Polska gospodarka jest mało wydajna.

[Gość: MACIEJ]

Pomarzyc dobra rzecz.

Polska gospodarka BĘDZIE WIELKA

[Gość: LEZIM]

NIE DA SIĘ ZUS ZABLOKOWAŁ WSZYSTKIM KONTA W POLSCE KOMORNICY WSZĘDZIE GRASUJĄ
W URZĘDZIE SKARBOWYM WSZYSCY ZALEGAJĄ FIRMY NIE MAJĄ MAJĄTKU WYPRACOWANEGO
TYLKO ROBIĄ TRANZAKCJE NA TERMINY ALBO BARTERZE POTRZEBNA BYŁABY AMNESTIA
FINASSOWA DLA POLSKI NA OKOŁO 5 LAT ŻEBY STANĄĆ NA NOGI INACZEJ NASZA RUINA
POCIĄG JADĄCY DO EUROPY ZATRZE TŁOKI I STANIE

zaraz, zaraz A TO MY MAMY JESZCZE POLSKĄ GOSPODAR

[Gość: JAC]

zaraz, zaraz A TO MY MAMY JESZCZE POLSKĄ GOSPODARKE????
A ja patrze w koło i tylko burdel widzę , a nie gospodarke!!
Dziwne

[trevik]

Gospodarka gospodarka - kon jaki jest kazdy widzi, ale faktycznie w pewnych
branzach to jeszcze nie katastrofa, choc tzw. "wolnosc gospodarcza" z obecnym
prawem, respektowaniem go, stosunkami z urzedem skarbowym oraz innymi
regulacjami to mozemy miedzy bajki wlozyc....

Problem prawdziwy to jednak finanse publiczne: gdyby te wygladaly jak
gospodarka, to bylbym prawdziwym optymista.

Czy liberałowie dalej uważają że koszty pracy

[Gość: socjalista]

Czy dalej nasi liberałowie będą opowiadać że podstawowy problem Polski to
wysokie koszty pracy? Wbrew pozorom tania siła robocza źle wpływa na
gospodarkę, bo nie opłaca się wdrażać nowych technologii skoro praca ludzka
jest tak tania. Tańsza niż komputer i oprogramowanie... A po drugie niskie
płace to słaby popyt na towary i produkty. Bo bogaci nie konsumują wszystkiego
tylko przy dużych dochodach większą część odkładają na kocie- a kredyty nie
ruszają bo są niskie płace, nie opłaca się brać kredytu na inwestycje bo nie ma
zbytu, i błedne liberalne koło się zamyka.

Nieusuwalna sprzeczność kapitalizmu

[indris]

Każdy właściciel jest zainteresowany w tym, żeby JEGO pracownicy zarabiali jak
najmniej, bo to zmniejsza jego koszty. Ale WSZYSCY właściciele sa
zainteresowani, żeby pracownicy zarabiali jak najwięcej, bo to są NABYWCY ich
produkcji.

Sprawiedliwosc socjalizmu

[trevik]

> Każdy właściciel jest zainteresowany w tym, żeby JEGO pracownicy zarabiali jak
> najmniej, bo to zmniejsza jego koszty. Ale WSZYSCY właściciele sa
> zainteresowani, żeby pracownicy zarabiali jak najwięcej, bo to są NABYWCY ich
> produkcji.

Ale gdy jest sytuacja zdrowa a pracownik ma wlasciwa jakosc i jest na niego
zapotrzebowanie to sytuacja jest taka, ze pracodawca chce pracownika miec i
placi mu wiecej, niz inni pracodawcy, co podbija ich ceny az do progu
oplacalnosci - przy eksporcie czasem bardzo wysoko (dotyczy to rowniez
pracownikow fizycznych np. specjalizowanych spawaczy).

Natomiast w przypadku, gdy ma pracownika, ktory jest latwo zastepowalny o
niskich kwalifikacjach i slabo pracujacy (tak, ze trzeba go jeszcze pilnowac) to
placi mu jak najmniej.
Socjalisci chca, aby tym dwom grupom zylo sie tak samo.

