Dodaj do ulubionych

Psy na Michniku

19.06.11, 20:07
Kiedy wracam pamięcią do początków wolnej Polski, do przełomu roku 1989, w kalejdoskopie przewijających się obrazów, choćbym nie wiadomo jak mocno i z jaką ochotą się bronił, na pierwszym planie dostrzegam… gigantyczny portret Michnika smile
Jest bardzo nierówny. W dużym stopniu nieudany. Pełen dziur. Źle oswietlony. Jąka się…
Są tacy, co twierdzą, że nieźle mu w tym, że do twarzy!
- Adam jest wówczas taki niebanalny, kolorowy! (Gazeta czai się w tle, jak świnia w kontrze - tłusta, tępa, Boże, jakże potwornie czarno-biała.)

Ogrom Michnika w moim wspomnieniu ma oczywiście swoje tłumaczenie.
- Rozmiar postaci narzuca jej faktyczna waga i znaczenie!
- A czy można odmówić Michnikowi pierwszorzędnej roli w historii współczesnej Polski i centralnej Europy?

***

W 1989, po załamaniu się komunizmu, gdy Michnik zasiadł w fotelu naczelnego GW, jego popularność sięgnęła szczytu. Ubóstwiany przez (prawie) czterdzieści milionów, wszedł wówczas Adam, na parę lat, do Panteonu największych Polaków.
Jego akcje spadły, gdy – głupi - miast walczyć o demokrację, zaangażował się w walkę z teokracją. Bez trudu udało mu się podzielić Polskę i Polaków.
W konsekwencji wielu obywateli programowo nie czytało już jego wstępniaków.
Michnik powoli zaczął tracić popularność. Oraz opiniotwórcze znaczenie.

Gwóźdź do trumny stanowiła afera Rywina. Kompletna kompromitacja. Imidżowe schody. Po jej wybuchu nie było już laurów, które można by było zrywać z jego głowy.
Oskarżony o: nienawiść do Kościoła, syjonizm, antypolskość, liberalizm i ciągotki żydokomunistyczne – ponoć do dziś z Urbanem na Czerskiej pije wódke.

***

Od lat jestem zagorzałym krytykiem Michnika. Dziś wszakże, gdy spojrzę wstecz, na wolną Polskę, na naszą demokrację, trudno mi Adamowi nie gratulować. Nie mogę bowiem tych dwu wartości, bez jego zasług wyguglować!

smile smile smile
Obserwuj wątek
    • wikul A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 19.06.11, 20:16
      Tylko Michnik ? Nie uwierzę.
      • euromir Re: A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 19.06.11, 21:04
        Moje krytyczne stanowisko w kwestii Michnika było od lat powszechnie znane. Dlatego, kiedy je zmodyfikowałem, uznałem, że winienem to obwieścić. Wszem i wobec. Szczególnie na FA.

        Pozdrawiam Pana Wikule z radością, serdecznie!
        • wikul Re: A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 19.06.11, 21:25
          euromir napisał:

          > Moje krytyczne stanowisko w kwestii Michnika było od lat powszechnie znane. Dla
          > tego, kiedy je zmodyfikowałem, uznałem, że winienem to obwieścić. Wszem i wobec
          > . Szczególnie na FA.
          >
          > Pozdrawiam Pana Wikule z radością, serdecznie!


          Dziękuję, szanuję poglady tych którzy widzą u Michnika nie tylko wady. Daleko mi do poglądów w których Michnik to wcielenie wszelkiego zła lub wszelkiego dobra.
          • patience Re: A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 20.06.11, 17:14
            Nie spiesz sie tak z rewerencjami, Wikul. Euromir wlasnie obwiescil 2 rzeczy:

            1. Ze zdania o Michniku nie zmienil ani troche. Ale historie pisza zwyciezcy. Euromir wygooglal, czyje klony najwiecej pisza i sie pogodzil z rzeczywistoscia wink

            2. Ze sie nauczyl pisac. Odkryl, ze walenie cepem jest malo interesujace. Lepsza jest subtelna ironia, za pomoca ktorej mozna sprawiac sobie ucieche obserwujac, jak niektorzy czytaja slowo pisane wink)))
            • oleg3 Re: A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 20.06.11, 18:39
              patience napisała:

              > Ale historie pisza zwyciezcy.

