Europie brakuje 700 tys. naukowców

[Gość: claymore]

Jak się chce coś dokumentnie spieprzyć, trzeba na to nasłać Unię Europejsą z
jej elitą urzędasów. Już widzę jak się ta nauka zacznie rozwijać, i jak ci
naukowcy zaczną się mnożyć. Ha, ha, ha!

[Gość: atamia]

Jak dotychczas kraje europejskie uważają, że na nauce można oszczędzać.
Obwarowują przyznawane na badania fundusze tyloma warunkami i tak niewiele
projektów przechodzi, że nieliczni tylko mają możliwość skorzystania z nich. A
jak jest w Polsce - widać gołym okiem : budynki, sprzęt, wynagrodzenia
naukowców. W porównaniu z Polską - Europa jest i tak przyjaznym miejscem dla
badaczy

[Gość: s]

Tylko jednolita ustawa o szkolnictwie wyższym i likwidacja dożywotnich katedr
jak równiż habilitacji to jeden ze znaczących krków

[Gość: naukowiec]

święte słowa! "samodzielny" zazwyczaj siada na laurach jak zrobi tą habilitację
i zaczyna "przeszkadzać" aby go młodsi nie wygryźli...; wyjazdy do USA czy UE
też nie są takie proste, bo trzeba mieć choćby częściowe wsparcie własnej
uczelni! a więc trafia wniosek na Rade Wydziału, gdzie profesory zaczynają
psioczyć, że "taki młody, a sie pcha" (cytat z protokołu); a ja i tak pryskam
stąd! i nie chodzi jedynie o pensje, ale o to aby choćby wyjazdów terenowych
nie sponsorować z własnej kieszeni i aby nie walczyć z nieduczonymi biurówami w
rektoracie czy znudzonym dziekanem!

Ujednolicenie wymaga danych od biurokracji

[Gość: JZ]

Gość portalu: naukowiec napisał(a):
> Tylko jednolita ustawa o szkolnictwie wyższym i likwidacja dożywotnich
> katedr jak równiż habilitacji to jeden ze znaczących krków
>Gość portalu: naukowiec napisał(a):
> > święte słowa! "samodzielny" zazwyczaj siada na laurach jak zrobi tą
> >habilitację i zaczyna "przeszkadzać" aby go młodsi nie wygryźli...;
> > też nie są takie proste, bo trzeba mieć choćby częściowe wsparcie własnej
> > uczelni! a więc trafia wniosek na Rade Wydziału, gdzie profesory zaczynają
> > psioczyć, że "taki młody, a sie pcha"

TAk to prawda ale jej ujednolicenie musi sie opierac o fakty zebrane wlasnie
miedzy innymi przez takie biura. Inaczej komisja europejska nie bedzie znacz
szczegolow problemu ani wiedziec jaki model jest najlepszy ani jakie przeszkody
stoja na drodze. Ta nowa sugestia jest ODGORNYM krokiem na drodze do celu
ujednolicenia nauki europejskiej. W jakim stopniu wyjda mu naprzeciw polscy
decydenci o nauce to inna sprawa. Poki co utytulowani profesorzy uwazaja ze
najlepszym sposobem na podtrymanie tentna nauki polskiej jest utrzymanie
habilitacji i przywrocenie stanowiska docenta. I niestety za wyjatkiem paru
bezimiennych internetowych krzykaczy nikt nie jest w stanie powiedziec ze "krol
jest nagi".

Wiec potrzeba urzednika - koszt niewielki w porownaiu do potencjalnego zysku.

JZ

-----
porzedni watek o perspektywach polskiej nauki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=11020451&a=13988349

[Gość: .]

Gość portalu: claymore napisał(a):

> Jak się chce coś dokumentnie spieprzyć, trzeba na to nasłać Unię Europejsą z
> jej elitą urzędasów. Już widzę jak się ta nauka zacznie rozwijać, i jak ci
> naukowcy zaczną się mnożyć. Ha, ha, ha!

