Pasja - film antysemicki a "Lista Schindlera" -

[Gość: Czarny]

film antyniemiecki? Czy idąc tropem myślenia ludzi uważających "Pasję" za
film antysemicki można nazwać "Listę Schindlera" filmem antyniemieckim?

[Gość: Norel]

O tym, samym wczoraj myslalem. Z jednej strony Zydzi uwazaja ze pokazywanie ich
brutalnosci to antysemityzm a z drugiej strony Lista Schindlera.

[Gość: ethanol]

wiekszaosc zydow te organizacje ktore uwazaja ten film za antysemicki
uwaza za debilow

[Gość: maga]

Bo tak naprawde, to Zydzi wywolali wojne, dali sie mordowac, zeby potem upajac
sie Holokaustem.
Filmu nie widzialam. Slyszalam jedynie o brutalnosci scen. I moze o
te "obrazowosc" najbardziej autorowi chodzilo, bo lubi krwawe, obsceniczne
kawalki. A jesli mozna do tego dorobic troche ideologii i niezle zarobic -
czemu nie.

[Gość: mojsze rosztwańc]

Tak moim zdaniem to film anysemicki. Potwierdzają to wypowiedzi Mela Gebsona
pozdrawiam

Czy możesz coś zacytować?

[Gość: tramp]

Słyszałem, że jego ojciec miał takie wypowiedzi, ale Mell mówił ponoć coś
innego. Dlatego chętnie zobaczę.
Swoją drogą, to idiotyzm zwalczać wypowiedzi anty-żydowskie a akceptować anty-
polskie, anty-rosyjskie, anty-niemieckie, anty....

[Gość: Mendelson]

Zgadzam się

Panowie trochę umiaru

[Gość: f]

KTO WRZESZCZAL NA krzyż z NIM? Rzymianie?
Kto wrzeszcal -uwolinć Barabasza?
Kto wrzeszcal na Krzyz z NIM?
Egipcyjanie? a może Grecy?

[Gość: Xionc]

Islandczycy... ))

News of the day!

[Gość: Xionc]

New York Times
04.03.04

W odpowiedzi na antysemicki film Mela Gibsona, spora grupa hollywoodzkich
twórców i aktorów wyraziła chęć nakręcenia filmu, który pokaże "jak naprawdę
było".

Za produkcję odpowiedzialność wziął Steven Spielberg. Podejrzewa się, że i
reżyserię powierzy on Oliverowi Stone. W rolę Chrystusa wcieli się znany z
lewicowych poglądów Sean Penn, niedawno uhonorowany Oskarem. "Chrystus był
wrażliwym na biedę i niedolę ludkim socjalistą" - powiedział aktor - "Nie wiem
jak jego wyznawcami mogą być takie bestie jak Mel Gibson". Także rolę Marii,
matki Jezusa, powierzono wybitnej aktorce, obrończyni skazanych na karę
śmierci, Susan Sarandon.

W rolę Marii Magdaleny, kochanki Jezusa, o czym oczywiście nie piszą Ewangelie
(które rzeczywiście były tylko narzędziem walki pierwszych chrześcijan ze
nienawidzonymi Żydami) wcielić się ma podobno Julia Roberts, choć o rolę stara
się również... Madonna. W rolę Kajfasza, który według najnowszych badań
historycznych podejmował gorące działania zakulisowe na rzecz Chrystusa wcieli
się Ben Kingsley. Jana, "umiłowanego ucznia Chrystusa" zagra Rupert Everett,
znany ze swego dumnego podkreślania skłonności homoseksualnych. "Wcale nie jest
powiedziane, że między Jezusem i Janem zachodził jedynie stosunek uczeń-mistrz.
Na tym oprę swoją rolę" - powiedział Everett.
Spielberg podzielił się swoją wizją. "Planujemy przenieść akcję do Polski, gdyż
los Chrystusa odzwierciedla cierpienia Żydów w Shoah, dokładnie do Jedwabnego,
Chrystusa na żądanie Niemców, mordować będą Polacy, naród, który tak wiele
złego uczynił starozakonnym"

Pełne poparcie dla projektu wyraziła Liga Przeciw Zniesławieniu oraz Główny
Rabin Izraela. "To będzie film, który zbliży Żydów i Chrześcijan. Oczywiście
tych prawdziwych chrześcijan, a nie krwiożerczych jak Mel Gibson czy jego
ojciec"

Film wejdzie do kin w okolicach święta Yom Kippur...

[Gość: Simona]

Tak tak. Badania naukowe dowodzą, ze w wiekszosci to byli Rzymianie i trochę
Greków i Żydów (przekupionych przez Rzymin). Absolutną nieprawdą jest ze byli
tam w wiekszosci Żydzi. Jak można tak fałszować historię!!!!

Byłbym wdzięczny Simono,

[Gość: DReptak]

za podanie metodologii rzekomych badań - czyżby znaleziono niepublikowane
dotychczas materiały agencji TASS?
Zapomiałaś dodać jeszcze o obecnej tam sporej grupie cyklistów...

[Gość: ethanol]

najnowsze badania wykazaly
ze tam zydow nie bylo tylko eskimosi

czy nie zapomniałeś dopisać się do listy

[Gość: karo]

czy nie zapomniałeś dopisać się do listy kretynów ? Pamiętaj - trzeba to
zrobić .

[Gość: Dreptak]

A dlaczego wszystkie wpisy na tej liście są w jidisz? Nie rozumiem ani słowa...

Polacy to jednak antysemici

[Gość: Wstyd]

Wszystkie wpisy sa praktycznie antysemickie. Nie dziwie sie jak bylo mozliwe
tak antysemickie zachowanie sie Polakow w II wojnie i ich gorliwa wspolpraca z
nazistami w dziele holocaustu.

Jezeli ktos nie widzi roznicy miedzy antysemityzmem i np. "antypolonizmem"
jezeli cos takiego istnieje to wspolczuje.

Jezus jak i wszyscy zalozyciele chrzescijanstwa byli Zydami do czego sie zawsze
przyznawali i z czego byli dumni - podlog Bibli. Innch zrodel nie ma.
Holocaust byl czyms co sie stalo i na co jest tysice dowodow. Miliony stron
dokulmentow, pamietnikow, wspomnien, setki tysiec dodowdow rzeczowych na to ze
6 mln ludzi zostalo zamordowanych bez zadnego zwiazku z ich winna, dzizlaniami
wojennymi czy innymi obiektywnymi zdarzeniami. Mimo tych dowodow jest pelno
ludzi w Polsce ktorzy podaja to w watpliwasc lub wogole ich to nie rusza bo
dotyczylo to Zydow. Wierza oni zas w cos co zostalo poswidczone na stu
stroniczkach blednie spisanych wczesniej zaslyszanych opowiesci o Jezusie nie
potwierdzonych przez zadne inne zrodla historyczne, bo do bledow historycznych
az roji sie w Nowym Testamencie. Na dobra sprawe Zydzi mogli by powiedziec.
Wiecie co, w te wasze opowiesci o Jezusie to mozecie sobie wierzyc ale nas do
tego nie mieszajcie. My nie mamy zadnych dowodow na to ze on istnial. W
tradycji zydowskiej sie on wogole nie pojawial.

I wogole jak mozna porownac smierc milionow, ktorzy musieli umrzec niezaleznie
od tego co zrobili, czy powiedzieli z ukrzyzowaniem jednego czlowieka po
procesie gdzie mogl sie bronic, odszczekac swoje poglady - jesli wierzyc w to
co Biblia opisuje - do czego mozna miec duze watpliwosci.
Zapominacie o jednym, w owym czasie Jezus i chrzescijanie byli sprawa jeszcze
czysto wewnatrz-zydowska.

Wyobrazcie sobie, ze Jezus urodzil sie teraz. Mowilby po hebrajsku lub
aramejsku - obydwa semickie jezyki - podstawa dla kazdego talmudysty. Nosilby
by halat chodzilby by do synagogi czytalby Piecioksiag i Talmud. Bylby
obrzezany. Wszystko to co najbardzij nienawidzicie

[wolo]

Gość portalu: Wstyd napisał(a):

> Wszystkie wpisy sa praktycznie antysemickie. Nie dziwie sie jak bylo mozliwe
> tak antysemickie zachowanie sie Polakow w II wojnie i ich gorliwa wspolpraca
z
> nazistami w dziele holocaustu.
>
> Jezeli ktos nie widzi roznicy miedzy antysemityzmem i np. "antypolonizmem"
> jezeli cos takiego istnieje to wspolczuje.
>
> Jezus jak i wszyscy zalozyciele chrzescijanstwa byli Zydami do czego sie
zawsze
>
> przyznawali i z czego byli dumni - podlog Bibli. Innch zrodel nie ma.
> Holocaust byl czyms co sie stalo i na co jest tysice dowodow. Miliony stron
> dokulmentow, pamietnikow, wspomnien, setki tysiec dodowdow rzeczowych na to
ze
> 6 mln ludzi zostalo zamordowanych bez zadnego zwiazku z ich winna,
dzizlaniami
> wojennymi czy innymi obiektywnymi zdarzeniami. Mimo tych dowodow jest pelno
> ludzi w Polsce ktorzy podaja to w watpliwasc lub wogole ich to nie rusza bo
> dotyczylo to Zydow. Wierza oni zas w cos co zostalo poswidczone na stu
> stroniczkach blednie spisanych wczesniej zaslyszanych opowiesci o Jezusie nie
> potwierdzonych przez zadne inne zrodla historyczne, bo do bledow
historycznych
> az roji sie w Nowym Testamencie. Na dobra sprawe Zydzi mogli by powiedziec.
> Wiecie co, w te wasze opowiesci o Jezusie to mozecie sobie wierzyc ale nas do
> tego nie mieszajcie. My nie mamy zadnych dowodow na to ze on istnial. W
> tradycji zydowskiej sie on wogole nie pojawial.
>
> I wogole jak mozna porownac smierc milionow, ktorzy musieli umrzec
niezaleznie
> od tego co zrobili, czy powiedzieli z ukrzyzowaniem jednego czlowieka po
> procesie gdzie mogl sie bronic, odszczekac swoje poglady - jesli wierzyc w to
> co Biblia opisuje - do czego mozna miec duze watpliwosci.
> Zapominacie o jednym, w owym czasie Jezus i chrzescijanie byli sprawa jeszcze
> czysto wewnatrz-zydowska.
>
> Wyobrazcie sobie, ze Jezus urodzil sie teraz. Mowilby po hebrajsku lub
> aramejsku - obydwa semickie jezyki - podstawa dla kazdego talmudysty. Nosilby
> by halat chodzilby by do synagogi czytalby Piecioksiag i Talmud. Bylby
> obrzezany. Wszystko to co najbardzij nienawidzicie

Ciekawe jak długo ten post będzie na Forum. Jeżeli długo to uwierzę w to, że GW
jest antypolska.

Wstyd - Błędne założenia => błędne wnioski

[Gość: tramp]

Sam pisałem o antypoloniźmie i nie widzę różnicy między natysemityzmem. Jedno i
drugie jest tak samo złe.

> Jezeli ktos nie widzi roznicy miedzy antysemityzmem i np. "antypolonizmem"
> jezeli cos takiego istnieje to wspolczuje.
Właśnie dostrzeganie takich różnic prowadzi do nienawiści i wzajemnego
zwalczania się. Człowieka należy oceniać za jego czyny, a nie przymależność
grupową (wyjątkiem są komuniści i pomioty komunizmu, choć i u nich czyny mówią
za nich).

> Jezus jak i wszyscy zalozyciele chrzescijanstwa byli Zydami do czego sie
zawsze
> przyznawali i z czego byli dumni - podlog Bibli.
Zgadza się.

> Innch zrodel nie ma.
Jesteś w błędzie. To, że ich nie znasz, nie oznacza, że ich nie ma.


> Holocaust byl czyms co sie stalo i na co jest tysice dowodow. Miliony stron
> dokulmentow, pamietnikow, wspomnien, setki tysiec dodowdow rzeczowych na to
ze
> 6 mln ludzi zostalo zamordowanych bez zadnego zwiazku z ich winna,
dzizlaniami
> wojennymi czy innymi obiektywnymi zdarzeniami.
Zgadza się.

> Mimo tych dowodow jest pelno ludzi w Polsce ktorzy podaja to w watpliwasc
> lub wogole ich to nie rusza bo dotyczylo to Zydow.
Pojęcie ”pełno” jest nie na miejscu, ale częściowo masz rację. Śą również w
Polsce tacy ludzie. Sądzę, że tu jest ich najmniej z tej prostej przyczyny, że
głównie na naszych ziemiał ten mord się odbywał.

> Wierza oni zas w cos co zostalo poswidczone na stu
> stroniczkach blednie spisanych wczesniej zaslyszanych opowiesci o Jezusie nie
> potwierdzonych przez zadne inne zrodla historyczne, bo do bledow
historycznych
> az roji sie w Nowym Testamencie. Na dobra sprawe Zydzi mogli by powiedziec.
> Wiecie co, w te wasze opowiesci o Jezusie to mozecie sobie wierzyc ale nas do
> tego nie mieszajcie. My nie mamy zadnych dowodow na to ze on istnial. W
> tradycji zydowskiej sie on wogole nie pojawial.
Mówiłem już wyżej – jeśli o czymś nie masz pojęcia, nie oznacza to, że to coś
nie istnieje. Akurat walnąłeś największą głupotę. Właśnie zapisy tradycji
żydowskiej (Talmud) świadczą bezsprzecznie o tym, że Jezus istniał, działał,
został skazany na śmierć. I co więcej – te właśnie zapisy są jednymi z
nielicznych źródeł historycznych, do których nie można mieć zastrzeżeń o tzw.
Interpolację, co często zarzuca się źródłom chrześcijańskim dot. tego okresu.

> I wogole jak mozna porownac smierc milionow, ktorzy musieli umrzec
niezaleznie
> od tego co zrobili, czy powiedzieli z ukrzyzowaniem jednego czlowieka po
> procesie gdzie mogl sie bronic, odszczekac swoje poglady - jesli wierzyc w to
> co Biblia opisuje - do czego mozna miec duze watpliwosci.
Nie tylko Biblia to opisuje, ale tego porównania chyba nie kumniesz, więc sobie
daruję tłumaczenie. Krótko tylko inne porównanie, na Twoim poziomie „Jak można
porównywać śmierć kilku milionów Żydów ze śmiercią KILKUSET MILIONÓW niewinnych
Chińczyków w okresie manowania Mao. Nie wiem, czy wiesz, że Hitler + Stalin +
cała II Wijan światowa i wszystkie wojny i przewroty na świecie w XX wieku to
pikuś przy tym, co działo się w Chinach ludowych?

> Zapominacie o jednym, w owym czasie Jezus i chrzescijanie byli sprawa jeszcze
> czysto wewnatrz-zydowska.
Nie kumniesz dlatego, że wypisujesz takie brednie. W tym czasie Żydzi byli pod
rzymskim panowaniem i pewne sprawy, choćby były nie wiem jak ich wewnętrznymi,
były zależne od Rzymu. Poczytaj sobie najpierw coś o tych czasach, a później
się wypowiadaj.

> Wyobrazcie sobie, ze Jezus urodzil sie teraz. Mowilby po hebrajsku lub
> aramejsku - obydwa semickie jezyki - podstawa dla kazdego talmudysty. Nosilby
> by halat chodzilby by do synagogi czytalby Piecioksiag i Talmud. Bylby
> obrzezany. Wszystko to co najbardzij nienawidzicie
Generalizujesz i w ten właśnie sposób szerzysz nienawiść. Powtarzam raz
jeszcze. Wszelkie przejawy anyt-polskie, anty-hiszpańskie, anty-żydowskie, anty-
urugwajskie, anty-.... są złe i należy oceniać je tak samo. Każdy kto to ocenia
inaczej jest dla mnie niebezpiecznym debilem, szerącym nienawiść.

I na koniec powiedz mi jedno. Jeśli Polak mówi, że większość Żydów jest „be”,
bo zabijają Palestyńczyków i stosują wobec nich nieludzkie metody, to jako to
jest wypowiedź? Anty-żydowska, czy zgodna z prawdą?

Jeśli Żyd mówi, że Polacy są „be”, bo w np. czasie wojny wydawali Żydów, to co
to jest. Wypowiedź Anty-polska, czy zgodna z prawdą?

Chętnie zobaczę odpowiedzi na te pytania.
Pozdrawiam
Tramp

[Gość: Janusz]

Pisanie o Jezusie Chrystusie, że "mógł odszczekać swoje poglądy" obraża maje
uczucia religijne i jest wypowiedzią anykatolicką. Ja nigdy nie pozwoliłbym
sobie w taki sposób pisać o Bogu (obojętnie przez jaką religię wyznawanym)
Nie pozdrawiam

przesadzasz grubo, panie Januszu.