              Zgoda. Ale to zwycięstwo jest zagrożone. Trwa reconquista z trudem powstrzymywana przez sądy. W warstwie epistemograficznej narracja zwycięzców już przegrała. Dobrze się miewa tylko hagiografia.
              • ariadna-enta Re: A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 20.06.11, 23:58
                jest ciekawa ksiązka o Michniku franuskiego dziennikarza Cyrila Bouyeurea
                i nie jest to bynajmniej laurka ,dośc rzetelnie i obiektywnie napisana biografia
                • janusz2_ Re: A cóż to Waść ściągnęło w te skromne progi ? 21.06.11, 13:48
                  ariadna-enta napisała:

                  > jest ciekawa ksiązka o Michniku franuskiego dziennikarza Cyrila Bouyeurea
                  > i nie jest to bynajmniej laurka ,dośc rzetelnie i obiektywnie napisana biogra
                  > fia

                  I jest tez bardzo ciekawa książka Rafała Ziemkiewicza "Michnikowszczyzna".
                  Za Wikipedią:
                  "Autor opisuje w niej powstanie „postkomunizmu w Polsce”, wskazując na Adama Michnika jako głównego z jego twórców.
                  Ziemkiewicz opisuje sposób, w jaki jego zdaniem Adam Michnik wpłynął na kształtowanie się społeczeństwa Polski po 1989. Według Ziemkiewicza Michnik wykorzystywał potencjał „Gazety Wyborczej”, jednego z najpoczytniejszych dzienników, do kreowania sposobu myślenia czytelników. Zarówno osoby z najbliższego otoczenia jak i szerszego kręgu odbiorców publicystyki Michnika, pozostając pod jego silnym wpływem bezkrytycznie przyjmowały jego poglądy na różne kwestie polityczne, przede wszystkim: lustrację i dekomunizację."

                  Wikipedia
      • ada08 Przepraszam, ale chyba Waści, a nie Waść? n/t 20.06.11, 20:15
        • matelot Re: Przepraszam, ale chyba Waści, a nie Waść? n/t 20.06.11, 22:45
          Aaaaa... w dodatku użyłeś spacji po słowie "Michnik" przed znakiem zapytania.
          wink
    • benek231 I pies na Euromirze. 19.06.11, 20:23
      euromir napisał:
      >
      gdy – głupi - miast walczyć o demokrację, zaangażował
      > się w walkę z teokracją. Bez trudu udało mu się podzielić Polskę i Polaków.
      >
      >
      *Z bzdur jakie raczysz pan pieprzyc, Szanowny Panie Euromirze, powyzsza wydaje mi sie najwieksza.

      Michnik, uwazasz, nie tyle walczyl z teokracja co podkladal sie klerowi przy budowie wyznaniowego panstwa. Zamiast walczyc o demokracje, obok Wojtyly i biskupow, znalazl sie w gronie przewodzacych budowie tego co, jego zdaniem, mozliwe w warunkach polskich. W stylu iscie amerykanskim uznal, ze skoro nie mozna dac im rady to nalezy sie do nich przylaczyc. Aktualne panstwo wyznaniowe to w duzej mierze i Michnika zasluga, wiec czemu akurat Ty psy na nim wieszasz? smile
      • euromir Re: I pies na Euromirze. 19.06.11, 21:07
        Czy ma Pan jakieś argumenty na podparcie tezy :" podkladal sie klerowi przy budowie wyznaniowego panstwa." ?

        Pzdr
        • pro100 Re: I pies na Euromirze. 19.06.11, 21:56
          euromir napisał:

          > Czy ma Pan jakieś argumenty na podparcie tezy :" podkladal sie klerowi przy bud
          > owie wyznaniowego panstwa." ?
          >
          > Pzdr

          moje osobiste wrażenia - gdzieś do początku grudnia 1989 np w rozmowach z kaczyńskim w tvp (którym?) michnik jeszcze o klechistanie młócił jak la pasionaria. w kilka dni później klechistan znikł ze słowniczka i do dziś się wiecej nie pojawił. prawdopodobnie gra szła wtedy o przechwycenie wyborczej i potrzebne było wsparcie. w każdym razie łamy gw zaaawsze były życzliwie otwarte dla części kleru porażonej maleszkowatością.
        • benek231 Re: I pies na Euromirze. 20.06.11, 00:05
          euromir napisał:

          > Czy ma Pan jakieś argumenty na podparcie tezy :" podkladal sie klerowi przy bud
          > owie wyznaniowego panstwa." ?
          >
          >
          *Tak. W przeciwienstwie do Panskiej - dobra pamiec. smile
    • piq postaci, które żałośnie tracą szansę na wielkość.. 19.06.11, 22:57
      ...w tej dziedzinie Michnik i Jarosław Kaczyński są mlecznymi braćmi. Tusk jest następny.
      • snajper55 Re: postaci, które żałośnie tracą szansę na wielk 19.06.11, 23:26
        piq napisał:

        > ...w tej dziedzinie Michnik i Jarosław Kaczyński są mlecznymi braćmi. Tusk jest
        > następny.

        Uważasz, że Michnik czy Tusk chcą (chcieli) być wielkimi?