Ach, zaimponuj nam, Europejczykom, powiedz nam, co takiego madrego
wymysliliscie w tych sprawach wy tam w Polsce?

[Gość: dokładny]

Gość portalu: . napisał(a):

> Gość portalu: claymore napisał(a):
>
> > Jak się chce coś dokumentnie spieprzyć, trzeba na to nasłać Unię Europejsą
> z
> > jej elitą urzędasów. Już widzę jak się ta nauka zacznie rozwijać, i jak ci
>
> > naukowcy zaczną się mnożyć. Ha, ha, ha!
>
> Ach, zaimponuj nam, Europejczykom, powiedz nam, co takiego madrego
> wymysliliscie w tych sprawach wy tam w Polsce?

My, Europejczycy w Polsce zauważyliśmy, że niektórzy osobnicy cierpią na
megalomanię maniakalną. Choroba się szerzy zwłaszcza we Francji i Niemczech.
We Francji osiagnęła rozmiar epidemii i dotknęła także prominetntnych osobników
tej pokręconej nacjii.

[Gość: atamia]

A tej pogardy wobec innych gdzie się nauczyłeś już w Europie czy jeszcze w
Polsce? To tak łatwo patrzyć z wyzszością gdy wskoczyło się na lepszego konia
na tych, którym w przydziale pozostały stare szkapy> A elementarnie przyzwoici
jeźdźcy powinni okazywać sobie wzajemny szacunek, niezaleznie od tego ile euro,
czy $ dostają za swoją jazdę. Takie teksty jak Twój powodują, że przestajemy
tworzyć jakąś wspólnotę ludzi próbujących ten świat trochę lepiej zrozumieć a
stajemy się pospolitą masą. Mimo wszystko życzę ci sukcesów

[Gość: Gosc]

UHEHEHE!!!
Od dziesiecioleci mowi sie o likwidacji habilitacji i "wczesnofeudalnej"
organizacji nauki. Nic sie nie zmieni, a najbardziej oporni beda sami
profesorowie. Po co maja wystawic sie na konkurencje powracajacych ze Stanow?
A moze europejska gospodarka bedzie tak dynamiczna jak amerykanska, zeby
przyciagnac np. firmy biotechnologiczne?
To zalosne marzenia.

[Gość: pytia]

A do tego ,o zgrozo!!! Zydzi!!!
0.25% ludnosci swiata, 25% nagrod Nobla !!!

Żydzi

[Gość: Jan K.]

Gość portalu: pytia napisał(a):
> A do tego ,o zgrozo!!! Zydzi!!!
> 0.25% ludnosci swiata, 25% nagrod Nobla !!!

Co więcej, kraje takie jak Niemcy aż dwoiły się i troiły, aby Żydzi tam w nauce
nie pracowali (to put it mildly).

Francja, stosując bardziej cywilizowane metody i wyręczając się Arabami, też
idzie w tym kierunku.

Jan K.

ERA-MORE

[Gość: Jan K.]

ERA-MORE jak i cała masa innych pomysłów Unii Europejskiej, to jeszcze jedno
ogniwo biurokratyczne, gdzie krewni i znajomi Królika będą mieli świetne
posadki. Nauce i naukowcom europejskim Z DEFINICJI nic to nie pomoże.

Jan K.

ERA-MORE jest potrzebna

[Gość: JZ]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):
> ERA-MORE jak i cała masa innych pomysłów Unii Europejskiej, to jeszcze jedno
> ogniwo biurokratyczne, gdzie krewni i znajomi Królika będą mieli świetne
> posadki.
To niestety prawda, ale kazda centralna biurokracja ma ta wada. Byc moze jest
to godna cena aby miec tak wszechstronna gospodarke jak USA, w ktorych takowoz
nikt nie lubi administracji federalnej ani "federalnych" w ogole. Za cene
placenia za posadki brukselskie mamy sznse na ujednolicenie gospodarki
europejskiej a takze poprzez informacje zebrane od ERAMORE ujednolicenie
podejscia do naukowcow w skali europejskiej. Wbrew wszelkim sceptykom, wspolna
walute juz mamy, wydaje sie o wiele lepsza niz dolar! Byc moze bedziemy miec
wspolne jednolite zasady gospodarcze, naukowe i socjalne - ale "nie od razu
krokow zbudowano"!