[Gość: maga]

A nie obraza panskich uczuc religijnych przelozenie tego, co jest okreslane
mianem Męki Pańskiej na widowisko filmowe?
Duzym powodzeniem cieszyl sie film francuski pokazujacy rozne metody zabijania.
Pasja Gibsona ustawia sie obok tamtego obrazu.
Gdzie jest miejsce na Misterium?
Amerykanie sa niezwykle nietaktowni, plytcy i infantylni. Tacy sami sa
ich "tfurcy". Tak tez zekranizowali Ewangelie, robiac z niej widowisko dla
uwielbiajacych widok zdzierania paznokci.
i tyle.

[Gość: Janusz]

Nie napisałem nic o filmie Gibsona, bo go nie oglądałem, a wiec go w żaden
spodsób nie oceniam. Napisałem tylko, że wypowiedź forumowicza o
pseudonimie "Wstyd" obraża moje uczucia religijne a takze moje poczucie dobrego
smaku. Pisanie o Jezusie że mógł "odszczekać swoje poglądy" jest dla mnie
wyrazem nienawiści do katolików. Czy uważasz, że można tak pisać o Bogu
(Jezusie, Jahwe, Allachu), ja uważam, że nie, bo jest to przejawem co najmniej
nietolerancji, a ja subiektywnie odbieram to jako wyraz pogardy wobec innej
religii. Mój post był tylko o tym a nie o filmie "Pasja" i jego walorach
artystycznych. Trochę dobrej woli!
Pozdrawiam

Riposta dla Antysemity

[Gość: Wstyd]

Jezus nie byl bogiem. Przynajmniej w Bibli nie ma zadnych wzmianek na ten
temat. W najlepszym wypadku Mesjaszem - wedlog tradycji zydowskiej, co juz na
pierwszy rzut oka jest niemozliwe gdyz nie spelnial proroctw
starotestamentowych. Roznicy miedzy Mesjaszem a Bogiem nie bede nawet
wyjasnial. Jej nie dostrzeganie jej wyrazem nieznajomosci wlasnej religii i
wtornego poganstwa. Ewangelisci zauwazyli te braki w niepelnianiu proroctw i
czasem nieudolnie probowali starali sie je maskowac, jak np miejsce urodzin
Jezusa. Wymyslili ze zeby mogl sie urodzic w Betlejejem jego rodzice ze wzgledu
na rzymski spis powszechny przeniesli sie do miejsca pochodzenia. Dwa bledy w
okolicach roku 1 nie bylo zadnego spisu powszchnego. Dopiero, jesli sie nie
myle w roku 17. W prawie rzymskim nieznany jest przepis o wymogu przeprowadzki
do miejsca pochodzenia z powodu spisu i trzecia rzecz Herod juz nie zyl od 4
lat. Rzez niewiniatek tez nie znjaduje zadnego potwierdzenia w innych zrodlach,
ani w ostatnim roku panowania Heroda ani wogole w tym czasie.

Co do zrodel o Chrystusie. Talmud wymienia Jezusa tylko w kotekscie
chrzescijanskim. Talmud w zadnej czesci samodzielnie nie poswiadcza istnienia
Jezusa. Pozatym z tego okresu (dokladnie) nie pochadza zadne nowe komentarze.

Powtarzam raz jeszcze - nie ma ani jednego zrodla poza Biblia potwierdzajacego
istnieje Jezusa. 'Jeszu' bylo wtedy popularnym imieniem zydowskim i pojawia sie
czasem u Flawiusz czy w zrodlach zydowskich, ale nigdy nie dotyczy ono tego
Jezusa.

Argument Chinczysy - Zydzi zupelnie bez sensu. Wasz antysemityzm odbiera wam
rozum zupelnie. Ukrzyzownie (fikcyjne czy prawdziwe) Jezusa bylo powodem dla
dlugoletnich przesladowan Zydow w spoleczenstwach chrzescijanskich. Miedzy
Holocaustem a Mao w Chinach nie ma zwiazku, chyba ze sadzisz ze w Chinach tez
chinska Zydo-Komuna objela wladze.

Z tymi paruset milionami to przesada, ale na Wschodzie Europy zawsze brak
wiedzy przeslaniali emocjonalnym przesadzaniem lub przeinaczaniem.

I prosze nich ktos z was nauczy sie hebrajskiego lub przynajmniej idisz zanim
zaczniecie sie wypowiadac o Zydach lub Talmudzie.

[Gość: Janusz]

Jak dla mnie możesz być w ogóle niewierzący, tak jak wcale nie musisz uznawać
Jezusa za Boga. Twoja wola. Powinieneś jednak SZANOWAĆ wiarę innych osób. Po
raz ostani oświadczam, że pisząć, iż Jezus "mógł odszczekać swoje poglądy"
obrażasz moje uczucia religijne i traktuję to jako wyraz Twojej pogardy wobec
mojej religii. To tobie powinno powinno być wstyd.

[Gość: Wstyd]

Ale jaka ty wyznajesz religie, bo chyba nie chrzescijanswto. Ile masz juz tych
bogow? Albo to slowo sie tak juz zdewaluowalo, ze nic nie znaczy i kazdy moze
byc bogiem nawet Michal Wisniewski czy Ronaldo.

[Gość: Janusz]

Twoja odpowiedż jest po prostu bez sensu, jest nie na temat.
Próbuję Ci najdelikatniej jak potrafię uświadomić (bez skutku jak widać), że
pisanie o innej religii pogardliwie jest co najmniej świadectwem małego umysłu
i źle świadczy o Tobie.
Szanujesz swoją religię szanuj religię innych!
A ty mi tu odpisujesz o Ronaldo i Wiśniewskim. Porównanie Jezusa do Ronaldo i
Wisniewskiego pozostawiam bez komentarza.
Jesli nie rozumiesz co do Ciebie piszę i nie stać cię na przeprosiny to jest to
Twój problem.
Kończę dyskusję.

jeszcze raz o grubej przesadzie

[Gość: maga]

" stał się człowiekiem" - czy nie jest to fragment Wyznania Wiary?
I skoro byl czlowiekiem, to mial wszystkie ludzkie przywary. O co chodzi?

Natura Chrystusa

[Gość: Wstyd]

To wyznanie wiary z Biblia ma niwiele wspolnego. Jest czescia dogamtu
przeforsowanego "ogniem i mieczem". W antyku chrzescijanie spierali sie
zarzarcie o tak zwana nature Jezusa. Upraszczajac (dla wiekszosci z was) bili
sie ze soba zwolennicy natury ludzkiej i czysto boskiej. Duza rozbierznosc -
czyz nie? Biblia na to pozwala. Po tym jak pierwszych pomordowano
drugich "przkonano" przy pomocy cesarskij wladzy swieckiej ustalono urzedowo,
ze Jezus ma dwie natury ze soba rowne - boska i ludzka. I wy teraz w to
wierzycie.

[Gość: Janusz]

Najkrócej jak można. Chodzi o to, że stwierdzenie,że Jezus mógł "odszczekać
swoje poglądy" uwazam za obraźliwe. Mam do tego prawo. Ja nie obrażam religii,
której nie wyznaje i tego oczekuję od innych. Nie neguje ludzkich cech
Jezusa, nie oceniam filmu Pasja, nie piszę o antysemityznie Polaków ani o
podróży na marsa.
Jeszcze raz pozdrawiam

[lady_hawk]

Byla tu kiedys dyskusja o krzyzach postawionych w Oswiecimiu. Jaka jest o tym
Twoja opinia, Januszu? Czy sadzisz, ze one moga obrazac uczucia religijne Zydow?
pozdr

[Gość: Janusz]

To trudne pytanie. Nie jestem Żydem. Nie znam dobrze ich religii. Może dla nich
symbole innych religii w takim kontekście są obraźliwe. Chyba wszystko zależy
od intencji. Mnie symbole religijne innych religii nie obrażają. Wyobrażam
sobie miejsce, w którym zginęło milion katolików i jeden Żyd i ktoś stawia na
tym cmentarzu symbol religii żydowskiej. Mnie to nie obraża, rozumiem to i
szanuje.

[Gość: tramp]

> Wyobrażam sobie miejsce, w którym zginęło milion katolików i jeden Żyd
> i ktoś stawia na tym cmentarzu symbol religii żydowskiej.
> Mnie to nie obraża, rozumiem to i szanuje.

To mamy identyczne podejście. Nie mogę do dziś zrozumieć całej afery z
Oświęcimiem. W jaki sposób postawienie tam krzyży mogło kogokolwiek urazić?
Chyba, że jak piszesz, Żydów obraża sm znak krzyża - wówczas bym zrozumiał ich
protesty. Co nie znaczy, że bym cokolwiek z tym zrobił z jednej przyczyny. Tam
zginęli również Polacy, Niemcy, Francuzi, i masa innych chrześcijan, którym ten
krzyż się należy. A ponieważ Oświęcim jest w Polsce, Polacy podejmują tą
decyzję, czy to kogoś obraża, czy nie.
Jeśli na Monte Casino ustawią półksiężyce, nic mi do tego. Może tam leży Arab,
który walczył w polskiej armii.
I tu właśnie nie mogę zrozumieć niektórych Żydów. Mam wrażenie, że sami się
proszą o to, żeby ich znienawidzić, poprzez wtrącanie się w suwerenne sprawy
innych państw.

Pozdrawiam
Tramp

Riposta Wstydu

[Gość: tramp]

Nic nie rozumiesz. Nie jestem antysemitą, bo uważam to za brak własnej
godności, podobnie jak bycie antypolakiem, antyhiszpanem itd., Krytykowanie
narodu za samą do niego przynależność i podsycanie w ten sposób nienawiści, bez
względu jaki to jest naród traktuję jako postawę anty<narodowościową>.
Natomiast nabijanie się z narodowych przywar, nie prowadzące do podsycania
nienawiści, (a ma je chyba każda nacja) traktuję jako dowcipy w dobrym lub złym
guście.
Ty natomiast chcesz gloryfikować Żydów za holocaust, a ja mówię na to, że
większe prawo do tego mają Chińczycy czy mieszkańcy Kambodży i ze względu na
liczbę ofiar i ze względy na okrucieństwo z jakim byli traktowani. Choć tego
typu porównania są dla mnie śmieszne i to Ci chcę właśnie powiedzieć. Nie to,
że Żydzi nie cierpieli, tylko, że licytaca kto cierpiał więcej jest po po
prostu głupia. Nie jest istotne kto kogo, tylko że w ogóle to ma miejsce.


> Jezus nie byl bogiem.

O tym nic nie pisałem i nie interesuje mnie to w tych rozważaniach, czy był
Bogiem, czy nie. Pisałem jedynie, że jego historyczność (jako człowieka) jest
potwierdzona nie tylko przez Biblię, ale przez inne źródła, m.inn. Talmud
(jeśli się nie mylę ”Mitra”, który wspomina o nim, jako o skazanym na śmierć
wywrotowcu, a nie Bogu, Mesjaszu, czy założycielu chrześcijaństwa.

Napisałeś:
> opowiesci o Jezusie nie
> potwierdzonych przez zadne inne zrodla historyczne
oraz:
> W tradycji zydowskiej sie on wogole nie pojawial.

Ja tylko wykazałem Ci błąd. Nic nie pisałem na temat tego, czy był Bogiem, czy
nie. A tak się ciekawie składa, że znalazłem kiedyś polskie tłumaczenie Talmudu
i (jeśli nie był to błąd tłumacza lub celowa manipulacja) wzmianka o TYM
Jezusie TAM JEST !!!


> Co do zrodel o Chrystusie. Talmud wymienia Jezusa
> tylko w kotekscie chrzescijanskim.

Tego w Talmudzie nie widziałem, ale widziałem zapis o (jeśli się nie
mylę) ”wichrzycielu” i ”fałszywym proroku”. Nic o chrześcijanach. Termin
chrześcijanin został zdaje się stworzony ciut później.


> 'Jeszu' bylo wtedy popularnym imieniem zydowskim i pojawia się
> czasem u Flawiusz czy w zrodlach zydowskich,
> ale nigdy nie dotyczy ono tego Jezusa.

A to ubaw. Z logicznego punktu widzenia palnąłeś głupotę. Jeśli wiesz, że nie
dotyczy tego Jezusa, to musisz mieć dowód na to że on istniał. No chyba, że
jesteś w stanie wskazać innych Jezusów (Jeszu) i podać o nich jakieś
informacje, które pozwolą zaklasyfikować tych innych Jezusów, jako nie związane
w żaden sposób z Biblią postaci historyczne. Wtedy odszczekuje com powiedział.


> Argument Chinczysy - Zydzi zupelnie bez sensu.

Zgadzam się. Tak go właśnie wymyśliłem i tak go miałeś odebrać. Podobnie ja
odebrałem Twój argument Jezus – holocaust. Nazywasz mnie antysemitą, a ja nie
rozumiem czemu.
Dla mnie taką samą zbrodnią jest zabicie jednego niewinnego człowieka, jak 6
milionów niewinnych i jak grubo ponad 100 mln. niewinnych w Chinach. Jedyna
róznica polega na masowości tej zbrodni i liczbie osób odpowiedzialnych.


> Z tymi paruset milionami to przesada, ale na Wschodzie Europy
> zawsze brak wiedzy przeslaniali emocjonalnym przesadzaniem
> lub przeinaczaniem.

Polecam książkę (biografię i autobiografię) Jung Chang ”Dzikie łabędzie: Trzy
córy Chin” lub wiarygodne roczniki statystyczne. W samym Sichuanie
(zasobniejsza rolniczo prowincja Chin) w czasie Wielkiego Skoku (akcja wytopu
stali) i towarzyszącego temu głodu zmarło ok. 7 milionów ludzi = 10 procent
populacji prowincji (lata 1958-1961). Możesz mi wierzyć, możesz przeczytać, ale
więźniowie obozów koncentracyjnych (Polacy, Żydzi, Rosjanie, Francuzi, i
wszyscy inni) przy Chińczykach mięli w tych obozach RAJ !!!.
A Mao mordował już przed wojną - na dobre od 1949.


> I prosze nich ktos z was nauczy sie hebrajskiego lub przynajmniej idisz zanim
> zaczniecie sie wypowiadac o Zydach lub Talmudzie.

Ja mam tłumaczenia, nie zawsze doskonałe, ale oddające sens. I na tym opiera
się 99,9 % ludzkiej populacji. Nie muszę się uczyć francuskiego, żeby
przeczytać ”Nędzników”, nie muszę się uczyć angielskiego, żeby przeczytać
Londona. Natomiast istotne jest jedno – jeśli się posługuję obcym dla mnie
językiem, a nie jestem czegoś pewny – nie wypowiadam się na ten temat.
A zdaje się, że ty nie rozumiesz tego co od pierwszego mojego postu tu piszę,
ani nie rozumiesz Janusza. Nastawiasz się tylko na atak. Takie postępowanie
może spowodować tylko jedno – wzbudzi agresję (mnie nie dotyczy, ”Niespotykanie
spokojny człowik” ze mnie. I to jest właśnie mechanizm powstawania
antysemityzmu.
Czy to tak trudno zrozumieć. Jak myślisz, czy akcje antysemickie w Polsce (i na
świecie) miały by jakiś oddźwięk, gdyby jedna ze stron to po prostu olała
(zgodnie z prostą zasadą ”mądry głupiemu ustąpi” i media by się tym nie
zajmowały?

Pozdrawiam
Tramp

PS.
Swoją drogą ciekawy temat: Jakie są przyczyny antysemityzmu i kto za to
odpowiada. Wg mnie takie właśnie postawy, jak Twoja przy tego typu tematach są
dobrym zapalnikiem dla siania nienawiści. Nie tylko wobec Żydów.

To o bogach mozna mowic tylko jak Ty uwazasz

[Gość: Krzys52]

gdyz inaczej, Januszu, jest to obraza Twoich religijnych uczuc?
.
"Odszczekac" dana wypowiedz, poglad, opinie...czy tez "odwolac" dana wypowiedz
itd. sa rownowaznikami. Pierwszy nie jest elegancki zapewne ale nie
przesadzajmy - stwierdzajacy powyzsze zazwyczaj nie ma nic zdroznego na mysli.
Tak sie teraz mowi.
A czyje poglady obrazilbym podobnym stwierdzeniem, ze np. chyba przyjdzie
mi "odszczekac" to co powiedzialem powyzej. Ja nie czuje sie obrazony na
uczuciach - a Ty?
.
K.P.

Źródła żydowskie potwierdzają winę za śmierć Jezus

[Gość: polishAM]

Gość portalu: Wstyd napisał(a):
"My nie mamy zadnych dowodow na to ze on istnial. W tradycji zydowskiej sie on
wogole nie pojawial".

To oczywista bzdura.


