"Temistokles Brodowski...

[Gość: veranillo]

... z Centralnego Biura Antykorupcyjnego poinformował właśnie..." - dalszego
ciągu wiadomości radiowej już nie dosłyszałam, bo zadumałam się nad tym
Temistoklesem, szczególnie w połączeniu z dość pospolitym nazwiskiem
rodzice byli chyba wielkimi miłośnikami historii starożytnej Grecji...

[Gość: Dee]

Tez o tym słyszałam. I Pana widzialam w telewizji
Imię oryginalne nie powiem , ale nie podoba mi sie zbytnio.

[Gość: Dee]

Ciekawa jestem zdrobnien. Czy rodzice wołali na Temistoklesa - Temi, Temiś,
Temek ?

[Gość: Aga]

Moja pierwszą myślą było zaś "Rodzice go nie kochali."

[verdana]

A ja właśnie po uslyszeniu takiego imienia zaczęłam się zastanawiać, ze chyba
rzeczywisci zbyt wymyślne imie - to krzywda nie dla dziecka, a dla dorosłego.
Bo po usłyszeniu imienia ten facet, niezależnie od zaslug, będzie już dla mnie
przede wszystkim Temistoklesem. To imie przyslania to, co robi. Chyba tylko
Nobel moglby wyzwolić go od tego, ze jest przede wszystkim nosicielem imienia,
a dopiero potem - tym, co naprawde reprezentuje.

[Gość: veranillo]

zgadzam się... prosty przykład - kiedy usłyszałam, jak ma na imię, to już w
ogóle nie skupiłam się na tym, co miał do przekazania. to imię niewątpliwie
wyróżnia tego pana z tłumu, ale jednak za bardzo wyróżnia... właściwie nie myśli
się o niczym innym, tylko o tym, jak ma na imię i dlaczego tak a nie inaczej...
pytanie dla posiadaczek odpowiedniej literatury - czy są w Polsce jeszcze jacyś
inni mężczyźni noszący to imię?

[olianka]

Temistoklesów jest czterech. Nie po raz pierwszy słyszałam o tym panu, więc imię
mnie zupełnie nie szokuje i nie przeszkadza mi w słuchaniu wiadomości.
Zestawienie z nazwiskiem wydaje mi się bardzo fajne.

Odnoście wypowiedzi, że "rodzice go nie kochali" - gdyby tak było, to nie
poświęcaliby czasu na wybranie mu wyjątkowego imienia. (Nie, nie uważam, że
osoby z pospolitymi imionami są niekochane przez rodziców)

[donmari]

Ja rok temu czytałam o Temistoklesie w "Claudii"

[olianka]

donmari napisała:

> Ja rok temu czytałam o Temistoklesie w "Claudii"

I bodajże według zawartych w tej gazecie bzdur miał być jedynym Temistoklesem w
Polsce.

[verdana]

I rozumiem - a moze się mylę - ze przyczyna napisania o nim artykulu bylo imie?
Jeśli tak, to serdecznie współczuję.

[olianka]

Verdano, czy Ty aby nie przesadzasz?

[verdana]

Nie. To naprawde nie jest dobrze, kiedy imie jest wazniejsze od człowieka.
Kiedy go przesłania i jest jego najwiekszym wyróznikiem i najwiekszym życiowym
osiagnięciem.
Nie wiem, kto chciałby, aby z jego wszystkich dokonań najbardziej liczyło się
imię?

[troubleska]

Ja bym nie chciała Masz trochę racji...
Jednak gdyby jedynym atutem pana Brodowskiego było oryginalne imię, zapewne nie
zostałby "panem z telewizji".

Mnie się to imię naprawdę podoba.

[shilla01]

i ja zwróciłam uwagę na to imię oglądając tv Odważni rodzice !!

[junona444]

A może po prostu rodzice mają pochodzenie greckie, przecież w Polsce w latach
40-tych i 50-tych XX w. osiedlali się Grecy. Myślę, że tutaj leży rozwiązanie
zagadki nadania tego imienia.

