Kraksa polskiej polityki

[Gość: Jagnieszka]

Ja chyba będę głosowała na Leppera. Niech ktoś nareszcie rozwali tę
oligarchię.

biedactwo...

[Gość: mountain vole]

Sama sobie się dziwię.

[Gość: Jagnieszka]

Ale wyniki sondaży to nie przypadek. To efekt żmudnych piętnastoletnich
wysiłków polskiej klasy politycznej en bloc.
Pora na owocobranie.

KOMPLETNIE BZDURNA LEWACKO-ANTYPOLSKA ANALIZA !

[Gość: analityk]

Cytat:
Tak, ale Unia jest oparta na złożonych, często konfliktowych,
ale fundamentalnie przyjaznych negocjacjach - z czegoś się rezygnuje,
aby coś uzyskać w zamian. Unijny proces podejmowania decyzji nie
może przetrwać systematycznych konfrontacji destruktywnych dla
wspólnoty opartej na zaufaniu, na porozumieniach, destruktywnych
dla myślenia w kategoriach całej Unii.

KOMPLETNA BZDURA !
AUTOR NIE CHCE DOSTRZEC, ZE DLA POLSKI UNIA JEST CELEM
A DLA FRANCJI I NIEMIEC TYLKO SRODKIEM DO WLASNYCH CELOW.

Cytat:
Po wybuchu sprawy Rywina Marek Barański z "Trybuny" sformułował tezę,
która choć w szczegółach fałszywa, w swej zasadniczej części okazała się prawdziwa.
Powiedział, że ujawniona afera to cios wymierzony w SLD i w samego Millera.
To oczywiście nie było intencją "Gazety" czy Adama Michnika,
czego wielokrotnie dowodził.

BZDURA !
MICHNIK Z ZEMSTY UZYL HAKA NA MILLERA !!!
ALE NIE DOCENIL SILY RYKOSZETU W
NIEGO SAMEGO(MICHNIKA) oraz SLD.

Cytat:
Zawsze byłem przeciw dyskryminacji i dekomunizacji, ale uważałem,
że istnieje moralny i historyczny problem oddania sprawiedliwości tym,
którzy cierpieli.

TO ZDANIE MOWI SAMO ZA SIEBIE KOGO
REPREZENTUJE SMOLAR I JAKICH RZADOW
ZYCZY POLAKOM.

[Gość: analizer_ok]

Gość portalu: analityk napisał(a):

> Cytat:
> Tak, ale Unia jest oparta na złożonych, często konfliktowych,
> ale fundamentalnie przyjaznych negocjacjach - z czegoś się rezygnuje,
> aby coś uzyskać w zamian. Unijny proces podejmowania decyzji nie
> może przetrwać systematycznych konfrontacji destruktywnych dla
> wspólnoty opartej na zaufaniu, na porozumieniach, destruktywnych
> dla myślenia w kategoriach całej Unii.
>
> KOMPLETNA BZDURA !
> AUTOR NIE CHCE DOSTRZEC, ZE DLA POLSKI UNIA JEST CELEM
> A DLA FRANCJI I NIEMIEC TYLKO SRODKIEM DO WLASNYCH CELOW.
>
> Cytat:
> Po wybuchu sprawy Rywina Marek Barański z "Trybuny" sformułował tezę,
> która choć w szczegółach fałszywa, w swej zasadniczej części okazała się prawdz
> iwa.
> Powiedział, że ujawniona afera to cios wymierzony w SLD i w samego Millera.
> To oczywiście nie było intencją "Gazety" czy Adama Michnika,
> czego wielokrotnie dowodził.
>
> BZDURA !
> MICHNIK Z ZEMSTY UZYL HAKA NA MILLERA !!!
> ALE NIE DOCENIL SILY RYKOSZETU W
> NIEGO SAMEGO(MICHNIKA) oraz SLD.
>
> Cytat:
> Zawsze byłem przeciw dyskryminacji i dekomunizacji, ale uważałem,
> że istnieje moralny i historyczny problem oddania sprawiedliwości tym,
> którzy cierpieli.
>
> TO ZDANIE MOWI SAMO ZA SIEBIE KOGO
> REPREZENTUJE SMOLAR I JAKICH RZADOW
> ZYCZY POLAKOM.

slusznie.

Moje największe rozczarowanie: Adam i jego kółko

[Gość: Marzec]

Słowa p. Smolara: "Są politycy, którzy przypisują sobie monopol na patriotyzm.
Używa się języka, w którym posiadanie odmiennej opinii staje się zdradą. Z
ignorancji czyni się przepis na nowoczesność. " odnoszą się w 200% do Adama M.
i kręgu GW. I to jest moje największe rozczarowanie w ostatnich 15 latach.
Więcej niż rozczarowanie: to klęska.

Nie wiem kim są ci ludzie w GW, ale są szaleńcami.

[Gość: antypolonizm]

Nigdy nie byłem za LPR, smieje się z O. Rydzyka-Pecyka, ale to co teraz
strzeliła GW to juz jest poniżej poziomu rynsztoku.

> Jarosław Kurski: Za niecały miesiąc Polska wchodzi do Unii, a państwo jest w
głębokim kryzysie. Kto dziś rządzi?

JAKI KRYZYS? JAK TO KTO RZADZI? RZAD, SEJM, SENAT, ADMINISTRACJA PUBLICZNA-
PRACUJE I DZIALA. NIE JESTESMY HAITI. OPAMIETAJCIE SIE W SWOICH GLUPICH
SLOWACH!!!!! Nie ma "głębokiego kryzysu". Nie istnieje. Sa problemy społeczne i
ekonomiczne, ale bez przesady - renty są na czas, złotówka nie waha się tak
mocno by była destabilizacj, mamy dobre wskaźniki ekonomiczne.A że są spory
polityczne??? Taka jest polityka-jak by się nie spierali to by był PRL.



>Nachodzi mnie zwątpienie, czy Polacy w ogóle potrafią administrować własnym
państwem

ZA TAKI TEXT W OPINOTWORCZEJ GAZECIE TO POWINIEN BYC Trybunał Stanu. Jarek, czy
potrafisz sam administrować własnymi myślami???


Czy w tę samą triumfalistyczną logikę daje się wpisać hasło "Nicea albo
śmierć"?

- Bez Iraku nie byłoby walki o "Niceę".

TOTALNA GLUPOTA.


Dalej nie chciało mi się już czytać...

A co do fenomenu leppera, to ludzie nie są głupi. Wiedzą że tylko wypędzenie
dotyczczasowych polityków spowoduje zmiany.

Wywalili Solidarnosc - nie wyszlo na dobre.
Wywalili UW - nie wyszlo na dobre
Wywalili PSL - nie wyszlo na dobre
Teraz wywala SLD - bedzie Lepper.

Istnieje grupa ludzi uwazajaca ze maja monopol na wladze, na madrosc na poglady
uwazaja ze dzieki marketingowi i manipulacjach socjotechnicznych rodem z USA i
Izraela potrafia staerowac ludzmi.

Otorz nie. Oprocz Michnika istnieje lepszy mainpulator - LEPPER. On ma juz z
35% poparcia. Ciekawe ile ma Michnik? 0.3%

Przykre jest to ze tak to sie skonczylo.Pomyslec tylko ze kiedys Michnik i inni
walczyli o wolna Polske. Doprowadzili do tego ze urodzil sie Lepper.

[Gość: Autorytet Moralny]

Święte słowa: tworzenie nastroju katastrofy, klęski, sugerowanie załamania się
instytucji państwowych jest skrajnie idiotycznym i nieodpowiedzialnym
działaniem w który niestety nie tylko GW się specjalizuje. To ma społecznie
destrukcyjne skutki i m.in. jest jednym z ważnych powodów wzrostu popularności
Leppera który ma nas ratować przed ową zagładą na progu której stoimy.

Polacy bez wątpienia umieją administrować własnym państwem, może nie ją jeszcze
najlepsi na świecie, ale że idzie im całkiem niezle pomimo wielu słabości
wstarczy się przekonać podróżując nieco po świecie czy czytając trochę
zagraniczne gazety.

[Gość: publicysta]

Gość portalu: Autorytet Moralny napisał(a):

> Święte słowa: tworzenie nastroju katastrofy, klęski, sugerowanie załamania się
> instytucji państwowych jest skrajnie idiotycznym i nieodpowiedzialnym
> działaniem w który niestety nie tylko GW się specjalizuje. To ma społecznie
> destrukcyjne skutki i m.in. jest jednym z ważnych powodów wzrostu popularności
> Leppera który ma nas ratować przed ową zagładą na progu której stoimy.
>
> Polacy bez wątpienia umieją administrować własnym państwem, może nie ją jeszcze
>
> najlepsi na świecie, ale że idzie im całkiem niezle pomimo wielu słabości
> wstarczy się przekonać podróżując nieco po świecie czy czytając trochę
> zagraniczne gazety.

slusznie !
ale to juz mielismy w naszej historii !
wrogowie zewnetrzni i wewnetrzni
udawadnianiali stale, ze nie umiemy sie rzadzic,
ze nie zasluzylismy na wlasne panstwo,
ze tylko inni maja monopol na rzadzenie nami !
Zapominaja , ze prze 400 lat bylismy mocarstwem
europejskim, wzorem tolerancji dla zachodu,
prekursorami demokracji w europie.

odnosnie nastrojow wystarczy pojechac do niemiec,
czy nawet tylko poczytac niemiecka prase
aby stwierdzic, ze tamtejsze nastroje spoleczne
jezeli nie sa gorsze to napewno nie lepsze
niz w Polsce ! tam zalamalo sie panstwo dobrobytu
i opieki spolecznej. Tamtejsze spoleczenstwo
odbiera to jako katastrofe i zamach na prawa
obywatelskie !
Podobnie jest we Francji !

ciesze się,że też to widzicie! Już myślałem....