        S.
        • piq snajper, chłopie, czytajże ze zrozumieniem:... 19.06.11, 23:57
          ..."mieli szanse na wielkość" oznacza, że mogli się wiekopomnie zapisać w historii Polski, a stoczyli się w status pajaców.
          • benek231 Ktos jest wielki, lub nie, w czyichs oczach :O) 20.06.11, 00:14
            piq napisał:

            > ..."mieli szanse na wielkość" oznacza, że mogli się wiekopomnie zapisać w histo
            > rii Polski, a stoczyli się w status pajaców.
            >
            >
            *Nie wiem co znaczy "wiekopomnie" ale sadze, ze jednak obydwaj dolaczyli do grona wielkich, przy czym Michnik zdecydowanie do wiekszych od Kaczora. Jakich wielkich - to juz kwestia indywidualnych ocen. Na miare Chrobrego czy Kazimierza Wielkiego, Kosciuszki czy Pilsudskiego? Chyba nie, ale to inna skala wielkosci. Jak na razie niemal kazde dziecko slyszalo o Michniku. A to juz sporo znaczy, nie sadzisz?
            • marouder.eu Re: Ktos jest wielki, lub nie, w czyichs oczach : 20.06.11, 00:22
              Ksysiu jako nie bywajacy w kraju nie zdaje sobie sprawy jak wielkim zrodlem opresji mlodym Polakom wydaje sie ich panstwo.
              Zaprawde powiadam tez Ksysiowi, ze nie blogoslawia za to "ojca zalozyciela" IIIRP.
            • sz0k Re: Ktos jest wielki, lub nie, w czyichs oczach : 20.06.11, 00:36
              benek231 napisał:

              > Na miare Chrobrego czy Kazimierza W
              > ielkiego, Kosciuszki czy Pilsudskiego? Chyba nie, ale to inna skala wielkosci.

              No raczej w okolicach Heroda bym szukał.
          • snajper55 Re: snajper, chłopie, czytajże ze zrozumieniem:.. 20.06.11, 03:26
            piq napisał:

            > ..."mieli szanse na wielkość" oznacza, że mogli się wiekopomnie zapisać w histo
            > rii Polski, a stoczyli się w status pajaców.

            Dla mnie "żałosne tracenie szansy na wielkość" łączy się z wolą osiągnięcia wielkości, której ani w Michniku, ani w Tusku nie widzę. Do tego Tusk rywalizując z nadymającym się jak balon wypełniony helem Kaczyńskim nie może mieć w sobie nawet śladu ani wielkości, ani nawet dążenia do wielkości.

            I Michnik, i Tusk zapisali się już w historii Polski i wcale nie jako pajace, a jako ludzie, którym winniśmy wdzięczność i szacunek. Michnikowi - za lata zmagań z komuną, za przeciwstawianie się oszołomom, za stworzenie GW. Tuskowi - za stworzenie i kierowanie partią, która wygrywa jedne po drugich wybory z partią Genialnego Stratega, Najprawdziwszego Genetycznego Polaka, Jarosława Łagodnego.

            S.
            • piq bosz, snajper, zrób coś ze sobą... 20.06.11, 04:52
              ...przecież to co napisałeś jest kompromitujące, chłopinko. To jest bezmyślna hagiografia. A ten argument:

              > za stworzenie GW.

              ...powala głupotą. Z oczywistych przyczyn. To już większy jest pan Stefan ze swoim zakładem szewskim, bo dobrze nim zarządza, nie zatrudnia niekompetentnych dzieci znajomych koleżanek które kiedyś przeleciał, a zwłaszcza nie wmawia nikomu, że sandały są wodoszczelne.
              • snajper55 Re: bosz, snajper, zrób coś ze sobą... 20.06.11, 10:24
                piq napisał:

                > ...przecież to co napisałeś jest kompromitujące, chłopinko. To jest bezmyślna h
                > agiografia. A ten argument:
                >
                > > za stworzenie GW.
                >
                > ...powala głupotą. Z oczywistych przyczyn. To już większy jest pan Stefan ze sw
                > oim zakładem szewskim, bo dobrze nim zarządza, nie zatrudnia niekompetentnych d
                > zieci znajomych koleżanek które kiedyś przeleciał, a zwłaszcza nie wmawia nikom
                > u, że sandały są wodoszczelne.

                Nie, nie robię z nich świętych. Jedynie doceniam zasługi i to raczej zasługi Michnika niż Tuska. Tusk to (jedynie?) sprawny polityk. Choć u nas i to jest nieczęste, to o "wielkim Tusku" trudno, jak pisałem, mówić.