> Nauce i naukowcom europejskim Z DEFINICJI nic to nie pomoże.
Nie wiem dlaczego "z definicji". bo problem jest autentyczny i palacy.
szczegolnie jesli chodzi o mobilnoac do krojow nie-angielsko jezycznych czyli
faktycznie wszystkich za wyjatkiem wielkiej brytanii. W kazdym z krajow
europejskich sa inne wymagania tytularne i zabezpieczenia lokalnej hierarchii
(w polsce nieruszana profesura belwederska, habilitacja, samodzielnoscia i
innymi hermetycznymi wymaganiami ktore czynia polskie uczelnie wymarzonym
miejscem tylko i wylacznie dla synow szamana z Afryki chcacych szybko zdobyc
dyplom doktora medycyny). Byc moze dzieki takim centrom nareszcie pokaze sie
statystyka z ktorej wyniknie ze PRLowska (wciaz) nauka w RP jest
niekompatybilna z reszta swiata. Moze anreszcie uslysz o tym glusi decydenci i
glusi (i niedowidzacy z powodu wieku) uprofesorowani decydenci polskiej nauki.
TAk samo moze wyniknie ze ani wloch ani niemcy a juz szczegolnie Francja nie sa
bez grzechu. I byc moze nareszcie sie cos ruszy.

Cena pensji jednego czy dwoch urzednikow na kraj nie jest wielkim kosztem w
tej grze.

JZ



PS
Dluga dyskusja na temat kariery zawodowej w RP jest tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=11020451&a=13988349

[trevik]

Sprawa numer 1: nikt nie chce w Europie klepac biedy i zarabiac najwyzej 70-80
tys EUR brutto, gdy w USA wychodzi sie lekko 200 tys $$$ brutto (podatki sa
znacznie nizsze, wiec na rece tez to inaczej wyglada + przywileje typu
mieszkania itd.), daja lepszy sprzet i jest mniej biurokracji.
Tylko widze teraz, jak cofaja dotacje dla firm panstwowych i probuja obcinac
zwiazkowcom, ktorzy potrafia narobic bydla, aby te mld. EUR przeznaczac na nauke
- powodzenia. A w Polsce to juz lepiej nie komentowac, jak sprawa wyglada, bo
jest tragicznie.

[Gość: Wow]

Jaki PI wychodzi lekko $200k???
Przecietna Assistant Prof 80-120
Associ 100-140, noblisci ~300k

PI bedacy lekarzem i owszem ~200 i w gore ale tylko dla tego ze lekarz a nie
naukowiec :d
pozdrawiam

[Gość: aa]

Dodalbym jeszcze ze conajmniej 50% pensji PI musi byc z grantow ktore otrzymuje.
Jesli nie ma tych grantow to jego dochody sa znacznie nizsze. Co do lekarzy to
zgadzam sie ze 200K jest zupelnie normalna sprawa.
W Europie na razie preferuje sie uklady i caly system jest podobny do stawu, bez
biezacej wody.

[Gość: DeskJET]

Takie pensje (200 tysiecy i wyzej) byc moze sa placone na
kilku najwyzszej klasy prywatnych uniwersytetach
(Yale, czy Harvard) i dotyczy to stosunkowo
niewielkiej grupy naukowcow.
W uniwersytetach stanowych Assist. Professor dostaje
powiedzmy - 40 do 55 tysiecy $...

P.S. Oczywiscie, troche inne sa zarobki w
szkolach medycznych...

O naprawde !!!