[Gość: antypolonizm]

...ze jest z nami źle. Szkoda tylko, że widać to lepiej i wyraźniej z UK i DE
czy USA a nie z Warszawy...

Pozdrawiam Trzeźwych !

A może to chodzi o nasze kompleksy?? Nasze porównania z "zorganizowanymi"
niemcami i "bogatymi" amerykanami.

Wejdziemy do unii i każdy zobaczy jakie jaja są w Niemczech i
innych "kwitnących" krajach.

PS
Niemcy panicznie się boją naszej zaradności i przedsiębiorczości-wiem o tym co
nieco. b.DDR to wielki niewypał z 25% bezrobociem i średnią wieku 60 lat. I nie
chodzi wcale o to ,że każde auto potrafimy ukraść...

[Gość: Autorytet Moralny]

Na pewno kompleksy, poza tym nieco ahistoryczne odnoszenie się do najlepiej
rozwiniętych krajów na świecie a przede wszytskim natura naszych elit,
szczególnie tych których przykładem jest pan Smolar. One z historycznych
względów swoją pozycję budują w opozycji do "ludu" podkreślając swoją
wyższość "cywilizacyjną", moralną, kompetencję w "europejskości". Stąd
konieczne jest podkreślanie dystansu dzielącego wtajemniczononych od całej
reszty, tego jakoby pogrążającego się w zapaści, "dzikiego" kraju, który od
populistów i innych niebezpieczeństw uratować mogą tylko atestowani
Europejczycy.

True. Dobrze to podsumowałeś. O to chodziło.

[Gość: antypolonizm]

czy w IXX w. nie było tak samo?
I w czasach po-konstytucji 3go Maja?
No i w latach 50tych? Gdy wmawiali "ludowi", że tylko atestowani socjaliści z
Z.S.R.R. potrafią nauczyć pisać niepiśmiennego chłopa...

ehhh na szczęście jest to dziś wolny kraj i każdy sam wyciąga wnioski.

Pocieszę Polonusów - dzisiejsi młodzi ludzie to rewelacja !

[Gość: SIKORSKI]

Gdzie w Warszawie siedza atestowani Europejczycy
Wybiore sie tam i porozmawiam.
Mowie 100x lepiej niz pisze niestety taka mala prawda..

[Gość: SIKORSKI]

Tu chyba nareszcie! zaczyna sie co naprostowywac w tym FORUM
Pozdrawiam i zycze powodzenia

o co walczyl Michnik

[Gość: ohio]

"antypolonizm" napisal:

"Przykre jest to ze tak to sie skonczylo.Pomyslec tylko ze kiedys Michnik i
inni walczyli o wolna Polske."

Z Adamem Michnikiem zetknalem sie po raz pierwszy w 1968 roku i moge
powiedziec, ze z cala pewnoscia nigdy nie walczyl on o wolna Polske. Michnik i
spolka walczyli o obalenie ZSRR, a to zupelnie co innego, jak zreszta widac.

[Gość: brudenver]

Oj,prawda boli, oj boli idioto.

[Gość: robotic]

Smolar:
.......
Dziś potrzebne są nie jak najszybsze wybory,
lecz wspólny, przyjęty przez partie demokratyczne
program minimum ratowania finansów publicznych,
ograniczenia patologii politycznych - po to,
by wyjść z kryzysu społecznego zaufania.
..........

Przeciez to jest jawna proba reanimacji trupa SLD !!!!!!!!
POLSCE POTRZEBNE SA NATYCHMIASTOWE WYBORY !!!!!!!!
to jedyny sposob aby przywrocic porzadek spoleczny
i utrzymac panstwowosc polska !!!!!
wymiatajac smieci !!!

Smolar jako lewak i jako zwolennik
rozkladu panstwa polskiego
preferuje jego zanik a tym samym
latwiejsze podporzadkowanie wladzom
brukselskim.

[Gość: ex]

Gość portalu: robotic napisał(a):
POLSCE POTRZEBNE SA NATYCHMIASTOWE WYBORY !!!!!!!!
> to jedyny sposob aby przywrocic porzadek spoleczny
> i utrzymac panstwowosc polska !!!!!

Człowieku, ale jak z tego gówna które jest do
dyspozycji cokolwiek wybrać?

[Gość: stolcowy]

Gość portalu: ex napisał(a):

> Gość portalu: robotic napisał(a):
> POLSCE POTRZEBNE SA NATYCHMIASTOWE WYBORY !!!!!!!!
> > to jedyny sposob aby przywrocic porzadek spoleczny
> > i utrzymac panstwowosc polska !!!!!
>
> Człowieku, ale jak z tego gówna które jest do
> dyspozycji cokolwiek wybrać?

Nie ma wyjscia !
Trzeba probowac wybrac !
Inaczej narod utonie
w tym gownie z czerwonki,
ktore mu juz siega po nos !!!!!

[Gość: Sikorski]

Do tego samego wniosku doszedlem czytajac wypowiedzi z innego artykolu
zamieszczonego w GW i wcale nie jestem az tam zaangazowany w kokieterie tych
czy innych tzw Medialnych Michnikow
Too jest zenujace ze ktos za nas widzi "prawdziwe watrosci" i "prawdziwych
politykow"
Lekcewazy mity o naszych Patriotach i nadaje ton wywiadom jakby to conajmniej
byly chwyty w polityce majacej na celu skolonizowanie karaju.
Beszczelne.

Bzdurna ta twoja analiza oparta na wydumaniach. Ta

[Gość: lord cox]

Taki z ciebie analityk jak z koziej dupy traba.

[Gość: xxx]

kumu ublizasz bo analizuje lecz nie tu

[Gość: brudenver]

Ty jestes typowym patriotom iditom, ale nie lecz sie, tacy tez sa potrzebni

Brawo Smolar!

[Gość: Iza]

Wreszcie ktoś odważył się powiedzieć otwartym tekstem o tym, co wyprawiają z
naszym krajem natchnione mocarstwowymi wizjami pożal się Boże quasi elity. Aż
dziw, że sklejona z nimi gazeta Michnika puściła to drukiem. "Grupy uczepione
władzy próbują wykroić kawał tortu medialnego za pomocą państwa" - to przecież
o środowisku Agory"!

Górski nornik z klubu Leppera

[Gość: Jan K.]

Drogi Panie/Droga Pani "mountain vole", zamiatający/zamiatająca korytarze na
Stanowym Uniwersytecie Montana:

Jak tam postępy w tworzeniu klubu miłośników Leppera i Tomsona w Montanie?

Jan K.

a propos, czy LPR to skrót od Lepper?

[Gość: ciubary]

bo moze to jest jakiś kod
moze znak

moze nadszedl juz czas...

Kraksa polskiej polityki

[Gość: Andrzej]

Bardzo podoba mi sie ten wywiad i zgadzam sie z glownymi tezami pana Smolara.
Moze troche watpliwosci budzi czesc dotyczaca polityki zagranicznej w
odniesieniu do Ameryki i Europy. Jest tutaj szersza chyba sprawa wiazaca sie
z zaostrzajaca sie rywalizacja europejsko-amerykanska, w ktorej troche
nieswojo i wbrew sobie, mysle, byloby opowiedziec sie zdecydowanie po stronie
francusko-niemieckiej (nie wiem, czy slusznie byloby powiedziedziec
europejskiej. Ale moze trzeba bylo, jak sugeruje pan Smolar, utrzymywac
pozycje zyczliwej obu (trzem?) stronom neutralnosci? Tak sie zachowali, w
wiekszosci, inni sredni i mali i nie wiem, czy konieczne bylo, jak sie to
teraz mowi, wystepowanie przed szereg (szczegolnie ze jak pan Smolar mowi o
tych imperialnych tonach to cos niestety na rzeczy jest).
Zgadzam sie takze prawie calkowicie z tezami pana Smolara w jego ocenie
sytuacji wewnetrznej. Troche mi szkoda, ze z rozgrywajacych dzisiaj wylicza
SLD, partie Marka Borowskiego, ze rozwiazania, inicjatywy, oczekuje od
prezydenta Kwasniewskiego, a nie wspomina np o Platformie Obywatelskiej. A
przeciez jest to jedyna partia BEZ zagran populistycznych (pomijam niektore
nienadzwyczajne pomysly Jana Rokity). I pewnie niestety trzeba sie zgodzic z
tym, ze PO raczej Andrzeja Leppera sama nie zatrzyma, ale takze TRZEBA sie
zgodzic z tym, ze BEZ Platformy Obywatelskiej Andrzeja Leppera sie NA PEWNO
nie zatrzyma.
Podoba mi sie pomysl wspolnego programu minimum, gdyby doszlo do
przyspieszonych wyborow to moze zawiazanie Wielkiej Koalicji (PO, PiS,
Socjaldemokracja), troche sie tylko obawiam, czy to nie za wielkie
oczekiwania od naszej klasy politycznej? Czy ONI sa do tego w ogole zdolni?