                S.
      • marouder.eu A wielki projekt ob. Michnik pt: IIIRP? 20.06.11, 00:10
        Czy ten nie wydaje odpowiedniego swiadectwa wielkosci?
        Cokolwiek by o tym nie sadzic, zyjemy w panstwie, ktore wiedzie swoj zywot z zamyslu nadredaktora.
        • piq numerowanie Rzeczpospolitych przez durniów... 20.06.11, 04:57
          ...dla doraźnej korzyści zawsze było durne z natury rzeczy.

          Jeśli uważasz, że dzisiejsza RP jest taka sama jak w np. 2004, a wcześniej np. w 1996, i jest to cały czas III RP, to znaczy, że umiesz zliczyć do trzech.
        • snajper55 Re: A wielki projekt ob. Michnik pt: IIIRP? 20.06.11, 12:59
          marouder.eu napisał:

          > Czy ten nie wydaje odpowiedniego swiadectwa wielkosci?
          > Cokolwiek by o tym nie sadzic, zyjemy w panstwie, ktore wiedzie swoj zywot z za
          > myslu nadredaktora.

          Bez przesady, to nie Michnik to państwo wymyślił. Nie Michnik, nie Wałęsa, nie masoni, nie Żydzi, nie agenci, cykliści, kościół. To Polacy w kolejnych wyborach decydowali o jego kształcie.

          S.
          • patience Re: Ale z ciebie dowcipnis, Snajper ;) 20.06.11, 17:06
            snajper55 napisał:

            > Bez przesady, to nie Michnik to państwo wymyślił. Nie Michnik, nie Wałęsa, nie
            > masoni, nie Żydzi, nie agenci, cykliści, kościół.

            To kto u licha był w tej Magdalence?



            > To Polacy w kolejnych wyborac
            > h decydowali o jego kształcie.

            W rzeczy samej. Polacy w kolejnych wielkich wydarzeniach decydujacych o Ksztalcie (poczawszy od Okraglego Stolu) wybierali: ogladac ten cyrk w telewizji czy isc na spacer? I tak im zostalo do dzisiaj wink)))
            • wikul Re: Ale z ciebie dowcipnis, patience ;) 20.06.11, 17:19
              patience napisała:

              > To kto u licha był w tej Magdalence?

              Jak to kto, oprócz wszystkich znanych ci zdrajców, Lech Kaczynski.

              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6242714,Prezydent__Magdalenka_nie_byla_zdrada.html

              www.tvn24.pl/0,10149,1585151,,,lech-kaczynski-w-obiektywie-generala-kiszczaka,raport_wiadomosc.html
            • polazrski Re: Ale z ciebie dowcipnistka, pati-pati ;) 20.06.11, 19:10
              pati-pati napisała:

              Pinior przeniosl sie do PO,a co wy biedaczyny? Dalej w LiDzie?
              www.sld-dolnyslask.pl/archiwalne_1.htm
              - Nie wiadomo, ile ten marsz będzie trwał, ale w końcu trzeba zacząć - stwierdził Dajczgewand. - Jest szansa, żeby ludzie w końcu myśleli samodzielnie, jak my w 1968 r. i wybrali wizję dobrą dla Polski, która jest sprawdzona w innych krajach, w Skandynawii socjaldemokracja rządziła przecież 60 lat.
              wink))
            • snajper55 Re: Ale z ciebie dowcipnis, Snajper ;) 20.06.11, 20:53
              patience napisała:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > Bez przesady, to nie Michnik to państwo wymyślił. Nie Michnik, nie Wałęsa
              > , nie
              > > masoni, nie Żydzi, nie agenci, cykliści, kościół.
              >
              > To kto u licha był w tej Magdalence?

              Cykliści?
              W Magdalence przygotowywano Okrągły Stół, czyli rozmowy o sposobie przejścia od pańśtwa socjalistycznego do demokracji. O kształcie państwa demokratycznego decydowali Polacy w kolejnych wyborach.

              > > To Polacy w kolejnych wyborach decydowali o jego kształcie.
              >
              > W rzeczy samej. Polacy w kolejnych wielkich wydarzeniach decydujacych o Ksztalc
              > ie (poczawszy od Okraglego Stolu) wybierali: ogladac ten cyrk w telewizji czy
              > isc na spacer? I tak im zostalo do dzisiaj wink)))

              Każdy ma wybór - może decydować o kształcie państwa w wyborach albo iść na spacer. Wolna wola. Idziesz na spacer, to inni decydują za ciebie.