O śmierci Chrystusa wypowiadają się nie tylko źródła chrześcijańskie
(Ewangelia). Znane są również przekazy ustne Żydów, którzy żyli w rzymskiej
Palestynie około roku 30, spisane następnie w Talmudzie, którego treść jest
oparta na podstawie ustnych przekazów rabinów. Cennym źródłem jest również
największy żydowski mędrzec sprzed tysiąca lat, Maimonides. Talmud, który
powstał w 500 roku oparty na opisach ustnych przekazów rabinów, poczynając od
XVI był cenzurowany i ustępy o Jezusie i jego ukrzyżowaniu zostały usunięte, by
uniknąć gniewu chrześcijan. Lecz pełna treść relacji o tych wydarzeniach
zachowała się w starych manuskryptach i te fragmenty można znaleźć jako aneks,
w końcowej partii niektórych wydań Talmudu. Cennym źródłem faktograficznym jest
rozdział Talmudu noszący tytuł Sanhedrin. Zawiera on wskazania proceduralne
obowiązujące w żydowskim Sądzie Najwyższym. Napisano tam:
„W wieczór poprzedzający Paschę powieszono Jezusa z Nazaretu. Przez 40 dni
herold, wymawiając imię Jezus obwieszczał, że zostanie ukamieniowany, bowiem
stosował czary, kusił Żydów i sprawiał by błądzili. Ktoś, kto mógłby coś rzec
na jego korzyść, niechaj wystąpi i powie o tym. Ale nikt się nie pojawił ze
słowem korzystnym dla Jezusa.”
Dwa ostatnie z trzech zarzutów „o kuszeniu i i spowodowaniu błądzenia braci
Żydów” wywodzą się z żydowskiego prawa biblijnego stosowanego wobec osoby,
która wpłynęła na innych, by służyli fałszywym bogom, a to jest zbrodnia karana
ukamieniowaniem i następnie powieszeniem na szubienicy. W dziele rabinów
Misznach, na którym oparty jest Talmud, a powstałym około roku 200, rabin
Eliezer wyjaśnia, że każdy ukamieniowany zostaje następnie powieszony Z
RAMIONAMI ROZPOSTASTARTYMI NA DWÓCH KAWAŁKACH DREWIEN ZBITYCH NA PODOBIEŃSTWO
DUŻEJ LITERY „T”- innymi słowy na krzyżu.

Maimonides, który spisywał kroniki w XII wieku w Egipcie stwierdził, że Jezus
wymieniany w Talmudzie był tym, który stworzył chrześcijaństwo. W jego –
Maimanidesa - doskonałym podsumowaniu żydowskiego prawa i wierzeń, a zawartym w
Torze Miszneh, pisał o „Jezusie z Nazaretu, który wyobrażał sobie, że jest
Mesjaszem, ale został zasądzony na śmierć”. Z innego źródła tegoż Maimonidesa,
a mianowicie z Apostołów do Jemenu, można się dowiedzieć, że Jezus z Nazaretu
interpretował Torę i obowiązujące w niej nakazy w taki sposób, iż wiodło to do
całkowitego zaprzeczenia jej treści. Przytaczam cytat z Apostołów:

„Mędrcy, niechaj będą za to błogosławieni, stając się świadomymi zamierzeń
Chrystusa, sprawili, że zanim Jego słowa rozniosły się wśród całego żydowskiego
ludu, została Mu wymierzona kara, na jaką zasłużył”.

[Gość: Wstyd]

Talmud byl spisywany tez w pierwszym wieku. Tam jednak nie pojawiaja sie zadne
wzmianki co do jezusa. W wersjach pozniejszych, Jezus czesto nie wystepuje pod
swoim oryginalnym zydowskim imieniem ale jego zgrecyzowanej wersji. Talmudysci
znali go tylko poprzez tradycje chrzescijanska. Zreszta zwminki o nim sa
symboliczne i nie maja zadnego znaczenia. Sa to najczesciej wyzwiska.

Nprawde, na wiekszosc z tych waszych bzdur nie mam ochoty nawet odpowiadac.

[Gość: Monika]

To nie odpowiadaj i spadaj agresywny człowieczku! Jaki sens maja twoje teksty?
Cały czas sam siebie musisz utwierdzać w niewierze w Jezusa? A w Mojżesza i
tablice wierzysz? Jeśli tak to jakie naukowe dowody przekonają cię że to
bzdura? Na tym polega wiara,że nie potrzebuje materialnych dowodów. I jeśli
ktoś ci mówi że wierzy w Boga to mądzrzej jest zmilczeć niż tłumaczyć mu że
jest idiotą, nie?

[Gość: Wstyd]

Tez trudno mi w to uwierzyc, tzn, ze sa dane od bezposrednio od Boga. Wiem, ze
nie trzeba miec zadnym dowodow na wszystko, ale po co sie upierac ze one sa gdy
nie sa nawet potrzebne. Tez wierze w wile rzeczy, ktore nie sa udowodnione -
jak kazdy czlowiek. Moze nawet ta historia z Jezusem to tez prawda. Glowy za
nic nie dal bym sobie uciac.

No coz, laski zawsze mnie rozbrajaly.

Myślenia ???

[indris]

Czarny używa zwrotu: "...tropem myślenia ludzi uważających "Pasję" za
film antysemicki..."
Ale żeby uważać "Pasję" za film antysemicki, to trzeba wykonywać czynność zwaną
myśleniem w sposób inny niż powszechnie przyjęty. Ewentualnie należy w ogóle
nie myśleć i powtarzać slogany.
Antysemityzm, to przekonanie i/lub szerzenie poglądu, że z samego faktu bycia
Żydem, wynika zawsze i wszędzie niższa wartość człowieka, jakies specyficzne
cechy ujemne albo jakieś z jego strony zagrożenie.
Otóż w żaden sposób nie można wyprowadzić takiego poglądu z filmu, który
pokazuje wydarzenia sprzed 2000 lat, które były konfliktem (z areligijnego
punktu widzenia) jednych Żydów z innymi Żydami przy udziale Rzymian.

[Gość: Rabi]

Tak sobie sledze te dyskusje i tak sobie mysle, cz y tobie Wstyd nie jest
wstyd, że Polak uczy ciebie Zyda tolerancji wobez innych religii.

Polska tolerancja - nie dziekuje.

[Gość: Wstyd]

Jaki Polak i jakiej tolerancji. Za "polska tolerancje" dziekuje. Odnosila sie
ona chyba tylko do tolerowania holocaustu i antysemityzmu. Pod tym wzgledem
Polacy sa jej mistrzami. Wiedza Polakow na temat Zydow ich kultury, jezyka jest
zerowa, choc do niedawna bylo ich tam pare milionow. Wiem jak bardzo jestescie
zadowoleni teraz gdy juz ich tam nie ma. Nawet wsrod inteligencji czy ludzi
zajmujacymi sie kultura zydowska znajomosc idisz czy hebrajskiego jest
minimalna. Wiekszosc polskich teologow zajmujacych sie Starym Testamentem czyta
go w tlumaczeniach.
Nie mieszkam w Polsce, ale za granica poznalem duzo Polakow. Na poczatku mysla
oni ze jestem takze Polakiem, czesto nie rozwiewam ich przekonania nigdy.
Zachowuja sie przy mnie jak przy swoim. Sa pewne wyjatki, ale w olbrzymiej
wiekszosci ludzie ci sa od umiarkowanie antysemickich do zacietrzewialych
antysemitow. Przyjzdzajac do Polski mam takie samo doswiadczenia. Zachowanie
jest inne gdy wiedza od razu ze ktos jest Zydem - oczywiscie w sytuacji
bezkonfliktowej. W konflikcie nie stronia od przemocy slownej i fizycznej
szczegolnie gdy troche alkoholu wejdzie w gre. Niewybredne dowcipy o obozach,
oskarzenia, sformulowania: Zydki, ty Zydzie, Zydo-komuna o wiele innych naleza
do codziennego jezyka Polakow. Zyjac w Polsce uslyszysz codzinnie cos
negatywnego na temat Zydow. Zyjac w Izraelu czy Nowym Jorku mozesz przez lata
nie uslyszec nic o Polakach. Wsrod Zydow nie jest to wogole temat do dyskusji.
Zobaczcie zas ile wypowiedzi na forum Wyborczej jest przeciw Zydom. Wejdz na
jakiekolwiek forum w izraelu i sprawdz czy znajdziesz przyjamniej jeden
komentaz o Polakach.
Wy mowicie o tolerancji????

Pozatym to ja pisze tutaj po polsku a nie ty w idisz czy po hebrajsku choc
nawet polskim zydem nie jestem.

Tolerancja po polsku - smiechu warte

PS

W Izraelu raz poznalem pewnego czlowieka ktory w czasies wojny byl w AK.
Wygladajc na Polaka nie wzbodzal podejrzen, ze jest Zydem. Nikomu tez tego nie
mowil. Opowiadal mi: jego kumple z AK to byly bojowe chlopaki ale gdydy czasem
siedzieli przy ognisku i rozmawiali o wojnie, przyszlosci to mowili: Hitlera
niecierpimy ale jedna rzecz to nam dobra robi - Polske z Zydow oczyszcza.

Taka jest ta wasza tolerancja.
Podobne sformulowania sam syszalem w Polsce nie raz i nie dwa. I chyba jest to
jedyny kraj gdzie cos takiego jest jeszcze mozliwe.

[Gość: diabelek]

Ma Pan(i) racje. Jest w tym powyzej duzo prawdy.
Z tego co jednak widze czasem w TV, albo przeczytam w gazetach rozumiem,
ze sami Zydzi tez za bardzo za obcymi nie przepadaja.

Ile powstało dowcipów o "Liście Schindlera"?

[Gość: t]

W najnowszym numerze "Najwyższego Czasu" można znaleźć kilka przykładów
dowcipów, jakie na temat "Pasji" ułożył pewien (podobno) popularny amerykański
komik. Zagadka brzmi: ile dowcipów ułożył o "Liście Schindlera"?

[Gość: diabelek]

Lista Szindlera nie byla filmem az tak popularnym jak Pasja.
Leno jest telewizyjnym kpiarzem i przesmiewca. taka jest jego praca i za to mu
placa.
Zarty na temat Pasji ( te zamieszczone w NCz) moga obrazic co najwyzej dewotke.
Sam Tomasz Sommer kabareciarzem chyba nie jest ale widze, ze tez pozwala sobie
na zarty pod adresem Mela Gibsona:
"Gibsona trzeba podziwiac takze za to, ze zdolal zarobic w tak niezwykly sposób
juz ok. 100 mln dolarów."

[tad9]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> Lista Szindlera nie byla filmem az tak popularnym jak Pasja.

Lista Schindlera była BARDZO popularnym filmem.

> Leno jest telewizyjnym kpiarzem i przesmiewca. taka jest jego praca i za to
>mu placa.

Czy zapłacono by mu także za dowcipy o liście Schindlera?

> Zarty na temat Pasji ( te zamieszczone w NCz) moga obrazic co najwyzej
>dewotke.

Nie pytałem o to, kogo obrażają żarty na temat "Pasji", ale o to ile ów komik
ułożył żartów na temat "Listy Schindlera". Uważasz, że żarty na temat "Listy"
mogłyby kogoś obrazić (załóżmy, że byłyby na poziomie tych o "Pasji")

> "Gibsona trzeba podziwiac takze za to, ze zdolal zarobic w tak niezwykly
>sposób juz ok. 100 mln dolarów."

To w dużym stopniu zasługa amerykańskich Żydów. Gibson powinien im podziękować.

[Gość: Wstyd]

Zgadza sie - szczegonie ortodoksi - do nich nawet innym zydom jest trudno
dotrzec. Ale nawet oni, nikomu nie urzadzaja pogromow nikogo nie zaczepiaja.
Nawet w Izraelu sa zwolnieni ze sluzby wojskowej.

Pozatym to, ze jakas grupa jest zamknieta w sobie nie jest jeszcze powodem zeby
sie do nie przypierdalac ich rzezac, palic czy patrzec jak inni to robia bez
zadnej reakcji.

Zydzi ogolnie do Polakow nic nie maja. Nie czepiaja sie ich kultury, nie mowia
ze sa ladni czy brzydzy, skapi czy szczodrzy, glupi czy madrzy. Istnieje tylko
jedno uprzedzenie - ze Polacy nie lubia Zydow. Tylko to i tylko Zydzi (czasem)
zarzucaja Polakom, nic wiecej. Lista przasadow i uprzedzen Polakow wobec Zydow
jest nieco nieco dluzsza i tak abstrakcyjna i wyimaginowana, ze przy niej
przeswiadwenie Zydow o antysemitizmie Polakow wydaje sie prawie naukowo
podbudowna teoria z nauk scislych.

[Gość: diabelek]

> Pozatym to, ze jakas grupa jest zamknieta w sobie nie jest jeszcze powodem
zeby
>
> sie do nie przypierdalac ich rzezac, palic czy patrzec jak inni to robia bez
> zadnej reakcji.
===============

Ja nigdy zadnego czlowieka nie zabilem, nie spalilem, ani nie mialem okazji sie
temu wszystkiemu przygladac. (Poza ekranem TV oczywiscie)
Pamiec moja siega historii tak odleglej jak mistrzostwa swiata w pilce nozne w
Niemczech wtedy jeszce NRF-em zwanych.
Do Zydow osobiscie tez nic nie mam , bo niby co?
Polacy w swiecie nie odgrywaja waznej roli, nie maja wiekszego wplywu na bieg
wydarzen. Zydzi natomiast maja wplyw znacznie wiekszy.
Moze dlatego Zydzi funkcjonuja w swiadomosci wielu Polakow jako odpowiednik
"swiatowej arystokracji", jako jakas potezna sila.
Niektorzy chyba przypisuja Zydom jakies boskie moce. Stad to niewspolmiernie
duze zainteresowanie zydami. Poza tym nie moze nikt zaprzeczyc , ze wsrod
codziennych "niusow" wiele pochodzi z Izraela przez Zydow zamieszkalego.
Tak wiec Zydzi, chcac nie chcac sa na medialnym topie.
Polska w sumie nie tylko sami Zydzi, ale takze inne nacje niewiele sie obecnie
interesuja.

[Gość: McLoad]

Panie Wstyd. Ma Pan cechy typowego antysemity.
1. Po pierwsze uważa pan za słuszną jedynie własną religię, poniżając i
lekceważac inną.
2. Po drugie stosuje pan odpowiedzialność zborową "polska tolerancja" pisze pan
w cudzysłowiu tzn. ze według pana wszyscy, bez wyjątku Polacy są
nietolerancyjni i nastawini wrogo do Żydów. Oczywiście wg pana wszyscy Polacy
to antysemici
3. Po trzecie nienawidzi Pan wszyskiego co nie żydoskie. A szczególnie tego co
polskie
Coś czuję że chętnie by pan wszystkich Polaków widział w obozie. Mylę się? Nie
sądzę.

[Gość: PASJA]

Cytuję:
Gibsonowi udało się w sposób mistrzowski tak przedstawić mękę i śmierć
Chrystusa, że nie możemy pozostawać wobec niej obojętni. Każdy kto ogląda ten
obraz, staje wobec faktu ukrzyżowania Boga - odpowiedzialności spowodowanej
własnym grzechem z jednej strony i współudziału w Jego cierpieniu z drugiej.
Zmuszeni jesteśmy wyjść z sytuacji widza i opowiedzieć się jako konkretni
ludzie za lub przeciw cierpiącemu Bogu-człowiekowi. I to właśnie ten fakt, a
nie rzekomy antysemityzm budzi największe obawy oponentów filmu. Budzi bowiem
uśpionych przez współczesny świat chrześcijan, a niechrześcijan zmusza, jak dwa
tysiące lat temu, do zajęcia jednoznacznego stanowiska wobec ofiary Jezusa
Chrystusa. Nic dziwnego, że w takim przebudzeniu z letargu niektórzy upatrują
jakiegoś zagrożenia.

Cały tekst w:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20040303&id=po01.txt

Mylisz się

[Gość: doku]

Faktem jest że Niemcy mordowali Żydów, natomiast Biblia kłamie co do winy
Żydów. W rzeczywistosci to Rzymianie skazali Jezusa i wykonali wyrok, gdyż był
on jako mesjasz, a więc król żydowski, zagrożeniem dla władzy Rzymu

[Gość: ona]

Rzymianie nie skazali Jezusa - wlasnie chcieli go uwolnic ale starszyszna
zydowska nie chciala mesjasza nawolujacego do ubostwa ( ale by wtedy musial
geszeft upasc !) wiec skazali go na ukrzyzowanie. Do "wstyd" - zydzi nie byli
przepedzani z kraju do kraju z powodu Jezusa - byli wyganiani jeszcze zanim
chrzescijanstwo sie rozprzestrzenilo a dlaczego byli przepedzani z miejsca na
miejsce , to ty chyba wiesz? Czy uwazasz, ze Faraon ich uwiezil rowniez za
Jezusa? Znasz znaczenie slowa LICHWA???

Żydzi nie skazywali na ukrzyżowanie

[dokowski]

Gość portalu: ona napisał(a):

> Rzymianie nie skazali Jezusa - wlasnie chcieli go uwolnic ale starszyszna
> zydowska nie chciala mesjasza nawolujacego do ubostwa ( ale by wtedy musial
> geszeft upasc !) wiec skazali go na ukrzyzowanie.