Oczywiscie aby wszyscy mogli zarabiac wiecej nie jest potrzebne wiecej
socjalistow a wiecej kapitalistow, ktorzy robiac umiejetne inwestycje potrafia
wyszukac luki rynkowe, wybijac sie, sa obrotni i zarabiaja pieniadze _ktore nie
trzymaja w bankach (i wbijcie to sobie w koncu do tych socjalistycznych glow) a
inwestuja dalej_. Niestety w Polsce jest bardzo malo prawdziwych kapitalistow...
baaaaardzo malo a wiekszosc tzw. biznesmenow zadowala sie wlasna chalupa z BMW.
Jedni i drudzy sa w spadku po komunizmie.

Daleka droga .

[Gość: Marek]

"...Każdy właściciel jest zainteresowany w tym, żeby JEGO pracownicy zarabiali
jak najmniej, bo to zmniejsza jego koszty. Ale WSZYSCY właściciele sa
zainteresowani, żeby pracownicy zarabiali jak najwięcej, bo to są NABYWCY ich
produkcji..."

Ta zasada niestety bedzie obowiazywac jak Polska dogoni reszte Europy. Czyli
nigdy bo spekulacje 2% / 5.7% sa dobre dla dzieci . My w kazdym razie tego nie
doczekamy i obawiam sie ze nasze dzieci tez .

[trevik]

No niestety to jest problem. Analitycy szacuja, ze 60 lat to zajmie, ale zbyt
wiele zalozen i to pozytywnych musialoby byc spelnionych, aby ten czas byl taki.
Owszem - moze byc tez i krotszy, ale prognozuje sie realnie (realnie jak realni
ludzie a nie jak unia politykii realnej).

Co oczywiscie nie jest powodem, aby lac na edukacje, tak jak sie w tej chwili w
Polsce leje. Mozna wygrac na zrobieniu czesci spoleczenstwa bardziej
technokratycznej, wykszstalcic inzynierow, ludzi od gospodarki, inwestowac w
nauke, ale nawet w Polsce, choc jeszcze sie niczego nie dorobila najwieksze
sukcesy swieca prawnicy i lekarze, choc te dwie grupy majace wysoki prestiz
akurat gospodarki nie ksztaltuja (prawnicy moze ciut bardziej, bo dzialajace
prawo jest wazne, ale to objawia sie w jakosci a nie w ilosci - sedziow w POlsce
w stosunku do innych krajow nie brakuje, bo na mieszkanca jest ich wiecej niz w
wiekszosc europy zachodniej).

Socjalista

[wielki_czarownik]

Nam chodzi o koszty pracy nie w postaci pensji ale składek ZUS, podatków, etc. Obniżenie tych opłat spowoduje:
1. Wrost realnych wynagrodzeń (tych które dostajesz do kieszeni).
2. Spadek wydatków przedsiębiorców a przez to wzrost ich inwestycji.

Dobrze wyksztalceni - a mimo to kiepsko zarabiaja

[Gość: Mati]

Gdy mowa o konkurencyjnosci polskiej gospodarki, nieuchronnie pojawia sie
zagadnienie kosztow pracy - zagraniczni inwestorzy twierdza, ze sa bardzo
niskie i to ich przyciaga (zniechecaja ich inne przeszkody - biurokracja,
kombinatorstwo, lapowkarstwo, nie da sie przeprowadzic w Polsce inwestycji nie
dajac komus w lape). Z drugiej strony polscy pracodawcy te same koszty pracy
okreslaja jako zdecydowanie za wysokie, zniechecaajace do zatrudniania etc.O co
tu chodzi - dla jednych (zagranicznych inwestorow) te koszty sa b. niskie i
zachecaja ich do zatrudniania Polakow a dla innych (polskich pracodawców) sa
horrendalnie wysokie? Obecnie przecietny Polak zarabia okolo 5 razy mniej niz
przecietny Niemiec, a mimo wszystko polscy pracodawcy skamla, ze to za duzo.
Kiedy wiec stwierdza, ze place w Polsce sa dla nich do zaakceptowania - kiedy
bedziemy zarabiali 10 razy mniej niz Niemiec? Pracuje w niemieckiej firmie, co
rok kilka miesiecy spedzam w Niemczech - i wierzcie mi, oni nie pracuja 5 razy
intensywniej niz Polacy - maja wiecej dni swiatecznych i dluzszy urlop (30 dni)
oraz krotszy tydzien pracy. O mlodych Polakach mowi sie, ze sa b. dobrze
wyksztalceni, dobrze znaja jezyki obce etc - powinni wiec adekwatnie do swoich
kwalifikacji zarabiac. Dlaczego wiec dobrze wykwalifikowany Polak, chcac dobrze
zarabiac musi na ogol emigrowac za granice, a np. dobrze wyksztalcony Niemiec
czy Anglik moga swietnie zarabiac we wlasnych krajach? U nas natomiast niezle
moze zarabiac ten, ktory wyksztalcenia ani znajomosci jezykow nie posiadl, ale
ma za to sporo witaminy K (kontaktow - ciocia na stanowisku dyrektora w danej
instytucji itp - w bankowosci w Polsce to nagminne).Przeciez b. dobre
wyksztalcenie, znajomosc j. obcych etc.w cywilizowanych krajach ida w parze z
przyzwoitymi zarobkami - dlaczego u nas jest na ogol inaczej?

