4 reformy to sukces rządu

[Gość: Róża]

Chciałabym króciutko podsumować reformy rządu:
I - samorządowa - udana, impuls dla samorządności
II - ubezpiaczeń emerytalnych - udana, świadczy o tym ilość przytępujących do
filarów
III - zdrowia - najbardziej udana, nareszcie odpowiednia jakość przyjęć
pacjentów, zlikwidowane całe "apteki" domowe gdzie marnowano mnóstwo
bezpłatnych leków. Zresztą to każdy widzi.
IV - oświaty - tu poważne zastrzeżenia, pomyłka ministra, zastosowanie prawa
wstecz w stosunku do mianowań nauczycieli, niejasne programy, wprowadzanie
informatyki dla małych dzieci ze szkół podstawowych zamiast robienia np.
karmików. Likwidacja szkolnictwa zawodowego.

W sumie na 4 możliwe 3 punkty - brawo rząd!

Opinia w ocenie reform jest wypadkową tego co podają czerwone madia. Ale sami
popatrzcie obiektywnie.

[Gość: Indris]

"Jeszcze jedno takie zwycięstwo i jesteśmy zgubieni" - powiedział Pyrrus, król Epiru po "zwycięskiej"
bitwie z Rzymianami.

[Gość: BEREK]

całe szczęście, że kadencja sejmu liczy 4 lata, tak jak 4 reformy...
Czym musiałoby się skończyć dożywotnie panowanie Buzka na fotelu, a Maryjana
spod fotela...
tego się na szczęście nie dowiemy,
i dobrze

[Gość: woolny]

4 reformy nie są sukcesem rządu, bo w sondażach nie ma on 50% czy więcej
poparcia. Jest to raczej dobrze spełniony obowiązek.
Dlatego przyznaję rządowi 4 punkty za odwagę podjęcia wyzwań. Otóz, te
działania niepotrzebnie nazwano reformami, bo raczej chodzi tu o usuwanie tzw.
elementów realnego socjalizmu z gospodarki i struktur społecznych. Tych
elementów spadku po PRL-u jest więcej niż cztery.
Panowie z SLD i PSL mieli już swoje 4 lata rządów w III RP. No i co pokazali?
Okryli się, że nie mają koncepcji dokonania zmian na lepsze. Musieli ustąpić.
Reformy odwlekali. Gdyby je rozpoczęli, to bylibyśmy o 4 lata do przodu. Sojusz
nie podjął reform, bo z definicji jest jednak lewicujący i jest przeciwny
prawicowm reformom. Pan mg. Aleksander Veto I, rezydent wszystkich Polaków, co
prawda nie odrzucił reform, ale gdzie się dało, to rzucał vetem w prawicowe
pomysły. Wilka ciągnie do lasu. Sojusz na pewno na lewo.
I 50 % w sondażach mówi: no i co z tego. Z nimi nam będzie lepiej. No to do
jasnej, dlaczego przerwaliście im rządy 4 lata temu. Co Wam rozum odebrało!

[Gość: Indris]

Różo, czy mieszkasz w Polsce ? A jeżeli tak, to czy korzystałaś z publicznej służby zdrowia po tzw
"reformie" ? Bo jeżeli tak, to masz o niej (służbie i reformie) lepszą opinię niż sam rząd. Od dłuższego
czasu NIKT się o tej reformie nie wypowiadał przychylnie - od prawa do lewa.
Reforma samorządowa była wprowadzona w najgłupszy sposób z możliwych. Mądre to było tylko z
punktu widzenia aparatów partyjnych. Porównaj to z podobną reformą we Francji. Tam też
wprowadzono regiony, ale BEZ niszczenia dotychczasowych struktur. Tam utworzono regiony z
istniejących departamentów (odpowiadających w przybliżeniu dawnym województwom polskim).
Ale naszym "reformatołom" zachciało się wszystko powywracać. Stworzono nie lokalną demokrację,
ale lokalną klikokrację.
A może była to z Twojej strony tzw prowokacja intelektualna ?

[Gość: Róża]

Mieszkam w Polsce i dlatego wiem jak dla mnie poprawiła się obsługa chorych.
Wystarczy telefon do przychodni. Mam umówioną wizytę na konkretną godzinę,
przychodzę a tu żadnych kolejek. Za specjalistyczne rzeczy to sie zawsze
płaciło i nieprawdą jest twierdzenie, że było "za darmo". Pamiętam
domowe "apteki" (również w moim domu) i związane z tym marnotrastwo leków i
naszych pieniędzy. Lekarze po znajomości wypisywali bezpłatne recepty. A teraz
przynajniej sie obawiają kontroli kasy chorych. I to są przykłady. Podaj
przykład złych stron reformy a nie ogólniki z magla.

[Gość: Wojtek]

AWS ,koscielnych slugusow i prawicy.
Tysiace nowych stanowisk (kasy chorych,samorzad,fundusze,rady nadzorcze,PZU-
reforma katastrofa)dla sparalizowanego stracham aparatu AWS ,po sadazach od 1,5
roku nic juz nie robia tylko szykuja miejsce na przetrwanie po zmianie
rzadu,TKM Panowie !!!