To rzymska kara stosowana tylko wobec wrogów cesarstwa

[Gość: Blong]

> To rzymska kara stosowana tylko wobec wrogów cesarstwa

ciekawe, to by sugerowalo ze ukrzyzowanie to wynalazek cesarstwa a to jest
oczywista bzdura

To twoja sugestia

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> to by sugerowalo ze ukrzyzowanie to wynalazek cesarstwa a to jest
> oczywista bzdura

Faktem jest, że Żydzi nie skazywali na śmierć na krzyżu, nawet jeśli nazwiesz
fakt "oczywistą bzdurą"

[Gość: Blong]

czy napisalem ze zydzi skazywali ?
tylko tyle ze ukrzyzowanie i cesarstwo ma tylko to wspolne ze to drugie
korzystalo z tej o wiele starszej kary

doku czytac nie potrafi

[Gość: Blong]

chcesz wyraznie powiedziec ze biblia ma racje co do tego ze rzymianie
ukrzyzowali jezuesa /jest w biblii/ ale klamie co do tego ze rzymianin chcial
go zwolnic ale tlum i rada domagali sie smierci /jest w biblii/ ?

no te entelektualysta pierzasty czytales cos na temat tego o czym sie
wypowiadasz ?

spekulacje na to co, kto i kiedy istnialo nie sa wazne bo w twoim poscie jest
wyraznie stwierdzone, ze ktos kogos skazal

Dla mnie to jasne jak słońce

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> rzymianie
> ukrzyzowali jezuesa /jest w biblii/ ale klamie co do tego ze rzymianin chcial
> go zwolnic ale tlum i rada domagali sie smierci /jest w biblii/?

Czego tu nie rozumieć? Autorzy Biblii chcieli pokazać Żydów w możliwie
niekorzystnym świetle, więc wymyślili ich winę

cos ciemne to twoje slonce

[Gość: Blong]

1. to jak w jednym wypadku jest biblia wiarygodna - gdy nie chodzi o zydow - a
w drugim nie jest - gdy chodzi o zydow ?

2. powiedz cos na temat jaki byl stosunek judaizmu do bluzniercow /a kims takim
mogl byc dla nich jezus/?

Niedokładnie

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> 1. to jak w jednym wypadku jest biblia wiarygodna - gdy nie chodzi o zydow

Biblia jest wiarygodna, gdy nie chodzi o chrześcijan

> w drugim nie jest - gdy chodzi o zydow ?

Biblia jest niewiarygodne gdy chodzi o chrześcijan - w tej części jest tylko
propagandą

> bluzniercow /a kims takim mogl byc dla nich jezus/?

Nie mógł. Jezus został uznany za mesjasza. W historii Żydów takich kandydatów
na mesjaszy było wielu. Żydzi zawsze z sympatią odnosili się do mesjaszy
ogłaszanych przez różne społeczności żydowskie, bo Żydzi zawsze żyli nadzieją
na przyjście mesjasza. Żadnemu takiemu kandydatowi nie udało się odtworzyć
królestwa Dawida, każdy więc okazał się fałszywy, ale nigdy nie był
prześladowany.

[Gość: Blong]

nie pytalem czy jest wiarygodna gdy chodzi o chrzescijan ale o to czy jest
wiarygodna u rzymian i u zydow
zakladam ze masz jakis dowod - poza spekulacjami i roznymi teoriami

to ze jezus byl uznany za mesjasza przez wszystkich zydow to jakas nowosc ?
masz na to dowodzik ?
bo mi wychodzi ze zostal uznany przez czesc za bluznierce a o to jaki byl
stosunek judaizmu do bluzniercow pytam ?

doku jesteś ignorant więc nie chrzań

[Gość: piotrq]

Cała historia w ewangelii polega na tym, że Żydzi dzierżyli władzę sądowniczą w
kwestiach religijnych, Rzymianie to mieli w dupie. Nie wolno wszakże było
Sanhedrynowi skazywać na karę śmierci. Dlatego Chrystusa przedstawiono władzom
rzymskim jako człowieka podającego się za "króla żydowskiego", co już było
wystąpieniem politycznym. Bardzo interesująca jest scena, kiedy po
przesłuchaniu (na którym padło "moje królestwo nie jest z tego świata")
Piłat "nie znalazł w tym człowieku winy" i skazał go na odczepnego na chłostę
(wykonywali ją na nieszczęście legioniści syrofeniccy nienawidzący Żydów, więc
zrobili to porządnie, a potem ubrali w płaszcz purpurowy, dali trzcinę i koronę
cierniową dla jaj). Kiedy przyprowadzili go tak do Piłata, który był rzymskim
obywatelem i arystokratą, on ujrzał postać niemal żywcem wyjętą z
bliskowschodnich misteriów, które podówczas w zdesakralizowanym Rzymie
zaspokajały metafizyczny głód elit. "Oto Człowiek!" - zakrzyknął z nieukrywaną
sympatią. Niestety, żydowscy liderzy wymogli na nim, zawoalowaną groźbą
zamieszek, wyrok skazujący (jako rzymski namiestnik musiał dbać o spokój w
prowincji). Nawet ostatnia próba uwolnienia (Barabasz lub Jezus) nie powiodła
się. Dlatego złożył, choć niechętnie, życie Jezusa na ołtarzu kompromisów
politycznych, a rzymscy legioniści, jako jedyni uprawnieni do wykonywania kary
śmierci, wyrok wykonali. Chrystus został zatem przybity jak buntownik na
krzyżu - na skutek zgrabnej i nadzwyczaj podłej politycznej intrygi żydowskich
władz religijnych. Albowiem rzeczywiście ukrzyżowanie (sposób
najprawdopodobniej wywodzący się ze zwyczajów perskich) było w cesarstwie
rzymskim karą dla buntowników. Nie zmienia to faktu, że rzymską katowską ręką
sprytnie pokierowali starsi żydowscy.

Przecież to bajki

[dokowski]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> scena, kiedy po
> przesłuchaniu (na którym padło "moje królestwo nie jest z tego świata")
> Piłat "nie znalazł w tym człowieku winy" i skazał go na odczepnego na chłostę

To kłamliwa historyjka wymyślona przez Rzymian, kiedy przyjmowali
chrześcijaństwo

> "Oto Człowiek!" - zakrzyknął z nieukrywaną sympatią.

I zapłakał rzewnymi łazmi nad jego losem

> Niestety, żydowscy liderzy wymogli na nim, zawoalowaną groźbą
> zamieszek, wyrok skazujący

Już wtedy Żydzi rządzili światem?

Człowieku, ty w ogóle nie czujesz tamtych czasów. Jacyś Żydzi ośmielili się
grozić Rzymowi?

Jak ta religia ogłupia!

kiedy ty i tak historii nie znasz

[Gość: Blong]

pomijam twoja argumentacje, ze jak cos do twojej teorii pasuje to nie sa to
bajki ale jak nie to juz sa

ale zajmijmy sie historia ktora wyraznie wskazuje ze opisana sytacja mogla miec
miejsce

1. judea nie byla w tych czasach w pelni zintegrowana z rzymem, ale byla dosyc
szeroko pojeta autonomia - dopiero jakichs 70 lat pozniej wzrost ograniczen
wprowadzanych przez rzym stal sie dla ludnosci nieznosny, ze sprobowali bunt

2. rzymianie bardzo dbali na spokoj religijny w swoim panstwie i wspierali
wyraznie oficjalne kulty a nie rozne z ich punktu widzenia sekty
mozna tez przypomniec ze w pozniejszych konfliktach zydzi - chrzescijanie
panstwo rzymskie stawalo po stronie zydow

no i biorac pod uwage tylko i wylacznie powyzsza rzeczywistosc, czy nacisk rady
religijnej na urzednika rzymu - uwolnisz to znaczy ze wspierasz kogos
podwazajacego twoja wladze i cesarza, i my doniesiemy na to do rzymu /przypomne
w sytuacji kiedy rzym nie mial pelni wladzy w tym kraju/ - jest wyssana z palca
i nie oparta na niczym bajka ?

Gdybyś miał racje to Rzym pozwoliłby Żydom ...

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> 2. rzymianie bardzo dbali na spokoj religijny w swoim panstwie i wspierali
> wyraznie oficjalne kulty a nie rozne z ich punktu widzenia sekty

... załatwić sprawę między nimi, bez wtrącania się i narzucania swojego sposobu
egzekucji. To co piszesz tylko dowodzi tego, że Rzym ingerował dlatego,
ponieważ Żydzi nie chcieli skazać Jezusa, ale obwołali go królem.

Rzymianie zabili więc Jezusa jako wroga Rzymu.

A o jakichś groźbach Żydów wobec Rzymu zapomnij czem prędzej i nie obrażaj
mojej inteligencji - o żadnych groźbach nie mogło być mowy

ty czytac nie umiesz ?

[Gość: Blong]

1. gdzie wszyscy zydzi obwolali go krolem ?
2. jesli czesc obwolala go krolem to czy nie stanowil on zagrozenia dla
owczesnych zydowskich wladz, ktore go za krola nie uznaly ?
3. pisze o autonomii i nawet w biblii /i nie tylko/ masz slowa o podziale
wladzy - skazuje "sad" zydowski, ale dlatego ze sie domaga smierci wyrok musi
byc zatwierdzony przez rzym

i na koniec pokaz gdzie czytalem ze grozili rzymowi
grozili rzymskiemu URZEDNIKOWI ze doniosa iz nie wypelnia swoje obowiazki - a w
swietle ich autonomii taki donos by mial spora wage

Wszyscy Żydzi czekali na mesjasza

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> jesli czesc obwolala go krolem to czy nie stanowil on zagrozenia dla
> owczesnych zydowskich wladz, ktore go za krola nie uznaly ?

Oczywiście że nie stanowił zagrożenia. W odrodznym królestwie Dawida byłoby im
lepiej niż bycie w Rzymie poniżanymi przez okupantów pachołkami

> musi byc zatwierdzony przez rzym

Dlaczego więc Piłat nie zatwierdził wyroku śmierci przez ukamieniowanie lub
otrucie?

> grozili rzymskiemu URZEDNIKOWI ze doniosa iz nie wypelnia swoje

Ktś tu napisał, że grozili Rzymowi buntem.

A po drugie dlaczego mieliby donosić na Piłata? Nie chciał podpisać wyroku
ukamieniowania?

Wszyscy Żydzi czekaja na mesjasza

[Gość: Blong]

to co ciagle sugerujesz by oznaczalo, ze wszyscy zydzi usnali jezusa za
mesjasza a to zupelna bzdura

> Oczywiście że nie stanowił zagrożenia. W odrodznym królestwie Dawida byłoby
im
> lepiej niż bycie w Rzymie poniżanymi przez okupantów pachołkami

wystarczylo zeby wierzyli ze jest mesjaszem a tego nigdy nie bylo
faktem pozostaje ze jezus byl dla nich zagrozeniem tego nijak nie potrafiles
zanegowac

> Dlaczego więc Piłat nie zatwierdził wyroku śmierci przez ukamieniowanie lub
> otrucie?

bo rzymianie wydawali inny wyrok a on decydowal o karze smierci

> Ktś tu napisał, że grozili Rzymowi buntem.
>
> A po drugie dlaczego mieliby donosić na Piłata? Nie chciał podpisać wyroku
> ukamieniowania?

ty czytac nie potrafisz ?
pytam po raz drugi
zagrozili rzymianinowi ze doniasa na niego iz nie wypelnia swoich obowiazkow i
uzasadnienie mieli pod reka

Plączesz się już straszliwie

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> wystarczylo zeby wierzyli ze jest mesjaszem a tego nigdy nie bylo
> faktem pozostaje ze jezus byl dla nich zagrozeniem tego nijak nie potrafiles
> zanegowac

Zanegowałem. Wierzyli, że jest mesjaszem.

> > Dlaczego więc Piłat nie zatwierdził wyroku śmierci przez ukamieniowanie lu
> b
> > otrucie?
>
> bo rzymianie wydawali inny wyrok a on decydowal o karze smierci

Jacy Rzymianie oprócz Piłata wydali ten inny wyrok?

> zagrozili rzymianinowi ze doniasa na niego iz nie wypelnia swoich
> obowiazkow

A więc zgadzasz się, że skazanie Jezusa na ukrzyżowanie było jego obowiązkiem.
Potwierdzasz tym samym, że ględzenie o donosie jest tylko pomówieniem. A więc
Nowy Testament kłamie.

ty chyba rzeczywiscie nie umiesz czytac

[Gość: Blong]

podaj jeden cytat gdzie jest w biblii napisane wszyscy zydzi wierzyli ze jest
mesjaszem

pisalem ogolnie o rzymianach ze oni nie wydawali wyroku na ukamieniowanie

ty potwierdzasz ze nacisk na pilata o niewypelnianie obowiazkow byl z punktu
widzenia rady sluszny
jesli chcial kogos zwolnic to nareszcie przyznales ze grozba donosu mogla byc
skuteczna

Błędne koło, mieszasz tezę z założeniem

[dokowski]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> podaj jeden cytat gdzie jest w biblii napisane wszyscy zydzi wierzyli ze jest
> mesjaszem

Moja teza jest taka, że biblia kłamie, celowo i fałszywie obarczając Żydów winą
za śmierć Jezusa. Więc nie kompromituj swoich zdolności logicznego myślenia.

Z innych źródeł zaś wiadmo, że Józef, ojciec Jezusa, był postacią historyczną i
nie był jakimś głupim cieślą rogaczem, ale był bogatym Żydem - arystokratą -
swój ród wywodzącym od Dawida. Dlatego Jezus został uznany za mesjasza i króla
żydowskiego także prez najwyższe warstwy społeczeństwa i dlatego właśnie musiał
zostać prez Rzym skazany na ukrzyżowanie

> jesli chcial kogos zwolnic to nareszcie przyznales ze grozba donosu mogla byc
> skuteczna

"gdyby chciał kogoś zwolnić" a nie: "jeśli". To są zwykłe urojenia i
pomówienia. W rzeczywistości Piłat nie chciał nikogo zwolnić, a Żydzi starali
się Jezusa uratować. Istnieją źródła, które mówią, że Józef i jego przyjaciele
zebrali wielką sumę, aby przekupić Piłata, który zgodził się sfingować
ukrzyżowanie i puścić Jezusa wolno pod warunkiem, że nigdy nie ujawni się z tym
że żyje. Inne źródła podają, że wrócił na szlaki jedwabne, na których spędził
młodość jako początkujący prorok.

Żydzi odwrócili się od Jezusa dopiero wtedy, gdy ten złamał umowę z Piłatem i
brak swojego ciała wykorzystał do tego, aby stworzyć mit o zmartwychwstaniu.

bledne kolo bo teze przedstawiasz

[Gość: Blong]

jako fakt

do tego teze zupelnie bledna od poczatku

bowiem nie jestes i nie bedziesz zdolny udowodnic ze wszyscy zydzi uznali
jezusa za mesjasza
a najprostszym dowodem na to ze tak nie jest to ze go do dzis nie uznaja /to
uznawali se go gromadnie wszyscy 5 minut a potem im przeszlo pewnie/

teoryjka o tym jak sie stara obarczyc kogos wina jest znow troche cudaczna,
bowiem po co obarczac kogos wina kto przeciez w 100% uwierzyl

faktem pozostaje ze nacisk na z punktu widzenia rady nieudolnego urzednika
rzymu mogl byc skuteczny i rzymianinowi jesli chcial zachowac posadke oplacalo
sie takiemu nacisku ulec

Ta dyskusja pokazuje jak powstaje ANTYSEMITYZM

[Gość: Wstyd]

I wiem, ze tego w Polakach nic nie zmieni. Ale moze, jezeli jest prawda to w co
wierzycie to odpowiecie za to przed waszymi Idolami - Zydami: Jezusem, Maryja
itd. itp.

[Gość: Maksyma]

Widzę, że koledze Wstyd zrobiło się wstyd jego nazistowskich poglądów.
Myślałam, że już nic nie jest w stanie do niego przemówić i nic nie da mu się
uświadmić. Ale widzę, że to jednak rozsądny człowiek i przyznał się do błędu.
Wobec tego z góry wspaniałomyślnie wybaczam mu wszelką nienawiść. Szkoda życia
na pielęgnowanie w sobie takiej nienawiści. Mam nadzieje, że w kolejnych jego
postach (mam głęboką nadzieję że będą następne) będzie mowa juz tylko o
tolerancji i szacunku wobec innych narodów i religii.

[Gość: Wstyd]

Ta to juz zupelnie popier..lilo. Ale oczywiscie wybaczam. Hitlerowcy,
Ukranincy, Polacy tez zaczeli zabijac Zydow bo im sie zdawalo, ze sami sa
ofiarami.
Naprawde, wy potraficie sie litowac tylko nad soba.