[nilgau]

nie sądzę by był to potomek greckich komunistów. może facet jest po prostu
pamiątką z wczasów w grecji

[gaudencja]

verdana napisała:

> A ja właśnie po uslyszeniu takiego imienia zaczęłam się zastanawiać, ze chyba
> rzeczywisci zbyt wymyślne imie - to krzywda nie dla dziecka, a dla dorosłego.
> Bo po usłyszeniu imienia ten facet, niezależnie od zaslug, będzie już dla
mnie
> przede wszystkim Temistoklesem.

Osobiście sądzę, że dyskutowanie, czym rodzice skrzywdzili osobę trzecią, jest
mało eleganckie i nietaktowne. Po pierwsze, wiadomy pan może mieć na ten temat
zgoła inne zdanie, a w takim razie tego typu opinie okazałyby się być zaledwie
prymitywnym przesądem, wyrastającym z igorowania tego, ze rzeczywistość jest po
prostu różnorodna, i którego nadgorliwe wygłaszanie naraża nas na śmieszność,
jako że inni ludzie mogą mieć w bardzo głębokim poważaniu nasze oceny ich
życia. Po drugie, warto się postawić w analogicznej sytuacji - zapewne
uważałabyś, że ludzie, którzy rozważają, czym Ciebie skrzywdzili rodzice,
stawiają się w pozycji, która absolutnie im nie przysługuje.

[gaudencja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=43662075&v=2&s=0
...i kilka innych wątków.

[gaudencja]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Moja pierwszą myślą było zaś "Rodzice go nie kochali."

A moją pierwszą myślą - że nie nalezy się takimi myślami chwalić.

[Gość: Aga]

Można też nie podchodzić do wszystkiego tak poważnie...

[verdana]

"Osobiście sądzę, że dyskutowanie, czym rodzice skrzywdzili osobę trzecią, jest
mało eleganckie i nietaktowne. Po pierwsze, wiadomy pan może mieć na ten temat
zgoła inne zdanie, a w takim razie tego typu opinie okazałyby się być zaledwie
prymitywnym przesądem, "
A ja sądze, ze nie dyskutowanie o potencjalnej krzywdzie dziecka jest
nadmiernym stosowaniem poprawnosci politycznej. Dziecko można skrzywdzić
imieniem - jeśli nadam dziecku szlachetne imiona żydowskie Ci.. albo Szyja czy
Mordka, to je skrzywdzę i tyle, nie zwazajac na to, jakie ma etniczne korzenie.
Jesli kilka z nas, slyszac imie tego pana zapamiętało z jego życiowych dokonań
wyłacznie imię, nie mając pojecia co właściwie mowił - to znaczy, że jego
cięzka praca nie jest doceniana z powodu imienia. Jesli ten pan swoje imię
kocha i uwaza, ze wystarczjacym powodem, aby pisać o nim w czasopismie jest
oryginalne imię - to nie da się ukryć - coś w nim źle działa... czuje się
wyrózniony nie z powdu wlasnych dokonań, ale fantazji rodziców.

[gaudencja]

verdana napisała:

> Jesli kilka z nas, slyszac imie tego pana zapamiętało z jego życiowych
dokonań
> wyłacznie imię, nie mając pojecia co właściwie mowił - to znaczy, że jego
> cięzka praca nie jest doceniana z powodu imienia.

Obawiam się, że gdyby nie imię, nie zapamiętałybyście go w ogóle przy dokładnie
tym samym poziomie ciężkiej pracy.

Jesli ten pan swoje imię
> kocha i uwaza, ze wystarczjacym powodem, aby pisać o nim w czasopismie jest
> oryginalne imię - to nie da się ukryć - coś w nim źle działa... czuje się
> wyrózniony nie z powdu wlasnych dokonań, ale fantazji rodziców.