[Gość: Niezdolny]

Ja rozumieć, tobie się podoba Smolar !
Ty zawsze szanujesz braci. Siebie nie szanujesz , ale myślisz , że inni cię
uszanują !
Dlatego nie szanujesz jedynego człowieka, który udowodnił Polsce że można z
niej było zrobić najlepszy byznes w Europie !!!!( vide; stocznia szczecińska)
ale to się do twego móźdżka nie przebiło !
I dlatego masz kraksę bo niedowidzisz !
i widzisz jeno Leperea i PO ( czytaj różowych, co to elegancko Zobrę w pole
wyprowadzili)

[Gość: .]

Gość portalu: Niezdolny napisał(a):

> Ja rozumieć, tobie się podoba Smolar !
> Ty zawsze szanujesz braci. Siebie nie szanujesz , ale myślisz , że inni cię
> uszanują !
> Dlatego nie szanujesz jedynego człowieka, który udowodnił Polsce że można z
> niej było zrobić najlepszy byznes w Europie !!!!( vide; stocznia szczecińska)
> ale to się do twego móźdżka nie przebiło !
> I dlatego masz kraksę bo niedowidzisz !
> i widzisz jeno Leperea i PO ( czytaj różowych, co to elegancko Zobrę w pole
> wyprowadzili)



Ty nic nie rozumieć wielpnickowy trepie, ty powtarzać głupoty, ty mieć
trudnosci ze zrozumieniem prostych tekstów. Do budy buraku !

[Gość: czarli]

Smolar ty Żydzie ty byś Polskę sprzedał za garść srebrników

Przecież Lepper to idealny produkt

[Gość: x]

Jest lepszy niz Kwach, Rokita, Miller i reszta razem wzięci. On ma ich w małym
palcu. Bo w II PRL nie ma meżów stanu. Są sami populiści - złodzieje. A Lepper
jest po prostu mistrzem.

[Gość: obserwator]

W kraju gdzie politycy sie scigaja o posady i apanaze , gdzie publicznosc jest
potrzebna raz na cztery lata do oddania glosow , gdzie Prezydent reprezentuje
typowy wishfullthinkizm ,nie oczekujmy ze wyskoczy z kapelusza mąż stanu i
uzdrowi sytuacje.Musimy my wszyscy jako Narod zlikwidowac to rozdwojenie miedzy
naszą pseudo wielkoscią na pokaz a smiesznościa . Elity polityczne to jest
nasze odbicie , to lustro naszych cech narodowych.To polskie "nie damy ani
guzika" ktore daje nawet dzisiaj tyle wynaturzen , fanfaronady , naiwnosc
polityczna , arogancje i hochsztaplerke miedzynarodową .Ale zeby wychowac
to "Nowe spoleczenstwo " potrzebna jest praca od podstaw , myslenie dla kraju a
nie dla grupki kolegow , z ktorymi łacza tylko wspolne interesy.A pamietajmy ze
czas gra na naszą niekorzyść , bo na swiecie tez wszystko się zmienia w
blyskawicznym tempie . Mozemy sie obudzić któregoś dnia i zobaczyc , że ci nasi
nieprzystosowani połaczyli sily ze sfrustrowanymi i juz zadna sila ich nie
powstrzyma przed dzialaniami nieobliczalnymi.Bo jesli nie teraz panowie
politycy to raczej juz nigdy.

[Gość: SIKORSKI]

Robisz jeden blad ostatni Walesa sie jeszce nie urodzil.
Skromnie tu mowiac 4 x 19.00 w sobote w TVP i nie ma problemu..
wssztsko sie zmieni
polecam sie na przyszlosc jesli ?? NIE!!! takowa istniejei bedzie istniec.
Ty sobie nie zdajesz sprawy jak to frajda posadzic glupkow z elty na dupie
czterema wywiadami na ekranie.

[Gość: eques de Ślepow-Wr]

abyśmy na Leppera głosowali,to Ich Dupek i Wykidajło.

[Gość: Mości Pogorzelski]

a i w politykę sie bawisz , a ja gore,a ja gore.

[Gość: SIKORSKI]

Vivat Semper Wolny Stan

facet chrzani bez sensu

[Gość: to ja]

po pierwsze-placimy za brak dekomunizacji. Trzeba bylo to cale czerwone
pajeczarstwo odstawic na lat dziesiec od wszelkich funkcji panstwowych i
samorzadowych. Nawet gdyby jeden sprawiedliwy byl poszkodowany, caly ten
czerwony chlam by nie mial czasu sie uwlaszczyc.
"Jak sie ma miekkie serce, to trzeba miec twarda dupe". Tak uslyszalem w 81 gdy
mnie wypier..
z pracy za dzialalnosc w Solidarnosci.
Nic dodac, nic ujac.
Wina Walesy i Mazowieckiego bylo zanidbanie prawodawstwa i reformy podatkowej.
Placimy do tej pory.
Po trzecie - roz... na cztery wiatry 75% biurokracji - urzedow centralnych,
srednich i lokalnych. Ta mafia kosztuje wprost krocie i jest glownym filarem
korupcji w Polsce.
Na koniec- jak chce sie zrobic ojcu na zlosc i odmrozic sobie uszy, to prosze
bardzo. LLL (lizacy laske Leppera) sami beda plakac. Z wlasne i nie przymuszonej
winy.
Polsce potrzebny jest facet z jajami a nie 90% magister ksywka Prezydent.
Nikt nam nic nie da, musimy jeszcze raz zawinac rekawy i zaczac od poczatku.
Autorytetow w Polsce nie ma, KK jest tak samo zdeprawowany jak dowolna odmiana
PZPR (SLD, partia Borowskiego, Pola, etc).
Juz wole Korwina, przynajmniej ekonomia sie poprawi.

Ten wywiad to jakis belkot...

[Gość: Boom]

cos w rodzaju "jestem za, a nawet przeciw..."

[Gość: samsob]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> po pierwsze-placimy za brak dekomunizacji.<
>
Z zasady, wszelkie "braki" są przejawem niewiedzy. Zatem, istnieją
okoliczności, obiektywnie usprawiedliwaiające ten stan rzeczy.
pzdr.

[Gość: to ja]

albo sie zyje z zasadami, placac za to, albo sie kurwimy i mieszamy z
przestepcami. Aby usiasc do Okraglego Stolu trzeba bylo sobie usmarowac rece
czerwonym gownem.
Ja bym Jaruzelskiemu czy Kiszczakowi reki nie podal. A Adas i bruderszafcik
wypil i biznesik zrobil.
Mozna tak, mozna inaczej.

bruderszaft

[Gość: a ja nie]

Zwolennicy wieszania komunistów na latarniach nie chcą przyjąć do widomości, że
w 1989 roku takie pomysły mogły się skończyć tylko krawawą łaźnią. Przecież oni
mieli wojsko, milicję, SB, armię sowiecką (w Polsce, w Kaliningradzie, na
Białorusi), banki, przemysł, dystrybucję. Oni mieli wszystko, a my tylko dobre
chęci. Okrągły Stół był niemal cudem - czerwony oddał władzę dobrowolnie, coś
niewyobrażalnego. A potem dekomunizacji nie dało się przeprowadzić, bo nasz
naród głosował uparcie na postkomunistów. Jedyny parlament, w którym nie mieli
większości, rozwiązał Wałęsa po obaleniu rządu Suchockiej przez Krzaklewskiego.
Poza tym Adaś żadnego biznesiku nie robił, to kłamstwo. Odmówił przyjęcia
należnych mu udziałów w Agorze o wartości 125 milionów nowych złotych. Można mu
zarzucać, że wybaczył komuchom (ciekawe, że to chrześcijanie najchętniej mu
zarzucają wybaczanie) i nawet z nimi pije, ale nie można pazerności na kasę.

Głos mojego Taty

[Gość: Jagnieszka]

Ja pamiętam trochę, ale Tata Okrągły Stół pamięta dobrze. I mówi tak:
1. Ani w roku 1989, ani w 1990, ani w 1991 - gdy dekomunizacja była
teoretycznie możliwa - nie istnieli publicznie żadni zwolennicy wieszania
komunistów na latarniach. Świadczą o tym relacje świadków z różnych opcji i
obozów (polityków, związkowców, historyków, socjologów) oraz zszywki ówczesnych
gazet i gazetek, dostępne dziś bez przeszkód w zbiorach bibliotek, z Biblioteką
Narodową na czele.
2. Owszem, wielu poważnych ludzi pragnęło wówczas dekomunizacji, ale miała ona
polegać na odnoszącym się do kilku tysięcy najwyższych funkcjonariuszy partyjno-
państwowych PRL zakazie piastowania przez okres jednej sejmowej kadencji kilku
tysięcy najważniejszych stanowisk publicznych w III RP. To właśnie autorów
takich pomysłów nazywano wówczas "chorymi z nienawiści" i "pałającymi żadzą
zemsty oszołomami", którzy "poprzez odpowiedzialność zbiorową pragną pozbawić
niewinne osoby ich obywatelskich praw". Straszono, iż zacznie się od dzielenia
ludzi na lepszych i gorszych, a skończy się na wieszaniu. Właśnie tak powstał
(został stworzony) mit o dekomunizacji jako wieszaniu na latarniach.
Tata mówi, że to wszystko też jest w relacjach świadków i w zszywkach gazet.
3. Tata mówi, iż dekomunizacji nie dało się przeprowadzić wcale nie dlatego, iż
naród uparcie głosował na komunistów (chodzi o lata 1989-1991!), tylko dlatego,
że byli jej zdecydowanie przeciwni ówcześni "nasi" demiurgowie polityczni
(Geremek, Kuroń, Mazowiecki, Michnik, Smolar i dziesiątki innych). Tata mówi,
że najdobitniej świadczą o tym zszywki "Gazety Wyborczej" z tamtych lat.
4. Co się Adama Michnika tyczy, to - według Taty - istotnie, osobisty majątek
nigdy go specjalnie nie interesował, natomiast zawsze interesowała go władza (w
znaczeniu: rząd dusz). Jak wiadomo, władzy bez pieniędzy nie da się sprawować,
ale to temat na odrębną dyskusję. Na marginesie: Michnik, kiedy chce, dostaje z
Agory tyle pieniędzy, ile sobie akurat zażyczy, sto tysięcy, milion albo
dziesięć milionów, złotówek, euro albo dolarów, bez różnicy.
5. Byłabym wdzięczna za wskazanie konkretnego i weryfikowalnego źródła
informacji o rzekomej - cytuję - "rezygnacji przez Michnika z należnych mu
udziałów w Agorze o wartości 125 mln zł". Jakiś oficjalny dokument z okresu
samouwłaszczenia się tej spółki? Jakiś komunikat Zarządu Agory SA z okresu jej
wchodzenia na giełdę?