[Gość: polip44]

A wy tylko nad sobą

Napomianam Cie!

[Gość: Rappaport]

Synu Izraela przywoluje Cie do porzadku! Swoimi wypowiedziami hanbisz Narod
Wybrany i przynosisz mu wstyd!

[Gość: Wstyd]

Wypowiadam sie tylko w moim wlasnym imieniu. I zapewniam cie, ze po
przeczytaniu tylko tego forum kazdy, nawet najbardziej lewicowy Zyd zareagowal
by po tysiackroc ostrzej niz ja. Problem w tym, ze Zydzi juz nie znaja
polskiego i tylko "przeczuwja" ten polski antysemityzm lecz nie zdaja sobie
zupelnie sprawy z jego rozmiarow.

Normalnie po uslyszeniu jednej setnej tego co jest do przeczytania na tym
forum, nie tylko Zydzi lecz takze Amerykanie czy Europejczycy nie
zakwalifikowali by was do cywilizowango swiata. Dobrze wiecie, ze takie poglady
mozecie prezentowac w antyzydowskim przytulnym zaciszu i smrodzie swojej
polskiej rzeczywistosci. Wyplywajac z nimi na szersze wody spotka was totalny
ostracyzm i izolacja. Ja jeszcze rozmawiam. Rozmawiam z kazdym, nawet z tymi
ktorzy maja ludzka krew na swoich rekach lub jak wy na sumieniach.

To ze Polacy wspolnie z Niemcami ponosza glowna odpowiedzialnosc za Holocaust
wie w Izrealu nawet kazde dziecko i kazdy Zyd na swiecie. Od nich po tym co
padlo w tych dyskusjach dostalibyscie takie wiazanki, ze nie byloby watliwosci
kto jest kim, lub po prostu by was zignorowali jak jeszcze jedna pozostalosc
zbrodniczego antysemityzmu.

Oficjalnie, siedzicie cicho lub przepraszacie. Moze uwierzy wam jakis
Europejczyk lecz Zydow tym w balona nie zrobicie.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: Wstyd napisał(a):

> Ta to juz zupelnie popier..lilo. Ale oczywiscie wybaczam. Hitlerowcy,
> Ukranincy, Polacy tez zaczeli zabijac Zydow bo im sie zdawalo, ze sami sa
> ofiarami.
> Naprawde, wy potraficie sie litowac tylko nad soba.
===============================
Pani(e) Wstyd, wsydzilby sie Pan(i) wystepowac w roli az tak kiepskiego
prowokatora. Nawet pobiezna znajomosc historii nie pozwala na takie postawienie
sprawy.
Powszechnie wiadomo jest, ze na przyklad w latach czterdziestych ubieglego
stulecia w Europie srodkowo wschodniej Hitlerowcy zabijali Zydow i Polakow,
a pozniej Polacy i Zydzi zabijali hitlerowcow. W miedzyczasie Ukraincy zabijali
Polakow , a Polacy Ukraincow, do tego jeszcze czasami Ukraincy zabijali Zydow,
a bywalo , ze i niektorzy Zydzi, ktorym przezyc sie udalo zabijali zarowno
Polakow jak i Ukraincow. Na kazda kombinacje wzajemnego mordowania sie mozna
znalezc potwierdzenie w zrodlach historycznych.
Oczywiscie nie zapominam o proporcjach, ale jak sam sobie pozwalasz na takie
uogolnienia, to prowokujesz innych do tego samego.
Ta dyskusja wcale nie pokazuje jak powstaje antysemityzm, ale swiadczy tylko o
specyficznym stanie swiadomosci jej uczestnikow.

[Gość: Wstyd]

Nie ma watpliwasci, ze te barbarzynskie narody sie same wyrzynaly ale mialy one
jednego wspolnego wroga, ktorego tepili niezaleznie od konstelacji sojuszy, w
ktorej sie znalazly. Wsrod Zydow panuje przekonanie takie jak przytoczylem. W
Izraelu nalezy ono do kanonu wiedzy od Holocauscie. Zdaje sobie sprawe, ze
Polacy nie chca sie przyznac do zbrodni - lecz moze byscie wzieli tak przyklad
przynajmniej czesciowo z Niemcow. Obecnie jest tam duzo mniej antysemityzmu niz
w Polsce.
Twoj poglod (tzn nie twoj) ale ten ktory przejales od innch "wiekszych"
antysemitow nie moglbys wypowiedziec ani prosto w oczy zadnemu zydowi ani na
zadnym amerykanskim czy europejskim uniwersytecie - nawet w Polsce. To co
przytaczasz to jest historia dla ubogich. Znam pare takich pseudo historykow od
tematyki zydowskiej, ktorzy nie sa w stanie nawet jednoego zdania w idisz
rozszyfrowac.

boze co za brednie

[Gość: Blong]

te drzewka w izraelu jakoz zupelnie przecza twoim teoriom

to ze czesc polakow bylo kanaliami nie oznacza ze byli to wszyscy - jesli
przyjmujesz teorie odpowiedzialnosci zbiorowej to mam nadzieje wstydzisz sie
naprz. za trockiego i uwazasz wszystkich zydow za komunistow

no i nawet male dziecko tu wie ze polska byla jedynym krajem ktory uratowal
najwiecej zydow pomimo tego ze za przechowywanie byla kara smierci

[Gość: Wstyd]

Tak, pare tysiecy drzewek na 3 mln zabitych. Polska ma najnizszy procent
uratowanych Zydow. Najczesciej chodzilo tu o tak zwanych Zydow zasymilowanych
jak slawetny Szpilman, inni nie mieli ZADNYCH szans na przezycie; W Krakowskim
oddziale policji tylko w ostatnich 4 miesiacach roku 1942 zanotowono okolo 60
tysiecy doniensien na Zydow sie ukrywajcych lub wychodzacych z gett w Galicji.
WIekszosc wylapano i odstawiono Hitlerowcom. Dobra robota panowie Polacy -
mozecie byc z siebie dumni. Tak ogolnie to wszystko czego sie tkniecie to
spierdolicie - w tym wypadku sie wam jednak udalo.

Wydostanie sie z getta nie bylo problemem. Problemem bylo przezycie poza nim -
wiedzial to kazdy Zyd.

[Gość: tramp]

> Tak, pare tysiecy drzewek na 3 mln zabitych. Polska ma najnizszy procent
> uratowanych Zydow.

Co znowu poprzez niedopowiedzenia i pozostawienie swobodnej interpretacji
manipulujesz??? Polecam lekturę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11100310&a=11180324

> Polska ma najnizszy procent uratowanych Zydow

Jak liczony, bo można to liczyć na kilkanaście sposobów i wyniki mogą być
skrajnie różne. Jeśli stawiasz takie zarzuty, postaw je PRECYZYJNIE !!!
Do czego ewentualny adwersarz ma się ustosunkować. Zawsze chcesz mu powiedzieć,
że Ty to liczysz inaczej niż on? I że on jest antysemitą?

> Wydostanie sie z getta nie bylo problemem. Problemem bylo przezycie poza nim -
> wiedzial to kazdy Zyd.

I winni temu sa wg Ciebie oczywiście Polacy. I tak powinieneś dziękować, że
znalazło się tylu odważnych (bo przypominam, że za pomoc Żydom Polacy dostawali
czapę od Niemców), którzy narażali życie swoje i swoich rodzin. Ale tego
łaskawie nie widzisz.

Jeśli masz dostęp do danych z krakowskiego oddiału policji za rok 1942, czy
możesz podać, ile było donosów Polaków na Polaków. To dało by nam szersze
spojrzenie na problem antysemityzmy w roku 1942.

Pozdrawiam
Tramp

wstyd sie pewnie wstydzi

[Gość: Blong]

codziennie za swoja glupote

ignoruje kare smierci /i to dla calej rodziny/ za przechowywanie zydow
polaczona z rownoczesnie najwieksza iloscia ocalalych - tez i procentowo w
takiej sytuacji polska jest na pierwszym miejscu w ilosci uratowanych

tak samo jak porownojac stopien przesladowania miejscowej ludnosci z liczba
uratowanych znow polska otrzyma pierwsze miejsce

z reszta twojego wywodu /i tego z linku/ nic tylko sie zgodzic

idac krokiem jego rozumowania mozna stwierdzic ze zydzi w czasie wojny byli
najwiekszymi antysemitami bo najwiecej ludnosci pochodzenia zydowskiego
pomagalo ladowac i organizowac transporty do obozow zaglady

zawsze mnie przeraza jak jakis nazistowski glupek jak wstyd tylko i wylacznie
zacheca antysemitow, ale no coz inni byc rasista to zle my byc rasista to
bardzo dobrze

ciekawe zreszta czy uwaza sie za komucha i wszystkich zydow za komuchow z
powodu trockiego czy marksa
albo jak piotrq napisal czy czuje sie jako belg obrzydliwym pedofilem /jego
argument mniej wiecej byl "tak jestem pedofilem ale polacy to wiekszi pedofile"/

Polscy ignoranci

[Gość: Wstyd]

Nie czytales, znowu jekies dziewczynki byly gwalcone przez swoja rodzine.

Marks byl chrzescijaninem - protestantem, byl co najwyzej pochodzenia
zydowskiego, ale dla was rasisci nie ma to znaczenia. Zyd to Zyd a szczegolnie
Marks, ktory zreszta wielkim czlowiekiem byl.

Aha i chyba u was strasznie slaby poziom ksztalcenia skoro nawet wlasnego
jezyka nie znacie. Poprawcie tak gramatyke jak i skladnie. Mniejsza o
ortografie.

Nie czepiaj sie Belgow bo oni nic z tym nie maja wspolnego.

Tak na marginesie, dla Flamanda Polak jest synonimem zlodzieja.

Zobaczysz jeszcze 10, 15 lat i bedziecie prosic o wybaczenie jak Niemcy, a
macie o co.

Dla antysemity kazdy argument jest dobry zeby ukazac swoje prawdziwe oblicze.

Archiwa Policji z tego czasu zostaly zniszczone. Szacunek liczby donosow opiera
sie na danych AK, ktora przez jakis czas probowala sliedzic wszystkie
doniesienia i kto za nimi stal. Gdy w polowie 1942 liczba osiagnela 60 tys,
olali sprawe gdyz nie byli w stanie sobie z tym poradzic. Tacy z was
bohaterowie. Jak znajde pamietniki Zydow AK'owcow w ktorych o tym czytalem to
ci je podam. W polsce takie rzeczy byly cenzurowane. Cenzurowali nawet
pamietniki Szpilmana, jezeli pojawialo sie w nich cos antypolskiego.
Cale "morze" wspomnien i pamietnikow pokazujacych Holocaust, wydanych w Izraelu
czy USA nigdy w Polsce nie ujrzalo swiatla dziennego. Jak sadzisz dlaczego?

Bohaterowie! Najpierw Niemcy rozwalili ich dumne 2MLN wojsko w tydzien a ci sie
pozniej wyzywali na Zydach. Sadze ze gdyby w Polsce nie bylo wogole armii
Niemcom zajelo by dluzej zajmowanie tego terytorium. Ale wy zyjecie w jakis
stworzonych na wlasne potrzeby mitach, virtualnym swiecie o ktorym poza wami
nikt nic nie wie. Powiedz to jakiemus Zydowi czy organizacji zydowskiej ze
Polacy spisali sie przynajmniej dobrze w tym czasie. Nikt nawet z toba nie
bedzie gadal. Ja wierze ofiarom a nie sprawcom do ktorych wy sie zaliczacie.
Sprawca zawsze bedzie chcial ukryc lub wyprzec sie swej zbrodni jak wy to
robicie. To poki nie uznacie prawdy tak jak wasze elity i nie skruszycie sie
nie bedziecie uznani za czesc cywilizowanego swiata.
Problem w tym, ze w Polsce elita czy tez klasa srednia po wytepieniu Zydow
prawie nie istnieje lub ogranicza sie do moze waskiej grupy spolecznej rzedu
kilu procent. Cala reszta, tacy jak wy to chamy z wiochy ktore dorwaly sie do
internetu i mysla, ze sa nowoczesni bo wypisuja jakies bzdury na internecie.

nazistowski prowokator

[Gość: Blong]

masz pretensje ze pisze zyd o marksie kiedy ty rownoczesnie wszystkich polakow
osadzasz od czci i wiary
a moze ci zydzi w izraelu co nie sa wierzacymi to juz nie zydzi ?

kali ukrasc krowe ?

tak my zlodzieje a ty pedofil, chyba jednak wychodzimy na tym lepiej

no i jak z tymi antysemickimi zydami /wszystkimi/ bo organizowali wspolnie z
niemcami najwiecej deportacji do obozow zaglady ?
no i jak z tymi danymi statystycznymi kto kogo najwiecej uratowal ?
no i jak z tymi danymi statystycznymi kto kogo najwiecej uratowal w
najtrudniejszych warunkach ?

milczysz nazistowski prowokatorze ?

[Gość: Wstyd]

Tepy, polski rasisto! apeluje do ciebie opamietaj sie. Jeszcze za to bekniesz, -
na sadzie ostatecznym.

Zydzi wspolnie z Niemcami organizowali transporty. No prosze, i ja mam
udowadniac ze to jest bzdura pomijajc inne herezje. Holocaust pewnie
zorganizowali sami Zydzi a Niemcy im pomagali,... troche. Polacy ratowali Zydow
z narazeniem zycia wbrew samym Zydom. Dlatego ich tak teraz nie nawidza. Masz
moze jeszcze jakies inne teorie?

Jest pan dla mnie zerem

Pedofile to w Waloni,

Palacy weglog danych zydowskich uratowali 10 tys zydow. Polacy czasem podaja
liczbe najwyzej 60 tys., co jest oczywiscie przesadzone. Przy 6mln zabitych
zydow w Polsce z czego 3 mln "polskich" jest to wstydu warte.

Kazdy wiecej uratowal. Dunscy np. wszyscy, francuskich 40%.

Ale co tam, idz sobie poczytaj Dmowskiego i Mein Kampf.

nazistowski prowokator i do tego nieuk

[Gość: Blong]

czyli w gettach to nie zydowska policja pomagala nakladac ludzi do transportow ?
to nie zydowskie wladze pomagaly z organizacja wysylek ?

nie to nie prawda choc pisza o tym wszyscy zydzi co ocaleli

na podstawie twojej logiki to zydzi sa najwiekszymi antysemitami

pedofile to wszyscy belgowie na podstawie twojego bardzo malego rozumku

tak polacy nikogo nie uratowali jeszcze nakladali zydow do transportow i w
obozach koncentracyjnych ich wpychali do komor gazowych
i do tego kazdy polak co ukrywal zyda dostal od niemcow zelazny krzyz

wstydzisz sie za to zes komuch jak wszyscy zydzi i pedofil jak wszyscy
belgowie ?

[Gość: diabelek]

A ciebie kto uratowal? Dunczycy czy Francuzi?

Nikt nie uratowal

[Gość: Wstyd]

Moja mama jest Zydowka marokanska.
Wchodze czesto na fora arabskie, ale nawet tam nie ma takich zawzietych
antysemitow i takiej dezinformacji jak w Polsce.
Moj ojciec jest z Izraela, jego zas ojciec (moj dziadek) byl z Kielc. Wysoki
bladyn wygladal na Polaka, mowil po polsku jak Polak. Zostal jednak trzy razy
wydany Niemcom, tzn policji. Pierwszy raz przez sasiadow. Zdolal jednak uciec z
posterunku policji. Pojechal do Warszawy. Po likwidacji getta wegetowal po
aryjskiej stronie bez niczyjej pomocy. Nie mial papierow ale wygladal jak Polak
a nawet Niemiec. Raz na ulicy jednak ktos go rozpoznal i zaczal krzyczec Zyd,
Zyd. Zdolal uciec. Gdy wybuchlo powstanie (polskie) walczyl choc byl swiadkiem
jak Polacy linczowali Zyda, ktory wyszedl z ukrycia i chcial wrocic do swojego
domu.
Przed wojna mial zone i trzech synow. Uciekli do Bialegostoku podczas gdy on
sam zostal w Kielcach. Po wkroczeniu Niemcow ukryli sie gdzies na zabitej wsi,
gdzie podobna przez cala okupacje nikt nie widzial zadnego Niemca. Zostali tam
ograbieni i zabici.
Po wojnie chcial wrocic do Kielc. W jego domu mieszkali juz jacys ludzie,
uzywali jego rzeczy, gdy wszedl do mieszkania jakis facet golil sie jego
brzytwa. Pare dni pozniej w pogromie zabitych zostalo paru jego przyjaciol i
znajomych. To byl ostani moment zeby uciekac i wiecej tam nie wracac. Wyjechal
najpierw do Gdanska pozniej do Belgii, jeszcze pozniej do Izraela. Nigdy wiecej
do Polski nie wrocil. Do Polakow mial zal przez cale zycie. Mimo tego nauczyl
nas wszystkich polskiego. Nawet u prawnukow nie chcial popuscic. Gdy byli
jeszcze w kolysce (dzieci mojej siostry) i strasznie sie wydzierali on zawsze
mowil po polsku, "czego tak protestujesz, co ustruj ci sie nie podoba". Czytal
nam "Pana Tadeusza" i kazal pisac po polsku, uczyl nas grac na pianinie -
szczegolnie Chopin'a, choc moja babcia (z Ulm w Wirtenbergii) zawsze
preferowala kompzytorow niemieckich. Moja siostra i brat maja maly akcent, gdy
mowia po polsku. Ja mowie tak jak polak - bylem tym wszystkim najbardziej
zainteresowany.
W Izraelu ozenil sie z Zydowka Niemiecka. Ze strony mojej mamy wszyscy byli
zydami seferadzkim mowiacymi po arabsku.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: Wstyd napisał(a):

>Czytal nam "Pana Tadeusza" i kazal pisac po polsku, uczyl nas grac na >
pianinie -
> szczegolnie Chopin'a,
=========
Widze, ze od sluchania wierszem pisanych epopeji niezle sie pan po polsku
nauczyl. Ale jak to mowia: beser mit a klign tsi farlirn, eyder mit a nar tsi
gevinen

Kali i krowa

[Gość: tramp]

Piszesz, że Twojego dziadka ktoś wydał (nawet 3 razy). Czy to oznacza, że
wszyscy Polacy to donosiciele. W mojej rodzine też był przypadek wydania
Niemcom brata babci (Polak) przez innego Polaka. Nie uważam przez to, że Polacy
to świnie. Świną był sąsiad brata dziadka oraz ten/ci co wydał/li Twojego
dziadka. To są fakty. A ty takie zdarzenie interpretujesz zbiorowo. I to jest
już manipulacja. Czy to tak trudno zrozumieć, co stara się Tobie wytłumaczyć
Blong? I to dosłownie i pokazując rózne porównania tworzone według wzorca
Twoich własnych wypowiedzi.