[galaxy2099]

No widzisz kolego znowu sie pojawiles.
Skoro tak ochoczo cytujesz te zarobki zaprzeczajac poprzednikowi to moze
moglbys jakies cytaty z europejskiego rynku przedstawic dla porownania.
A moze nie moglbys ... bo nie chcesz albo ... nie moglbys bo nie wiesz.
Jesli nie chcesz zacytowac to znaczy ze chcesz aby powstalo wrazenie, ze w
Europie placa lepiej. Jesli natomiast nie wiesz to po co zabierasz glos.
Ponoc jestes wyksztalconycm, inteligentnym czlowiekiem nie to co ja burak jak
mnie okreslasz. Wiec po co tak ostentacyjnie okazujesz swa niewiedze !!!

Jednak europejskie kompleksy wychodza z ciebie chociaz probujesz je
ukryc "sympatia" do USA i amerykanskich kukurydzianych pol.

Wiec jak podasz cyferki z Europy, czy ja mam to zrobic. Dam ci jeszcze szanse.
Wtedy sobie porownamy i podyskutujemy. No chyba, z ety nie chcesz dyskutowac
tylko "uprawiac" propagande.

[Gość: Wow]

W Europie zarobki personelu ksztaltuja sie roznie...
Polska szef labu na am okolo $17k/y - tak bynajmniej bylo na am jak bylem tam 2
lata temu - plus dodatki za zajecia tlumaczenia ksiazki itp ~$2-4k/y
W europie szefowie zarabiaja z przedzialu polski do $80-$90 w krajach
zachodnich.
Aktualne pozycje typu postdoc, ktoremu do PI jescze daleko sa platne (w euros
bo nie chce mi sie przeliczac):
E24-E28k w niemczech
E28-E36 UK
E36-E46 kraje benelux

i w tym przypadku jest to o wiele wiecej niz w us gdzie postdoc (mimo NIH
guidelines) zarabia najczesciej startowego $27, choc juz powoli robi sie lepiej
i nawet najwieksi wyzyskiwacze typu harvard, stanford, columbia zaczynaja sie
stosowac do wytycznych NIH

Apropos, to co robisz Galaxy ze sie tak znasz na wszystkich dziedzinach ???

Tu nawet nie chodzi o pieniądze

[Gość: Jan K.]

Mili Panowie (a może Panie?) galaxy2099 i Wow:
Tu nawet nie chodzi o pieniądze a o atmosferę w pracy i możliwość awansu. W
nauce w Europie (i w businesie, o którym wiem więcej) jest zupełnie inaczej,
niż w USA. W Europie pamiętam, że znajomy amerykański postdoc we francuskim
CNRS wracał do domu tak wściekły, że powoli wypijał cały mój barek. Stary
profesor S. (polskiego pochodzenia!), który przychodził do pracy tak około
drugiej po południu wybierał sobie codziennie inne ofiary w jednym z
laboratoriów i chrzanił jakieś kompletne dyrdymały przez kilka godzin. Nikt
nie mógł go wyprosić ani dalej pracować nad swoimi doświadczeniami, bo profesor
kontrolował wszystkie pieniądze w Zakładzie. Oczywiście, w USA nie ma
feudalizmu, więc czasem młody assistant professor ma więcej pieniędzy niż szef
dużego Zakładu. Wyproszenie takiej sklerozy to kwestia 5 sekund.

Co więcej, ten mój znajomy twierdził, że personel owego profesora S. całował go
codziennie (retorycznie) w d... dlatego, że cieszył się, że ma stałą pracę a
nie musi harować, tak jak w Ameryce.

De gustibus... Jedni wolą socjalizm a inni kapitalizm.

Jan K.

[trevik]

Napisalem dla solidnie zarabiajacych naukowcow i to nie tylko na uczelniach.
W europie jesli zjedziesz do pensji asystentow to 70kEUR/rok brutto mozesz sobie
z glowy wybic.