Verdano, czyżbyś nigdy nie miała w ręku czasopism, zwłaszcza popularnych? Nie
uwierzę, że tak jest i ze nie znasz konwencji tych pisemek. Po pierwsze, to nie
bohater artykułu się do nich zgłasza, tylko raczej odwrotnie; po drugie,
zazwyczaj jeśli się do kogoś zgłaszają ze względu na jego imię, bo przygotowują
cykl o rzadkich imionach, to rozmawiają o rzadkim imieniu, a nie o dokonaniach
życiowych jego właściciela, bo nie o tym po prostu jest artykuł.

Mordka czy Ci[...] to nie są tradycyjne żydowskie imiona, tylko jidiszowe
zdrobnienia/przekształcenia imion Mordechaj i Cypora (Sefora), które już
krzywdzące nie są (aczkolwiek Mordechaj jest bardzo mocno nacechowany). Nie
mów, że nie widzisz różnicy między imieniem takim, jak Mordka, a Temistoklesem.
Jest bardzo wąski zasób imion, które można uznać rzeczywiście za obiektywnie
krzywdzące (cokolwiek by miało w tym przypadku znaczyć "obiektywnie"), a
znacznie szerszy - imion, które ich nosiciel może lubić i cenić, a osoby
postronne wyrażać o nich różne zdanie, ale nie roszcząc sobie żadnej pretensji
do obiektywizmu, o ile są racjonalne. Zadedykuję Ci dziś przeczytany cytat,
który bardzo mi się spodobał (ściągnięty a
href="http://zesgiepisu.blogspot.com/">z tego bloga</a>, co zaznaczam, by oddać
sprawiedliwość jego znalazcy):

"Racjonalna postawa polega na tym, że stanowczość, z jaką się wygłasza swe
twierdzenia, jest dostosowana do stopnia ich uzasadnienia. Kto twierdzenia
słabo uzasadnione lub, co gorsza, wcale nie uzasadnione wygłasza z emfazą jako
niewzruszone prawdy, ten nie zajmuje względem swych twierdzeń racjonalnej
postawy".
Kazimierz Ajdukiewicz

[verdana]

Imiona "Ci.." , "Mordka" , "Szyja", "Icek" są imionami nadawannymi w tej
wlasnie formie przez szereg rodzin zydowskich w Polsce (oczywiscie już nie
teraz). Fakt, ze są przeksztalceniami imion hebrajskich nie ma tu nic do rzeczy.
I osoba, ktora chce udzielać wywiadu na temat swojego imienia, chce się nim - a
nie sobą - chwalić publicznie - to dla mnie jednak jakieś wypaczenie
charakteru. To tak, jakby człowieka okreslały przede wszystkim wszystkim
dokonania rodziców, a nie własne. "Jestem ciekawszym czlowiekeim od zyklych
Jakubów i Andrzejow, bo mam na imię Temistokles i z tego powodu warto o mnie
pisać".
I slusznie piszesz - radzilabym mniej stanowczosci i emfazy w wypowiedziach.
bardzo slusznie wyszukałas sobie ten cytat.

[gaudencja]

verdana napisała: (od końca)

> I slusznie piszesz - radzilabym mniej stanowczosci i emfazy w wypowiedziach.

Moze nie przeczytałaś dokładnie, ale była to moja porada skierowana do Ciebie.

> I osoba, ktora chce udzielać wywiadu na temat swojego imienia, chce się nim -
a
>
> nie sobą - chwalić publicznie - to dla mnie jednak jakieś wypaczenie
> charakteru.

Śmiertelnie poważnie traktujesz artykuł w babskim pisemku, gdyby wszyscy tak do
tego podchodzili, zgoda na stanie sie bohaterem artykułu równałaby się niemal
ostracyzmowi towarzyskiemu. Ot, człowiek się zgodził na wypowiedź do prasy i
tyle; mnóstwo ludzi kazdego dnia robi to z najrózniejszych powodów i są tysiące
rzeczy bardziej zasługujących na potępienie.