Może jednak nie do końca znasz język polski. Blong kierując się Twoim tokiem
rozumowania po prostu wziął dwa fakty i je tylko uogólnił:
1. Jest w Belgii pedofill => Belgowie to pedofile
2. Policja żydowska pomagała Niemcom organizować transporty z getta => Żydzi
sami są odpowiedzialni za własną eksterminację.

Pkt. 1 i 2 nie oznacza, że ja, Blong, czy inni z tego forum tak myślimy. Po
prostu staramy Tobie się wytłumaczyć, jak szkodliwe mogą być tego typu
uogólnienia, które sam stosujesz. Jeśli się nie mylę, takie konstrukcje
nazywamy "paralelami", które w naszej dyskusji są absolutnie nie na miejscu.
Prowadzą bowiem do idiotyzmów typu:
a) Jeden Polak wydał Żyda => wszyscy Polacy wydawali Żydów.
b) Jeden Belg jest pedofilem => wszyscy Belgowie są pedofilami.

Jeśli Ty w swojej argumentacji używasz np. konstrukcji "a" i jesteś przekonany
o jej słuszności, to nie możesz jednocześnie negować tego, co napisał Blong,
używając identycznej paraleli, czyli konstrukcji "b". Negując jego
stwierdzenie, negujesz jednocześnie swoje własne wypowiedzi. Tak mniej więcej
działa język polski, pomijając ortografię (sam się na niej nie znam) i
gramatykę (na czym inni się nie znają i ja nie do końca - ale nie każdy może
być doskonały).

Często w wyskusjach argumentem ostatecznym (po wyczerpaniu meritum) jest "Naucz
się pisać baranie". I zgodze się, że to również jest argument, ale godny dzieci
w piaskownicy.

Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na ton kolejnych postów. Początkowo (uśredniam) w
miarę spokojne, ostatnie już zawierają duży ładunek emocjonalny. A powód jest
tylko jeden. Nie potrafisz rozróżnić przykładów od faktów. Traktujesz wszystko
jako wyssane z palca. Ale podając przykład często muszę go wyssać z palca, żeby
coś tam pokazać. Naucz się to odróżniać.

Ktoś ci już odpisał, że posługujesz się filozofią Kalego (Murzyn, jeden z
głównych bohaterów powieści H.Sienkiewicza "W pustyni i w puszczy"). Kali
mawiał: "Jak ktoś Kalemu zabrać krowa, to źle. A Jak Kali komuś zabrać krowa,
to dobrze".
Wiem, że za przytoczenie tego cytatu i ja i Sienkiewicz mamy u Ciebie
przechlapane jako rasiści, ale chciałem tylko powiedzieć, że każdy kij ma dwa
końce i jeśli chcesz się z kimś dogadać, musisz pamiętać zawsze o tym drugim
końcu, bo możesz nim dostać w łeb, zanim się spostrzeżesz.

No to się pobawiłem (trochę nieudolnie) językiem polskim

Ale wracajmy do meritum. Piszesz, że czytasz pamiętniki:
"Ja wierze ofiarom a nie sprawcom do ktorych wy sie zaliczacie."
Polecam autobiografię - Martin Grey "Wszystkim, których kochałem". Polski Żyd,
który naprawdę wiele przeszedł - jedna z najbardziej szokujących dla mnie
książek. Facet pisze tam, o tym, co jako abstrakcyjny przykład podawał Blong.
Żydzi sami się w gettach wyniszczali. Jedni wydawali drugich z najróżniejszych
powodów. Ale jedno facet pisze uczciwie. Po stronie aryjskiej spotkał Polaków-
bohaterów, jak i Polaków-degeneratów. Tak samo było wśród Żydów. A mogę Ci
zaręczyć, że i w każdej innej grupie społecznej, czy narodowościowej tak się
dzieje. Tak po prostu działa człowiek, bo taką ma naturę. Przeczytaj sobie w
tej autobiografii, ilu Żydów zostało wydanych przez swoich współziomków za
jedzenie, przywileje, czy po prostu kasę. To sie nie mieści w głowie, ale jest
to niestety prawda. I nie Polak o tym pisze, ale Żyd. W autobiografii dość
dziwnie przeszedł jedynie nad fragmentem swego życia, w którym był oficerem
NKWD. Pisze o swoich problemach moralnych, przemyśleniach - nic o działalności.
Ale działalność takich Żydów (nie wszystkich, ale było ich wielu) w NKWD jest
wspaniale udokumentowana. Nie dziwię się takim postawom, było to po prostu
odreagowanie. Szkoda, że u wielu Żydów (i niestety również Polaków) była to aż
tak skrajna zmiana.
Tak więc, jak w czasach wojny mięliśmy antysemityzm wśród Polaków, tak skończył
się on jak nożem uciął, gdy właszę na dobre przejęli komuniści, ale zaczęła się
eksterminacja Polaków w wykonaniu Rosjan, Żydów i samych Polaków (czasy
stalinowskie).

Ostatnia sprawa. Piszes, że jesteśmy niedouczeni. I wstawiasz tekst:
"Bohaterowie! Najpierw Niemcy rozwalili ich dumne 2MLN wojsko w tydzien"
"Sadze ze gdyby w Polsce nie bylo wogole armii Niemcom zajelo by dluzej
zajmowanie tego terytorium."
Czy to wiadomości z "mondrych" książek belgijskich, izraelskich, czy arabskich?
Czy może szanowny pan sam sobie to ubzdurał.
Tak jak piszesz, została zajęta Francja, było trochę przepychanki przy ucieczce
przez Kanał, i to właściwie wszystko. O Belgii nie wspominam, gdyż zdaje się,
że Niemcy nie mięli czasu na zajmowanie, tak się spieszyli do Francji, że
Belgię przy okazji zadeptali i rozjechali. A gdy to spostrzegli, nie było już
czego zajmować.
Belgia i Francja, wiele lat niepodległości i niezależności stawiły tak dzielny
opór. Polska po 20 latach istnienia potrafiła się tak zorganizować, że stawiała
tej poór przez jeden miesiąc. Teraz widzisz, w jak potężnym państwie żyjesz.

A co do stopnia ucywilizowania - Holandia i od niedawna Belgia to zdecydowani
liderzy rozwoju cywilizacyjnego i z tym się nie można niezgodzić. Wielu ludzi,
nie tylko w Polsce określa to nazwą "CYWILIZACJA ŚMIERCI". Znowu polecam
pamiętniki oraz wywiady z naocznymi świadkami - wielu lekarzy z Holandii. Tam
masz fakty - daty, nazwiska, liczby. Wszystko, czego Ci trzeba. W ubiegłym
wieku (chyba ostatnie 20-25 lat) co piąty Holender umierał wbrew swej woli.
Fajna cywilizacja, no nie?

Pozdrawiam
Tramp

P.S. Kali i krowa

[Gość: tramp]

Jest tu taki gościu, którego uwielbiam czytać, ale nie dyskutuje z nim. Macie
mniej więcej ten sam sposób myślenia. Krzyś52. On właśnie stosuje metode "Jeśli
coś nie jest spójne logicznie, to ... tym gorzej dla logiki" - polecam.

nazistowski prowokator wstyd

[Gość: piotrq]

Słuchaj no, dupku,

doskonale wiadomo, że niemcy organizowali w gettach policję żydowską i
samorządy żydowskie, które wykonywały ich polecenia; a o tych żydach-
policjantach ci, co przeżyli getto opowiadają rzeczy straszne.

Chcę cię, łachudro, poinformować również, że ustawodawstwo hitlerowskie na
terenie Polski i wschodniej Europy przewidywało śmierć za ukrywanie żydów, a
rodzina ukrywającego szła do obozu (lub również pod ścianę). Widziałem taki
francuski film, gdzie za chronienie żyda francuz dostał dwa lata więzienia...
Zebrał mnie pusty śmiech. Znaj proporcje, debilu. Ponadto każdy etyk na całym
świecie powie ci, że wymaganie od kogoś postaw heroicznych jest niemoralne.

Nawiasem: zasługi francuzów w ratowaniu żydów są w istocie ogromne. Jeśli tak
można nazwać spędzenie tysięcy żydów francuskich na welodromie w Paryżu i
wydanie ich hitlerowcom na śmierć, pedofilu.

A napisz może, co wiesz o nadzwyczajnych wysiłkach żydów z krajów
nieopanowanych przez hitlera, a zwłaszcza z USA, by ocalić swoich pobratymców w
Europie? Oczywiście nic, tumanie, bo takich wysiłków praktycznie nie było.
Teraz spasieni w Stanach faceci, którzy w życiu nawet nie zobaczyli hitlerowca
(bo na przykład są na to za młodzi), ubierają się w świeżo uszyte pasiaki i
demonstrują przeciw wyświetlaniu "Pasji". To obrzydliwe.

A ty, wieprzowino, poczytaj sobie więcej książek i się trochę poucz, nawet w
internecie znajdziesz co nieco. Mein kampfu nie musisz czytać, bo już jesteś
faszystą, gnojku.

PS: nazistowski prowokator wstyd

[Gość: piotrq]

Jeśli piszę do ciebie "idioto", to nie myśl sobie, kretynie, że piszę do żyda,
bo tak samo napisałbym do każdego idioty bez względu na narodowość. Piszę tak
przeto do ciebie - okazu idiotyzmu w sensie ogólnoludzkim. Jesteś prdolonym
szowinistą i rasistą, koleś.

A co do losu żydów w Europie w czasach 2.w.ś.: najgłośniej teraz krzyczą ci,
którzy palcem nie ruszyli w obronie swoich braci, a moich rodaków - polskich
żydów. Niczym nie ryzykowali, a nie zrobili nic - np. żydzi w stanach. Ci
Polacy, którzy żydów ukrywali lub chronili, ryzykowali życie swoje i swoich
rodzin. Jakbyś chciał wiedzieć, w strukturach Polski podziemnej istniała
specjalna komórka pomocy żydom "Żegota" - jedyna taka w konspiracji
europejskiej.

Wojna zawsze powoduje wyjście z ukrycia swołoczy wszelkiej maści, było tak i w
Polsce. Wielu moich rodaków miało na sumieniu podłe czyny w stosunku do
rodaków - wszystko jedno, czy byli żydami, katolikami czy prawosławnymi. Żydów
było krzywdzić najłatwiej.

Dowiedz się też, że największym zagrożeniem dla Polski po 1. wojnie światowej
był komunizm ze wschodu. Określenie "żydokomuna" w polskim języku nie wzięło
się znikąd - żydowskie organizacje lewicowe dostarczały związkowi sowieckiemu
świetnych agentów przed wojną, a po wojnie wielu z nich zajmowało się
mordowaniem i więzieniem polaków (katolików, żydów, prawosławnych, muzułmanów,
bo są też, koleś, polscy muzułmanie od wieków tu osiadli) jako funkcjonariusze
nkwd lub tzw. "organów bezpieczeństwa". Poczytaj sobie "Ogród wspomnień" Joanny
Olczak-Ronikier, Polki o żydowskich korzeniach, a zobaczysz, ilu
komunistycznych działaczy i sowieckich agentów wydała ta żydowsko-polska
rodzina. I ilu wydała też wybitnych Polaków - żołnierzy, pisarzy, drukarzy,
artystów. Świat jest znacznie bardziej skomplikowany, niż ci się, tumanie,
wydaje. Jeśli więc jesteś żydem, to najpierw wyjmij to, co sam masz w oku, a
potem zajmij się okiem bliźniego swego (to cytat z twojej własnej tradycji,
kotku).

Na koniec: przytoczyłeś poruszającą historię twojej rodziny. Mój pradziadek był
narodowcem i antysemitą. Przed wojną. W czasie wojny ratował i ukrywał żydów.
Nikt mu nigdy nie podziękował za narażanie życia własnego i kilku następnych
pokoleń mojej rodziny. Mój wuj był oficerem Armii Krajowej. Po wojnie zarówno w
nkwd, jak i na ub torturowali go żydzi - komunistyczni oprawcy. Ja mam w dupie
narodowość czyjąś czy wyznanie - patrzę na ludzi, czyli jednostki, jakimi są.
Ty jesteś przekonanym o własnej nieomylności nieukiem.

Dziadek antysemita - ladna rodzinka

[Gość: Wstyd]

Pierdolisz. Napewno, jezeli sami sie nie zajmowali sie dobijaniem Zydow to ich
wydawali Niemcom - na 100 %. Dziadek narodowiec i antysemita - ladna rodzinka,
mozesz byc dumny - wpisujesz sie znakomicie w tradycje. Gdyby teraz byla wojna
robilbys to samo. Mam znajomych w Niemczech, ktorych rodzice tez byli
nazistami, nalezeli do NSDP ale nikt tam nie jest z tego dumny. Ciesze sie, ze
juz Zydzi nie musza zyc w kraju takich ludzi jak ty.

Jedyny powod dla ktorego tak teraz przypowinacie sobie o Zydach, ze to byli
niby "Polacy" - choc wiekszosc z nich nawet po polsku nie mowila, a jezli juz
to jako 3 czy 4 jezyk, jest poprawa statystyk ofiar 2 wojny bez Zydow macie
statystycznie o 3 mln ofiar mniej. Zaden Zyd ktory przezyl Holocaust nie zgodzi
zeby on i jego martwa rodzina byla wliczana w ofiary tych, ktorzy za te
zbrodnie sa wspolodpowiedzialni.

Dziadek, dziadkiem, a kretyn - kretynem

[Gość: tramp]

Diagnoda którą postawił Ci Piotrq jest błędna. Nazwał Cię "idiotą", ale idiota
byłby w stanie zestawić parę faktów i coś by w jego łepetynie pewnie
zaskoczyło. Ty jesteś po prosty "kretynem" - mam tu na myśli określenie
medyczne, choć i potoczne też pasuje jak ulał.

Popatrz ciapciusiu choćby na to - jak Piotrq pisze "Mój pradziadek", to pisze o
ojcu swojego dziadka. Gdyby jego dziadek był narodowcen i antysemitą, pewnie by
to napisał, ale nie napisał. Co więcej, ani słowem nie pisnął, czy jest ze
swojego PRAdziadka dumny, czy nie. A to oznacza ciapciusiu, że tytuł Twojej
odpowiedzi jest już kłamstwem. Jaki więc sens ma czytanie Twoich wypocin, skoro
Ty nie potrafisz zrozumieć tak prostych pojęć języka polskiego.
Czy wszyscy wojujący z antysemizmen mają taką zdolnośc przestawiania prostych
faktów i ignorowania innych. Wypisz, wymaluj - szkoła NKWD.

Przytoczę inny fragment z cytowanego przez Ciebie artykułu (wszelkie Twoje
cytaty są na poziomie naszego kochanego, byłego juz marszałka Sejmu, Jądrusia
L. "Balcerowicz musi odejść"):
"Fascism came and went. Soviet Communism came and went. Antisemitism came and
stayed."
Why? Ponieważ ludzie tacy jak Ty, Gross, Modras, itp. wypisują bzdury lub dają
interpretacje faktów z pominięciem pewnych istotnych okoliczności
towarzyszących tym faktom.