[Gość: Indris]

Konkrety zreformowanej publicznej służb zdrowia
1. Na jesieni 2000 próbowałem się dostać do specjalisty (nerwobóle). Najpierw 1-szy kontakt. Potem
(oczywiście następnego dnia) ogon jak za komuny już o 7 rano (telefoniczna rejestracja niemożliwa).
Po dojściu do okienka - brak miejsc. Drugi raz już nie podchodziłem, mając szczęśliwie trochę
pieniędzy poszedłem do prywatnego.
2. Moja żona zauważyła, że teraz lekarz więcej pisze niż bada. O pewne badania sama musiała się
dopominać. Wszystko to dzieje się w Warszawie.

3. Liczne doniesienia prasy o zapisach do specjalistów z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem.
4. Słynne limity na zachorowania (liczne przykłady w mediach)
5. Znane przykłady ludzi odchodzących (nieraz z płaczem) od kas aptecznych z braku pieniędzy na leki.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Indris napisał(a):

>[...]
> 3. Liczne doniesienia prasy o zapisach do specjalistów z kilkumiesięcznym wypr
> zedzeniem.

A jak to bylo przed reforma? Przychodziles do specjalisty, zadnych kolejek, a on od razu Cie przyjmowal?
Jurek

[Gość: kferro]

Gość portalu: Jureek napisał(a):
> A jak to bylo przed reforma? Przychodziles do specjalisty, zadnych kolejek, a o
> n od razu Cie przyjmowal?
> Jurek

Oczywiście wydano miliardy złodych, żeby było tak samo. Jureek z takimi
argumentami, że kiedyś było źle to dlaczego teraz ma być lepiej to sobie odpuść.

kferro

[Gość: Perła]

Mam takie same spostrzeżenia jak Róża.
ps. do Indrisa - ludzie w Polsce zawsze "płaczą", odkąd pamiętam oczywiście

[Gość: Jorn]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Konkrety zreformowanej publicznej służb zdrowia
> (telefoniczna reje
> stracja niemożliwa).
> Po dojściu do okienka - brak miejsc. Drugi raz już nie podchodziłem, mając szcz
> ęśliwie trochę
> pieniędzy poszedłem do prywatnego.

Reforma dała ci jedno: możliwość wyboru lekarza, przychodni itp. Ja w tej samej
Warszawie znalazłem sobie przychodnię (prywatną z kontraktem z kasą chorych), w
której mogę się zarejestrować telefonicznie. Trzeba się tylko wykazać odrobiną
przedsiębiorczości, ale w tym lewicowcy nie są najlepsi.
> 2. Moja żona zauważyła, że teraz lekarz więcej pisze niż bada. O pewne badania
> sama musiała się
> dopominać. Wszystko to dzieje się w Warszawie.
>
Cóż, tu akurat nie zgadzam się z Różą, która pisze, że wszystko wyszło pięknie.
Owe reformy są krokiem w dobrym kierunku, ale jeszcze daleko do końca drogi.
Akurat reforma służby zdrowia okazała się najmniej udana, ale twoi koledzy z SLD
i PSL (wiem, że ciągle krytykujesz SLD, ale nie zmienia to faktu, że chyba
wczoraj, albo dzisiaj wasz PPS-owski guru tow. Ikonowicz wzywał do głosowania na
SLD) mogli zacząć już w 1993 r. i teraz bylibyśmy o 4 lata do przodu. Na pewno
będzie lepiej, gdy w końcu dojdzie do całkowitej prywatyzacji z kasami chorych
włącznie.

Reforma samorządowa: niezbędna, pozwoliła na rozwój wielu obszarów, których
wcześniej władze państwowe jakoś nie zauważały, a że nie wszędzie jest tak
dobrze - cóż, trzeba uważać, na kogo się głosuje. Ta reforma została z kolei
spartolona przez lewicę, która do spółki z prezydentem wymusiła powstanie kilku
dodatkowych województw, które zapewne tylko z prawicowej zemsty należą obecnie do
najbiedniejszych...

Emerytalna: tu z kolei AWS wykazał się zapędami lewicowymi i przeprowadzono tylko
pół reformy: część składki, która trafia do funduszy emerytalnych (na szczęście
nie przeszedł SLD-owski wniosek, aby fundusze były państwowe) jest zdecydowanie
za mała.

Oświatowa: jedna z najlepiej pomyślanych, niestety źle przeprowadzona (pomyłka
ministra, zaskakiwanie nauczycieli zmianami w zasadach podnoszenia kwalifikacji
itp.). W końcu zmuszono nauczycieli, aby podnosili kwalifikacje. Brak tylko
pełnej zależności pomiędzy wyborem szkoly, a jej finansowaniem. Ta reforma
zostanie zakończona dopiero nową maturą, która w końcu będzie porównywalna w
całej Polsce (dzięki temu autonomiczne uczelnie wyższe deklarują, że będą ją
uznawać). Tu protestuje lewica, która zapowiada odroczenie. No, cóż, lewicowcom
zależy, żeby ludzie byli jak najgorzej wykształceni, wtedy dają się wodzić za nos
takim demagogom, jak Miller, czy Ikonowicz.