[Gość: ohio]

Tat jest zapewne moim rowiesnikiem, bo mam takie same wspomnienia i taki sam
poglad na to, co wydarzylo sie w 1989 i wkrotce potem. Dodam jeszcze, ze okres
stanu wojennego zostal wykorzystany przez Kiszczaka na zastapienie
autentycznych ludowych przywodcow Solidarnosci wyznaczonymi przez niego
(Kiszczaka) "opozycjonistami", ktorzy tak naprawde nigdy nie byli w opozycji do
idei komunizmu, a tylko do jego berzdiej parszywych praktyk. Po tej podmianie
Okragly Stol byl pestka.

Gruba Kreska

[Gość: Jan K.]

Lansowana przez Michnika Gruba Kreska zostawiła komunistów nie tylko w dobrym
zdrowiu, ale także przy pieniądzach. Ponieważ to nie wystarczała, Michnik
napisał skandaliczny artykuł "Czerwoni i Czarni" stawiając na jednej
płaszczyźnie Kościół z czerwonymi oprawcami i złodziejami.

Jan K.

[Gość: SIKORSKI]

No tojuz jest fenomanalna glupota spoleczna
Ciemnota cywilizacyjna kpiny z moralu i podstaw demokracji.
tzn ze Pan mIchnik jest:
nie tylko w CIA ale w Mossadzie
i uwazna tak jak BBc ze maryska byla zgwalcona przez rzymskiego zolnierza i
moze nam to wydrukowac 24 XII do wiczerzy i z dzicimi i wnuczetami i pokazac
kraskowke aby nasze aniloki sie zaczely upwniac poprzez dzaitak i pytac czy
chrzescijanstwo top porno cay religia.
Rodacy wezcie i puknijcie sie 12 KG mlotem

[Gość: to ja]

dekomunizacja nie znaczy wiezsania, wyraznie napisalem, odstawienie od wladzy na
pewien okres czasu.

Nis nie stalo na drodze do dekomunizacji, po objeciu resortow silowych przez
przeciwnikow pezetpeeru.
Przeciwnikami byla krypto-lewica laicka i katolicka. Wmawiano nam, ze tak jest
swiatowo.
Jaki masz dowod, ze Adas nie ma kasy? To ze ubiera sie jak dziad, nie jest
dowodem. Romek Abramowicz tez sie goli, ubiera w starocie.
Skad Agora i Michnik wzieli na rozwiniecie interesu, kupno gazety id?
Adas siedzial w pudle, jezeli wybaczyl czerwonym i jeszcze z nimi chla, jego
sprawa. Czemu jednak odmawiac ludzion skrzywdzonym przez komune prawa do
rewanzu? czemu mamy przestepcom darowac? Komuna byla systemem kryminalnym i za
to powinna byc rozliczona, tak jak rozliczono nazistow w Niemczech.

Pan naprawdę nie wie, jak powstała Agora???

[Gość: Jagnieszka]

Ci, co chcą wiedzieć, wiedzą.
Wszystko zostało opisane w jedynej dotychczas (mimo upływu 15 lat!!!) książce o
rodowodzie Agory, pt. "Gazeta Wyborcza. Początki i okolice". Szczegóły:
www.remuszko.pl

[Gość: SIKORSKI]

Retoryka i wizualizacja gora.
Podstawy naturalnej postawy ludzi w cywilizacji ludzkosci i zdrowy rozsadek
moralnosc w oparciu o znajomosc duszy Polakow i ich miejsca w Unii
tradycji ekonomicznych to moze

W demokracji KONIECZNA jest opozycja

[Gość: Rosso]

Rzetelna analiza p. Smolara, choć w sprawie EU zbyt idealistyczna. EU jest
strukturą NIEDEMOKRATYCZNą, niesłychanie sztywną i niesłychanie skorumpowaną.
Problemem Europy jest i to, że EU posiada za dużo uprawnień stojących
zdecydowanie ponad i wbrew interesom wielu państw, a wprowadzenie Euro zabrało
poszczególnym państwom ostatecznie możliwość jakiejkolwiek kontroli własnych
rynków. Instynktowny dystans Polski wobec Niemiec i Francji jest uzasadniony
historycznie, ale nie zapominajmy, że także Niemcy i Francja prowadzą politykę
zagraniczną opartą na starych, historycznych aliansach: rozbicie Jugosławii,
próba stworzenia obeicanej jeszzce przez Hitlera "Wielkiej Albanii", podbicie
Europy wschodniej i południowej przze Niemcy (I Austrię!), przy czym Francja
trzyma się (historcycznie!) Afryki.

[Gość: Henryk.S]

Z całym szacunkiem dla GW i dla p. Smolara ale czy nie powinniście się
zastanowić czy aby nie przesadzacie. Czy nie ma kogoś innego w tym kraju z
którym można porozmawiać na te tematy. Piszę te słowa zanim przeczytałem tekst
ale szlag mnie trafił jak znowu zobaczyłem Smolara, podkreślam, którego cenie
bardzo, podobnie jak GW, której jestem czytelnikiem od 1-go numeru. Zapewne
jeżeli ktoś to przeczyta co napisałem powie "o co temu facetowi chodzi??" ale
mnie poprostu nie chce się tego wyjaśniać, ręce mi opadają jak ktoś (czyt. GW)
uważa mnie (czytelnika) za kretyna, którego można w sposób prymitywny "urobić".

"o co temu facetowi chodzi??" - o posadkę

[Gość: Koleżanka z ławy..]

Dziwny jest ten tekst. Najpierw myślałam, że Olek za dużo wypalił marychy albo
też zaniedbał wizyty u psychiatry. Przeczytałam jeszcze raz, i znalazłam
parę „przemyśleń” Olka pasujących do pewnego schematu popularnego na
uniwersytetach i w redakcjach antyglobalistycznych publikatorów, np.

1. „Tylko dlaczego wybraliśmy właśnie ulokowanie naszej zbrojnej solidarności
tam, gdzie postanowiła zaatakować administracja Busha, pod wpływem
neokonserwatystów, aby doprowadzić do radykalnych przemian na Bliskim
Wschodzie? Gdy zarazem Waszyngton nic nie robił w sprawie znacznie
groźniejszego dla świata i regionu konfliktu izraelsko-palestyńskiego?”

Dlaczego Olek używasz terminu „neokonserwatyści”, który jest pokrętnie używany
zamiast „Żydzi”? Wszyscy wiemy, jaką popularnością wśród dzisiejszej lewicy
cieszą się „Protokoły Mędrców Syjonu” i inne teorie konspiracyjne. Olek,
powinieneś być jednak mądrzejszy od oszołomów i wiedzieć, że po 11 września
2001 KAŻDA administracja USA prowadziłaby dokładnie taką sama politykę wobec
Al.-Kaidy i popierających ją państwa muzułmańskich.

Dlaczego Olek napisałeś, że Waszyngton nic nie zrobił w sprawie konfliktu
izraelsko-palestyńskiego? Czyżbyś zapomniał o spotkaniu Busha, Sharona i
Abbasa w Jordanii w lipcu 2003 roku? Pamięć zawodzi? Olek, zacznij wsuwać
łebki śledziowe, to przypomnisz sobie, jak potem Arafat wymanewrował Abbasa.
Kurski jest wyjątkowym debilem, że nie skontrował Twoich kłamstw.

2. „Z Europy odpływaliśmy za ocean. Pisałem już dawniej, że ręka wyciągnięta do
Niemiec po pomoc na szczycie w Kopenhadze zgięła się w geście Kozakiewicza parę
tygodni później, gdy premier Miller podpisał tzw. list ośmiu wymierzony we
Francję i w Niemcy, z którymi łączył nas symboliczny Trójkąt Weimarski. Nasz
wybór umocnił się wraz z decyzją o uczestniczeniu w wojnie w Iraku jako jedyne
poza Wielką Brytanią państwo europejskie! Potem dumni objęliśmy kontrolę nad
przydzieloną nam strefą okupacyjną.”

