Hodowcy psów łamiący przepisy o ochronie zwierząt

[vrise]

Pomóżcie nam stworzyć listę hodowców psów rasowych, którzy łamią prawo,
okaleczając zwierzęta.

Dzięki Waszej pomocy chcemy stworzyć "czarną listę", zawierającą dane
hodowców, którzy mimo zakazu kopiowania wciąż oferują nabywcom psy po
zabiegach cięcia ogonów. Chodzi o hodowców ras, którym kiedyś wolno było,
zgodnie z prawem, przycinać ogony, czyli przede wszystkim: sznaucerów,
pinczerów, wyżłów, spanieli, niektórych terierów i molosowatych, np. bokserów
i rottweilerów.

Lista tworzona jest po to, żeby można było przedsięwziąć konkretne kroki
prawne przeciwko łamaniu Ustawy o ochronie zwierząt. Przekażemy ją Inspekcji
Weterynaryjnej z żądaniem interwencji. Przypominamy, że za łamanie przepisów
dotyczących zakazu kopiowania grozić może odpowiedzialność karna, włącznie z
przepadkiem zwierzęcia
empatia.pl/str.php?dz=61&id=306&str=3
Jeśli macie jakieś konkretne informacje, że w ostatnich miesiącach hodowcy
zlecali lekarzom weterynarii zabiegi kopiowania na szczeniętach, sprzedawali
psy z przyciętymi ogonami, lub nawet uszami, albo umieszczali ogłoszenia, że
takie szczenięta oferują, dajcie nam znać. Piszcie na adres [e-mail] ,
aby nie robić zbędnej sensacji lub reklamy na forum. Pokazujmy lepiej
hodowców, którzy już tego nie czynią.

[vip_wielka8]

Ja zgłaszam się pierwszy na listę, ale swoje dane chciałbym dostarczyć do
ciebie osobiście - wiesz muszę podpisać taką formułkę w związku z ochroną
danych osobowych. możesz mi swój adres podać?

[...]

[at_work]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Admin ma chyba STAFFORDSHIRE BULL TERRIERA

[at_work]

Najwyraźniej nie polubi goldena.
Ale może jeszcze raz spróbuję.

GOLDEN ŁAGODZI OBYCZAJE!

sami zobaczcie www.julunga.pl
bez przesady
Z takim psem można iść na spacer. Nikomu nie grozi obciach.
iKS

[kazia9]

A ja proponuję stworzyć listę gabinetów kosmetycznych , które okaleczają ludzi
wbijając im kolczyki w uszy i pępki. Obrońcy zwierząt, opamiętajcie się ! To
już wicej problemow nie macie, juz więcej niepotrzebnych cierpien zwierzęcych
nie ma, tylko to obcinanie ogonków w znieczuleniu ? Ośmieszacie siebie i
wszystkich normalnych ludzi uczących dzieci, ze zwierząt dręczyc nie należy.

[miss_dronio]

Ludzie, ktorzy przekłuwają sobie rózne części ciała robią to na własne
życzenie. Psy okaleczane są z powodu znieczulicy swoich właścicieli, którym
żądza pieniędzy, moda czy też głupota odebrało zdolność rozróżniania dobra od
zła i piekna od brzydoty.

> Obrońcy zwierząt, opamiętajcie się ! To
> już wicej problemow nie macie, juz więcej niepotrzebnych cierpien zwierzęcych
> nie ma, tylko to obcinanie ogonków w znieczuleniu ?
To nie jest żaden argument. Czy fakt, ze na świecie ludzie chorują na różne
śmiertelne choroby ma spowodować, że przestanemy ludzi leczyć z przeziębień? Na
każde zło trzeba reagować.
Potrafisz mi Kaziu9 powiedzieć co pies czy też hodowca straci jesli nie będzie
okaleczał swojego psa? Na czym bedzie polegać czyjakolwiek krzywda, jesli
zabroni się kopiowania? Przeciez taki hodowca tylko zaoszczędzi pieniądze,
które zostawiłby u veta. Zastanawiam się czym ci wszyscy fanatyczni obrońcy
kopiowania sie kierują! Martwią się, ze weterynarze mniej zarobią? Że firmy
farmaceutyczne mniej preperatów do znieczuleń sprzedadzą? No niby na czym
polegac ma ta wielka krzywda??????