              S.
              • sz0k pożyteczny idiota 20.06.11, 22:24
                Snajpera powinni w encyklopedii umieścić pod tym hasłem.

                snajper55 napisał:

                > W Magdalence przygotowywano Okrągły Stół, czyli rozmowy o sposobie przejścia od
                > pańśtwa socjalistycznego do demokracji. O kształcie państwa demokratycznego de
                > cydowali Polacy w kolejnych wyborach.
                • snajper55 Nie musisz się przedstawiać /nt 21.06.11, 00:50
                  S.
                  • wikul Re: Nie musisz się przedstawiać 21.06.11, 13:03
                    Każdy kto ma inne zdanie niż sz0k to idiota, debil, leming, itp. Czyta tylko GW i ogląda TVN.
                    • sz0k Re: Nie musisz się przedstawiać 21.06.11, 17:53
                      wikul napisał:

                      > Każdy kto ma inne zdanie niż sz0k to idiota, debil, leming, itp. Czyta tylko GW
                      > i ogląda TVN.

                      Bardzo śmiała teza i kompletnie nie do obronienia i udowodnienia. Tego typu "błyskotliwe" uwagi to notabene zawsze była domena tutejszych (i nie tylko), skretyniałych lewaków, którzy nie będąc wstanie sprostać drugiej stronie w dyskusji merytorycznej, nakładają na oponenta infamię w postaci "bo dla niego każdy inaczej myślący to idiota". To pozwala im wycofać się z dyskusji z podniesioną głową i w poczuciu dobrze spełnionej misji (identyfikacji kolejnego nienawistnika, z którym dyskusja nie ma sensu). Smutne, że dołączyłeś do tego żałosnego grona.

                      Aha no i specjalnie dla ciebie na zakończenie:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,116271370,116357716,Re_Prezes_stracil_kontakt_z_rzeczywistoscia.html
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,110106388,110190007,Placzliwy_bufon_Oleg_3.html
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,126192596,126195536,Re_Arogancja_i_idiotyzm.html
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,125401624,125408096,Re_Wiecie_co_Panowie_Mateo_Wikul_Rydzyk_.html
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,123332396,123336637,Czy_ja_cie_zaczepiam_.html
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,121600757,121601139,Re_No_i_co_w_zwiazku_z_tym_.html
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,116763536,116766493,O_czym_ty_mowisz_kaczy_fanatyku_.html
              • patience Re: Ale z ciebie dowcipnis, Snajper ;) 21.06.11, 04:44
                > W Magdalence przygotowywano Okrągły Stół, czyli rozmowy o sposobie przejścia od
                > pańśtwa socjalistycznego do demokracji. O kształcie państwa demokratycznego de
                > cydowali Polacy w kolejnych wyborach.

                Pomijając to, że w Magdalence także pili wódeczke z Kiszczakiem w czasie, gdy byli więźniowie polityczni (nie tak postapil Nelson Mandela, nie tak...), to co mieli wspolnego obywatele z wyborem tych, co "przygotowywano"? A na plan Balcerowicza jaki mieli wpływ?
                wink))
                • snajper55 Re: Ale z ciebie dowcipnis, Snajper ;) 21.06.11, 09:53
                  patience napisała:

                  > Pomijając to, że w Magdalence także pili wódeczke z Kiszczakiem w czasie, gdy b
                  > yli więźniowie polityczni (nie tak postapil Nelson Mandela, nie tak...), to co
                  > mieli wspolnego obywatele z wyborem tych, co "przygotowywano"? A na plan Balcer
                  > owicza jaki mieli wpływ?
                  > wink))

                  Mieli i mają wpływ na kształt swego państwa wybierając UW zamiast UPR czy PO zamiast PiS. Jutro może wybiorą UPR zamiast PiS czy ROP zamiast PO. Łaska pańska...

                  S.
                  • patience Re: Ale z ciebie dowcipnis, Snajper ;) 21.06.11, 18:39
                    jak to Euromir wygooglał, jedna narracja wygrała, druga przegrała. Choć, jak niektórzy zauważają, rekonkwista trwa. Niemniej uprzejmie prosze Pana Zwyciezce, zeby mi tu więcej nie plótl o woli ludu i demokracji. Demokracja nie na tym polega, że sie wybiera między planem Balcerowicza a planem Balcerowicza, nieprawdaż. A lud, aby jakiekolwiek prawa mieć, musi mieć konstytucję. Zapewne dlatego Polska dorobiła się konstytucji jako przedostatnia w b. Bloku Wschodnim. Za nami znalazla sie tylko Albania. Z czystej troski o prawa ludu i demokracje nasze okraglostolowe elity tak się z ta konstytucja spieszyly, nieprawdaz. Wiec acan nieskrępowanie ciesz sie wygrana, ale nie opowiadaj wasc pierduuuł. Do uciechy ze zwyciestwa nie potrzebujesz acan podbijac swego ego wymuszaniem na przegranych zeby zaczedli klamac jak acan klamiesz wink))
                • polazrski Re: Ale z ciebie dowcipaska, patataj ;) 21.06.11, 10:25
                  patience napisała:
                  >
                  > Pomijając to, że w Magdalence także pili wódeczke z Kiszczakiem w czasie, gdy b
                  > yli więźniowie polityczni (nie tak postapil Nelson Mandela, nie tak...), to co
                  > mieli wspolnego obywatele z wyborem tych, co "przygotowywano"? A na plan Balcer
                  > owicza jaki mieli wpływ?
                  > wink))