> Imiona "Ci.." , "Mordka" , "Szyja", "Icek" są imionami nadawannymi w tej
> wlasnie formie przez szereg rodzin zydowskich w Polsce (oczywiscie już nie
> teraz). Fakt, ze są przeksztalceniami imion hebrajskich nie ma tu nic do
rzeczy

Wtedy, kiedy te imiona były nadawane powszechniej, istniała spora społeczność
żydowska, w której takie imiona nie dziwiły i nie stamowiły żadnego obciażenia.

[abiela]

Zwróćcie jednak uwagę, że nie każdy orzeciętny Polak zwróci uwage na to imię.
Jest bardzo duża ilość osób, która się immiennictwem nie interesuje i wogóle
nie zwrócili uwagi jak sie ów pan nazywa, tylko właśnie słuchali jego
wypowiedzi.

[Gość: prunilla]

verdana napisała:

> Imiona "Ci.." , "Mordka" , "Szyja", "Icek" są imionami nadawannymi w tej
> wlasnie formie przez szereg rodzin zydowskich w Polsce (oczywiscie już nie
> teraz). Fakt, ze są przeksztalceniami imion hebrajskich nie ma tu nic do rzeczy
> .

Wszystko zalezalo gdzie , w jakim czasie , przez kogo i w jakim srodowisku
zostala sporzadzona metryka zydowskiego dziecka...
Dla przykladu : w zaborze austriackim istniały zarowno kościelne księgi
metrykalne jak i akta stanu cywilnego po lacinie. Od konca XVII w
proboszczowie prowadzili rejestrację osób wyznania niechrześcijańskiego . Księgi
metrykalne były również sporządzane przez rabinów. Ta sama osoba mogla byc w
roznych wersjach imienia zapisana w ksiegac st.cywilnego , przykoscielnej
ksiedze metrykalnej a inaczej w transkrypcji w jidisz w aktach gminy zydowskiej.
Inteligencka rodzinia zasymilowana zadbalaby o to by imie dziecka brzmialo Lew
a nie Lejba , Rachela a nie Rohel (owieczka). Biednemu Zydowi ze sztetl, co
kiepsko wladal polskim czy jezykiem zaborcy bylo wszysto jedno czy urzednik lub
proboszcz katolicki zapisze imie jego dziecka jako : Izaak lub Icek, Cipora czy
Ci...

[veranillo]

gwoli ścisłości - nie uważam wcale, że imię Temistokles jest krzywdzące. na
pewno rodzice, którzy wybrali je dla swego syna, mieli ku temu jakieś powody i
wybór tego imienia świadczy lepiej o ich inteligencji i wiedzy ogólnej, niż
gdyby ów pan miał nazywać się np. Brajan (wiem, że to nie te lata i okres
popularności raczej innych imion, ale to tylko dla dosadnego skontrastowania
niemniej jednak, nie da się ukryć, że to, co pierwsze uderza, gdy słyszy się o
tym człowieku, to jego imię. zastanawia się, skąd się wzięło, dlaczego jest
właśnie takie itp. tym bardziej, że nie wydaje mi się, aby to imię można było z
łatwością zarejestrować, pomimo jego antycznych korzeni. być może zaskoczenie i
zwracanie większej uwagi na to imię wynika po prostu z faktu, że jest bardzo
rzadkie, a po drugie, że odnosi się do konkretnej postaci historycznej. ciekawi
mnie na przykład, czy rodzice Temistoklesa chcieli poprzez nadanie tego imienia
nawiązać do jakichś cech tego wodza, jego rozwagi, inteligencji, zdolności
logistycznych? nie watpię, że Temistokles Brodowski może zapisać się w
pamięci czymś innym niż tylko swoim imieniem, ale to dopiero po jakimś czasie,
po osłuchaniu.

Ogórek o imionach, Temistoklesa również.

[gaudencja]

Imię
Michał Ogórek2007-07-27, ostatnia aktualizacja 2007-07-23 12:51
Dwa tygodnie temu zamieniłem w felietonie Kornelowi Ujejskiemu imię na Konrad.