Pozdrawiam

Jorn van der Ar

[Gość: carolina]

W jakim to miescie zamawia sie wizyty przez telefon,
a poczekalnie sa puste? Nawet jeśli tak jest to to
miasto to nie cała Polska. Realia są takie, że kolejki
jak były tak sa, łapówki jak były tak sa. Polski
IBUPROFEN z Pabianic jest na receptę zaś zagraniczny
IBUPROM ( zawierajacy to samo) bez. Reforma samorządowa
była potrzebna jak umarłemu kadzidło, a liczba
biurokratów zamiast zmalec wzrosła. Reforma oświatowa
wzorowana na modelu włoskim prowadzi do masowej
produkcji tumanów ( we Włoszech każdy wiedzacy co nieco
ma tytuł doktora)

[Gość: Karol]

Rozo, kto ci to kazal napisac !!?
Maryjan ?

[Gość: Balzer]

Tak czy inaczej ze wszystkich 4 reform najgorsza byla sluzby zdrowia.
Doprowadzila do prawdziwej katastrofy!!!

[Gość: Perła]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Tak czy inaczej ze wszystkich 4 reform najgorsza byla
sluzby zdrowia.
> Doprowadzila do prawdziwej katastrofy!!!

nie lubię takiego mydlenia. napisz jakiej katastrofy!

[Gość: kferro]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: Balzer napisał(a):
>
> > Tak czy inaczej ze wszystkich 4 reform najgorsza byla
> sluzby zdrowia.
> > Doprowadzila do prawdziwej katastrofy!!!
>
> nie lubię takiego mydlenia. napisz jakiej katastrofy!

Tak na mrginesie to jesteś lekarzem czy księdzem. Tylko te dwie grupy mogą
chwalić reformę zdrowia OOOO i przepraszam zakłady pogrzebowe.
Kferro

[Gość: bykk]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Rozo, kto ci to kazal napisac !!?
> Maryjan ?

Karol, kto ci kazał zapytać?
millerek?

[Gość: gomez]

na pewno dobrze sie czujesz?

[Gość: Mars]

A to jest moja opinia:
1. reforma administracyjna - zupełnie niepotrzebna, nadmierny rozrost
administracji samorządowej (powiaty), ordynacja wyborcza do rad gmin uwzględnia
tylko kandydatów partyjnych nawet w każdej wsi (wcześniej takiego idiotyzmu nie
było)
2. reforma służby zdrowia - bez komentarzy, totalny bajzel, sprowadzenie roli
lekarza do urzędnika od wypisywania niezliczonych papierów,
3. reforma ubezpieczeń społecznych - słuszne założenia i cele, gorzej z
wykonaniem, burdel w ZUS-ie, rozwój Kas Chorych i ich durnowatych dyrektorów za
zbyt wygórowane pensje z naszych składek,
4. reforma oświaty - chyba najbardziej udana moim zdaniem reforma. Za wadę
uważam nadmierny położony nacisk na przedmioty informatyczne kosztem lekcji
wychowania fizycznego. Przecież nie każdy może zostać informatykiem czy
programistą a rozwój fizyczny dziecka jest w tym wieku bardzo ważny.

[Gość: Tomek.S]

Widać po sondażach popularności.
A podsumowanie:
I - samorządowa - przeprowadzona razem z SLD zapewniła mnóstwo ciepłych posadek
do hodowli działaczy, zbudowała oligarchiczno-mafijny system władzy, o efektach
czytamy codziennie we wszystkich gazetach w rubryce "korupcja"
II - emerytalna - umożliwiła umycie rączek rządzących, zdjęcie wszelkiej
odpowiedzialności za przyszłe emerytury ludzi, których przymusowo okradziono
obiecując świetlaną przyszłość. Wszyscy ocenimy gdy przejdziemy na emeryturę...
A ZUS po reformie? - każdy widzi!
III - zdrowie? proszę zapytać ludzi, którzy nie chodzą do lekarza, bo i tak nie
mają pieniędzy na leki....
IV - edukacja? - napewno jest sukcesem rządzących; przecież idiotami łatwiej
kierować....

Chyba nie żyjemy w tym samym kraju...

[Gość: bunio]

Reforma Służby Zdrowia bardzo udana. Róża jako pacjent szpitala
psychiatrycznego otrzymał darmowy dostęp do internetu.

[Gość: bykk]

Gość portalu: bunio napisał(a):

> Reforma Służby Zdrowia bardzo udana. Róża jako pacjent
szpitala
> psychiatrycznego otrzymał darmowy dostęp do internetu.

bunio, chyba ty wyszedłeś ze szpitala,bo Róża to kobieta!
ty jednak nie wyleczyłeś się ponieważ jesteś dalej ślepy!
pozdr

[Gość: bunio]

ale pisze jak męska k....!!!

[Gość: Róża]

Proszę Cię, rozmowa z lumpoproletariatem jest jak widzisz beznadziejna. Co
możemu mu napisać? Że jest taki, czy inny? Po co.
Pozdrawiam na dłużej.
Trzymam kciuki za pogodę!