                  Podczas konferencji prasowej zwołanej z inicjatywy Janusza Krasonia profesor Dajczgewand mówił:

                  - Komuniści nie są złem w samym sobie, są różni komuniści. Podział na postkomunistów i obóz postsolidarnościowy już nie obowiązuje. Potrzebna jest nowa forma współdziałania, czyli stworzenie nowej i silnej formacji dialogu społecznego, mam tu na myśli wielki projekt społeczny, który mógłby inspirować całą Europę.

                  Sama pop-acz pati-pati. Towarzysz profesor od paru lat uwaza, ze nalezy skonczyc z przedzialkiem, a ty wciaz dzielisz. Ladnie to tak?
                • wikul Demagogia patience, demagogia 21.06.11, 12:59
                  patience napisała:

                  > Pomijając to, że w Magdalence także pili wódeczke z Kiszczakiem w czasie, gdy b
                  > yli więźniowie polityczni (nie tak postapil Nelson Mandela, nie tak...), to co
                  > mieli wspolnego obywatele z wyborem tych, co "przygotowywano"? A na plan Balcer
                  > owicza jaki mieli wpływ?
                  > wink))


                  Cóż takiego robili ci byli więźniowie, bo zdanie jakby ucięte w polowie ? Może też pili wódeczkę ? Tylko pewnie z kimś słusznym.
                  A co mieli obywatele do gadania przy wprowadzania tzw.IV RP ?
                  • patience Re: Demagogia patience, demagogia 21.06.11, 18:30
                    Wiezniowie siedzieli we wiezniu. Nie wiem, ilu ich bylo w skali calej Polski, w samym Wroclawiu byly cztery sztuki. We więźniu nie serwują wódki, co najwyżej czaj z żylety, o ile ma się herbatę. A Mandela się tym różni od Michnika and co, że wyszedł z więźnia jako ostatni i upewnił się, że tak jest w istocie, zanim podjął rozmowy okrągłostołowe z reżimem.
                    • polazrski Re: Demagogia patience, demagogia 21.06.11, 19:00
                      patience napisała:
                      A Mandela się tym różni od Michnika and co
                      > , że wyszedł z więźnia jako ostatni i upewnił się, że tak jest w istocie, zanim
                      > podjął rozmowy okrągłostołowe z reżimem.

                      www.freerepublic.com/focus/f-news/1255245/posts
                      In his speech Mandela said:

                      "Long live the Cuban Revolution. Long live comrade Fidel Castro... Cuban internationalists have done so much for African independence, freedom, and justice. We admire the sacrifices of the Cuban people in maintaining their independence and sovereignty in the face of a vicious imperialist campaign designed to destroy the advances of the Cuban revolution. We too want to control our destiny... There can be no surrender. It is a case of freedom or death. The Cuban revolution has been a source of inspiration to all freedom-loving people."
            • pro100 antagonizmy się przyciągają? 21.06.11, 14:32

              jest helga - jest kotlet
              nie ma hasza - nie ma rycha7
              • patience Dziekuje za komplement, pro100;) 21.06.11, 18:50
                Skoro ustawiasz ludzi na biegunach, a na moim odwrotnym biegunie ustawiles osobnika chorego psychicznie, znaczy, ze uwazasz mnie za odwrotnosc tegoz stanu. Dziekuje za komplement, aczkolwiek teza nie do konca prawdziwa, bo dawno mnie tu nie bylo, a osobnik jak najbardziej bywal i wgryzal sie w rozmaite gardziele owczesnie bywajacych. Tak slyszalam. Calkiem tez mozliwe ze sie czail w okolicy pod innym nickiem, aczkolwiek nie mam pojecia, na kogo sie ostatnio zasadzal, bo az tak bardzo mnie to nie interesowalo. Pozdrowka.
                • pro100 Re: Dziekuje za komplement, pro100;) 21.06.11, 20:06
                  patience napisała:

                  > Skoro ustawiasz ludzi na biegunach, a na moim odwrotnym biegunie ustawiles osob
                  > nika chorego psychicznie, znaczy, ze uwazasz mnie za odwrotnosc tegoz stanu. Dz
                  > iekuje za komplement, aczkolwiek teza nie do konca prawdziwa, bo dawno mnie tu
                  > nie bylo, a osobnik jak najbardziej bywal i wgryzal sie w rozmaite gardziele o
                  > wczesnie bywajacych. Tak slyszalam. Calkiem tez mozliwe ze sie czail w okolicy
                  > pod innym nickiem, aczkolwiek nie mam pojecia, na kogo sie ostatnio zasadzal, b
                  > o az tak bardzo mnie to nie interesowalo. Pozdrowka.

