Marcie Kaczyńskiej, bo teraz w celu odwiedzenia grobu swoich rodziców, będzie musiała podróżować, aż do Krakowa. Ciekawe czy będzie również musiała płacić za bilet do Krypty(może dostanie karnet)? Rozczuliło mnie wystąpienie kard. Dziwisza na konferencji prasowej, który powiedział m.in : - Spoczną razem z tymi, którzy się zasłużyli dla dobra naszej ojczyzny: od królów, po bohaterów, wodzów - mówił na konferencji kardynał Stanisław Dziwisz, metropolita krakowski. Podkreślał, że prezydent "zmarł w warunkach wyjątkowych, po bohatersku można by powiedzieć, bo leciał do Katynia, by oddać w imieniu całego społeczeństwa hołd męczennikom". Z tych słów wynikałoby, że wyznacznikiem heroizmu jest tragiczna śmierć, co dla mnie jest jakimś absurdem. W takim razie dlaczego nie ma pomysłu pochowania innych pasażerów feralnego lotu na Wawelu? - Ufam, że całe społeczeństwo, zwłaszcza Krakowa, przyjmie tę decyzję ze zrozumieniem, a moim pragnieniem jest, aby ten pogrzeb i to miejsce przyczyniło się do zjednoczenia wszystkich ludzi dla dobra naszego społeczeństwa i dla pokoju - podkreślił kardynał. Te słowa chyba świadczą o totalnej naiwności albo o skrajnym cynizmie. O stokroć lepsze argumenty stoją za pochówkiem w Warszawie. To był człowiek silnie związany ze stolicą i który ten związek często podkreślał. W Warszawę spoczywają już inni prezydenci RP, więc było by to naturalne miejsce pochówku. Poza tym dostęp do grobu prezydenta np. na Cmentarzu Powązkowskim, gdzie obywatele mogliby go spontanicznie odwiedzać byłby o niebo łatwiejszy niż w ciasnej krypcie. Odpowiedz Link
czarny.onyks Re: Wawel... 16.04.10, 11:16 pojawił się pył wulkaniczny... paraliż na lotniskach, odwołane loty.... nawet pogoda jest przeciwna... Odpowiedz Link
a.kudla5 Re: Wawel... 17.04.10, 10:24 Nie wiem dlaczego sprawa pochowku kojarzy mi sie z komuna , a pamietam te czasy. Odpowiedz Link