Fot. Michał Mutor / AG Bardzo mi wstyd, a jedynym wytłumaczeniem (jeżeli w
ogóle) może być tylko tkwiące w podświadomości przekonanie, że poeta tej wagi,
cytowany przez Jarosława Kaczyńskiego na równi z prof. Zybertowiczem powinien
mieć na imię jakoś wznioślej.

Imię Kornel zrosło się w polskiej literaturze z Makuszyńskim, który choć mocno
prawicowy, stał się przede wszystkim ojcem Koziołka Matołka. Jest też autorem
młodzieżowych powieści przedwojennych "Awantura o Basię" i "Szatana z siódmej
klasy", które - co zaskakujące - były chętnie ekranizowane przez kinematografię
PRL-u. Z tego powodu jednak Kornel do patosu nie pasuje i bezwiednie
przeprowadziłem dobrze znaną w literaturze polskiej operację uwznioślania pod
hasłem "umarł Kornel - narodził się Konrad".

Nie całkiem bowiem jest obojętne, jak komu na imię. Są imiona pomniejszające,
jak choćby nazywanie się przez dorosłych facetów zdrobnieniami typu Radek czy
Zbyszek. Są jednak także imiona mające dodawać powagi, co potwierdza uczynienie
rzecznikiem prasowym Centralnego Biura Antykorupcyjnego człowieka o imieniu
Temistokles. Zważywszy na wywiadowczy charakter tej instytucji wielu będzie go
chyba kojarzyć z Temistoklosem.

Imię Temistokles - jak na wszelki wypadek wolałem już sprawdzić - wywodzi się
ze starożytnej Grecji. Być może chodziło o to, żeby rzecznikiem CBA był ktoś
sprzed powstania prawa rzymskiego.

serwisy.gazeta.pl/tv/1,47863,4333701.html

[ash3]

W ostatnim (chyba) Przekroju jest krótka notka o Temistoklesie Brodowskim. On sam mówi, że w szkole skracano jego imię do "Temis" i nigdy nie miał ksywki, bo samo imię było wystarczająco "zakręcone". Mówi też, że swoje imię lubi, a nawet jest z niego dumny, i zna jeszcze jednego Temistoklesa, mistrza w pewnej rzadkiej dyscyplinie sportu (zapomniałam jakiej, nie mam gazety pod ręka, nie mogę sprawdzić). Imię wybrał ojciec, pasjonat historii starożytnej, jako "znaczące".

[gaudencja]

Czytałam to i codziennie sprawdzam, czy już jest w wersji elektronicznej, żeby
wkleić na forum Świetnie, ze to zrekapitulowałaś!

[ash3]

Tylko pomyliłam sie w jednym punkcie, to nie Przekrój, a Polityka!

[nati_28]

Imię ciekawe, choć nie w moim guście. Jednak rodzicie nadali to imię ukochanemu
synowi mając wolną wolę wyboru imienia. Szkoda tylko, że ta wolna wola jest tak
negatywnie odbierana przez otoczenie. Żyjemy w wolnym kraju, ale nadając imię
dziecku wg własnego gustu musimy się liczyć ze straszną nagonką ze strony
innych.

Osobiście mam nadzieję, że z biegiem czasu w Polsce zacznie się pojawiać więcej
ciekawych, oryginalnych imion, wówczas kolejne oryginalne imię nie będzie juz
pretekstem do naśmiewania się, osądzania rodziców jakoby: "dziecka nie kochali"
i innych obraźliwych uwag (niekoniecznie w tym wątku, ale w wielu innych
spotkałam się z bardzo niegrzecznymi uwagami)

w górę dla adki

[abiela]

[donmari]

Właśnie ta Claudia, o której pisałam, była z Brodowskim i wyznał
dziennikarce, że z powodu nietypowego imienia córkę też chciał
nazwać nietypowo. Uwaga...Afendula. Ma ponoć znajomą Greczynkę o tym
imieniu.

W górę dla Ariany n/t

[gaudencja]