Nierozgarnięty jak Amerykanin?

[oleg3]

W dziale Nauka Gazety Wyborczej trafiłem na artykulik Nierozgarnięty jak Amerykanin? , który tak mnie rozbawił, że aż napisałem ten post.

Notka omawia jedno z tysięcy badań stanu wiedzy postszkolnej przeciętnych Amerykanów. Badanym zadano 3 pytania, na które prawidłowo odpowiedział co piąty:
- ile trwa okrążenie Ziemi wokół Słońca
- czy dinozaury i pierwsi ludzie nie żyli w tym samym czasie
- jaką część powierzchni Ziemi zajmują morza i oceany?

Pomijam, że pytanie drugie nie jest pytaniem o stan rzeczy tylko pytaniem o stan nauki. Rozśmieszył mnie komentarz:

Cytat
Zdaniem autorów badania takie wyniki dowodzą tragicznego niedofinansowania amerykańskich szkół, a niedokształcone społeczeństwo nie jest w stanie podejmować racjonalnych politycznych decyzji dotyczących np. walki ze zmianami klimatu czy rozwoju publicznej służby zdrowia.


Moim skromnym zdaniem nie są to żadne badania tylko lewacka propaganda.

Szkoly srednie

[polski_francuz]

sa w Europie o niebo lepsze a uniwersytety sa lepsze w Stanach. W tych ostatnich
chodzi o finansowanie, ktore jest w Stanowych dobrych uniwersytetach prywatne
glownie.

Jesli sie pytano ludzi bez cenzusu uniwersyteckiego to wyniki badan wcale mnie
nie szokuja.

Ale tobie pewnie chodzi o to, te badania byly z tzw. teza à priori. Ano
pewnie byly.

W miere obiektywne powinny badanie tej samej grupy wiekowej w wielu krajach.

Takie badanie robi sie w Europie (wyleciala mi z glowy ich nazwa) i najlepsi
europejscy licealisci sa z Finlandii w najwiekszej ilosci domen.

PF

Pisa

[polski_francuz]

a oto link:

highschool.suite101.com/article.cfm/us_students_math_knowledge
PF

[aaki]

to pytania faktycznie badające poziom wiedzy dosyc ogólnej, który
zalezy nie tylko od poziomu szkolnictwa.

ciekawy jestem jaki bylyby wybnik w innych krajach wtedy badanie
byłoby bardziej miarodajne.

i to i to

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Moim skromnym zdaniem nie są to żadne badania tylko lewacka propaganda.

1. Stan intelektualny USArancow jest tragiczny. Potwierdzaja to i inne
rzetelniejsze badania i empiria.

2. To konkretne badanie jest na poziomie USAranca. Jest potwierdzeniem samym w
sobie.

3. Sadzac po komentarzu do "badania" jest to lewacka propaganda.

4. Co nie oznacza, ze w lewackiej propagandzie nie ma ziarna prawdy. Ale nie
chce mi sie rozwiazywac problemow ustrojowych USA. Zgodnie z teoriami Marksa to
w USA powinna zajsc rewolucja socjalistyczna. Nie bede pomagal w jej zapobiezeniu.

[ewa8a]

Pytania były dla Amerykanów zbyt trudne. Jak można pytać ludzi,
którzy nie są w stanie zlokalizować na mapie swojego kraju o
powierzchnię mórz i oceanów ?!