Olek – pomyśl, że Niemcy są ogarnięci po raz pierwszy po 1945 roku falą
nacjonalizmu. Jest to kraj, gdzie najpopularniejszym politykiem jest facet z
wykształceniem niepełnym średnim, były bojówkarz terrorystycznej organizacji
komunistyczne, z zawodu taksówkarz. Lepper przy nim to geniusz intelektu
(tylko bez taryfy ulgowej i tych panienek, rzucających majtki na scenę – tylko
robi to Berger z kurwikami). Dlaczego polską racją stanu ma być przemilczanie
wypowiedzi niemieckich polityków, np. „Niemiecki żołnierz NIGDY nie będzie
służył pod polskim dowództwem”? Czy powinniśmy przyklaskiwać, jak ten zawszony
profesorek Rau, Prezydent IV Rzeszy łamie zasady i pokazuje się na zjeździe
Związku Wypędzonych po to aby zdobyć głosy dla lewactwa? Czyż nie powinniśmy
się dziwić, że minister sprawiedliwości IV Rzeszy oświadcza, że Bush to
Hitler? Czyżbyś zapomniał, Oleczku, że to krew amerykańskich żołnierzy ocaliła
nas od Schroedera i Fischera? Obejrzyj sobie „Pianistę” i „Boże Skrawki” i
zobaczysz tam swoich ulubieńców w najlepszej formie.

3. „Zawsze byłem przeciw dyskryminacji i dekomunizacji, ale uważałem, że
istnieje moralny i historyczny problem oddania sprawiedliwości tym, którzy
cierpieli. Konieczności posługiwania się wyrazistym językiem ocen moralnych dla
osądzenia wyborów i postaw w czasach PRL. Dziś chodzi mi o konsekwencje
praktyczne, o to, co się dzieje z SLD. Czy to, co Marek Borowski nazywa dziś -
mówiąc o SLD - "strukturą reprodukującą afery", nie ma źródeł w owej ciągłości
z czasami PRL? Jego partia to zresztą pierwsza próba zerwania tej ciągłości.”

Skąd nagle taka miłość do Borowskiego? Przecież ta menda rządziła z komuchami
od początku. Walczy teraz o kasę i stołki pozorując odcięcie się od Millera.
Jeśli uważasz, Oleczku, że Borowski „próbuje zerwać ciągłość”, powiedz
skarbeńko, czy Ty kiedykolwiek zerwałeś „ciągłość” z komuną?

4. „Gdzie się dotknęło, okazywało się, że mamy do czynienia z przestępstwami
lub z wykorzystywaniem wpływów dla celów partyjnych, koteryjnych czy
prywatnych. To, co wielu naiwnym - do których i ja się zaliczałem - wydawało
się paranoją prawicy, która często tak właśnie postrzegała SLD, potwierdzało
się.”

Paranoja prawicy? No tak, Le Monde napisał 10 lat temu, że paranoidalna
prawica zarzuca Hutu w Rwandzie ludobójstwo. Le Monde i rządzący we Francji
socjaliści uznali, że w Rwadzie jest walka klas uciśnionych Hutu
z „białoruczkami” Tutsi. No cóż, wymordowano maczetami około miliona
niewinnych a w CNRS pewno w tym czasie prowadziłeś wykłady o humanitarnym
leninizmie. Nie czepiaj się prawicy, Oleczku, nie czepiaj się. Myj tylko
rączki myśląc o tym, ile krwi niewinnych ludzi przelała lewica po 1945 roku.

Co się tak przejmujesz SLD? Masz tam wielu kumpli? Wstyd Ci pomyśleć,
dlaczego UD/UW odpłynęła w nicość i dlaczego Michnik, tak popularny na początku
afery Rywina spadł niżej niż Miller w notowaniach, kiedy opowiedział o swoich
cotygodniowych wódeczkach z Urbanem?

Oleczku, co Cię tak martwi niestabilność polskich rządów? We Włoszech przez 12
lat było gorzej, partie się rozpadły Mortadela (Prodi) był kiedyś mafioso u
chadeków, potem jego mafijne powiązania przydały się komunistom a teraz
Fischerowi i Unii Europejskiej. Kit im (polskim politykom) w ucho, niech sobie
kradną ale niech nie wprowadzą 100% podatków, 0% wzrostu i obowiązkowego
szczepienia na wściekliznę. Chcesz recepty? Zacznij organizować referendum
odrzucające obecną wersję ordynacji wyborczej (Michnik-Geremek) i zastąpienie
jej przez okręgi jednomandatowe i wybory co dwa lata. Gwarantuję ci, Oluniu,
że po 8 latach Polska będzie miała najlepszy parlament w Europie. Wszyscy to
wiedzą, ale ponieważ wymiotłoby to większość tzw. polityków, to nie ma na co
liczyć, że bez referendum się uda. Może razem z Geremkiem i Adasiem byś to
zaproponował

Oleczku, czyżbyś występował o lepszą pracę lub na szefa CNRS? Może marzy Ci
się posadka redaktora naczelnego nowej gazety Frontu Antyimperialistycznego?
Twój wywiad wyraźnie jest skierowany do komisji wybierającej kandydatów na
takie stanowisko.

Koleżanka

[Gość: 4]

Mocne, jak dla mnie trochę zbyt. Nigdy nie odmówię dobrej woli "Michnikom i
Geremkom", dodałbym "Kuroniom". Dla mnie i moich dzieci, którym to przkażę
pozostaną wspaniałymi symbolami walki o wolną Polskę. Śledzę fakty na bieżąco
od kilkunastu lat i żadna "koleżanka" ich nie zmieni.

Co do diagnozy polskiej gospodarki (przypominającej wzór włoski) to pełna
zgoda. Mam pełną świadomość jej słabosci a mimo to od niemal roku obstawiam
hosse (na GPW)

[Gość: Koleżanka]

Nikt nie odbierze ludziom z KORu i innych przedsierpniowych organizacji ich
odwagi i rozruszania myślenia politycznego w Polsce. Okres Solidarności i
Stanu Wojennego też miał wielu bohaterów o których nie wolno zapomnieć.
Niestety, to samo towarzystwo "przeprało" Okrągły Stół i lata po nim. Nikt nie
jest idelny, ale ślepota na możliwości oraganizacji przestępczej (PZPR)
stworzyła wielkie fortuny właścicieli firm Nomenklatura, SA. Widać, że to
dawnym bohaterom nie przeszkadza, bo niektórzy blisko przyjaźnią się z dawnymi
oprawcami a obecnymi milionerami (np. Michnik z Urbanem).

Koleżanka z ławy szkolnej

Gość portalu: 4 napisał(a):

> Mocne, jak dla mnie trochę zbyt. Nigdy nie odmówię dobrej woli "Michnikom i
> Geremkom", dodałbym "Kuroniom". Dla mnie i moich dzieci, którym to przkażę
> pozostaną wspaniałymi symbolami walki o wolną Polskę. Śledzę fakty na bieżąco
> od kilkunastu lat i żadna "koleżanka" ich nie zmieni.
>
> Co do diagnozy polskiej gospodarki (przypominającej wzór włoski) to pełna
> zgoda. Mam pełną świadomość jej słabosci a mimo to od niemal roku obstawiam
> hosse (na GPW)

[Gość: Stan]

Pan Smolar nie mówi dla kogo budujemy tę Polskę w budowie ? Ja uwazam ,że
Polske chca zawłaszczyć syjonisci, bo to co sie dzieje w tej chwili ,cała
publicystyka GW i mieszanie ludziom w głowach, to zmierzanie własnie w tym
kierunku.Działalność prezydenta /mędrca z Syjonu/ i przejmowanie władzy,
poprzez rozwalanie rządu, i wskazywanie swego człowieka na premiera jest takim
krokiem w kierunku zawłaszczania Polski przez syjonistów.Opanowanie urzędów
centralnych i firm oraz NBP doprowadza do odbierania Polakom mozliwości
rządzenia .A lansowanie w GW tezy,że Polacy nie potrafia rządzic ma za zadanie
wyeliminowania Polaków zewsząd gdzie jeszcze są.Ten artykuł też ma określone
zadanie do wykonania.Ale coraz więcej Polaków zdaje sobie sprawe z tego co sie
dzieje.

[Gość: artu2004]

No to wtedy dopiero bedzie nowa oligarchia. Rzady kretynów ktore skończĄ Polskę
na jakimś śmietniku z bezwartościowymi 900 zł w kieszeni ktore obiecuje wódz.

[Gość: Wojtek]

No, wreszcie dali się Smolarowi wygadać. Jak bili w wojenne bębny rok temu, nie
było dla niego łamów. Nawet dla Smolara! Człowieka z tzw. towarzystwa, nie
jakiegoś oszołoma. Teraz panowie z Wyborczej nie ośmieszajcie się już relacjami
i komentarzami do porażki w Iraku. Zamiast tego przygotowujcie się na całowanie
dupy Lepperowi, bo walnie się do jego obecnej potęgi przyczyniliście, chociażby
swoimi kombinacjami z Millerem i jego drużyną. Mówiąc krótko, diagnoza Smolara
trafna, szkoda tylko że (jak zwykle) na raka proponuje aspirynę. Nie ma
przebacz, szykuje się wyborcza jatka i będzie bolało.

[Gość: Podziw]

Pacan
podziwia tego z "towarzystwa" mniejszości nie pomnę już jakiej !

Kurski tym wiesz tyle o polityce,

[Gość: henas]

co ja o 'czarnych dziurach' w kosmosie. Dodam, żeby było dla Ciebie jasne, że
się astromomią nie interesuję

[Gość: zbyszek]

przekonał mnie pan Smolar do Leppera.
SAMOOBRONA i tylko SAMOOBRONA.

[Gość: Samoobroniony]

A ja wolę Anitke Błochowiak - zwłaszcza w kostiumie kapielowym. Duża kobieta. i
potrafi wydymać Rokitę i Ziobre za jednym zamachem

[Gość: POLAK]

NOT TOLERANCE (POLSKA NIE JEST PARADISUS JUDAERORUM )FUCKA.........