[trevik]

Gość portalu: Mati napisał(a):

> Gdy mowa o konkurencyjnosci polskiej gospodarki, nieuchronnie pojawia sie
> zagadnienie kosztow pracy - zagraniczni inwestorzy twierdza, ze sa bardzo

Polscy prywaciarze i inwestorzy nie maja pretensji do kosztow pracy (choc jak na
ich majatek i technologie sa one nie male), ale do tzw. pozaplacowych kosztow
pracy a te maja zdecydowanie zbyt wysoki udzial w calkowitych kosztach pracy.
Oczywiscie nie ma winnej jednej strony: polski kapitalizm to miernosc, miernosc
kapitalistow i miernosc pracownikow. Jedno i drugie na raz.

Chyba nie zdajesz sobie sprawy, co sie dzieje w kapitalistycznym panstwie, gdy
sie okazuje, ze nie ma nadmiaru specjalistow z okreslonej dziedziny, ktorzy moga
generowac duze zyski - pensje skacza, ze az milo popatrzec.
Ale ciagle to samo: w kolko i wciaz: edukacja, prawo i wolnosc gospodarcza !!!
To przede wszystkim a te podatki to swoja droga przydaloby sie obnizyc.
Tylko kto bedzie prowadzil dobra polityke dlugoterminowa, gdy kazdy zabiega
glownie o poparcie w nastepnych wyborach a polityka ekonomiczna krotkoterminowa
ma ta wade, ze przewaznie dobrej ekonomicznej polityce dlugoterminowej szkodzi.

> dajac komus w lape). Z drugiej strony polscy pracodawcy te same koszty pracy
> okreslaja jako zdecydowanie za wysokie, zniechecaajace do zatrudniania etc.O co
>
> tu chodzi - dla jednych (zagranicznych inwestorow) te koszty sa b. niskie i

To spytaj tych, ktorzy chca chronic Polske przed naplywem zachodniego kapitalu.
Powod jest prosty: w Polsce nie ma technologii i kapitalu a zeby je rozwijac z
niskiego pulapu trzeba bardziej ciac po pensjii. Zagraniczni inwestorzy
przychodza z zupelnie innego rynku, ale tacy zadowoleni tez nie sa, bo profil
pracownika jest za to kiepski, infrastruktura, prawo, podatki, wolnosc
gospodarcza (a raczej brak) obniza atrakcyjnosc. Do tego wszedzie korupcja:
wszyscy czekaja na lapowy, ale zapomnieli, ze w obecnej sytuacji na zachodzie
jest taki deficyt inwestorow, ze to raczej oni czekaja na lapowy w postaci
atrakcyjnych warunkow dla biznesu a czesto nawet i kopert.

> horrendalnie wysokie? Obecnie przecietny Polak zarabia okolo 5 razy mniej niz
> przecietny Niemiec, a mimo wszystko polscy pracodawcy skamla, ze to za duzo.

Biorac pod uwage wskaznik tzw. wydajnosci pracy, ktory wynika z wielu czynnikow
(m.in. braku kasy "kapitalistow-golodupcow") pewnie i tak jest.