,,We wrześniu 1993 r. opublikowane zostały wyniki badań Departamentu
Edukacji Stanów Zjednoczonych zatytułowane "Umiejętność czytania i
pisania w USA". Były to najobszerniejsze studia, jakie kiedykolwiek
przeprowadzono nad Amerykanami: trwały 4 lata i objęły 26 tys. osób.
DEBIL AMERYKAŃSKI
Wyniki zaszokowały amerykańską opinię publiczną okazało się, że w
USA żyje 27 min analfabetów i 45 min tzw. analfabetów
funkcjonalnych. Prawie połowa ze 191 milionów dorosłych Amerykanów
nie jest w stanie wykonać tak prostej czynności jak wypełnienie
przekazu bankowego. Tylko 4 proc. potrafi przy użyciu
elektronicznego kalkulatora obliczyć koszt wykładziny, mając podaną
cenę metra kwadratowego i rozmiary pokoju.
(-)
Przeglądając katalog jednej ze szkół (notabene, liczący 65 stron i
zawierający 400 kursów) znajdziemy tam takie przedmioty jak:
astrologia, cheerleading, higiena dziecka, mass media, żywność,
football amerykański, prostytucja, sztuka kulinarna, rysowanie
komiksów, broń, gra na gitarze, nauka jazdy, ogień i my, szycie
plecaków, śmierć, jak uzyskać skuteczne środki antykoncepcyjne itd.
Jednocześnie oferta uzależniona jest od zapotrzebowania uczniów, np.
jeśli na kurs z matematyki nie zapisze się odpowiednia liczba
chętnych, jest on skreślony z rejestru.

W katalogu znalazłem też "język angielski dla klasy 8". Oferowane
były 3 kursy o różnym stopniu trudności: najwyższy "dla tych, którzy
chcą i są w stanie przeczytać 2 albo 3 książki kwartalnie, i którzy
napiszą o swoich przeżyciach czy też o książce raz na tydzień";
średni "dla uczniów, którzy czytają i piszą tylko wtedy, kiedy
muszą"; najniższy "dla tych, którzy mają kłopoty z czytaniem i
pisaniem. Większość czytania będzie wykonywana podczas lekcji." Te
ostatnie zajęcia zdominowane są przez lekturę "Piotrusia Pana"
i "Człowieka Pająka''

Fakt, że badania dość stare, ale nic nie wskazuje na to, by coś
zmieniło się na lepsze.

wydawnictwo.fronda.pl/arch/04-05/046-047.htm

[pozarski]

I tacy to ludzie potrafia zestrzelic laserem rakiete. Sam użas.

[ewa8a]

Na 300 milionów ludzi ktoś rozumny statystycznie musi się w końcu
trafić. Poza tym potrafią stworzyć świetne warunki naukowcom i
ściągnąć ich z całego świata.

[pozarski]

To fakt,ale tak ich rozgniatacie,ze (po przeczytaniu artykulu o slynnym obroncy
gangsterow i politycznych) musialem zareagowac.

A'propos naukowców ,,amerykańskich''

[ewa8a]

,,W Stanach Zjednoczonych przebywa już 500 tys. uczonych ze Starego
Kontynentu. W ostatnich dziesięciu latach odsetek amerykańskich
naukowców pochodzących spoza USA zwiększył się z 24 proc. do 38
proc. - ujawnił raport National Science Board.
Większość badaczy legitymujących się w Stanach Zjednoczonych tytułem
doktora kończyła studia w Europie. Aż 75 proc. przebywających w USA
naukowców z tytułem doktora z UE przyznało, że zamierza kontynuować
karierę naukową wyłącznie za oceanem. Podobne plany mają polscy
naukowcy (od 1980 r. wyjechał z Polski co czwarty badacz, większość
właśnie do USA)

Do tego dodałabym Chińczyków i Hindusów.

www.wprost.pl/ar/59395/Ucieczka-mozgow-za-ocean/

[jaceq]

ewa8a napisała:

> Na 300 milionów ludzi ktoś rozumny statystycznie musi się w końcu
> trafić.

Prawo wielkich liczb. Wypada mi stwierdzić, że dłuższy kontakt z cywilizacją
europejską bardzo pozytywnie na nich wpływa. Mieliśmy kiedyś takiego jednego z
Kalifornii, którego biegłość w przeliczaniu funtów na cal kwadratowy na bary i
fahrenheitów na celsjusze okazała się bardzo użyteczna. Poza tym, w chwilach
wolnych od pełnienia obowiązków kalkulatora okazał się bardzo miłym kolegą.

bałem się sąsiadujac z ul. Belgradzką Jugosław-USA

[nielubiszprawdy]

wiemy, sasiadom urzadzasz aleje snajperow

[rycho7]

hasz0 napisal:

> bałem się sąsiadujac z ul. Belgradzką Jugosła

Wy z Securitate juz tak macie.