[Gość: carolina]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Proszę Cię, rozmowa z lumpoproletariatem jest jak
widzisz beznadziejna. Co
> możemu mu napisać? Że jest taki, czy inny? Po co.
> Pozdrawiam na dłużej.
> Trzymam kciuki za pogodę!
A skad ty wiesz, że on jest lumpenploretariatem? Co to
za język rodam z komuny? W dyskusji na temat obcych w
Polsce Al napisał o "fluidach kobiecej łagodności"
wiejacych z twoich wypowiedzi. Gdzie się one podziałY

[Gość: Perła]

Gość portalu: carolina napisał(a):

> Gość portalu: Róża napisał(a):
>
> > Proszę Cię, rozmowa z lumpoproletariatem jest jak
> widzisz beznadziejna. Co
> > możemu mu napisać? Że jest taki, czy inny? Po co.
> > Pozdrawiam na dłużej.
> > Trzymam kciuki za pogodę!
> A skad ty wiesz, że on jest lumpenploretariatem? Co to
> za język rodam z komuny? W dyskusji na temat obcych w
> Polsce Al napisał o "fluidach kobiecej łagodności"
> wiejacych z twoich wypowiedzi. Gdzie się one podziałY

Może nie znasz Róży, to dziewczyna czuła na punkcie chamstwa. i ty byś była
niegrzeczna jakby facet cię nazwał k.... zresztą nie wiem. każdy ma tam swoje
słabe strony. i nie "lumpenploretariatem" tylko lumpoproletariatem. Zresztą
sprawdza się moja teoria z wątku "Feninistki to są Faszystki", że wy baby to
byście się utopiły w łyżce wody z zawiści.

[Gość: bykk]

[Gość: Indris]

Jeden z najlepszych sloganów antyrządowych, to tytuł tego wątku.

[Gość: Jureek]

Indris, pytalem Cie jak to bylo z wizytami u specjalistow przed reforma sluzby zdrowia.
Jurek

[Gość: Indris]

Lepiej

[Gość: Jureek]

A do tego jest jeszcze taaaaki przewidywalny.
Jurek

[Gość: carolina]

No to jak jest tak samo, to po co było robic
reformę? Czy ty pracujesz w jakiejs kasie chorych i
dzięki reformie znalazłeś prace z partyjnego nadania?

[Gość: Jureek]

Gość portalu: carolina napisał(a):

> No to jak jest tak samo, to po co było robic
> reformę?

Chocby po to, zeby w przyszlosci bylo lepiej i normalniej. Zauwaz, ze reforma jest niedokonczona, nie ma
prywatnych kas chorych, szpitale tez nie sa sprywatyzowane, to wszystko jest stanem przejsciowym.
Nie przekona mnie jednak Indris, ze za komuny z dostepem do specjalisty bylo lepiej niz teraz. Byc moze
dla wybranych, ale nie dla przecietnego pacjenta.

> Czy ty pracujesz w jakiejs kasie chorych i
> dzięki reformie znalazłeś prace z partyjnego nadania?

Uzywanie argumentow ad personam wskazuje na brak innych. Ale odpowiem Ci. Nie pracuje ani w kasie
chorych, ani w sluzbie zdrowia, ani w ogole w kraju. Zadowolona z odpowiedzi?
Jurek

[Gość: carolina]

Jezeli nie pracujesz w kraju, to jak mozesz oceniać
te reformy z zewnątrz? Akurat reforma słuzby zdrowia (
dla mnie największy niewypał

[Gość: Jureek]

Gość portalu: carolina napisał(a):

> Jezeli nie pracujesz w kraju, to jak mozesz oceniać
> te reformy z zewnątrz? Akurat reforma słuzby zdrowia (
> dla mnie największy niewypał

[Gość: carolina]

Całkowita zgoda

[Gość: zybi]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Chciałabym króciutko podsumować reformy rządu:
> I - samorządowa - udana, impuls dla samorządności -bez pieniedzy!!!
> II - ubezpiaczeń emerytalnych - udana, świadczy o tym ilość przytępujących do
> filarów - ktore sa puste
> III - zdrowia - najbardziej udana, nareszcie odpowiednia jakość przyjęć
> pacjentów, zlikwidowane całe "apteki" domowe gdzie marnowano mnóstwo
> bezpłatnych leków. Zresztą to każdy widzi. - Korzystalem w zeszlym roku, nie mam zdrowia do leczenia
sie w nowym systemie. Lapowkarstwo jak bylo tak jest tyle ze wieksze, dochodzi obowiazkowy lekarz
pierwszego kontaktu. Da sie z nim wszystko zalatwic. On nie leczy tylko marnuje nasze pieniadze.
I jeszcze utrzymac trzeba chore kasy. A nie mozna by ich zlikwidowac. Za mnie po prostu placilby
ubezpieczyciel bezposrednio szpitalowi lub przychodni ?
> IV - oświaty - tu poważne zastrzeżenia, pomyłka ministra, zastosowanie prawa
> wstecz w stosunku do mianowań nauczycieli, niejasne programy, wprowadzanie
> informatyki dla małych dzieci ze szkół podstawowych zamiast robienia np.
> karmików. Likwidacja szkolnictwa zawodowego.
>
> W sumie na 4 możliwe 3 punkty - brawo rząd! Brawo efekty widac w sadazach, nie sadzisz?
>
> Opinia w ocenie reform jest wypadkową tego co podają czerwone madia. Ale sami
> popatrzcie obiektywnie.
Patrze i zygac sie chce. Korupcja, TKMy, i trzecia liga to komplement

[Gość: bykk]

Gość portalu: zybi napisał

> Patrze i zygac sie chce. Korupcja, TKMy, i trzecia liga to komplement

Zybi, idż rzygaj (nie zygaj) może ci umysł trochę rozjaśni?
pozdr

[Gość: zybi]

Przepraszam palcowka! A Ty jestes zdrowy jak na to patrzysz i placisz za to wszystko?