[vip_wielka8]

miss_dronio napisała:

> co pies czy też hodowca straci jesli nie będzie
> okaleczał swojego psa? Na czym bedzie polegać czyjakolwiek krzywda, jesli
> zabroni się kopiowania? Przeciez taki hodowca tylko zaoszczędzi pieniądze,
> które zostawiłby u veta. Zastanawiam się czym ci wszyscy fanatyczni obrońcy
> kopiowania sie kierują! Martwią się, ze weterynarze mniej zarobią? Że firmy
> farmaceutyczne mniej preperatów do znieczuleń sprzedadzą? No niby na czym
> polegac ma ta wielka krzywda??????

A może spróbuj sobie najpierw odpowiedzieć na pytanie, po co hodowcy w ogóle
hodują psy określonych ras (bo faktycznie, najzagorzalszymi przeciwnikami
zakazu kopiowania są właśnie hodowcy). Może po prostu są to zwyrodniali
sadyści, którzy hodują psy, odchowują szczenięta tylko po to, żeby nasycić
swoje żądze możliwością ich "okaleczania" i "zadawania im cierpienia"?

[miss_dronio]

Ja nie jestem hodowcą, więc opisywanie przeze mnie intencji hodowcy będzie
jedynie moim przypszczeniem. Jak rozumiem Ty nim jestes, więc poprostu napisz
mi jakie sa Twoje motywacje.

[vip_wielka8]

Pozwalasz sobie na przypuszczenia, jeśli chodzi o kopiowanie, które jest
wtórnie związane z hodowlą, a nie potrafisz powiedzieć po co ludzie w ogóle
hodują psy? To oznacza, że Twoja opinia w tym temacie nie może być w żaden
sposób traktowana jako uprawniona - możesz nie wiedzieć po co hodujemy psy, ale
wtedy nie osądzaj zabiegów i metod stosowanych w hodowli.
O moich intencjach już chyba pisałem, więc nie będę się powtarzać; za innych
się nie wypowiadam.

[miss_dronio]

Sęk w tym, że ja bardzo chętnie wysłuchałabym argumentów drugiej strony. Widzę
niestety, że chyba sobie na nie nie zasłużyłam. A szkoda.
Ma oczywiscie Pan prawo odmówić uczestniczenia ze mną w rozmowie i nikt nie
może miec do Pana o to pretensji, pozwoli Pan jednak, ze nie będę czekała na
Pana zgodę czy mogę przedstawić swoje stanowisko w tej czy dowolnie innej
kwestii. Nawet jeśli akurat Pan uzna ją za "nieuprawioną".

[vip_wielka8]

Sęk w tym, że wszelka dyskusja między nami w tej sprawie jest jałowa - ani Pani
nie przekona mnie, ani ja nie przekonam Pani do swoich racji. Ja zajmuję się
hodowlą, Pani zajmuje się uprzykrzaniem mi życia. Trudno, jakoś to zniosę.

[miss_dronio]

> Sęk w tym, że wszelka dyskusja między nami w tej sprawie jest jałowa - ani
> Pani
> nie przekona mnie, ani ja nie przekonam Pani do swoich racji.
Po pierwsze ja wcale tego nie wykluczam. Nigdy w zyciu nawet przez chwile nie
pomyślałam o sobie, ze wiem na jakiś temat już wszystko. Po drugie celem
dyskusji nie jest tylko przekonanie jednej ze stron do swoich racji
ale "samoudoskonalanie" własnych argumentów. I co ważne: nasza dyskusja ma
przeciez charakter publiczny i prezentacja naszych poglądów moze mieć wpływ na
opinie innych osób, ktore jeszcze nie wyrobiły sobie na dany temat zdania.
> Pani zajmuje się uprzykrzaniem mi życia.
No cóż, przykro mi. Mam nadzieję, ze chociaż Pan mi wierzy, ze nie jest to moim
celem samym w sobie.
> Trudno, jakoś to zniosę.
Mimo wszystko pozostaje mi mieć taką nadzieję;)

[vip_wielka8]

miss_dronio napisała:

> Po pierwsze ja wcale tego nie wykluczam. Nigdy w zyciu nawet przez chwile nie
> pomyślałam o sobie, ze wiem na jakiś temat już wszystko. Po drugie celem
> dyskusji nie jest tylko przekonanie jednej ze stron do swoich racji
> ale "samoudoskonalanie" własnych argumentów. I co ważne: nasza dyskusja ma
> przeciez charakter publiczny i prezentacja naszych poglądów moze mieć wpływ
na
> opinie innych osób, ktore jeszcze nie wyrobiły sobie na dany temat zdania.

Szanowna Pani, jeżeli rzeczywiście jest Pani przekonana, że kopiowanie jest
zbędnym okaleczaniem zwierząt, to najlepszą drogą do ograniczenia stosowania
tego zabiegu, byłoby przekonanie o tym hodowców psów, którzy przecież hodują
określone rasy z miłości dla nich, a nie dla zadawania im cierpienia. Taka
postawa, jak wyrażona w pierwszym poście, powoduje tylko narastanie konfliktu
między Państwem, a hodowcami. Przy takim podejściu jakakolwiek dyskusja w tej
sprawie wydaje się być bezcelowa.

> No cóż, przykro mi. Mam nadzieję, ze chociaż Pan mi wierzy, ze nie jest to
moim
>
> celem samym w sobie.

Ale taki efekt, być może mimowolnie, Pani osiąga.

> Mimo wszystko pozostaje mi mieć taką nadzieję;)
Akurat o to proszę się nie martwić :D (patrz poniżej)

[miss_dronio]

Myślę, ze zaszło nieporozumienie. Nie reprezentuję żadnej organizacji ani
związku. Wyrażam tylko swoje prywatne zdanie i nie mogę odpowiadać za opinie
czy działanie kogoś innego.
> Taka
> postawa, jak wyrażona w pierwszym poście, powoduje tylko narastanie konfliktu
> między Państwem, a hodowcami. Przy takim podejściu jakakolwiek dyskusja w tej
> sprawie wydaje się być bezcelowa.
Myslę, ze to bardzo cenny głos. Proszę napisać jak Pan sobie wyobraża taki
dialog. Tzn. w jaki sposób miałaby zostać zapoczątkowana taka dyskusja z
hodowcami? Co konkretnie organizacje prozwierzece mogłyby zrobić, żeby Państwo
zechcieli z nimi rozmawiać i byli skołonni do ewentualnych kompromisów?

> byłoby przekonanie o tym hodowców psów, którzy przecież hodują
> określone rasy z miłości dla nich, a nie dla zadawania im cierpienia.
Wyobrażam sobie, że przekonanie do tego ludzi, którzy kochają zwierzęta nie
musi być szczególnie trudne. Jestem natomiast pewna, że tych, którzy hodują
jakieś rasy dla pieniędzy (myślę, ze ma Pan świadomość, że wielu hodowców robi
to wyłacznie dla korzyści finansowych i ich działalność nie ma nic wspólnego z
sympatią dla zwierzaków) przekonanie na "siłę argumentów" a nie poprzez
odpowiednie prawo jest niemożliwe.

[vip_wielka8]

miss_dronio napisała:

> Myslę, ze to bardzo cenny głos. Proszę napisać jak Pan sobie wyobraża taki
> dialog. Tzn. w jaki sposób miałaby zostać zapoczątkowana taka dyskusja z
> hodowcami? Co konkretnie organizacje prozwierzece mogłyby zrobić, żeby
Państwo
> zechcieli z nimi rozmawiać i byli skołonni do ewentualnych kompromisów?

Szanowna Pani hodowcy zrzeszeni są w organizacjach kynologicznych (notabene są
to również organizacje "prozwierzęce") i przez nie możliwy byłby ewentualny
dialog. Zdaję sobie jednak sprawę, że dla osób, które wiedzą z doświadczenia
jakie są w rzeczywistości skutki kopiowania uszu i ogonów, taka argumentacja
jak z ulotki Empatii, wywoła jedynie uśmiech politowania. Co więcej wiedzą one
doskonale do jakich wynaturzeń doprowadziły zakazy kopiowania wprowadzone w
niektórych krajach, o czym pisałem w innym wątku.

> Wyobrażam sobie, że przekonanie do tego ludzi, którzy kochają zwierzęta nie
> musi być szczególnie trudne.

Na czym opiera Pani to przekonanie? Akcją przeciwko kopiowaniu prowadzą z
reguły ludzie, którzy w życiu nie widzieli jak taki zabieg wygląda. Jak Pani
przekona kogoś, kto z obserwacji wie, że ani dla kilkudniowego szczenięcia, ani
dla dorosłego psa, brak części ogona nie stanowi naprawdę żadnego problemu? Jak
Pani wyjaśni hodowcom, którzy hodowlą psów zajmują się od wielu lat (a często
od pokoleń), że nie zdają sobie sprawy do czego psu służą uszy czy ogon?

Jestem natomiast pewna, że tych, którzy hodują
> jakieś rasy dla pieniędzy (myślę, ze ma Pan świadomość, że wielu hodowców
robi
> to wyłacznie dla korzyści finansowych i ich działalność nie ma nic wspólnego
z
> sympatią dla zwierzaków) przekonanie na "siłę argumentów" a nie poprzez
> odpowiednie prawo jest niemożliwe.

Szanowna Pani zdaje się sugeruje, że kopiowanie jest "chwytem marketingowym",
mającym podnieść sprzedaż szczeniąt przez pseudohodowców. Chciałbym zauważyć,
że "produkcja szczeniąt" nie zależy od zabiegów przeprowadzonych na
zwierzętach, ale od mody na nie. Jeżeli w wyniku działań, na rzecz zakazu
kopiowania, psy niekopiwane staną się "trendy", producenci psów zapewne za modą
nadążą. Z szeroko rozumianą "sympatią dla zwierzaków" nie będzie to jednak
miało nic wspólnego.

[vrise]

vip_wielka8 napisał:

hodowcy zrzeszeni są w organizacjach kynologicznych (notabene są
> to również organizacje "prozwierzęce")

Hmm. Organizacja chodowców świń też pewnie byłaby dla ciebie organizacją
prozwierzęcą. Organizacje, które skupiają osoby i podmioty gospodarcze,
zajmujące się zarobkowo hodowlą i sprzedawaniem zwierząt nie określa się mianem
organizacji prozwierzęcych (to tak dla twojej, chyba tylko, informacji).

Zdaję sobie jednak sprawę, że dla osób, które wiedzą z doświadczenia
> jakie są w rzeczywistości skutki kopiowania uszu i ogonów, taka argumentacja
> jak z ulotki Empatii, wywoła jedynie uśmiech politowania.

Zamiast domysłów co do czyichś uśmiechów, przedstaw lepiej swoje
kontrargumenty, jeśli jakiekolwiek jesteś w stanie wymyśleć - wtedy zachowasz
się jak poważny partner do dialogu. Dla przypomnienia:
empatia.pl/str.php?dz=87
Co więcej wiedzą one
> doskonale do jakich wynaturzeń doprowadziły zakazy kopiowania wprowadzone w
> niektórych krajach

Wynaturzeniem to były stare wzorce, które dla niektórych psów nie przewidywały
istnienia właściwych im ogonu i uszu. Na szczęście, wzorce te odchodzą już do
lamusa.

Akcją przeciwko kopiowaniu prowadzą z
> reguły ludzie, którzy w życiu nie widzieli jak taki zabieg wygląda.

He, he. Chcesz tu wmówić, ze znasz mnie i inne osoby. Ja na szczęscie nie
miałem tej wątpliwej przyjemności, aby cię poznać. Nie pisz w formie zdania
twierdzącego o czymś, czego nie wiesz.


> przekona kogoś, kto z obserwacji wie, że ani dla kilkudniowego szczenięcia,
ani
> dla dorosłego psa, brak części ogona nie stanowi naprawdę żadnego problemu?

Czyżby? Nie słyszałeś o tym, ze pies używa ogona choćby do komunikowania się z
innymi osobnikam? No tak, to bez sensu - powinień wyłącznie słuchać się swego
Pana i wyglądać dokładnie tak, jak się jego Panu zachce...ot, i cała tego typu
filozofia.

> Pani wyjaśni hodowcom, którzy hodowlą psów zajmują się od wielu lat (a często
> od pokoleń), że nie zdają sobie sprawy do czego psu służą uszy czy ogon?

Zdecydowanie powinni sobie z tego zdawać sprawę, zgadzam się.

> Szanowna Pani zdaje się sugeruje, że kopiowanie jest "chwytem marketingowym",
> mającym podnieść sprzedaż szczeniąt przez pseudohodowców. Chciałbym zauważyć,
> że "produkcja szczeniąt" nie zależy od zabiegów przeprowadzonych na
> zwierzętach, ale od mody na nie. Jeżeli w wyniku działań, na rzecz zakazu
> kopiowania, psy niekopiwane staną się "trendy", producenci psów zapewne za
modą
>
> nadążą. Z szeroko rozumianą "sympatią dla zwierzaków" nie będzie to jednak
> miało nic wspólnego.

Warto jeszcze raz przeczytać powyższy cytat. Gratuluję szczerości, choć jestem
przekonany, ze wielu hodowcom, nazwanym przez ciebie producentami
psów, "sympatia do zwierzaków" nie jest jednak obca.

[pepsi23]

Znowu sławetna Empatia, a co ma dopowiedzenia ta fundacja czy co to tam jest na
znakowanie dzikich, piwnicznych kotek po sterylizacji przez obcięcie kawałka
ucha?

[myszmarecka]

Nic dodać , nic ująć :-))))

[majenkir]

Zajmijcie sie lepiej psami w przepelnionych schroniskach, psami wiejskimi na
0,5 metrowych lancuchach, nie szczepionych, nie leczonych, cierpiacych.Ale po
co? Temat kopiowania jest bardziej medialny, bardziej "trendy",
bardziej "europejski".

[nxo]

Wiesz, jest wiele drażliwych tematów dotyczących zwierząt, jedni się zajmują
tymi inni innymi. Tak samo ktoś mógłby powiedzieć (i wiele osób niestety tak
mówi), że nie należy się zajmować bezdomnymi psami bo wśród ludzi jest wiele
nieszczęścia, którym trzeba się najpierw zająć.
A ja uważam, że trzeba się zajmować i przemocą w rodzinie i bezdomnymi ludźmi i
bezdomnymi psami i bezsensownym obcinaniem psom ogonów. I nie można naskakiwać
na kogoś, że akurat ten a nie inny temat jest mu bliski.

[majenkir]

Zastanawiajace jest zdanie:
" Przypominamy, że za łamanie przepisów
dotyczących zakazu kopiowania grozić może odpowiedzialność karna, włącznie z
przepadkiem zwierzęcia"

A co zrobia ze "skonfiskowanym" psem? Wrzuca go do schroniskowego kojca z 10
innymi? Ot, obroncy zwierzat.

[vip_wielka8]

Daj sobie spokój i krwi nie psuj. I tak im nic nie przetłumaczysz. Więc całe to
ich chińskie gadanie puszczaj mimo uszu.

[miss_dronio]

a dlaczego "zajmijcie"?? To chyba należy do moralnego obowiazku nas wszystkich.
Wzięcie odpowiedzialności za tych, których oswoiliśmy, jak ładnie nazwał to
Antoine de Saint-Exupery.

[majenkir]

A moze szanowni obroncy praw zwierzat poswieciliby swoj czas na zajecie sie
sprawami takimi jak ta:
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,2693733.html?nltxx=1077754&nltdt=2005-05-
07-02-05">LINK</a>;
zamiast publicznie linczowac kopiujacych hodowcow?

hmmm

[aggtt]

A ja uważam, że słusznie, chętnie się dołącze do grona tropicieli - tylko, że
niestety ci zapisani w ZwK już nie obcinają bo mają przeglądy hodowlane. A jak
spisywać nielegalnych rozpładniaczy???

[vip_wielka8]

aggtt napisała:

> ci zapisani w ZwK już nie obcinają bo mają przeglądy hodowlane.

dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

A poza tym co to jest ZwK ;), i czy pisząc o przeglądach hodowlanych masz na
myśli przegląd miotu?