Tak więc nie zdziwie się, jeśli napiszesz, że nie możesz zrozumieć, jak Niemcom
udało się uniknąć losu Żydów w czasie II W.Ś. Przecież z tych Polaków to takie
krwiożercze bestie.

A teraz idziemy siusiu, pampersa i nyny aaa,a.

tramp

[Gość: bobby3]

Panie Wstyd powinien sie pan wstydzic, takie brednie wypisywac. Napisal
pan o Niemczech. Nie trafil pan. Oficjalnie w Niemczech nie wolno skrytykowac
nawet rzadu Szarona, ale niech pan wejdzie na niezalezne forum, to przekona
sie pan, ze Niemcy tez maja dosyc takich jak pan.Holokaust-Industrie wie pan
kto to napisal, Przypominam , prof. Finkelstein z Nowego Jorku, i chwala mu
za to.Utciwy czlowiek, dla mnie nie wazne , ze zyd. Stracil rodzicow w
Oswiecimiu, mimo tego ostrzega otoczenie przed takim jak pan.jak pan sie
teraz czuje?

[Gość: ...]

nie dosyc ze zyd, to jeszcze glupi
odejdz z dymem terrorysto

W którch miejscach pokazuje? Cytaty proszę.

[Gość: tramp]

Dla mnie jest takie miejsce, które fantastycznie pokazuje jak powstaje
antysemityzm - Twoja wypowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11100310&a=11165049
"To ze Polacy wspolnie z Niemcami ponosza glowna odpowiedzialnosc za Holocaust
wie w Izrealu nawet kazde dziecko i kazdy Zyd na swiecie."

I krótka analiza tego zdania:
- "Polacy wspólnie z Niemacmi" - co oznacza, ni mniej, ni więcej, jak 50%
udziału Polaków i 50 % udziału Niemców, którzy w dodatku w tej kwestii mieli
równą swobodę działania.
- "wie w Izrealu nawet kazde dziecko i kazdy Zyd na swiecie" - Wpajanie każdemu
dziecku w Izraelu i każdemu Żydowi na świecie takich nauk może zaowocować tylko
jednym - nienawiścią do Polaków i Niemców w proporcjach 50%/50%.
Podając fałszywe informacje Żydom, wywołujesz u nich agresję, co po jakimś
czasie skutkuje nieuzasadnionymi pretensjami Żydów do Polaków (przypominam 50%
winy), którzy nie czują odpowiedzialni w 50% za holocaust Żydów. Próba odparcia
(nieuzasadnionego) żydowskiego ataku na Polaków traktowana jest jako
antysemityzm.

Tak właśnie rodzi się antysemityzm, na podstawie analizy Twojej wypowiedzi.
Przy czym po przeczytaniu innych Twoich wypowiedzi zauważyłem, że jak ktoś
udowadnia Ci głoszenie kłamstw, powołując się np. na konkretne źródła, Ty
przechodzisz nad tym do porządku dziennego (zero komentarza, zero przyznania
się do pomyłki, zero przeprosin) i dalej próbujesz wciskać ludziom ciemnotę,
nie popartą żadnymi trzymającymi się kupy argumentami.

Tak właśnie wygląda manipulowanie. Kłamstwa, których może nikt nie zauważy,
przekręcanie lub pomijanie faktów, uogólnienia - tylko i wyłącznie w jenym celu
NIE DAĆ SIĘ PRZECIWNIKOWI. A że Twoje argumenty mijają się z prawdą - cóż tym
gorzej dla prawdy.

Pozdrawiam
Tramp

[Gość: Historyk]

A o Irgun to coś słyszałeś Wstydzie?

Irgun (z hebrajskiego Irgun Cwai Leumi - Narodowa Organizacja Zbrojna, zwana
też Etzel), podziemne syjonistyczne ugrupowanie terrorystyczne wyłonione
z Hagany, które działało w latach 1937-1948 na terenie Palestyny. Występowało
zarówno przeciw Palestyńczykom, jak i Brytyjczykom.
Od grudnia 1943 na jej czele stanął, pochodzący z Brześcia Litewskiego, M.
Begin (późniejszy laureat pokojowej Nagrody Nobla). Jako zwolennik terroryzmu
był odpowiedzialny za krwawe akcje dokonane przez Irgun. Do największych
należał zamach bombowy dokonany 26 VII 1946 na Hotel Króla Dawida, w wyniku
którego zginęło 26 Brytyjczyków, 41 Arabów, 17 Żydów i 5 osób innych
narodowości. M. Begin po tej akcji wyraził jedynie żal z powodu zabicia Żydów.
W czasie wojny 1947-1948 Irgun dokonała masakry wsi arabskiej Deir Jassin (9
IV 1948), w wyniku której zginęło 250 osób. Innym aktem bestialstwa była
egzekucja, porwanych wcześniej, dwóch żołnierzy brytyjskich, których na rozkaz
Begina wysadzono w powietrze (27 IV 1947)

"Lista Schindlera" to jedno WIELKIE KŁAMSTWO

[Gość: Izak]

Żyd amerykanski Steven Spielberg na zamówienie rabinów z New Yorku spreparował
WIELKIE KŁAMLIWE – OCZERNIAJĄCE Polaków wizje w KLAMLIWYM filmie „Lista
Shindlera” w którym to filmie OCZERNIA Polaków fabrykując sceny z tłumem
Polaków stojacych po obu stronach ulicy, którzy OPLUWAJĄ prowadzonych żydów
przez SS-manów do obozu koncentracyjnego w Oświecimiu.

Jest tylko jedno z WIELU OSZCZERCZYCH scen spreparowanych przez OSZCZERCE żyda
amerykanskiego pochodzenia Stevena Spielberga.

W rzeczywistosci nigdy takiej sytuacji nie było ZEZNAJĄ liczni żyjacy
więźniowe, którym udało się przeżyć katorge Oswiecimia.

Liczni jeszcze żyjacy więźniowe ZEZNAJĄ że te sceny to wymysł chorej wyobraźni
Stevena Spielberga, który prubował uatrakcyjnić KŁAMLIWIE ten film, jako że,
gdy prowadzono więzniów do obozu czy z obozu koncentracyjnego ulicami mist czy
osiedli, ludność zamieszkala przy ulicach chowała i uciekała sie w popłochu do
domów, gdyż obawiała przypadkowego zastrzelenia przez SS-mana w czasie licznych
prób ucieczki więźniów między zabudowaniami i strzelających do nich SS-manów.

Ulice którymi prowadzono więźniów BYŁY ZAWSZE PUSTE, a Steven Spielberg
SFABRYKOWAŁ wiele OSZCZERCZYCH scen w filmie „Lista Shindlera” gdzie OCZERNIA
POLAKÓW i oszukuje widza pokazujac zapełninymi tłumami Polaków, którzy stoją po
obu stronach ulicy i PLUJĄ na prowadzonych więźnów do obozu koncentracyjnego w
Oświecimu.

Przemysł filmowy w USA będacy w rekach żydowskich, CELOWO ZDYSKREDYTOWAŁ
Polaków i amerykanów polskiego pochodzenia co ma strykli podłoże polityczne w
WALCE o WŁADZE w USA i dlatego żydzi bedacy przy władzy w USA usiłują
przdstawić Polaków jako zwyrodnialców i pomocników hitleryzmu, a ostatno nawet
gorszych od nazistów hitlerowskich do których nie można mieć zaufania, a
amerykanin polskiego pochodzenia ma sie kojażyć jako kompletny NEGATYW na
ktorego nie warto głosować w wyborach do władz w USA.

W podobny sposób i CELOWO zydi dyskredytowali amerykanów włoskiego pochodzenia
krecąć wiele filmów o włochach przedstawiajac ich jako złych ludzi ZABIJAKÓW,
ZDEGENEROWANYCH MAFIOZÓW i ganksterów aby wyprodukować WSTRĘTNY obraz
amerykanina włoskiego pochodzenia tak aby przecietni amerykani NIE GŁOSOWALI na
kandydatów włoskiego pochodzenia w wyborach i tym samym WYELIMINOWAĆ właską
diaspore w walce o władze w USA.

NAPAŚĆ żydowskiego przemysłu filmowego na WŁOCHÓW

[Gość: Heniek]

i amerykanów włoskiego pochodzenia w USA!

Steven Spielberg rezyser filmowy żydowskego pochodzenia w Ameryce AKTUALNIE
kreci film pt. „Shark Tile”.

Jest to animowany film dla dzieci i młodzieży, który ma wejść na ekrany w
październiku tego roku przed wyborami prezydenckimi i do innych urzedów
administracji panstwowej w USA.

Wybory prezydenckie i do różnych szczebli administracji państwowej w USA odbedą
sie 2 listopada 2004 roku.

W filmie „Shark Tile” przedstawine jest 5 rodzin włoskich, które są NEGATYWNIE
zoobrazowane jako genetyczni źli ludzie i genetycznie wrodzonym harakterem
MAFIOZÓW zabijaków.

Wszyscy bohaterowie tego filmu mają włoskie imiona i nazwiska. Najwiekszym
mofiozą-zabijaką w tym filmie jest Shark-Killer o włoskim imieniu Frankie. Ten
film ma pogłebić wizje amerykanina włoskiego pochodzenia jak ZDEGENEROWANEGO
ZABIJAKĘ i gankstera.

W amerykanskiej włoskiej diasporze sie wręcz ZAWRZAŁO, przed kolejną prubą
przedstawienia obywatela pochodzenia włoskiego jako ZDEGENAROWANEGO gankstera.

We wszystkich gazetech, radiach i telewizji włoskiej diaspory w USA jest temat
nr 1 od 5 stycznia 2004r.

Powołano nawet organizacje do obrony dobrego imienia obywateli włoskiego
pochodzenia w USA, ktore przygotowują się do zaskarżenia Stevena Spielberga do
sądu za produkowanie filmów ze stereotypami, które BEZPODSTAWNIE OCZERNIAJĄ
zamieszkałe grupy etniczne w USA:

italic.org/joincamp.htm
www.local6.com/entertainment/2740687/detail.html
i następny link:

www.italystl.com/ra/1316.htm
Really? Again?

pub79.ezboard.com/fsopranosfrm11.showMessage?topicID=34.topic

Obłudny Steven Spielberg rozkrecił ponownie bardzo poważny konflikt pomiedzy
żydami amerykanskimi i włoską grupa etniczną zamieszkała w USA i innych krajach
swiata.

Włosi w USA powiedzieli że już wiecej NIE POZWOLĄ na fabrykowanie NAGATYWNYCH
stereotypów włochów, które mają podłoże PROWADZONEJ WALKI politycznej przez
żydostwo w USA, które ma ODSTRASZYĆ obywateli amerykanskich od głosowania w
wyborach do administracji USA na amerykanów włoskiego pochodzenia.

Film „Ojciec Chrzestny” i bardzo wiele podobnych tego filmów CELOWO i
ROZMYLŚNIE nakreconych przez żydów amerykanskich trzymajacych przemysł filmowy
ameryki w swich rekach miał NA CELU ZDYSKREDYTOWANIE i OCZERNIENIE włochów jako
GENETYCZNYCH ganksterów i miał NA CELU WYELIMINOWANIE amerykanów włoskiego
pochodzenia z POLITYKI amerykanskiej.

Podobny zarzót ma Polonia Amerykanska pod adresem przemysłu filmowegow USA,
będacego w rekach żydowskich, gdzie ZDYSKREDYTOWANIE Polaków i amerykanów na
strykli podłoże polityczne w walce o władze i dlatego żydzi bedacy przy władzy
w USA usiłują się przdstawić Polaków jako zwyrodnialców i pomocników
hitleryzmu, a ostatno nawet gorszych od nazistów hitlerowskich do których nie
można mieć zaufania.

Amerykański przemysł filmowy który jest w 99% w rekach zydowskich nakrecił cały
szereg filmów DYSKREDYTUJAACYCH amerykanów polskiego pochodzenia.

Diaspora żydowska w USA która ma przemysł filmowy w swoich rekach usiłuje też
stworzyć NEGATYWNY stereotyp Polaka, na ktorego nie warto głosować w wyborach i
tym samym też WYELIMINOWAĆ Polaków z polityki amerykanskiej, a których miejsce
w polityce amerykanskiej ZAJELI żydzi.

do idioty Wstyda i jemu podobnych

[Gość: piotrq]

Panie Wstyd,

idąc tropem pańskiego sposobu rozumowania, mniemam, że skoroś pan jest z
Belgii, to z pewnością uwielbiasz pan porywać dzieci, gwałcić je i mordować.
N'est ce pas?

Swoją drogą środowiska żydowskie, które żądają zakazu wyświetlania "Pasji"
(cytat z jednego starszego gminy żydowskiej z Warszawy, który to powiedział w
TVN24: "stwierdzenie, że tego Jezusa jakoby zabili Żydzi, jest nie za bardzo")
implicite wnioskują o zakaz wyznawania chrześcijaństwa, które zakładając od
dawna to co pokazuje Gibson, jest najwyraźniej zbrodniczo antysemickie i od
maleńkości każdemu chrześcijaninowi "wimprintowuje" chęć mordowania Żydów.

No cóż, idiotów nie sieją, sami się rodzą (vide idiota Wstyd).

[Gość: Wstyd]

Przypuszczam,ze w Polsce jest duzo wyzszy procent pedofili niz w Belgii.
Slyszales ostanio o przypadkach kazirodztwa, gwaltow niemowlakow. Nie sadze, ze
jest to przypadkowe. W Belgii nie slyszano od dawna o czyms takim. W Polsce to
normalka tak na wsi jak i w miastach. Nie jestem zadnym patriotycznym Belgiem
ale obiektywnie rzecz bierac nawet nie ma co porownywac poziomu cywilizacyjnego
tych dwoch krajow.
Co do drogiej wojny to powiem ci tylko, ze gdy w Brukseli wprowadzono nakaz
noszenia gwiazdy dawida dla Zydow, duza czesc Belgow tez je sobie przyszyla.
Zostali za to aresztowani, wielu straconych. W Antwerpii jest obecnie
najwieksza europejska gmina zydowska (ordodoksyjna).

Znam wielu Zydow z Polski, przyjechali tu po wojnie. Znam ich dzieci i wnuki -
sam mam 30 lat, ale nikt z nich nigdy nie powiedzial nic dobrego o Polakach,
szczegolnie ci, ktorzy przezyli ta gehene (gehinem - pieklo w idisz z
hebrajskiego), i chyba nie bez powodu. Chyba nie zamierzasz wpajac ludziom,
ktorzy byli przesladowani, mordowani, wydawaniu za pare srebnikow, ze maja byc
wdziczni i kochac Polakow?

Czyli raczej "bemet" lub w idisz.

Przecież głupota Belgów, a właściwie Walonów, ...

[dokowski]

Gość portalu: Wstyd napisał(a):

> Nie jestem zadnym patriotycznym Belgiem ale obiektywnie rzecz bierac
> nawet nie ma co porownywac poziomu cywilizacyjnego tych dwoch krajow.

... jest wręcz przysłowiowa w całej Europie. Poziom cywilizacyjny Europy
Zachodniej nie jest wcale zasługą Belgów. Osiągnięto go MIMO Belgów.

[Gość: Wstyd]

Antwerpia lezy we Flandrii a nie w Walonii. Flandria jest niderlandzkojezyczna
i z Walonia ma niewiele wspolnego. Ogolnie dwie groupy narodowosciowe nie lubia
sie i Flamandow naprawde nie boli, ze ktos sobie cos mysli o Walonach. Wrecz
przeciwnie oni sobie tez z nich zartuja - choc oczywiscie w niegrozny sposob.

Nie czytales na onecie? Znowu odkryto jak cala rodzina gwalcila dwie
dziewczynki. Dzidkowie, Wujkowie, ojciec. W niedziele napewno chodzili do
kosciola. Podczas wojny napewno rzezali ZYdow jak sie patrzy. A to Polska
wlasnie.

Wstyd = Oszołom

[Gość: zwykły polak]

Wstyd napisał:

>Nie czytales na onecie? Znowu odkryto jak cala rodzina gwalcila dwie
>dziewczynki. Dzidkowie, Wujkowie, ojciec. W niedziele napewno chodzili do
>kosciola. Podczas wojny napewno rzezali ZYdow jak sie patrzy. A to Polska
>wlasnie.

Twoja zaciekłość , nienawiść i antypolonizm są szokujące . Może jakiś zły Polak
wymordował i zgwałcił twoją rodzinę ? Może ciebie też zgwałcił ?
O czym ty wogóle piszesz człowieku ?
Właśnie po lekturze wypocin takiego debila jak ty , można nabrać rezerwy do
Żydów . Robisz krecią robotę dla swoich ziomków .
Boże ! Co za idiota ...