                  nie wiem czy się nie rozgalopowałaś. ot, koincydencja, może cóś a może przypadek - te się czasami zdarzają.
          • benek231 Re: A wielki projekt ob. Michnik pt: IIIRP? 21.06.11, 02:44
            snajper55 napisał:

            > marouder.eu napisał:
            >
            > > Czy ten nie wydaje odpowiedniego swiadectwa wielkosci?
            > > Cokolwiek by o tym nie sadzic, zyjemy w panstwie, ktore wiedzie swoj zywo
            > t z za
            > > myslu nadredaktora.
            >
            > Bez przesady, to nie Michnik to państwo wymyślił. Nie Michnik, nie Wałęsa, nie
            > masoni, nie Żydzi, nie agenci, cykliści, kościół. To Polacy w kolejnych wyborac
            > h decydowali o jego kształcie.
            >
            >
            *A juz najbardziej ci wprowadzajacy religie do szkol, czy krzyze do budynkow publicznych. Jedno i drugie wprowadzili w drodze referendum. Podobnie z prawem antyaborcyjnym i konkordatem. Jeszcze wczesniej, w wyborach zdecydowali o powolaniu stojacej ponad prawem Komisji Majatkowej, ktorej tajnych poczynan nikt nie mogl kontrolowac. O tym wszystkim pisywal jedynie tygodnik NIE. Michnik udawal slepego i gluchego. A mogl przeciez chocby podywagowac sobie nt. Art. 25 Konstytucji, w ktorym Polska dobrowolnie ogranicza wlasna suwerennosc. Czy pamietasz moze ile projektow Konstytucji mieli Polacy do wyboru podczas referendum konstytucyjnego? Mogl poddac krytyce konkordat. Czy choc sprobowal?
            Pewnie, ze obecne panstwo wyznaniowe nie jest zasluga Michnika, niemniej nie popelni bledu ten kto stwierdzi, ze i jego jest ono zasluga.
            • snajper55 Re: A wielki projekt ob. Michnik pt: IIIRP? 21.06.11, 09:57
              benek231 napisał:

              > *A juz najbardziej ci wprowadzajacy religie do szkol, czy krzyze do budynkow pu
              > blicznych. Jedno i drugie wprowadzili w drodze referendum. Podobnie z prawem an
              > tyaborcyjnym i konkordatem.

              W państwach demokratycznych to w wyborach decyduje się kto będzie rządzić, czyli także jak to rządzenie będzie wyglądać. Jakby dla ludzi sprawa ograniczenia wpływu kościoła była najważniejsza, to by wybrali jakąś antykościelną partię. Widocznie inne sprawy dla większości są ważne.

              S.
              • benek231 Re: A wielki projekt ob. Michnik pt: IIIRP? 21.06.11, 14:21
                No niby tak, tyle ze w panstwach demokratycznych kandydaci i partie przedstawiaja jakies wyborcze platformy, jakies programy, obiecuja co zrobia a czego nie zrobia. W Polsce decyzje wynikaly z nieograniczonego zaufania do kk i uwielbienia Wojtyly. A wymienieni mieli swoja wlasna, cicha, agende: panstwo wyznaniowe i wlasna silna pozycje w nim. W realizacji ktorej usluznie pomagal i Michnik. Spoleczenstwo zas, wybieralo ludzi ktorzy pozniej przescigiwali sie w serwilizmie wobec kk - bardzo czesto ku kompletnemu zaskoczeniu elektoratow.

                Oczywiscie, ze to panstwo to i spoleczenstwa zasluga. Bo bylo ignoranckie oraz naiwne. Z dzisiejsza swiadomoscia nie wywindowaloby juz kk tak wysoko.
    • manny-jestem Post Euromira jest genialny 20.06.11, 18:44
      W niezwykle celny sposob ironizuje nie tylko kwestie Michnika, ale calkosztalt tresci dominujacej dzis pop-kultury.

      Dziś wszakże, gdy spojrzę wstecz,
      > na wolną Polskę, na naszą demokrację, trudno mi Adamowi nie gratulować. Nie mo
      > gę bowiem tych dwu wartości, bez jego zasług wyguglować!
      • matelot Re: Post Euromira jest genialny 20.06.11, 19:01
        manny-jestem napisał:

        > W niezwykle celny sposob ironizuje nie tylko kwestie Michnika, ale calkosztalt
        > tresci dominujacej dzis pop-kultury.
        >
        > Dziś wszakże, gdy spojrzę wstecz,
        > > na wolną Polskę, na naszą demokrację, trudno mi Adamowi nie gratulować. N
        > ie mo
        > > gę bowiem tych dwu wartości, bez jego zasług wyguglować!