> Kiedy wiec stwierdza, ze place w Polsce sa dla nich do zaakceptowania - kiedy
> bedziemy zarabiali 10 razy mniej niz Niemiec? Pracuje w niemieckiej firmie, co

Gdyby odpowiednio (i rozsadnie) obnizyc podatki, to ludzie w Polsce zarabialiby
o 20-30% wiecej, niz zarabiaja za to mogloby sie dzwignac podatki od konsumpcji
- wtedy byloby wieksze cisnienie na inwestycje i na zakladanie dzialalnosci
(wiecej oszczednosci). Budzet panstwa nie musialby kasy z rynku odsysac (jak
odsysa: obligacje skarbowe zabijaja caly rynek bankowy i powoduja m.in.
horrendalne oprocentowanie - jego wysokosc to tez efekt protekcjonizmu na rynku,
ktory trwa!!!)

Ale ciagle brakuje dwoch czynnikow do rozwoju ekonomicznego w Polsce: solidnych
gospodarzy i kultury pracy (poza wszystkimi administracyjnymi i edukacja). Tego
sie nie buduje w kilka chwil. W niemczech kultura pracy jest zupelnie inna...
moze juz nie tak dobra jak lata temu, ale ciagle niezla (zapasc tej kultury
pracy wplywa glownie na efekt stagnacji gospodarczej europy).

> rok kilka miesiecy spedzam w Niemczech - i wierzcie mi, oni nie pracuja 5 razy
> intensywniej niz Polacy - maja wiecej dni swiatecznych i dluzszy urlop (30 dni)

Zgadza sie - ale nie oceniaj tylko jednego wycinka. Ocen calosc, tak dobrze, jak
tylko potrafisz. Technologie w niemczech, mechanizacje, gospodarnosc itd. W tej
grze wazny nie jest tylko czynnik ilosci wolnych dni od pracy.

> oraz krotszy tydzien pracy. O mlodych Polakach mowi sie, ze sa b. dobrze
> wyksztalceni, dobrze znaja jezyki obce etc - powinni wiec adekwatnie do swoich

No... nie bede z tym nawet polemizowal. Jako wyksztalcony w Polsce i pracujacy w
Niemczech mam delikatnie mowiac odmienne zdanie na ten temat. Moze nie jest z
tym wyksztalceniem zle u ludzi ambitnych, ale srednia to katastrofa. U mlodziezy
rowniez. Dobrze, ze ludzi ambitnych jest jeszcze troche, ale nie wolno tej
ambicji tepic a trzeba ja rozwijac - kultura nauki, pracy, wartosci i to te
konserwatywne zawsze sprzyjaly rozwojowi.

> kwalifikacji zarabiac. Dlaczego wiec dobrze wykwalifikowany Polak, chcac dobrze

Oczywiscie, ze powinni - ja z tego powodu zmienilem kraj.
Bo nie bede pracowal w Polsce, gdzie tzw. "kapitalista" to na ogol czlowiek bez
kasy, z dlugami i myslacy o tym tylko, zeby kupic sobie wille i BMW i miec dwoch
pracownikow w swoim warsztaciku grzebiacych sie za male pieniadze w prawie
bezproduktywnym g*wnie. Jaki kraj, tacy kapitalisci, ale swiecie wierze, ze
gdyby wpadlo do Polski troche zachodnich kapitalistow, mogliby lekko podniesc
poprzeczke (zreszta juz podnosza - pracownicy firm zachodnich nawet po
opuszczeniu ich sa bardziej poszukiwanymi ludzmi na rynku niz przecietna).

> zarabiac musi na ogol emigrowac za granice, a np. dobrze wyksztalcony Niemiec
> czy Anglik moga swietnie zarabiac we wlasnych krajach? U nas natomiast niezle

Bo jest inna kultura pracy, placy i gospodarowania. W Polsce nic sie nie oplaca.

> wyksztalcenie, znajomosc j. obcych etc.w cywilizowanych krajach ida w parze z
> przyzwoitymi zarobkami - dlaczego u nas jest na ogol inaczej?

Ale tez nie zawsze. Nie wystarczy byc obiektywnie dobrze wyksztalconym - trzeba
sie starac pasowac do rynku, bo rynek do Ciebie moze pasowac przez przypadek,
ale nigdy nie mozna rzadac, aby sie sam dopasowywal. Rzad i politycy tez tego
nie zapewniom a utrzymywanie calych branz na sile powoduje stagnacje poprzez
efekt "pasozyta" - chyba nie musze tego udowadniac.