[Gość: Wstyd]

Nie wiem kto komu robi gorsza robota. U was nie ma juz Zydow zebyscie mogli sie
na nich wyzyc. Pogromy, z czego jestascie tak dumni naleza do przeszlosci.

Z drugiej strony wielu Zydow w Antwerpii, NY itd zatrudnia Polakow a tutaj juz
ze swoimi haslami czy zamiarami tepienia Zydow juz nie podskoczycie.

[Gość: Maria]

Gość portalu: Wstyd napisał(a):

> Nie wiem kto komu robi gorsza robota. U was nie ma juz Zydow zebyscie mogli sie
>
> na nich wyzyc. Pogromy, z czego jestascie tak dumni naleza do przeszlosci.
>
> Z drugiej strony wielu Zydow w Antwerpii, NY itd zatrudnia Polakow a tutaj juz
> ze swoimi haslami czy zamiarami tepienia Zydow juz nie podskoczycie.

Do tego stopnia brakuje Ci antysemityzmu, że musisz go tworzyć na polskim forum.
Jesteś masochistą )

********
"Żyd współczesny nie może żyć bez antysemityzmu. Jeśli antysemityzm gdzieś nie
istnieje – on go stworzy".

[przeczytana]

[przeczytana]

I to by było na tyle

[Gość: Prawda]

Tak tak Wstyd ma racje. Historia II Wojny Światowej wyglądała następujaco:
najpierw Polacy zaprosili do siebie Niemców, aby ci pomogli rozwiązać im
problem żydowski. Wspólnie wymordowali wszystkich Żydów. Potem Polacy zdradzili
Niemców i przy pomocy armii czerwonej wypędzili ich za Odrę, zajmując ich
tereny. Kto z tym polemizuje to nie zna historii!

[Gość: Maria]

Historiam nescire hoc est semper puerum esse. To Cicero...

[Gość: kapitalizm]

Jest to wybitne dzielo bez watpienia. W calej okrutnosci pokazuje czym naprawde
jest religia (kazda), wielkim cierpieniem, upokorzeniem, brutalnoscia i
beznadziejnoscia. Poprostu wiara w lepsze zycie po "zyciu".
Dzikie kultury Bliskiego Wschodu z muzulmanskimi terrorystami na czele do dzis
oddawaja sie podobnym prymitywnym rytualom religijnym pokazanym przez Gibsona w
tym jakze waznym filmie.
Cieszmy sie, ze chrzescijanstwo zachodu a szczegolnie USA jest juz dzisiaj
tylko rozmyta, komercjana i wesola wersja tego czym naprawde jest religia.
Vivat Secular West!

[Gość: Jan]

Prawda to chyba tytuł takiej bardzo popularnej gazety w ZSRR?

[Gość: kapitalizm]

?Prawda?

[Gość: tolerancja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11218078

[Gość: Cenzor]

Bez sensu. Jak nie masz nic do powiedzenia na nie zaśmiecaj forum.

[Gość: Wstydfanka]

Dawno tu już nie było Wstydu. Z niecierpliwością czekam na kolejne posty tego
kolesia. Niezły nick "wstyd" Chyba jak pisze to sie automatycznie wstydzi tego
co pisze.

Z Brumberga

[Gość: Wstyd]

Only a full awareness of the magnitude, longevity, and tenacity of antisemitism
in Poland can explain the enormous impact of Gross' disclosure of the Jedwabne
massacre and two similar atrocities. Antisemitism has of course existed in many
other countries, and often with more harrowing results than in Poland

Przykaldy

[Gość: Wstyd]

Po hebrajsku nie bede przytaczal (i tak by nikt nie zrozumiel) ale "mainstream"
jezyk jest duzo bardziej ostry w sformulowaniach opisyjacych polski nazim i
antysemityzm niz po angielsku. Tresc tez jest bardziej jednoznaczna.
Za to jutro moge wam przytoczyc (w idisz bo nie wiem czy isnieje tlumacznie) co
Singer (slynny pisarz w idisz) o Polsce, jezyku polskim w swoich opowiadaniach.
W zbiorze pod tytulem "Warsze" Warszawa jest takie jedno opowiadanie o tym jak
bedac juz nastoletnim "mezczyzna" postanowil nauczyc sie polskiego. Bardzo
ciekawe swiadectwo polsko-zydowskich relacji w Polsce.

Jak Zydzi z Grodna pamietaja Polske

[Gość: Wstyd]

Antisemitism and Pogroms

Antisemitism, an ancient scourge in Poland, was sharply aggravated in the inter-
war period as alienation between Jews and Poles intensified. The antisemitic
atmosphere was most acutely felt in spheres in which Jews came into direct
contact with Poles, such as in Polish schools or on the sports field. Verbal
abuse of Jewish children in Polish schools was commonplace. Polish high-school
students, influenced by the Endeks, forced their Jewish comrades to stand
during lessons; the teachers, even those who were not antisemites, were usually
afraid to intervene. Jewish children often fell victim to antisemitic incidents
on their way to or from school. Sundays were notoriously violent. On the way to
the soccer stadium, Jews were set upon and beaten, and a victory by the Jewish
side was sufficient reason for renewed attacks. Jews were also assaulted on the
street and in public parks.

The recurring violence led Jewish youngsters to organize defense
groups. The Brit ha-Hayal (“Soldier’s Alliance” in Grodno, consisting of
strong young men, often came to the defense of individual Jews and even of the
entire Jewish quarter.

No pogroms were perpetrated as long as Josef Pilsudski was in power.
Although Pilsudski did not refer publicly to the Jewish question, he never
excluded the Jews from the category of citizens possessing full and equal
rights in the state. His personality was the major factor in the preservation
of order in Poland. However, after his death, in May 1935, and as a result of
economic stagnation and the rising strength of National Socialism in Germany,
the influence of the Endecja party grew and antisemitism gathered new momentum
in Poland. In the years before the outbreak of World War II, a wave of anti-
Jewish pogroms washed across the entire country. Grodno was not spared.

On the night of June 6, 1935, in the course of a fight that broke out
in a dance hall, a Jewish youngster stabbed his Christian adversary, who died
on the way to the hospital. The deceased was a former sailor, and the rumor was
circulated that a Jew had murdered a Polish soldier. When the police arrested
the knife-wielding Jew, the episode seemed to have ended. But the next day anti-
Jewish riots erupted after the funeral. About 1,000 people attended the last
rites, among them many Endeks and members of the underworld who demanded
vengeance. A large mob armed with iron bars, knives, and clubs stormed out of
the cemetery and made its way to the city center. Within half an hour lawless
gangs were rampaging across Grodno and attacking every Jew they encountered. As
it happened, it was the Shavuot festival and many Jews were out walking and
fell prey to the mob. The rioters smashed shop-windows in the commercial
district, looted widely, and left a trail of destruction. Some rioters entered
the Jewish quarter and smashed doors and windows with rocks and bars. They
spared only the Shulhoif and the Troickie quarter, where physically imposing
Jews – mainly butchers, porters, and wagoners – lived.

O wyprowadzce z Getta 2 (Grodno)

[Gość: Wstyd]

The evacuation of the Jews from their homes and their transfer to the ghetto
was executed swiftly and without consideration for the harsh weather. The Jews
were given only six hours (from noon until 6 P.M.) to move their belongings –
without the use of vehicles – and the result was that thousands of Jews
streamed toward the gates of the ghetto. The night brought with it the first
snow, and many of the evacuees fashioned homemade sleds to facilitate their
move. Although the authorities barred anyone who entered the ghetto from
leaving again, many managed to go back and forth to their homes several times
in order to remove additional items. Frequently the Jews encountered Polish
hooligans who attacked and looted them, despite the authorities’ explicit
prohibition of the presence of non-Jews in the streets while the Jews were
being transferred to the ghettos.

i tego co sie dzialo po....

[Gość: Wstyd]

Those who were in hiding outside the shrunken ghetto were in a far more
perilous situation. Peasants from the surrounding villages moved into buildings
on streets that had been emptied of Jews and removed from the ghetto. They
could turn in Jews who were in hiding, as the latter occasionally had to make
their way out into the shrunken ghetto in order to wash and scavenge for food.
Few Christians were willing to risk giving shelter to Jews, and most of the
Jews who escaped were robbed and handed over to the Germans. And yet there were
a few Christians who risked their lives in order to help Jews.


Tak Zydzi pamietaja to co sie stalo - wy macie jakas manezje - bohaterowie!!!!!

Z izraelskiego dokumentu

[Gość: Wstyd]

Poland

(1) A brand of antisemitism composed of religious fanaticism and economic
interests has played a role in Polish history since the seventeenth century. At
the time of the first Polish Republic (between the two world wars), a cruel
antisemitic campaign was waged by initiative of the National-Democratic Party
(the Endeks). Three and a half million Jews lived in Poland at that time, and
constituted a factor of importance in the country's economic and cultural life.
Today, although the Jewish population of the country is 10,000 at most, the
Endek tradition is still alive, and several parties on the far right regard
themselves as successors of the Endek heritage.

(2) Furthermore, Poland was the epicenter of the Holocaust, and two crucial
questions still remain: the responses of Poles who witnessed the atrocity, and
the role of many Poles in the annihilation of the Jews. Lech Walesa, President
of Poland, was the first leader of his stature to request in public addressing
the Knesset in 1991 forgiveness of the Jewish people for the crimes of Poles
who assisted the Nazis in their work. He also mentioned acts of heroism by
Poles. Indeed, 2,500 Poles were executed by the Nazis for having helped .

2,500 Polakow - tyle Zydow to sami Polacy mordowali w tylko Jedwabnem i
okolicznych wiachach w jedno poludnie, od razu po kosciele - nawiasem mowiac.

Pare przykladow z cywilizowanego swiata

[Gość: Wstyd]

O monografii "The Catholic Church and Antisemitism in Interwar Poland" Modrasa:

Monograph "The Catholic Church and Antisemitism in Interwar Poland" by Ronald
Modras helps that process along by providing, for the first time, an extended
examination in English of the Polish Church and antisemitism in the interwar
decades. For the most part, commentary on Catholicism and the "Jewish question"
during the era of the independent Second Republic has tended to fall into two
polarized camps, either attacking the Church as a blinkered, bigoted
institution that actively fostered hatred of Jews, or defending it after a
fashion as a moderating influence in an atmosphere of inflamed ethno-religious
passions, constrained by Christian doctrine and scruples to reject the violence
and racist extremism of the hard-core antisemitic right. Based on a survey of
the Polish Catholic press of the day, Modras's study sidesteps these
conventional pigeonholes and offers a balanced and thoughtful approach,
presenting evidence and argumentation that challenges scholars to take a fresh,
broader look at the subject.

Jedno czy drugie dla Polakow tak samo malo pochlebne. Kosciol albo szedl ramie
w ramie z antysemityzmem lub staral sie go troche lagodzic w jego najgorszych
(oryginalnie polskich) formach z niego jednak nie rezygnujac.

His thesis, in sum, begins with the categorical statement that, yes, the Polish
Church must be held largely responsible for encouraging, legitimating, or
rationalizing hostility toward Jews during the runup to World War II, that "the
Catholic clergy...were not innocent bystanders or passive observers of the wave
of antisemitism that encompassed Poland in the latter half of the 1930s" (p.
396). He bases this conclusion on a persuasive mass of documentation drawn from
Catholic newspapers and periodicals, polemics as well as published
authoritative pronouncements. With few exceptions, the best that can be said of
the Polish Catholic spokesmen and hierarchs of that time is that they bestirred
themselves to disapprove only the vilest excesses of anti-Jewish thuggery in
painfully qualified language while explicitly sanctioning more respectable
forms of discrimination, such as economic boycotts, and routinely stigmatizing
Jews as spiritual and political enemies. While recognizing that sensibilities
have changed over time, and that this approach could pass for moderation in the
context of the thirties, Modras makes plain his conviction that this does not
amount to much of a defense. Again, that is the best that can be said; at
worst, Catholic publicists dished out crude, sometimes vicious antisemitic
invective that makes the reader squirm six decades after the fact. As for the
ultimate, excruciating question--what did this have to do with the Holocaust?--
the author rightly states that "Christian antisemitism" bore no direct tie to
the neopagan Nazi racism that reached fulfillment in the Shoah. But he adds his
verdict that it acted as a tragic precursor, a conditio sine qua non.

Wielu historykow szczegolnie zydowskich widzi tutaj jednoznaczny zwiazek miedzy
holacustem a antysemityzmem religijnym (prawie wszyscy zydowscy). W najlepszym
wypadku byl to jednak warunek sine qua non tej zbrodni

[Gość: Wstyd]

‘The Hatred That Wont Die’
The Guardian - 28th February 2002

I never thought I would have to write about antisemitism. Until recently I
hadn't experienced it. I might have done. I went to Christian schools, St.
Mary's Primary, then Christ's College Finchley. We Jews were different and a
minority. Yet not once was I insulted for my faith.

Like many others born after the Holocaust, antisemitism was something I
associated with the past. My late father spoke about it. He had come to Britain
as a child fleeing persecution, <b>and he always argued that Polish
antisemitism went deeper than that of the Germans. It was not until after he
died that I discovered that in Kielce, his home town, a pogrom had taken place
as late as July 1946. Local Poles shot, stoned, butchered or otherwise murdered
forty-two Jewish survivors of the Holocaust.</b> Yet despite all he knew, my
father never warned me to expect prejudice. If anything, he made a joke of
it. 'Antisemitic traffic lights,' he would say whenever they turned red at our
approach.

Ten mowil zawsze, ze polski antysemityzm jest glebszy od niemieckiego. Ta
opinia jest dzielona przez wiekszosc tych co przezyli i tych Zydow, ktorzy zyja.

Caly artykul pod

www.chiefrabbi.org/articles/other/guard.html

Opinia tego co to przezyl

[Gość: Wstyd]

Z poprzedniego artykulu - dla tych, ktorzy maja problemy ze zbyt dlugim tekstem
obcojezycznym. Wiem ze dla Polakow jezyki obce se im po prostu obce.

Like many others born after the Holocaust, antisemitism was something I
associated with the past. My late father spoke about it. He had come to Britain
as a child fleeing persecution, and he always argued that Polish antisemitism
went deeper than that of the Germans. It was not until after he died that I
discovered that in Kielce, his home town, a pogrom had taken place as late as
July 1946. Local Poles shot, stoned, butchered or otherwise murdered forty-two
Jewish survivors of the Holocaust.

No i co wymiekacie cienke Bolki z AntyZydoStanu.

Schindler uratowal wiecej Zydow niz ta cala wasza Zegota skladajaca sie z 15
osob na krzyz z budzetem 500 gorali na miesiac. Jeden Schindler uratowal 20%
tego co bohaterski 26 mln narod polski (tyle ich bylo po odliczeniu
mniejszosci).

[Gość: Maria]

Nie dosyć, że masochista, to jeszcze...

www.fun.from.hell.pl/2002-02-27/youare.swf

[Gość: czaczacza]

ble ble ble

DO WSTYDA

[Gość: Czaczacza]

Tyle tu piszesz i piszesz a i tak jasne jest, że to Żydzi zabili Jezusa. Prawdy
nie zmienisz. A ty Ciągle piszesz, że ziemia jest płaska.

[Gość: kapitalizm]

Tak, wolna wola jest najwazniejszym przeslaniem tego filmu.
I chyba tylko to jest jedynie pozytywne w tym filmie.
Jest to chore i smutne jak ktos wybiera cierpienie i przemoc z wlasnej woli,
szczegolnie okrutne i bezsensowne jest poswiecanie ludzkiego zycia.
I nie ma znaczenia jakie sa motywy tego poswiecania, dobre czy zle.
Fakt jest, ze poswiecanie zycia jest najwieksza zbrodnia ludzkosci a celem
poswiecania jest smierc.
Tak bylo 2ooo lat temu (Jezus), tak jest dzis (terrorysci).
Szlachetne intencje a w nastepstwie krwawa rzez i mnostwo smierci.
Ofiara zycia wlasnego czy czyjegos jest zawsze zbrodnia.
Nawet dobrowolna.

[Gość: Now]

Wszyscy tu tylko piszą o historii. A spójrzmy na świat współczesny. Jakich
Żydzi dokonują okrutnych zbrodni na Palestyńczykach. Stosują dokładnie te same
metody co naziści - mury, getta, obozy, morderstwa bez procesu,
odpowiedzialność zbiorowa, wyniszczanie ekonomiczne itd. I dlaczego na tym
forum nikt o tym nie pisze. Tylko cały czas Jedwabne i Jedwabne i
średniowieczne pogromy Żydów. Żyjemy teraz - na naszych oczach dokonuje
eksterminacja narodu Palestyńskiego.

[...]

[Gość: tercet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Alicja]

Now masz sporo racji w tym co piszesz. Tylko taki ignorant jak Wstyd i tak tego
nie zrozumie. Wbił sobie do głowy jakąś fałszywą teze i broni jej z uporem
maniaka.

[Gość: Racja]

Racja racja .

[Gość: gumi]

jea jea jea