[Gość: POLAK]

A. LEPPER NA PREZYDENTA.BOLSZEWICY Z PO,PIS SLD ITP.WON GŁOSUJE TYLKO NA
SAMOOBRONE .ROK 1920 POLAK PAMIĘTA BIAŁYSTOK(NIE BYŁO JĘZYKA POLSKIEGO)
MR.BLUNSZTAIN,LEMAN,ZINGER,BERMAN,BUCHHOLTZ,GOLDSTEIN,GRUNDBAU,STOLZMAN WON DO
KIBUCU.

Twoje poparcie dla Samoobrony !!

[Gość: Marek]

Andrzej Lepper, aby zaistniec w polityce nie dostał nagrody Nobla ani pożyczki
z Moskwy. Nie ma kolekcji doktoratów i na pewno nie wygra konkursu pięknosci.
Pomimo tego, jeżeli widzisz w programie Samoobrony szansę dla siebie, przyjdź
do nas.
Nasz program jest dostępny w Internecie. Samoobrona potrzebuje Ciebie !!!

DOBRA ANALIZA

[Gość: też Polak]

Bardzo trafny, wywarzony i rozumny opis sytuacji w jakiej się znajdujemy oraz
przyczyn za nią stojących Aleksandra Smolara.

[Gość: hyr]

Musimy zacząć działać wszyscy wspólnie, ramię w ramię. Musimy pamiętać, że
jesteśmy JEDNYM społeczeństwem. Jesteśmy wszyscy sobie nawzajem rodakami.
I musi nami kierować ROZUM.

[Gość: Buzi]

Zgadzam się z Tobą, tylko że warzy się piwo, argumenty się waży. Buzi

[Gość: Cc]

Trzeba głosować na Samoobronę. W polityce gorzej już być nie może, a tylko Lepper daje nadzieję na
przetrzepanie "klasy politycznej". PO jest grupą skorumpowanych przemalowańców i tylko idiota
uwierzyłby w jakiekolwiek słowa Jana Marii Donalda.

Co się stanie, gdy Lepper wygra?

[Gość: Jagnieszka]

To znaczy, gdy w wyniku demokratycznych wyborów parlamentarnych "Samoobrona"
przejmie władzę, czyli utworzy większościowy rząd?
Może ktoś podałby KONKRETNE i oparte na RACJONALNYCH przesłankach przykłady
Strasznych Wydarzeń, które ponoć wtedy nastąpią?
Bo pan Miller mówił w telewizji, że nic się nie stanie. Obowiązuje przecież
Konstytucja, działają ustawy, istnieje demokratyczny i sformalizowany tryb
zmieniania prawa oraz podejmowania decyzji - czego się zatem bać?
Vox populi, vox Dei...

[Gość: hyr]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Andrzej Lepper, aby zaistniec w polityce nie dostał nagrody Nobla ani
pożyczki
> z Moskwy. Nie ma kolekcji doktoratów i na pewno nie wygra konkursu pięknosci.
> Pomimo tego, jeżeli widzisz w programie Samoobrony szansę dla siebie, przyjdź
> do nas.
> Nasz program jest dostępny w Internecie. Samoobrona potrzebuje Ciebie !!!


Za to Lepper jest człowiekiem Kremla w Polsce. I zrealizuje tegoż Kremla
interesy.

Z uporem: co się stanie, gdy Lepper wygra?

[Gość: Jagnieszka]

To znaczy, gdy w wyniku demokratycznych wyborów parlamentarnych "Samoobrona"
przejmie władzę, czyli utworzy większościowy rząd?
Może ktoś podałby KONKRETNE i oparte na RACJONALNYCH przesłankach przykłady
Strasznych Wydarzeń, które ponoć wtedy nastąpią?
Bo pan Miller mówił w telewizji, że nic się nie stanie. Obowiązuje przecież
Konstytucja, działają ustawy, istnieje demokratyczny i sformalizowany tryb
zmieniania prawa oraz podejmowania decyzji - czego się zatem bać?
Vox populi, vox Dei...

Powiem Ci, co się stanie

[Gość: MIchał]

Jagnieszko, masz rację, Lepper nie będzie w stanie przeprowadzić żadnego ze
swoich postulatów (typu druk pieniędzy, likwidacja rezerwy walutowej,
konfiskata majątków, nacjonalizacja banków, wypisanie Polski z UE, 900 złotych
dla każdego itp. brednie), które spowodowałyby katastrofę gospodarczą. Ale samo
jego dojście do władzy będzie oznaczało brak perspektyw dla Polski, więc
spowoduje ucieczkę kapitału, gwałtowną dewaluację złotego (czyli wzrost
zadłużenia zagranicznego), wybuch inflacji (bo import zdrożeje) - czyli ogólny
kryzys finansowy. Będziemy mieli recesję nawet, jeżeli Leper nic nie zrobi. A
Polsce potrzebne są szybkie i zdecydowane reformy, nawet plan Hausnera to za
mało.
Ale masz rację - vox populi, vox Dei. Chcesz biedy dla siebie i swoich dzieci -
głosuj na Leppera!

Nic sie nie stanie.3lata nic nierobienia Leppera

[Gość: ..]

[Gość: cynik]

Lepper nie będzie w stanie przeprowadzić żadnego ze
> swoich postulatów (typu druk pieniędzy, likwidacja rezerwy walutowej,
> konfiskata majątków, nacjonalizacja banków, wypisanie Polski z UE, 900 złotych
> dla każdego itp. brednie), które spowodowałyby katastrofę gospodarczą. Ale
samojego dojście do władzy będzie oznaczało brak perspektyw dla Polski, więc
> spowoduje ucieczkę kapitału, gwałtowną dewaluację złotego (czyli wzrost
> zadłużenia zagranicznego), wybuch inflacji (bo import zdrożeje) - czyli ogólny
> kryzys finansowy. Będziemy mieli recesję nawet, jeżeli Leper nic nie zrobi. A
> Polsce potrzebne są szybkie i zdecydowane reformy, nawet plan Hausnera to za
> mało.

Apokaliptyczne wizje strachu wyciagane sa regularnie w wyborach. Pamietam w
latach 80-ch panikarskie wizje w USA w przypadku gdyby trzeciorzedny komediant,
skory do nacisniecia guzika atomowego i niewatpliwej wojny z ZSRR, dorwal sie do
wladzy prezydenckiej. Co to bedzie jak tego typu zero stanie sie prezydentem??

Nazwisko komedianta - Ronald Reagan, jedna z najwybitniejszych postaci XX
wieku...Strach ma wielkie oczy.

Poza tym, byc moze wlasnie kryzys, solidny, typu argentynskiego, jest tym co
potrzebne jest aby oprzytomniec i odrzucic gleboko zakorzenione socjalistyczne
idee stale rozrastajacego sie panstwa, wysysajacego srodki i energie obywateli w
imie opiekunczych kolektywnych mrzonek. Historia uczy ze aparat panstwa
opiekunczego zawsze sie powieksza w warunkach "demokratycznych" i jedyna
nadzieja na zasadnicza strukturalna zmiane jest wlasnie stadium ostrego kryzysu.
Do ktorego spowodowania, przyznaje, Lepper sie niezle nadaje

NIC SIE NIE STANIE OBOJETNIE KTO PRZEJMIE WLADZE !

[Gość: staus_quo]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> To znaczy, gdy w wyniku demokratycznych wyborów parlamentarnych "Samoobrona"
> przejmie władzę, czyli utworzy większościowy rząd?
> Może ktoś podałby KONKRETNE i oparte na RACJONALNYCH przesłankach przykłady
> Strasznych Wydarzeń, które ponoć wtedy nastąpią?
> Bo pan Miller mówił w telewizji, że nic się nie stanie. Obowiązuje przecież
> Konstytucja, działają ustawy, istnieje demokratyczny i sformalizowany tryb
> zmieniania prawa oraz podejmowania decyzji - czego się zatem bać?
> Vox populi, vox Dei...


nic sie nie stanie,
obojetnie kto przjmie wladze !

a to z tej prostej przyczyny, ze zaden
rzad nie jest wszechmocny i nie naleje
z pustego ....
i to nie tylko w Polsce tak sie dzieje.

w obecnym swiecie wolnorynkowym, panstwem rzadza
potezne banki, koncerny, konglomeraty, kartele
uklady itd. nikt nie jest w stanie nie tylko
tych ukladow przejzec ale tez pojac !

Nawet jezeli Lepper bedzie chcial dotrzymac
slowa wyborcom to i tak nie bedzie w stanie
tego przeprowadzic.

Odnosnie karania aferzystow i zlodziei
ktorzy okradli polska substancje narodowa
wypracowana przez pokolenia,

to nikt nie robil tego w pojedynke,
i zbyt wiele wplywowych osob jest
zaiteresowanych aby do tego nie dopuscic,
nie mowiac o tym ze slady sa dawno zatarte.

[Gość: to ja]

majac wiekszosc w Sejmie Samoobrona zmieni prawo (zgodnie z Konstytucja), co
wcale nie musi byc dla ogolu ludzi dla panstwa korzystne.
Lepper jest agentem moskiewskim. To odszczep od PZPR, bardziej arogancki i
bardziej radykalny niz SLD. W ten sposob post-komunisci wydaja sie oaza spokoju
i piramida intelektu.
Glosowanie na Leppera jest glosowaniem za nastepnym zniewoleniem Polski pod
rzadami Moskwy.
Zastanow sie, komu jest na reke polityczny bandytyzm Leppera i Samoobrony?