[Gość: Witek]

Cztery reformy i ...pogrzeb AWS.

[Gość: Starusze]

To były komunistyczno-korupcyjne reformy.
Jaka winna być eforma np. zdrowia ?
Leki pełnopłatne.Cena zależy od rynku.
Pacjent ma dowolność wyboru lekarza. Pójdzie tam gdzie
dobrze tanio szybko uprzejmie i fachowo leczą
Kasa chorych dla ludzi bardzo biednych /korzystających
z opieki społecznej i bezdomnych / oraz zadania
kontrolne./nieuczciwość medyczna /
całkowity wybór szpitala
wprowadzenie różnego stopnia ubezpieczeń /z
rozszerzonym wachlarzem świadczeń/
Komentarz końcowy : normalnie nigdy nie będzie

[Gość: Tomek S.]

Jak często będzie się powtarzać takie idiotyzmy, to za kilka lat pewnie nikt
nie uwierzy, że mogło być inaczej. Obawiam się, że cała następna kadencja
upłunie pod znakiem wciskania takiego kitu przez niedobitków AWS, UW, i reszty
tzw. prawicy.

[Gość: erwin]

ten pean na cześć reform to chyba napisał sobie sam buzek (przez małe "b")

[bodek]

Z tych 4 reform żadna nie była udana. Życzę reformatorom, żeby musieli
korzystać z pomocy lekarzy pierwszego kontaktu, a ich dzieciom, żeby dojeżdżały
do szkoły gimbusami. Nie wiem jak to się dzieje,że większość z ubezpieczonych
nie wie ile pieniędzy ma na koncie w swoich funduszach. A i z samorządnością
nie jest tak jak byc powinno. Ktoś tu podawał przykład z okresu rządów koalicji
SLD/PSL. Rzeczywiście oni nie wprowadzili reform, ale po prostu nie zdążyli, a
tych pisanych na kolanie nie wprowadzali. Ktoś niegłupi powiedział: "Jeśli
będziesz pracował szybko i źle, nie zapomnę,że pracowałeś źle. Jeśli bedziesz
pracował wolno, a dobrze nie będę pamiętał, że pracowałeś powoli. Pamietajmy:
TEN RZĄD PRACOWAŁ I PRACUJE SZYBKO I ŻLE !!!

:O)____ 4 reformy... i brudne gacie

[Gość: Krzys52]

przy czym te brudne gacie sa wszystkim co pozostalo z reform palantow
z "Solidarnosci".
..
...K.P.

[Gość: Symeon]

Reformy na pewno trzeba było zacząć. Dałbym rządowi Buzka punkty za odwagę.
Obawiam się jednak, że była to odwaga wynikająca z ignorancji: mieli cudowne
pomysły i chcieli je wypróbować. To co wyszło bardzo daleko odbiega od założeń:
1. Reforma opieki zdrowotnej - pieniądze miały iść za pacjentem. Tymczasem na
razie służą rozbudowie kas chorych.
2. ZUS - totalny chaos i coraz więcej makulatury do przerobienia (przez nas).
3. Reforma samorządowa - zniszczono dotychczasowe województwa wprowadzając nowe
"landy". Teraz mamy walkę pomiędzy wojewodami a sejmikami (każdy, kto ma
odrobinę oleju w głowie mógł się domyślić, że tak będzie), mikroskopijne
fundusze i takież znaczenie. No i powiaty, totalne curiosum, nie potrzebne
nikomu. Powiaty miały w zamyśle np. rozdzielać pieniądze na opiekę medyczną,
ale inna reforma stworzyła kasy chorych.
Nie lubię PSL, ale wydaje się, że ich pomysł, by po prostu nadać samorządność
istniejącym województwom był najbardziej sensowny i najmniej kosztowny. Zresztą
był to pomysł oczywisty.
4. Reforma szkolnictwa - wydaje się najmniej spaprana, a to dzięki
zaangażowaniu samych zainteresowanych. Co jednak z niej wyjdzie - zobaczymy.
Teraz możemy tylko mieć nadzieje, że wiele rzeczy jeszcze się "dotrze".

[Gość: Artur]

Demokracja polega na posznowaniu pogladow mniejszosci. Uszanujmy poglad Pani
Rozy - podobnie jak ona bedzie glosowalo we wrzesniu na AWS 5 proc. moze 7
proc. Polakow, zwolennikow Mariana i Prof. Buzka. Na SLD bedzie glosowalo - bez
trudu mozna sie domyslic - ponad 40 proc., w wiekszosci ludzi mlodych bo byli
komunisci z przyczyn biologicznych wymieraja. Pani Rozy nic to nie mowi - po
czterech latach arogancji, niekompetencji, kolesiostwa. Pani Roza jest w stanie
udowodnic, ze za czasow rzadow SLD/PSL bezrobocie bylo wyzsze a kraj rozwijal
sie wolniej mimo czyli ze 7 proc. wzrostu to mniej niz ledwo 4 proc. a 16 proc.
ludzi bez pracy to mniej niz 10 proc. Pani Roza mysli sobie ze reformy sa po to
by reformowac a nie po to by bylo lepiej. Pani Roza jest po prostu pod urokiem
nieustannych usmiechòw Premiera. Nie jest jednak w stanie zrozumiec, dlaczego
zdecydowanej wiekszosci Polakow wcale nie jest do smiechu. W pewnym sensie Pani
Roza ma racje: 4 reformy to sukces rzadu, w koncu dotrwano na stolkach do konca
kadencji - ale czy to sukces Polski i Polakow, to okaze sie przy urnach
wyborczych 23 wrzesnia.

[Gość: gomez]

w wyniku udanej reformy sluzby zdrowia umieralnosc w Polsce wzrosla o 11%i to
jest fakt niepodwazalny choc pomijany.

[Gość: bykk]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> w wyniku udanej reformy sluzby zdrowia umieralnosc w Polsce wzrosla o 11%i to
> jest fakt niepodwazalny choc pomijany.

w wyniku reform jest więcej samochodów,mniej województw,więc więcej wypadków
śmiertelnych na województwo! to skandal, po co ta reforma!
skąd ci ludzie mają pieniądze na te samochody? chyba z tych zasiłków ?
lepiej niech wrócą TALONY !!! to są także fakty !
pozdr

[Gość: Jacek]

To duża sztuka tak bezceremonialnie i z tupetem z klęski zrobić sukces. Kolejny
przykład, że nie liczą się fakty tylko interpretacje. A np. 16% bezrobotnych to
wymysły czerwonych mediów, prawda Pani Różo? Reformę służby zdrowia podobno
każdy widzi. Tylko z różnej perspektywy. Inaczej zdrowy, sporadyczny pacjent a
już inaczej przewlekle chory. Ciekawe do których Pani się zalicza? Reforma
ubezpieczeń na razie uświadomiła wszystkim, że płacąc tylko na ZUS na
emeryturze człowiek z tego raczej nie wyżyje. Dla milionów ubezpieczenie się w
III filarze jest po prostu utopią, po prostu ich nie stać.Reforma samorządowa a
np. ustrój Warszawy. Kto tu rządzi i dlaczego, nie wiedzą nawet politycy,
byleby się im kasa zgadzała. Czy Pani wie kto to jest optymista? To
niedoinformowany pesymista. Pani ma chyba za mało informacji do wyrażania
opinii w temacie 4 reform. Pozdrawiam w kolorze czerwonym.

[Gość: Krzys52]

.......Witam
....Oczywiscie przylaczam sie do Twojej krytyki. I dodac tylko pragne, ze celem
tych wszystkich reform, a samorzadowej szczegolnie, bylo wyslizganie komuny z
areny politycznej i zastapienie jej swoimi chlopakami - w zwiekszonej liczbie.
Nie mogly zatem zostac zrealizowane deklarowane cele, jako ze byly one jedynie
przykrywka dla celu wyzej wymienionego.
...Przed wprowadzeniem reformy samorzadowej twierdzilem (na forum WP) dokladnie
to co teraz: ze reforma to jedynie wielki pic, a w rzeczywistosci idzie AWSiakom
o umocnienie sie w terenie. I wykazalem to. Czas potwierdzil moje racje.
...Jesli natomiast idzie o wyzszosc interpretacji nad faktami to przeciez nic
nowego. Przerabianie porazek i wielkiego lania na zwyciestwa - to polska
specjalnosc. Tak jak przekonanie, ze jak sie czegos nie zauwaza, nie dostrzega,
nie wspomina sie o tym czys to owo cos nie istnieje (vide przekrety klechow np.
kas samorzadowych opisywane w NIE - bez jakichkolwiek reperkusji prawnych).
....Pozdrawiam
.....Krzysztof Patora






Gość portalu: Jacek napisał(a):

> To duża sztuka tak bezceremonialnie i z tupetem z klęski zrobić sukces. Kolejny
>
> przykład, że nie liczą się fakty tylko interpretacje. A np. 16% bezrobotnych to
>
> wymysły czerwonych mediów, prawda Pani Różo? Reformę służby zdrowia podobno
> każdy widzi. Tylko z różnej perspektywy. Inaczej zdrowy, sporadyczny pacjent a
> już inaczej przewlekle chory. Ciekawe do których Pani się zalicza? Reforma
> ubezpieczeń na razie uświadomiła wszystkim, że płacąc tylko na ZUS na
> emeryturze człowiek z tego raczej nie wyżyje. Dla milionów ubezpieczenie się w
> III filarze jest po prostu utopią, po prostu ich nie stać.Reforma samorządowa a
>
> np. ustrój Warszawy. Kto tu rządzi i dlaczego, nie wiedzą nawet politycy,
> byleby się im kasa zgadzała. Czy Pani wie kto to jest optymista? To
> niedoinformowany pesymista. Pani ma chyba za mało informacji do wyrażania
> opinii w temacie 4 reform. Pozdrawiam w kolorze czerwonym.

Raczej po prostu idiotka.

[Gość: Tomek S.]

brak komentarzy.

[Gość: TY]

jak zajdzie potrzeba to uzasadnię .