[haszszachnat]

ewa8a napisała:

Tylko 4 proc. potrafi przy użyciu
> elektronicznego kalkulatora obliczyć koszt wykładziny, mając podaną
> cenę metra kwadratowego i rozmiary pokoju.

No to i tak sporo bo normalnie w USA metr kwadratowy nie jest w uzyciu tylko cal
kwadratowy, yard kwadratowy i inne takie dziwne.

[andrzejg]

nie znam szkolnictwa w Ameryce, ale mogę powiedzieć zdanie o
szkolnictwie w Australii, sądzę bardzo podobnym do amerykańskiego.
(moje dzieci tam były). Dobrzy się uczą, a reszta ma umieć wypełnić
PiTa i nacisnąc odpowiedni guzik przy maszynie.

A.

[vicky17]

oleg3 napisał:

> W dziale Nauka Gazety Wyborczej trafiłem na artykulik [url=http://wyborc
> za.pl/1,75476,7551915,Nierozgarniety_jak_Amerykanin_.
> [quote]
>


widac aaadas juz i za nauke sie zabiera,nie swoja ma sie rozumiec, a idzie mu to
taaak dobrze jak business aaaagory.
wiadomo najglupszy jest ten kraj ,ktory na 10 nalepszych uniwersytetow swiata ,
sam posiada 6
a wiadomo,ze do tych najlepszych ida sami glupi amerykanie, a robia to dlatego
by madry aaadas mial co jesc po drugiej stronie atlantyku.

i.cs.hku.hk/~tse/topten.html
ps. najmadrzejszy zas jest ten kraj,ktory ma takie aadasie i ich GW-na wybiorcze.

[jaceq]

oleg3 napisał:

> Pomijam, że pytanie drugie nie jest pytaniem o stan rzeczy tylko pytaniem o stan nauki.

Niewątpliwie. Ale to bardzo dobre pytanie sprawdzające, czy przeciętny redneck z Bible Belt orientuje się, jaki jest stan nauki w tej materii.

[ewa8a]

Przeciętny redneck ma problemy ze wskazaniem, gdzie mniej więcej leży jego kraj.
A dlaczego ma problemy, wyjaśniła miss stanu Południowa Karolina:


,,Została zapytana: "Jak myślisz, dlaczego jedna piąta Amerykanów nie może
zlokalizować USA na mapie?" Oto jej wypowiedź w dość wolnym tłumaczeniu (bez
wstawek typu "yyy"):

- Uważam, że Amerykanie nie potrafią tego, ponieważ, niektórzy ludzie w naszym
kraju nie mają map, i uważam, że edukacja w naszym kraju, tak jak edukacja w
Południowej Afryce i Iraku i takich miejscach i... Sądzę, że powinni, edukacja w
naszym kraju powinna pomagać Amerykanom, powinna pomagać Południowej Afryce,
powinna pomagać Irakowi i krajom Azji, abyśmy mogli wspólnie budować naszą
przyszłość dla naszych...’’

www.kozaczek.pl/plotka.php?id=3759&b=1&s=&strona=5

[pozarski]

Byl kiedys taki program w polskiej tv. Reporterka biegala z mikrofonem po
centrum warszawy i pytala ludzi,zwlaszcza kobiety,czy wydalyby swoje corki za
homo sapiens (z akcentem na homo). Wiekszosc odpowiedzi byla negatywna: za homo
sapiens? Nigdy!

[ewa8a]

Ciekawe, jaki byłby wynik, gdyby biegała po Nowym Jorku.

[jaceq]

> Ciekawe, jaki byłby wynik, gdyby biegała po Nowym Jorku.

Gdyby była Amerykanką, to pewnie taki, że by się zgubiła.