Trafiles w sedno sprawy. Po przejeciu wladzy przez

[Gość: lord cox]

Lenina w 1917, nikt nie zdawal sobie sprawy, ze dokonala sie rewolucja. Uwazano
to za jeszcze jedna zmiane rzadu. Co sie pozniej dzialo, wiemy.

[Gość: kokto]

, która potrfi popierac tylko i wyłącznie lewicę.
To co się u nas stało, dowodzi o fikcji jaką jest bezkrwawa rewolucja.
Nie ma niczego, oprócz PZPR tu i teraz.

[123core]

Twoje marne wypociny są żałosne.LUdzie(trzoda) samoobrony w parlamęcie należą
do najbogatszych a tak w ogóle F*** it all

[Gość: ktosik]

No, hyba , rze w parlamęcie...

[Gość: Co za brednie.]

Ten Smolar to zwykly pieczeniarz, który robi w Gazecie Zaborczej za arbitra.
Cale szczescie, z tych jego geszefciarskich oczu nie da sie ukryc obawy
(strachu?)przed spolecznym buntem w stylu Kosciuszkowskiego Powstania, tyle ze
na czele z jakims wspolczesnym Feliksem przy spuscie.

[Gość: wojciech w]

co za pierdoly facet jestes typowym eatowcem od prania mozgu -dla jakich
pieniedzy to robisz -rubli czy euro

SMOLAR !!!! CZYTAJ HISTORIE EUROPY !!!!

[Gość: Roman]

List otwarty

[Gość: 4]

„To, co wielu naiwnym - do których i ja się zaliczałem - wydawało się paranoją
prawicy, która często tak właśnie postrzegała SLD, potwierdzało się. „
--
Niestety, wciąż jest Pan naiwny, Aleksandrze Smolar. A czy zdaje Pan sobie
sprawę, ile m.in. Pańska naiwność kosztowała wielu Polaków? To pokrótce opiszę
moją historię, z pewnością jedną z wielu. Jeszcze na studiach w 90r założyliśmy
z kolegą firmę elektroniczną (komp. i nie tylko). W 93r pomnożyliśmy
dziesięciokrotnie obroty. W 94r kooperant, jak się później okazało nieuczciwy i
były SB-ek, wyłudził od nas pieniądze i korzystając ze starych znajomości
nasłał na nas PG i UKS. Ci, korzystając z nadzwyczajnych uprawnień, jakie
dziwnym trafem dawało im prawo oskarżyli nas o Bóg wie co i pobrali miliardowe
(wówczas) prowizje (z budżetu, a jakże!) Wszystkie sprawy w NSA po latach
wygraliśmy i budżet od nas g.. dostał. Firma jednak straciła kontrahentów,
płynność, zbankrutowała. My straciliśmy dorobek ciężkiej wieloletniej harówy
(czasem po 14g/dobę). Straciliśmy wszystko a nawet więcej, bo zostaliśmy z
długami. Nigdy Pan się nie dowie, co wtedy człowiek czuje. Byliśmy młodymi
idealistami i zaufaliśmy nowej władzy (teraz jestem najskuteczniej wyleczonym
idealistą na świecie). A takich przypadków w III RP było i jest ogrom. I tak
miałem szczęście, że NSA oczyścił z zarzutów. Władza ludzi skorumpowanych po
uszy siedzących w starych PRL-owskich układach sięga również samych korzeni
systemu sądowniczego w Polsce. Nie każdy miał takie "szczęście" w NSA.

Mimo tego nie uważam, by w 90r mieli rację Kaczyńscy, prący do I Wojny na Górze
(obecnie chyba mamy II). Wobec skrajnej naiwności Pana i Pańskiej formacji oni
reprezentowali inną skrajność: dekomunizacja zamiast reform wolnorynkowych (do
dzisiaj nazywając się prawicą mają socjalistyczny program gospodarczy). Po co
chcieliście kopać się z koniem i walczyć z Wałęsą? Nie lepiej było wciągnąć go
do gry? Czy zachowanie cnoty przez Mazowieckiego (nie chciał być malowanym
premierem i konsultować z Wałęsą swoich posunięć) było warte tej wojny i
zahamowania reform strukturalnych w Polsce? Nie lepiej było dać Wałęsie
poczucie, że pociąga za sznurki w imię skuteczności działań strategicznych?
Dlaczego chcieliście, o naiwności, być wiernymi ustaleniom okrągłostołowym, gdy
realia, które go ukształtowały przestały obowiązywać? Sam Okrągły Stół to
wydarzenie historyczne i pozytywne, ale odkupienie w jego cieniu win komunistom
to głupota i naiwność. Chociaż należy zaznaczyć, że za uwłaszczenie
nomenklatury to odpowiedzialna jest tzw. prawica, która to swoim oszołomstwem i
nieodpowiedzialnym awanturnictwem umożliwiła już w 93r powrót PRLowskich
towarzyszy do władzy.

Tyle geneza Pana naiwności. Obecnie ma ona ciąg dalszy. Tym razem najwyraźniej
idealizuje Pan UE. Owszem, to dla nas historyczna szansa, ale traktowanie UE
jak klubu dżentelmenów, którzy nigdy ze sobą nie walczą a jedynie ustalają,
negocjują kompromisy to... no właśnie, kolejny odcinek naiwności polskich elit
z pod znaku UW. Zawsze głosowałem na UW (wcześniej na Mazowieckiego, potem UD).
I nadal będę głosował na UW, ponieważ to jedyny klub polityczny w Polsce o
którym mogę powiedzieć, że jego nadrzędną wartością jest uczciwość i prawdziwy
a nie udawany patriotyzm. Ale naiwnymi idealistami, pięknoduchami to chyba
zostaniecie do usranej śmierci. Przypominacie mi telewidza, który ogląda film
przyrodniczy i zachwyca się pięknem i harmonią natury. Nie zauważa jednak, że
pod tym "cudownym" pozorem kryje się ostra walka, śmierć jednych jest życiem
(pożywieniem) innych. Chwila nieuwagi i słabszy wypada z gry, zwanej życiem.

To prawda, że cywilizacja powstała na bazie tworzenia reguł walki o byt.
Próbujemy wyeliminować formy ostateczne, czyli zabijanie. I o to właśnie
chodzi, Wspólnota Węgla i Stali powstała na gruzach doświadczeń dwóch wojen.
Aby wyeliminować ich przyczyny stworzono Wspólny Rynek. Ale do diaska, walka o
byt pozostała, tylko przyjęła formę konkurencji na polu gospodarczym. Któryś
oszołom w poście wyżej w jednym punkcie ma rację, UE jest środkiem do celu a
nie celem samym w sobie. Dlatego hasło "Nicea albo śmierć" budzi we mnie
mieszane uczucia: z jednej strony prawdziwą siłą państw w UE jest zdolność do
tworzenia koalicji i w jej ramach zawieranie kompromisów a nie liczba głosów. Z
drugiej strony Europa w pośpiechu przyjmując konstytucję wbrew nam potraktowała
nas jak niewarte uwagi pomietło. Gdyby nie Rokita to Giertych albo Kaczyński
wysunąłby takie, co tu nie mówić nośne hasło i przejął ładnych kilka
dodatkowych punktów w sondażach. Z dwojga złego wolę to pierwsze.

Kolejna rzecz to walka z Lepperem. Chce Pan z tym prostakiem walczyć w białych
rękawiczkach jak Mazowiecki z Wałęsą w 90r. To absurd. Przecież Pan to
przerabiał, dlaczego chce Pan powielać dawne błędy? Jedyna droga to cierpliwe
demaskowanie, ujawnianie faktów o Lepperze tak, by z czasem dotarło do ludzi,
że jest on tylko kolejnym złodziejem, który krzyczy "łapaj złodzieja". A jak
dorwie się do władzy to będzie kradł jeszcze bardziej od poprzedników. Nie
chodzi o straszenie społeczeństwa, tylko cierpliwe tłumaczenie, że jego tzw,
program to stek bzdur sprzeczny z elementarną arytmetyką. O ekonomii to jego
wyborcy nie mają zielonego pojęcia, ale liczyć to chyba powinni umieć.
Hiperinflację po dodrukowaniu pieniędzy też powinni pamiętać z 88r. Natomiast
nie widzę szans na dżentelmeński spór na programy, gdyż niewykształcony wyborca
Leppera niewiele z tego zrozumie. Po za tym do tego obie strony sporu muszą być
tymi dżentelmenami wrażliwymi na argumenty. Reasumując, walki (słowo tak panu
obce?) w stylu Rokity z programu radia ZET nie unikniemy, by wygrać z Lepperem.
Należy tylko robić to konsekwentnie. Alternatywą jest oddanie władzy Lepperowi
i poczekać aż sam się skompromituje, ale koszty tego mogą być olbrzymie.

I na koniec, jest Pan osobą bardzo wykształconą, nie dorastam Panu do pięt. Ale
proszę pamiętać, że ilość wiedzy niekoniecznie determinuję umiejętność
wysnuwania poprawnych wniosków. Wiedza ogólna, ale ze zrozumieniem relacji
przyczynowo-skutkowych zachodzących w otaczającej nas bogatej rzeczywistości
może być bardziej skuteczna w prognozowaniu najbliższej przyszłości. A właśnie
to jest główną funkcją wiedzy. Jeżeli dopiero afera Rywina uświadomiła Panu
ogrom korupcji w Polsce to niestety dyskryminuje to Pana jako politologa. To
dla mnie szok. Niemniej jednak dziękuję za szczerość.