DO RÓŻY

[Gość: Jurek]

Podziwiam Cię i Różo i gratuluję odwagi. Oceną 3/4 na pewno zrobiłas sobie
mnóstwo wrogów, ale cóż każdy ma prawo mieć własne zdanie i prawo je wygłosić.
Bardzo podoba mi się Twoja wypowiedź, sądząc po jej tonie jest to prowokacja
mająca wywołać dyskusję.

I - Reforma samorządowa - myślę, że likwidacja 49 województw była słuszna,
wystarczyło wrócić jednak wrócić do podziału przez 01.07.1975 roku.
Niepotrzebnie do tego stworzono legendę o redukcji administracji. Wiadomo było,
że przywrócenie powiatów musi spowodować wzrost zatrudnienia. Ponadto
przetargami która miejscowość do którego województwa zantagonizowano lokalne
społeczności (przykład Szczecin - Koszalin). Jako mieszkaniec Szczecina uważam,
że przyłączenie Koszalina było błędem, za który niestety zapłacą mieszkańcy
środkowego wybrzeża. Wojewoda zachodniopomorski to największy nieudacznik
jakiego historia widziała na takim stanowisku. Po prostu go nie ma. Wszystkie
sprawy załatwia wicewojewoda. Ale to jest człowiek z AWS - nie do ruszenia.
Władz województwa nic nie obchodzi region Pomorza Środkowego, zresztą niewiele
więcej obchodzi ich Szczecin. Efekt już jest województwo ma jeden z najwyższych
wskaźników bezrobocia. Pokaż mi Różo drugi region nadmorski i przygraniczny na
świecie który tak zmarnowałby swoją szansę.
Szansą Koszalińskiego była turystyka. Reforma, po części im tą szansę zabrała.
Ale nie miejsce tu rozwodzić się nad regionami, bo to chyba jest najbardziej
udana z reform.

II reforma ZUS - Tu już trochę przesadziłaś z tym powodzeniem - Miliony Polaków
przystępujące do funduszy emerytalnych to nie jest wyraz zaufania do nowego
systemu, tylko "NIE" powiedziane ZUS-owi przez społeczeństwo. Nie zlikwidowała
ona żadnego z problemów polskiego systemu ubezpieczeń społecznych, a przede
wszystkim nie zreformowała ona samego ZUS-u. Zaległości w przekazywaniu składek
do funduszy rosną i ZUS nie poczuwa się do obowiązku likwidacji tej patologii.
System "kapitału początkowego" to jest coś czego nazwać po imieniu nawet się
nie ośmielę. Jeżeli pracowałaś w latach 1980 - 1999 to przekonasz się jak Ci go
wyliczą, jeżeli jesteś osobą młodszą to masz szczęście. Ponadto wbrew opiniom
ludzi naprawdę kompetentnych reformę wprowadzono na "chybcika" na
zasadzie "jakoś to będzie". Idea słuszna - za wykonanie jedynka.

III Reforma służby zdrowia - daruj, ale książkę można o tym napisać i wątpię
czy znajdzie się pozytywny przykład. Instytucja kasy chorych została w Polsce
wynaturzona bardziej niż CRZZ za czasów Gierka czy Gomułki. I nie chodzi mi o
to, że K.Ch kupuje siedzibę za ileś milionów. Pal licho, każdy ma prawo
pracować w dobrych warunkach, ale o to, że Kasy usiłują regulować działanie
służby zdrowia kosztem pacjentów. Chcesz przykład? Przyjmuję po imieniu, że
jesteś kobietą więc ten problem Cię dotyczy. Negocjując kontrakt były szef
Zachodniopomorskiej Kasy Chorych oświadcza dyrektorowi szpitala, że
comiesięczne badania kobiet w ciąży to zwykłe marnotrawstwo. Zamiast raz w
miesiącu wystarczy raz na trzy miesiące. To jest fakt Różo. Przykład drugi.
Zachodniopomorska Kasa Chorych ustala listę leków które wolno lekarzowi
wypisywać na receptę tzw. receptariusz. Ludzie nie mający najczęściej
wykształcenia medycznego decydują o tym jak leczyć pacjentów. Przykład trzeci:
Kasa chorych i ministerstwo określają ile nerek wolno przeszczepić w danym
województwie. Znowu urzędnicy decydują o metodach leczenia. Chyba nie powiesz
mi, że babcie wysiadujące kiedyś u lekarzy i gromadzące apteki w domach teraz
nagminnie i dobrowolnie zgłaszają się na przeszczep nerki czy wątroby bo mają
taki kaprys.
Chyba wystarczy tych przykładów.