[vicky17]

ewa8a napisała:

> Ciekawe, jaki byłby wynik, gdyby biegała po Nowym Jorku.
>
przyjedz i sprawdz, wszak jest tam spora zydowska dzielnica. chyba stac cie na
przejazd, skoros taka mundra na forum.
poza tym jak wiadomo sami glupi buduja same nowe technologie, ktore takie mundre
pozarsko-ewcie uzywaja, nu ale te glupie to som amerykany wlasnie a nie polactwo
z gor srednich.

[jaceq]

W określeniu "stan nauki" tli się jakby iskierka nadziei, że może jeszcze
kiedyś, kiedyś okaże się, że zwierzęta ludziopodobne zostały stworzone razem z
dinozaurami.

________________I wtedy Giertych dostanie Nobla!/n

[aquanetowiec]

[oleg3]

Mniej więcej tak, jacqu. Istnieją naukowcy kwestionujący datowania i może się
okazać, że mają rację.

[jaceq]

oleg3 napisał:

> Mniej więcej tak, jacqu. Istnieją naukowcy kwestionujący datowania i może się
> okazać, że mają rację.

Podobnie istnieją naukowcy kwestionujący, że liczba kątów w czworokącie wynosi cztery. Taki jest obecnie stan nauki: czworokąt ma cztery kąty. Może się jednak okazać, że ma ich trzy, albo pięć. Prawdopodobieństwo takiego odkrycia naukowego jest porównywalne (rząd wielkości) z prawdopodobieństwem odkrycia, że ludzie byli elementem menu t-reksów.

[oleg3]

Przesadzasz jacqu, ale nie mam ochoty na poważniejszą dyskusję o metodach
datowania eksponatów. Prof. nauk biologicznych ze znanej rodziny endeków, parę
lat temu próbował w PE wywołać temat i skończyło się na smoku wawelskim.

Co zaś do kwestionowania liczby kątów w czworokącie, to jest to niemożliwe z
definicji. Przykład nie bardzo ci się udał.

[jaceq]

Ja też nie mam ochoty. Przyjmijmy, że rzecz w definicjach. Przecież współczesne
artefakty dinozaurów łażą gdzieniegdzie po świecie. W głębinach żyje gdzieś
jakieś diabelstwo, które podobno żyło też "współcześnie" z t-rexem.

Z Twoim wnioskiem (po cytacie) nie widziałem potrzeby pisać, że się zgadzam.

Amerykanie mają rację

[wkkr]

Nie warto inwestować w równomierne wykształcenie całego
społeczeństwa. To jest nierozsądne dzialanie, poniewaz nie wszyscy
są jednakwo zdolni - szkoda na to czasu i pieniędzy.
Opłaca się naprawdę solidnie kształcić ok. 20% populacji z danego
rocznika.
A resztę wystarczy nauczyc czytać, pisać, prowadzić samochód i
posługiwac się komputerem.

Studia a praca

[polski_francuz]

Tak juz i jest w rzeczywistosci. We Francji blisko 80 % populacji ma mature.
Coraz wiecej wyzsze studia.

A pracy jak nie ma tak nie ma. Tak wiec nawet ci z dyplomami stosuja tylke te
nauke: "czytać, pisać, prowadzić samochód i
posługiwac się komputerem"

Amerykanie są debilni

[felusiak1]

To wie każdy w Europie. Wiadomo, Europa to cywilizacja a Ameryka to
głównie półgłówki. I do tego drogie, zważywszy, że "państwo" wydaje
po 10 tysiecy na jednego debila. taniej byłoby kupić każdemu nintendo
i zamknąć na 8 godzin dziennie w przechowalni.
Zajrzałem sobie do wyników badań, ostatnie robione przez OECD w 2006.
I tak amertkańskie debile w naukach ścisłych są na równi z geniuszami Polski,
Francji, Hiszpanii, Danii, Norwegii,Rosji, Węgier, Szwecji, Chorwacji, Czech,
Islandii, Luxemburga, Łotwy, Litwy i Słowacji. Są lepsi od Portugalczyków,
Greków i Izraelitów.