[Gość: krytyk]

Gość portalu: 4 napisał(a):

> „To, co wielu naiwnym - do których i ja się zaliczałem - wydawało się par
> anoją
> prawicy, która często tak właśnie postrzegała SLD, potwierdzało się. „
> --
> Niestety, wciąż jest Pan naiwny, Aleksandrze Smolar. A czy zdaje Pan sobie
> sprawę, ile m.in. Pańska naiwność kosztowała wielu Polaków? To pokrótce
opiszę
> moją historię, z pewnością jedną z wielu. Jeszcze na studiach w 90r
założyliśmy
>
..............
..............

ten naiwny, ciagle ideowo
zakochany w swojej uw, lewicowiec,
ma jeszcze nadzieje
wylewajac przy tym
morze masochistycznych lez,
chociaz brutalna rzeczywistosc
pare razy dala mu po d..

widac jednak, ze chyba jeszcze
za malo ? ...

[Gość: 4]

Jestem autentycznym prawicowcem... w poglądach ekonomicznych. Codziennie,
grając skutecznie na giełdzie rzeczywistość weryfikuje, czy mam rację.
Natomiast nie znoszę takich malowanych "prawicowców" o socjalistycznych
poglądach na gospodarkę a których jedyną "prawicowością" jest trzymanie się
sutanny proboszcza jak sukienki mamusi...

Pytam z uporem: co KONKRETNIE stanie się?

[Gość: Jagnieszka]

Gdy Lepper wygra z innymi?
To znaczy, gdy w wyniku demokratycznych wyborów parlamentarnych "Samoobrona"
przejmie władzę, czyli utworzy większościowy rząd?
Może ktoś podałby KONKRETNE i oparte na RACJONALNYCH przesłankach przykłady
Strasznych Wydarzeń, które ponoć wtedy nastąpią?
Bo pan Miller mówił w telewizji, że nic się nie stanie. Obowiązuje przecież
Konstytucja, działają ustawy, istnieje demokratyczny i sformalizowany tryb
zmieniania prawa oraz podejmowania decyzji - czego się zatem bać?
Vox populi, vox Dei...

Upór masz bo z ich młodzieżówki jesteś!!!!!!!!!!!!

[123core]

Świnie na ulicy,gnojowica na chodnikach a Lepper(czy to polskie nazwisko?)w
namietnikowskim skacze w laczkach po kanapach.F*** it all

Do jagnieszki: Co KONKRETNIE stanie się?

[Gość: maruda]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Gdy Lepper wygra z innymi?
> To znaczy, gdy w wyniku demokratycznych wyborów parlamentarnych "Samoobrona"
> przejmie władzę, czyli utworzy większościowy rząd?
> Może ktoś podałby KONKRETNE i oparte na RACJONALNYCH przesłankach przykłady
> Strasznych Wydarzeń, które ponoć wtedy nastąpią?

*************************


Postawiłaś niedobre pytanie. Właściwe pytanie brzmi: co się nie stanie?

Samoobrona jest w tej chwili sytuacji dziecka, które narzeka na rodziców, że nie
kupują jej takich zabawek, jakie mają inne dzieci. A więc rodzice mówią: masz
tu wszystkie pieniądze i zapłać za mieszkanie, żywność itp.

Samoobrona jest w sytuacji pracownika, który krytykuje szefa, że prowadzi firmę
źle. A więc rada nadzorcza powierza szefowanie owemu pracownikowi. Wtedy okazuje
się, że nie jest tak wesoło, bo są np. kredyty do spłacenia. Pozostaje kreatywna
księgowość, ale ona ma krótkie nogi.

Powyższe przykłady są dużym uproszeniem. Ale istnieje analogia. Lech Wałęsa.
Gość zasłużony, charyzmatyczny - prawdziwy trybun ludowy. I co?
Ano to, że Lech Wałęsa obiecywał: drugą Japonię, puścić bandytów w skarpetkach,
każdemu po 100 tys. Wyszło odwrotnie.
Czy Lech Wałęsa kłamał? Nie - on święcie w to wierzył. Jednak nie znał siły
biurokracji (tej pozytywnej i negatywnej) i nie miał umocowań prawnych
pozwalających na jednoosobowe decyzje. Tu o biurokracji pozytywnej - system
prawny i urzędniczy działa jak amortyzator - nie pozwalający nieprzemyślanym
decyzjom na destabilizację i anarchizację państwa.

Gdzie popełnił błąd Wałęsa? Nie wziął pod uwagę układu odniesienia, w którym
miał działać. Deklaracje okazały się pustymi obietnicami.

Co obiecuje Lepper? Obiecuje np. rozwiązanie Rady Polityki Pieniężnej i
bardziej elastyczną politykę pieniężną (dodrukowywanie banknotów?). Nie mam
zamiaru polemizować na temat słuszności takiej polityki. Wiem natomiast jedno:
RPP jest organem konstytucyjnym i do jej usunięcia niezbędna jest zmiana
Konstytucji RP. Skąd przewodniczący Lepper weźmie głosy na taką zmianę? Pojęcia
nie mam.
Ma też Lepper kilka innych rewolucyjnych pomysłów (renegocjacja umów unijnych -
po 1 maja to będzie równie skuteczne, jak intercyza po ślubie). Równie
nierealnych z tego samego powodu.

Więc co się KONKRETNIE stanie? Ano nic. Bo przewodniczący Lepper zabrnie w ślepą
uliczkę niemożności. Jednak to nie jest kwestia zasadnicza. Mnie nie interesuje
czy przewodniczący Lepper ma świadomość owej niemożności czy też zwyczajnie
nabija wyborców w butelkę? Mnie interesuje tylko jedno: już dziś wiem, że Lepper
nie dotrzyma obietnic.

Jeszcze jeden świeży przykład. Premier Hiszpanii - Aznar. Miał wszystkie atuty,
a przegrał. Bo oszukał mieszkańców Hiszpanii w jednej tylko sprawie. Wyborców
przestały interesować racje stanu.

Jeżeli więc przewodniczący Lepper obieca dwuprocentową obniżkę podatków i powie,
że w myśl teorii Laffera przyniesie to dodatkowe pieniądze do budżetu, to ja
mogę mu uwierzyć, bo jako ewentualny premier będzie mógł to przeforsować.

Ale na razie Lepper może mi obiecywać: śnieg w lipcu oraz wysyp truskawek w
styczniu. Gruszki na wierzbie obiecywał Miller. Wystarczy, że jeden punkt
programu będzie nierealny, to całość zapewnień przedwyborczych uznam za blagę.

Radzę więc zejść do parteru w kwestii oczekiwań i punkt po punkcie zweryfikować
chciejstwo Leppera.

Wszystko chcesz udowadniac przez analogie...

[Gość: Janek]

To ze wczoraj padalo, nie jest warunkiem koniecznym i wystarczajacym ze disiaj
bedzie padac. Dzisiaj moze ale nie musi.
To ze Walesie cos sie nie udalo wcale nie znaczy ze Lepperowi sie nie uda. Moze
mu sie nie udac ale takze moze mu sie udac, itd.
Ekonomia i polityka nie sa naukami scislymi sa raczej 'sztuka' i jest w nich
duzo kreatywnej 'tworczosci'. Co za roznica jeden 'artysta' albo drugi, moze w
koncu trafimy na prawdziwego artyste. Kto szuka nie bladzi, mowi stare polskie
przyslowie.
Piszesz takze ze: "Mnie interesuje tylko jedno: już dziś wiem, że Lepper
nie dotrzyma obietnic."
Po pierwsze, to albo cie interesuje albo wiesz, zdecyduj sie.
Po drugie, to nie wydaje mi sie zebys byl jasnowidzem, bo tak naprawde to nikt
nie moze wiedziec, chyba ze jestes demagogiem i poprostu improwizujesz.
Dosyc dawno temu okolo 2500 lat temu, co prawie kazdy wiesniak wie, Grecy
wymyslili logike i ona do dzisiaj obowiazuje. Jak nie wiesz to zapytaj
wiesniakow.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Piszesz takze ze: "Mnie interesuje tylko jedno: już dziś wiem, że Lepper
> nie dotrzyma obietnic."
> Po pierwsze, to albo cie interesuje albo wiesz, zdecyduj sie.
> Po drugie, to nie wydaje mi sie zebys byl jasnowidzem, bo tak naprawde to nikt
> nie moze wiedziec, chyba ze jestes demagogiem i poprostu improwizujesz.
> Dosyc dawno temu okolo 2500 lat temu, co prawie kazdy wiesniak wie, Grecy
> wymyslili logike i ona do dzisiaj obowiazuje. Jak nie wiesz to zapytaj
> wiesniakow.

************************

Na razie zaszczyciłeś mnie jedynie demagogią. Przedstaw choć jeden argument,
którym wskażesz, że Lepperowi może się udać. Jak Lepper zmieni Konstytucję?

Ekonomia nie jest nauką zbyt ścisła. Owszem. Ale rzeczowe biznesplany są
podstawą do udzielania kreydtów. Również społecznych.

Zgodnie logiką Greków, zadałem bardzo konkretne pytania, a Ty mi mówisz, że
"może znajdzie".

"Zgodnie logiką Greków" ????????

[Gość: Jan K.]

[Gość: SIKORSKI]

Moim marzenim byloby miec Lecha walese co dzienie rano na FORUM w TV lub radio