IV. Reforma oświaty - Chyba jej twórcy nie do końca wiedzieli czemu ma służyć.
Pokaż mi takie wady poprzedniego systemu szkolnictwa, których nie można było
wyeliminować bez zmiany całej struktury. Wprowadzona obecnie reforma odbije się
nam czkawką, a obecnym uczniom wrzodami na żołądku i zawałami serca w
przyszłości.
Nawet przyjmując, że jest słuszna to wybrano najgorszy moment na jej
realizację. Gimnazja w założeniach miały wyrównywać szanse młodzieży. Prawda
jest taka, że powstało mnóstwo gimnazjów przy renomowanych liceach, przy
uniwersytetach itp.
Gimnazja te nie mają rejonów przyjęć tylko własne, często bardzo ostre kryteria
przyjęć. Zamiast edukacji już od pierwszej klasy zacznie się teraz
klasyczny "wyścig szczurów". Ambicje rodziców nb. szlachetne, aby nasze dzieci
miały lepiej niż my stają się ambicjami chorymi. Chodząc na zebrania do szkoły
moich dzieci spotykam się na codzień z żądaniami zwiększania w nieskończoność
godzin przedmiotowych zwłaszcza języków obcych. Niektórzy nawet nie zdają sobie
sprawy, że doba ma tylko 24 godziny i nie można jej całej spędzić w szkole czy
w pracy. Nacisk rodziców na własne dzieci aby uzyskiwały jak najlepsze oceny
jest niewyobrażalny. Mało tego uczy się dzieci pogardy dla tych którzy osiągają
słabsze wyniki w jakiejś dziedzinie lub po prostu dochodzą do tego samego
wolniej. To wszystko efekt niezrealizowanych ambicji rodziców w pierwszych
latach przekształceń naszego ustroju. Na dodatek zmiana szkoły i środowiska w
wieku 13 lat nie pozostaje bez wpływu na psychikę dziecka. To jest okres nie
tylko dojrzewania fizycznego, ale także kształtowania się więzi społecznych i
emocjonalnych. Trzynastolatek to jeszcze dziecko. Dziecko w bardzo trudnym
okresie życia kiedy buntuje się przeciwko otaczającemu światu, usiłuje określić
własną tożsamość. Do tego przygniata się go koniecznością dokonania bardzo
ważnego wyboru życiowego. Przypomnij sobie jakie kłopoty z wyborem szkoły miała
większośc z nas w wieku lat 15 i postaraj się przypomnieć sobie jaka byłaś w
wieku lat 12-13 to może zrozumiesz. Na dodatek okres największego rozchwiania
emocjonalnego dzieci będą spędzać w gimnazjum w nowym środowisku, a ponieważ
muszą gimnazjum skończyć to nie ma nad nimi żadnej kontroli, żadnego wpływu.
Mówię o faktach, a nie o szczytnych ideałach wychowania. Szkoły pozbawiono
możliwości wpływania na wychowanie dzieci. Uczeń nawet jak podpali budę to i
tak musi ją skończyć. Przejaskrawiam tu świadomie, ale myślę że zrozumiesz o co
chodzi.
Przyjmując nawet, że trzeba było zreformować szkolnictwo to należało poczekać z
tym, aż kraj się ustabilizuje. Większość rodziców w pogoni za pieniędzmi
przelewa swoje stresy na własne dzieci. I do tego doszła zmiana systemu
szkolnego. Jestem pesymistą co do stanu psychicznego naszej młodzieży za lat 10-
15.
Dodatkowo organizacja reformy pozostawia naprawdę wiele do życzenia, ale za
mało miejsca i czasu, aby opisywać każdy przykład.

Uważam, że reformy "TAK", ale sposób ich realizacji "NIE".
Niezależne czy robiła to ekipa AWS czy zrobiłaby to SLD to pośpiech przy
wprowadzeniu był podyktowany chęcią zapewnienia kumplom i rodzinom intratnych
stanowisk.
I tu nic mnie nie przekona, że taki system wprowadzenia reform wybrano, aby
polepszyć organizację Państwa i stworzyć lepsze perspektywy społeczeństwu. Pod
sztandarem słusznych założeń zrobiono skok na kasę bo trzeba zapewnić sobie
posadę gdy już nie będzie się posłem. Nie każdy po odejściu z sejmu czy rządu
trafi do ORLENU czy TPSA, po prostu nie starczyłoby miejsc. Trzeba było je
stworzyć. Pensja starosty lub szefa Kasy Chorych też nie jest do pogardzenia,
albo np. członka okręgowej komisji egzaminacyjnej. Zobacz ile urzędów nadzoru
stworzono przy okazji reform np. UNFE, UNUZ itp.
I nie jest to tylko grzech obecnej ekipy rządzącej, chociaż jej arogancja i
niekomtencja przejdą do historii. Następna ekipa nie będzie lepsza. Zobaczysz
po wyborach zacznie się tworzenie przygotowywanie nowych stanowisk dla swoich
ludzi, a więc trzeba będzie zrobić kolejną reformę.

Pozdrawiam

[Gość: Mars]

I słusznie. Zgadzam się w 100%. Rada dla rządzących obecnie i w
przyszłości "Śpiesz sie powoli". Szkoda tylko, że wydźwięk tego listu jest taki
pesymistyczny. A zresztą, nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło....

[Gość: Wojtek]

Zgadzam się z Twoim punktem widzenia, ale według mnie sukcesem rządu jest tylko
odwaga we wprowadzeniu tych reform. Reformy te były potrzebne, choć
niekoniecznie w takiej formie. Mam pretensje do rządu (chyba nie tylko ja) o
to, że widząc błędy tych reform nie robi nic, aby je naprawić. Jestem osobą,
która nie ma żadnych preferencji politycznych i jest mi obojętne jak nazywa się
partia która rządzi, pod warunkiem, że mnie i moim najbliższym będzie dobrze.
Mam nadzieję, że ktoś wreszcie doprowadzi te skądinąd potrzebne reformy do
końca i w końcu będzie nam się lepiej i łatwiej żyło.