W matematyce debile są na równi z geniuszami z Hiszpanii, Portugalii, Chorwacji,
Rosji i Azerbejdzanu ale o dziwo biją Izraelitów, Greków, Turków i Włochów.

Morał z tego taki, że niektóre kraje przeuczają.
nces.ed.gov/pubs2008/2008016.pdf
PS. W Washington DC wydaje się na ucznia do 15 tys dolarów rocznie.
W Texasie uczą za 6 tys. texascy wygrywaja z waszyngtońskimi z rękami w
kieszeniach. z tego wniosek, że nie pieniądze lecz system.

[pozarski]

Felusiak, izraelita to «wyznawca judaizmu»,
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2467137
a mieszkaniec Izraela to Izraelczyk. Gwoli scislosci.

[felusiak1]

Moja córka kiedy miała 9 lat powiedziała: we francji mieszkaja
mówiacy po francusku francuzi. w izraelu mieszkają żydzi mówiacy po hebrajsku.
powiedziałem jej, że to jest tak samo skomplikowane jak
mieszkajacy w czechosłowacy, którzy mówią po czechosłowacku

[pozarski]

Miala 9 lat i to ja usprawiedliwia,bo przeciez w Izraelu mieszkaja jeszcze
Arabowie i inni nieZydzi mowiacy po hebrajsku.

[oleg3]

felusiak1 napisał:

> nie pieniądze lecz system

Właśnie. Dlatego rozśmieszył mnie komentarz do wyników badań. Nie wiem kto
odpowiada za ten komentarz, autor czy dziennikarz, w każdym razie jest niedouczony.

[pozarski]

Dobrze wyksztalceni,ale lekko szurnieci,nie da sie ukryc:
www.nytimes.com/2010/02/15/us/15alabama.html?th&emc=th

__________na arzie zajmijcie sie swoim wykszt.

[hasz0]

LUDZIE PO STUDIACH a nawet z kilkoma dyplomami, znajacy wiecej niż 1
język

...uważają, że Sobiesiak nadaje się na NAD...-PREMIERA
NAD-...przewodniczącego Komisj Sejmowowej Sekułę (siadziała jak
trusia PO-łykając absurdalne OBELGI i WYZWISKA - mało tego w imieniu
NARODU POSLKIEGO!!!)

uważają, ze Floryda jest dobrym miejscem na KONSULTACJE posła z
obywatelem przedsiebiorcą...

a paszporty służbowe dla serwisantów bardzo złożonych
technologicznie systemów i urzadzeń wyadawane są dla zaufanych
ideowo tołarzyszy, sparwdzonych na froncie ideologicznym

jak np. uważa kapuś i oszczerca forumowy Scan
forum.gazeta.pl/forum/w,13,107271096,107312234,_sMieciu_mial_paszport_komunistyczny_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,13,107271096,107309484,_o_czym_qrva_gadacie_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,13,107308696,107311868,_PO_wiedz_mu_Wikulku_jak_sie_Sacnik_kompromituje_.html

______Uogólnianie steretotypowe - o czym świadczy?

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,107271096,107312333,_takich_kretynow_naprodukowali_Marcowi_Docenci.html

...mogę tylko opisać wybór uczelni w Bostonie dziewczyny 18 latki
..jej mama matematyczka opisywała mi jakie sa kryteria pzryjęcia na
bardzo elitarną uczelnie...musiała !!!!!przygotować doświadczenia
fizyczne
matematykę na naprawdę dobrym poziomie, wiedzę o świecie miała taką
majac lat 15, ze zaginała mnie z zabytków architektonicznych
świata... grana fortepianie - mogłam sprawdzić popis wirtuozerii na
moim keyboardzie z podwójną klawiaturą...CO MNIE ZDZIWIŁO
w kapitaliźmie liberalnym zdolni mają w pełni refundowaną naukę