        ===============
        Aby poznać się na "geniuszu" Euromira trzeba nie mieszkać w Polsce...
        Ciekaw byłbym oceny Michnika z pozycji emigranta mieszkającego na stałe gdzieś na Antarktydzie. smile
    • melord Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 09:46
      Walesa sam komune obalil,zwoleniccy Bolka pomnikow sie domagaja,narazie lotniska sie dorobil...to zdecydowanie malo
      L.Kaczynski najlepszy Prezydent i jedyna ostoja demokracji,jak gawiedz namiotowa na Krakowskim Przedmiesciu twierdzi, w razie wygranej PiS polowe placow i skwerow w Polsce ma zarezerwowane.
      Michnik okazuje sie,ze.. nie można odmówić Michnikowi pierwszorzędnej roli w historii współczesnej Polski i centralnej Europy
      na pomniki rowniez zasluguje,na bank......Polski i centralnej Europy, nie byle co?

      trzech ojcow(poki co) polskiej demokracji o mamusi(SB) na razie cisza i jedno dziecko(III RP)
      mamusi tez nalezy sie pomnik,to przeciez ona w bolach to dziecko rodzila...b.zaradna,kazdemu tatusiowi uczucie i troskliwosc okazywala

      bym zapomnial...krypte na Wawelu trzeba bedzie dodatkowa wykopac/wykuc by ojcow
      w godnym miejscu ulokowac gdy z padolu ziemskiego w niewatpliwej chwale zejda
      (jednego juz ulokowano w przedsionku coprawda...ale zawsze)



      • snajper55 Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 09:57
        melord napisał:

        > Walesa sam komune obalili

        Tak twierdzisz? Według mnie przesadzasz.

        S.
        • melord Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 10:05
          snajper55 napisał:

          > melord napisał:
          >
          > > Walesa sam komune obalili
          >
          > Tak twierdzisz? Według mnie przesadzasz.
          >
          > S.

          to nie ja tak twierdza,Walesa tak twierdzi...tak jabys jego chorobliwego i wybujalego ego nie znal
          • snajper55 Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 12:09
            melord napisał:

            > to nie ja tak twierdza,Walesa tak twierdzi...tak jabys jego chorobliwego i wybu
            > jalego ego nie znal

            Nie, Wałęsa tak nie twierdzi.

            S.
            • oleg3 Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 12:23
              Poświęć chwilkę na wysłuchanie Wałęsy, Snajper.

              www.wykop.pl/link/353413/pokonalem-bezpieke-obalilem-komunizm-wszystko-sam-zrobilem/
              • snajper55 Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 16:36
                oleg3 napisał:

                > Poświęć chwilkę na wysłuchanie Wałęsy, Snajper.
                >
                > www.wykop.pl/link/353413/pokonalem-bezpieke-obalilem-komunizm-wszystko-sam-zrobilem/

                Poświęciłem mój cenny czas i wysłuchałem dwa razy. I co? Okazało się, że jest tak, jak sądziłem przed wysłuchaniem tego nagrania. Wałęsa nic takiego nie mówi. To tylko kłamliwie podpisane nagranie. To tylko jedno z wielu kłamstw o Wałęsie. Ale nie trać nadziei, szukaj dalej.

                S.
                • oleg3 Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 17:06
                  snajper55 napisał:

                  > Poświęciłem mój cenny czas i wysłuchałem dwa razy.
                  Świetnie

                  > Wałęsa nic takiego nie mówi.

                  Mówi "obaliłem komunizm" czy nawet " ja obaliłem komunizm".
                  • snajper55 Re: Komu wreszcie te pomniki beda stawiac?? 21.06.11, 18:07
                    oleg3 napisał:

                    > snajper55 napisał:
                    >
                    > > Poświęciłem mój cenny czas i wysłuchałem dwa razy.
                    > Świetnie
                    >
                    > > Wałęsa nic takiego nie mówi.
                    >
                    > Mówi "obaliłem komunizm" czy nawet " ja obaliłem komunizm".

                    Nie mówi "Sam obaliłem komunizm."

                    Twierdzenie, że Napoleon mówiąc "Pokonałem armię austriacką i rosyjską pod Austerlitz." mówi "Sam pokonałem armię austriacką i rosyjską pod Austerlitz." jest kłamstwem.

                    S.
    • dachs Euromir!!! Wszelki duch Pana Boga Chwali! 21.06.11, 21:11
      A cóż to się Euromirowi stało?
      Profesor przeprogramował, czy krótkie spięcie się zdarzyło?
      W każdym razie serdecznie pozdrawiam.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka