Rottweiler czy Doberman ?

[Gość: nuna]

Który z powyższych psów jest inteligentniejszy, którego jest łatwiej
wytresować ? Jakie mają wady a jakie zalety

[kredo0]

dlaczego u licha wymienilas dwie rasy, ktore naleza do
agresywnych/niebezpiecznych??? Malo to nieszczesc naokolo?

[Gość: nuna]

Te rasy nie są wcale niebezpieczne. To media i ludzie zrobiły z nich potworów.
Wejdź na stronę www.hauuward.pl - jest tam wiele cennych rad odnośnie tych ras
i nie tylko.

[Gość: Dina]

Co prwada nie mam przedstawiciela zadnych z tych ras, ale moge polecic link:
www.hauuward.pl a nastepnie link "Charakterystyki ras".

[Gość: nuna]

dzięki za link

[Gość: tomaszxxx]

Ja naprawdę czegoś tu nie rozumiem.. Może wreszcie ktoś mi u licha wyjaśni, o
co biega??
Jeżeli jakiś pies waży 70 kg i ma ryj w który wchodzi głowa dziecka, to dla
mnie jest to pies niebezpieczny.
Jeżeli jakieś psy są używane do polowań na dzika i są w stanie go zagryźć , to
dla mnie są to psy niebezpieczne.
Jeżeli jakieś psy były i są hodowane do walk – między sobą, z innymi
zwierzętami – pielęgnowano pokoleniami pewne ich cechy, nadając tym rasom
określone właściwości charakteru oraz cechy fizyczne (odporność na ból, odwaga,
agresywność) – to dla mnie są to psy niebezpieczne.
Jeżeli jakaś rasa psa jest w stanie fizycznie zagryźć człowieka, zagryźć na
śmierć – nie tylko dotkliwie pogryźć – zakąsać rękę, która karmi – to dla mnie
jest to rasa niebezpieczna.

Oczywiste jest, że pies przy odpowiedzialnym, właściwie prowadzącym zwierze
właścicielu może być potulny jak baranek. To oczywistość nad oczywistościami:
każdego można wychować: ten sam człowiek może być ministrem i mentem spod budki
z piwem. Pytaniem jest, czy pies prowadzony w sposób niewłaściwy (właściciel
nie ma czasu), czyli pozostawiony na wychowanie samemu sobie i swoim:
instynktowi, genetycznym predyspozycjom – wyrośnie na baranka? Nie, Drodzy.
Wyrośnie na niebezpieczne zwierzę, bo takim jest – tylko człowiek potrafi go
wychowac na łagodnego peta.

Masz droga nuno wybór pomiędzy setkami ras psów. Dlaczego wybierasz takie,
które są „wsławione” zagryzaniem ludzi, zagryzaniem np. w Polsce dzieci. Co
będziesz myśleć, przytulając się do pysia Twojego dobrze ułożonego rottka? Czy
pomyślisz o tych nie ułożonych?

Co Tobą kieruje? Szpan? Moda? Głupota? Czujesz się niedowartościowana? Czemu
chcesz występowac w nowomodnej kreacji nowego indywiduum społecznego, istoty
społecznej pt "ja i mój pies"?? "Ja i mój pies" - a cała reszta spierdalać na
boki

Pa
T.

[baron_von_kapusta]

ja tam widze duzo logiki w tym co pisze tomaszek

A taki wieloryb? Łeb ma większy od kapusty.

[Gość: Tomaszxxx]

i od roteweillera, i od tomaszxxxka, to dopiero niebezpieczne zwierzę.

[Gość: Ewa]

Od 7 lat jestem właścicielką dobermana o imieniu Rokita.
Duże znaczenie ma odpowiednie wychowanie i traktowanie psa bo mordercę można
zrobić nawet z byle kundla. Na słynnej liście psów groźnych nie ma dobermanów
ale i tak byłam przeciwniczką tworzenia tego gniota. Raczej powinna być
stworzona lista osób z cechami które kategorycznie dyskwalifikują jako
właściciela nawet chihuahua.

[martyynka]

EWA - dokładnie TAk, doskonale to ujęłaś!!!

[Gość: właściciel...]

Tomaszexxx czy jak ci tam....
Jak piszesz cos an takim forum to najpierw sobie poczytaj co nieco a informacje
zaczerpniete z programow typu "uwaga" wsadz se w dupe a nie wciskaj ludziom kit!
Sa tu tez tacy, ktorzy sie chca czegos dowiedziec z tego forum a tu przyjdzie
taki kretyn jak ty i opowiada o swoich chorych wizjach ze "jak ma pysk ze sie
glowa dziecka zmiesci to jest zly"!
Czytasz wogole kiedykolwiek to co napisales?

Do autora posta:
Niestety nie mogę nic konkretnego powiedzieć o rottweilerach (wiem tylko od
znajomych, że wykazują się dużą inteligencją), natomiast dobermany jest to
jedna z najlepszych ras do tresury. Psy tej rasy często zyskują najlepsze
odznaczenia na konkursach posłuszeństwa i są także często szkolone do pomocy
dla ludzi niepełnosprawnych (przyuczanie do komend typu: otwórz lodówkę,
przynieś telefon, otwórz drzwi, zapal światło). Złą opinię na swój temat
zawdzięczają bardzo silnemu instynktowi terytorialnemu, a to dlatego, że
idealnie nadają się an psy do pilnowania (najczęściej widzi się je przecież
ujadające "przez płot" - jednak są to psy po szkoleniu "na złego psa")
Natomiast w domu dobermany są bardzo spokojne, lubią dzieci i są
inteligentniejsze od wielu innych ras.
Naprawde polecam tą rasę!
Jeśli jednak ktoś nadal pozostaje zaślepiony durnymi sesnacjami teewizyjnymi,
proszę skontaktować się z profesjonalną szkołą dla psów - tam szkoli się wiele
dobermanów i oni najlepiej się na nich znają:
www.gostar.home.pl

do Wlasciciela

[gidanka]

moziwsz ze ujadajacy za plotem pies to WYTRENOWANY Doberman.

dziwne - moje wszystkie wilczury (5 - mialam je po kolei) ujadaly bez zadnego
treningu.

[Gość: Wlasciciel]

mowilem przeciez ze dobermany naja we krwi instynkt terytorialny... A ze
wytrenowany - bo do mnie do domu mimo instynktu mojego psa, może wejść obcy i
pies nie jest agresywny, natomiast psy pilnujace jakiś posiadłości czy zakładów
są wytrenowane na agresje w stosunku do obcych (tak przynajmniej mi sie wydaje,
bo mój pies nie zrobiłby nic nawet włamywaczowi :)

[Gość: Venus]

Nie da sie ukryc - pewne rasy byly tworzone w pewnym celu i cechy te pozostaly.
I tak np do prowadzenia slepych uzywa sie raczej retrieverow a nie np.
mastiffow.
Do ataku raczej dobermana a nie spaniela.

Chociaz jaki pies ostatecznie bedzie, zalezy tez wiele od wychowania.
Trzeba to wziac pod uwage wybierajac psa, oczywiscie.
Venus

[Gość: właściciel]

a dobermany zostaly stworzone do obrony a nie do ataku - a to bardzo zuza
roznica: taka, że psy atakujące są niebezpieczne, a psy obraniające muszą być
posłuszne, łatwe w tresurze i dostosowane do trzymania w rodzinie (którą mają
bronić).
Poza tym nie pisałem o pomocy niewidomym, (bo to co innego) tylko ludziom
przykutym do wózka. Psy przewodnicy muszą prowadzić pana, natomiast psy dla
niepełnosprawnych fizycznie muszą wykonywać za nich wszystkie czynności w domu.
Przyznam, że nie wiem jak w Polsce, ale w Anglii coraz częściej szkoli się do
tego dobermany.
A tak poza tym śmieszna sprawa :)
dobermanów znam wiele i żaden z nich nie jest agresywny, za to znam jednego
dość agresywnego spaniela :>

[Gość: tomaszxxx]

wlasciciel napisal:
>> Tomaszexxx czy jak ci tam....
Jak piszesz cos an takim forum to najpierw sobie poczytaj co nieco a informacje
zaczerpniete z programow typu "uwaga" wsadz se w dupe a nie wciskaj ludziom kit!
Sa tu tez tacy, ktorzy sie chca czegos dowiedziec z tego forum a tu przyjdzie
taki kretyn jak ty i opowiada o swoich chorych wizjach ze "jak ma pysk ze sie
glowa dziecka zmiesci to jest zly"!
Czytasz wogole kiedykolwiek to co napisales?<<

Post od lat 18
Chciałem wyrazić zdegustowanie - jakiś miły pan bez powodu nazywa mnie kretynem
i mówi żebym sobie wsadził w dupę swoje opinie. OK, nie ma sprawy. Chciałbym
jednak sprostować: naprawdę nie wynoszę ich z gapienia się w lampę katodową -
co to jest program typu "uwaga" nie mam zielonego pojęcia, serio. Pan
właściciel wie, bo cytuje. Uprzejmie proszę więc o wyjaśnienia.

Mimo że czasem zdarza mi się używac mocnych słów, naprawdę ważę je, staram sie
nie być aż tak bezpośrednim - rzadko personalizuję. Ale oczywiście chętnie
wpasuję się w zaproponowaną konwencję i pozwolę sobie określić miłego pana
podpisującego sie nickiem "właściciel" jakże elokwentnym określeniem "psia
menda". Mam nadzieję, psia mendo, że ci to odpowiada?
|Otóż Droga psia mendo, nigdzie nie napisałem jak twierdzisz, że pies w którego
ryj mieści się głowa dziecka, jest "psem złym". Twoje więc, Drogi psi chuju - o
pardon, pomyłka - psia mendo: wynurzenia, nie dotyczą w żaden sposób mojego
posta.

Napisałem natomiast, że DLA MNIE (czytaj, mendo, uważnie proszę) pies z ryjem w
który wchodzi głowa dziecka jest psem niebezpiecznym. Proste - nie dopatruj się
tu żadnej filozofii, podaje ci jedyne kryterium. Spacerując po podwórkach i
omijając takie psy nie zakładam, że są dobrze ułożone: srają i jedzą na sygnał,
chodzą przy nodze i otwierają piwo. Zakładam, że są niebezpieczne - na wypadek
jakiejś nieprzewidzianej sytuacji, która zawsze ma prawo się zdarzyć. Np w
przypadku kontaktu z psem nie ułożonym, a takich jest znakomita większość. Nie
psia elita: po szkoleniach i treningach.. Takie psie głąby. Rozumiesz, psia
mendo? Jeśli za trudne, wróć do początku akapitu.
Zakładam tak też na wypadek, gdyby pies obronno - zaczepno - kąśliwo -
stóżujący - srający na sygnał, okazał się psem nie do końca ułożonym, bo akurat
mu palma odpierdoli na widok piwnicznego kota i bedzie chciał wypełnic swoje
psie obowiązki obrońcy pana na pierwszym z brzegu przechodniu. A ponieważ ma
uścisk po dwie tony na każdą stronę żuchwy (?), jest dla mnie niebezpieczny.

Jaśniej? Proszę:
Pojedż kiedyś Droga psia mendo na polkę - wiochę i jak zza płotu wybiegnie
piesek z ryjem w który wchodzi głowa dziecka - zrób założenie, że jest
bezpieczny i dobrze ułożony. Tylko uważaj kochany: akurat może mieć tak silnie
rozwinięty instynkt terytorialny, że upierdoli ci pół nogi. Nie przeszedł
szkolenia i opuszczał treningi.
Jeśli zza tego dziurawego płotu wybiegnie jakiś kundel sięgający mi do pół
łydki, nie zakwalifikuje go jako niebezpiecznego. Będzie dla mnie tylko groźny.

Denerwują mnie właściciele psów ras niebezpiecznych w Polsce w pełni
kontrolujący swoje pociechy. Denerwuje mnie, że nie dostrzegają problemu, jakim
są psy ich ras nie kontrolowane przez swoich "właścicieli" biegające np za
płotami polskich wsi. Albo w rękach meneli, dresu, kryminału, najgorszych
mentów w miastach.

Mam nadzieję, iz sprawdziłem sie w zaproponowanej konwencji psia mendo,
serdecznie cię pozdrawiam
szczerze żałując, że nie będzie nam dane kontynuować rozmowy

Czuwaj

A nie mówiłem? tomaszekxxx to idiot....

[Gość: Tomaszxxx]

...po przeczytaniu jego postu do właściciela utwierdził nas po wsze czasy.
Basia-Venus nie chciała się wepchnąć główką do butelki (bonsai)i wystawić mu
kuperka, mądra dziewczyna.

[Gość: Właściciel]

pisać pisać i po co?
zamiast przeczytać co było pisane w postach pozyżej P. Txxx pisze po raz
kolejny swoje absurdalne wywody...
Może zacytuję:
"> Ja naprawdę czegoś tu nie rozumiem.. Może wreszcie ktoś mi u licha wyjaśni,
o
> co biega??
> Jeżeli jakiś pies waży 70 kg i ma ryj w który wchodzi głowa dziecka, to dla
> mnie jest to pies niebezpieczny.
> Jeżeli jakieś psy są używane do polowań na dzika i są w stanie go zagryźć ,
to
> dla mnie są to psy niebezpieczne.
> Jeżeli jakieś psy były i są hodowane do walk – między sobą, z innymi
> zwierzętami – pielęgnowano pokoleniami pewne ich cechy, nadając tym rasom
> określone właściwości charakteru oraz cechy fizyczne (odporność na ból, odwaga
> agresywność) – to dla mnie są to psy niebezpieczne.
> Jeżeli jakaś rasa psa jest w stanie fizycznie zagryźć człowieka, zagryźć na
> śmierć – nie tylko dotkliwie pogryźć – zakąsać rękę, która karmi to dla mnie
> jest to rasa niebezpieczna."

Tu koniec cytatu, no i jeszczew jeden:


> Masz droga nuno wybór pomiędzy setkami ras psów. Dlaczego wybierasz takie,
> które są „wsławione” zagryzaniem ludzi, zagryzaniem np. w Polsce dz
> ieci. Co
> będziesz myśleć, przytulając się do pysia Twojego dobrze ułożonego rottka?
Czy
> pomyślisz o tych nie ułożonych?

Dobrze, a teraz czy ktoś z państwa po tych dwóch cytatach oraz tym , co posałem
wyżej (że dobernamu nie zostały wyszkolone do bycia agresywnymi ani odpornymi
na ból - tak wogóle jest to rasa dość delikatna) oraz o tym, że nie są one (ani
rott'y) psami z gruntu agresywnymi, czy ktoś z państwa - uważa Pana Tomasza za
w pełni zdającego sobie sprawę z tego co pisze?
Poza tym nie dziwię się że na wsi jeśli pies jest duży to niebezpieczny, bo
każdy wie chyba jak na wsi sa traktowane zwierzęta (przywiązany całe życie
łańcuchem pies, mający 2m kwadratowe wybiegu ma pełne prawo być niebezpieczny.
Poza tym co do agresji... peoszę aby szanowny Pan T. zrobił kiedyś w życiu
eksperyment: podrażnił w ten sam sposób psawielkońci (powiedzmy nie
przekraczającej) 30cm wysokości, a następnie zrobił to samo z psem ponad
metrowym. Zobaczymy który pierwszy ugryzie
(zdradzę sekret - to nie jest niebezpieczny eksperyment)
Oczywiście mówię tu o psach zdrowych psychicznie - nie całe życie katowanych
przywiązywaniem na łańcuchu.

Poza tym całym tematem jest Pan wybitnie aroganckim człowiekiem i naprawdę
uważam, że wprowadza Pan niepotrzebną złą atmosferę na tym forum.
Dla przypomnienia: jest to forum o zwierzętach, ludzie piszą tutaj o sprawach w
których potrzebują pomocy (czyli NIE OBELG) od kogoś bardziej doświadczonego od
nich w tych sprawach (czyli NIE PANA!).
Myślę, że wiele osób z tego forum podpisałoby się pod prpśbą aby starał się pan
przynajmniej trochę częściej panować nad sobą i aby pisał Pan pdpowiedzi na
posty ma których temat ma Pan przynajmniej blade pojęcie.

Pragnę jednocześnie przeprosić za moje pierwsze uniesiene, jednak krew mi sie
gotuje gdy ktoś nie mający pojęcia o czymś wygłasza tak absurdalne i mylne
opinie.

Czuwaj!

[Gość: anka]

doberman!!!!!!!!!!sama mam 7letniego cudowny przyjaciel.oczywoiscie trzeba
kontrolowac jego zachowania,pokazac kto jest panem-potrzebna tresura.
najwazniejsze-polecam je tylko do domu z ogrodem-meczy sie w bloku-szkoda
psa,musi duzo biegac.mam jeszcze 2 kundelki-parowki-tylko one informuja mnie
czy ktos jest pod bramka.dobermanek ewentualnie zwlecze sie z lozka jak je
uslyszy i popiszczy!a do dzieci super!!!!

[Gość: tomaszxxx]

O proszę..! Jak miło spotkać na tym forum osobę, potrafiącą zachowac sie z
klasą. Pana uniesienie musiało się spotkać z ostrymi słowami z mojej strony -
onieważ to jest chyba konwencją w Int.? Szczerze doceniam i również bardzo
przepraszam.

Wśród cytatów, które Pan zamieścił z poprzedniego wątku opuścił Pan poniższy
akapit:
"Oczywiste jest, że pies przy odpowiedzialnym, właściwie prowadzącym zwierze
właścicielu może być potulny jak baranek. To oczywistość nad oczywistościami:
każdego można wychować: ten sam człowiek może być ministrem i mentem spod budki
z piwem. Pytaniem jest, czy pies prowadzony w sposób niewłaściwy (właściciel
nie ma czasu), czyli pozostawiony na wychowanie samemu sobie i swoim:
instynktowi, genetycznym predyspozycjom – wyrośnie na baranka? Nie, Drodzy.
Wyrośnie na niebezpieczne zwierzę, bo takim jest – tylko człowiek potrafi go
wychowac na łagodnego peta."

Jeśli poznam, co Pan sądzi o tych kilku zdaniach, chętnie odniosę się do
całości.

Pozdrowienia
T.

[Gość: Właściciel]

Przede wszystkim chodzi mi o jedno:
Źle prowadzony kundel i źle prowadzony doberman będą "niebezpieczne" w tym
samym stopniu. Z tą różnicą, że dobermanom starczy poświęcić znacznie mniej
czasu na tresurę niż wielu innym psom ze względu na ich inteligencję.
Jest wiele groźnych ras (np pitt-bulle) które mają agresję i niezrównoważenie
we krwi i jeśli nie będzie się z nimi dużo pracować wtedy taki pies zawsze
będzie niebezpieczny. Natomiast dobermany niesłusznie trafiły na tą samą listę.
Jest to rasa stworzona do całkiem innych celów i nie są bardziej groźne od np.
wilczurów.

To cały czas staram się powiedzieć.