Unia - banda lewakow i pedofilow

[Gość: TerazPolska]

Cala forsa idzie na oslony socjalne dla nierobow i biurokracje

jak dla mnie to juz piszecie glupoty

[Gość: Paweł]

w zasadzie chodzi mi o temat artykuly ze malo naukowcow, wczesniej bylo ze malo
w stanach teraz ze malo w europie, to co nastepna bedzie afryka

[Gość: Ich]

Czy ktos sie zastanowil nad tym pomyslem??? Biurokracje unijna zastapi nowa
komorka, ktorej koszty szybko przekrocza wszystkie koszty starej do tej pory. I
znow fucha dla rodziny i znajomych. Stala praca z atrakcyjna placa. Po co robic
kolejne Euro Info Center z ktorego pozytek jest i tak czesto znikomy? Dobry
naukowiec sobie i tak radzi, a kiepskiemu zawsze trzeba przewinac pieluche i
zyje w oderwaniu od rzeczywistosci, gdzie RYNEK decyduje o potrzebie jego badan
a nie wizja kolejnego urzednika (typu centrum logistyki na pustyni, bo akurat
lezy w centrum kraju lub europy).

UE nigdy nie będzie konkurencyjna dla USA lub Ja-

[Gość: Qba]

ponii - i mogą sobie soc-urzędasy podejmować uchwały, ustalać, regulować (skąd
my to znamy?) do u-nej śmierci...W nauce szczcególnie liczy się indywidualność -
i jej niekrępowanie...

[Gość: r39]

Markistowskie (wiadomo, ze nieprawda) prawo przechodzenia ilosci
w jakosc? Malo kto zdaje sobie sprawe z prostego faktu, ze
polowa uczonych wszechczasow zyje. Dopoki Europa, a za nia
takze my w Polsce, bedziemy wielokrotnie wyzej cenic 'dyplomy'
MBA i inne z tej dziedziny 'nauki', to moze byc tylko gorzej.
To przeciez wlasnie posiadacze 'stopnia naukowego' MBA (a takze
osoby nie posiadajace nawet tego) tworza podstawowa mase
decydentow przyznajacych skromne 'srodki' na nauke.
To i komu maja je przyznawac, jesli nie krewnym i znajomym
Krolika? Przeciez nie ma, tak jest, NIE MA, zadnych jasnych,
jawnych i przejrzystych, a do tego jeszcze naukowych, kryteriow
oceny zglaszanych projektow ani tym bardziej POLITYKI NAUKOWEJ
PANSTWA. Wystarcza niuch decydenta, ktory - bedac z nadania
jedynie slusznej, bo akurat rzadzacej partii - zna sie na
wszystkim. Jemu, w odroznieniu od amerykanskiego prezydenta,
niepotrzebni sa doradcy naukowi. Wiec moze przynajmniej
wykorzystalby profesorow? PO TO m.in. oni sa, nie tylko
po to, by ksztalcic nastepcow, a do wytycznia kierunku
wlasnie. M.in. dlatego profesorowie sa profesorami, bo
maja szersza perspektywe, niz nieopierzeni krzykacze,
ktorym podobno najbardziej przeszkadza istnienie habilitacji.

I jak maja pozniej owi decydenci oceniac celowosc wydatkowania
nader skromnych 'srodkow' inaczej niz tylko sprawdzajac, czy
'wyplywaja' one proporcjonalnie do uplywu czasu, na ktory
zostaly przyznane?
Nie mozna tez dopuscic do tragikomicznej sytuacji, zeby jakis
jajoglowy zarabial wiecej, niz Jego Ekscelencja od dzielenia
skromnych pieniedzy.
Balwochwalcze szermowanie takimi niedookreslonymi pojeciami
jak np. innowacyjnosc nigdy nie zastapi ani nauk podstawowych,
ani nawet stosowanych. W takiej metnej wodzie eurokraci i ich
entuzjastyczni nasladowcy rodzimego chowu czuja sie znakomicie.
Widzac to, mlodziez szturmuje 'odpowiednie' kierunki w szkolach
wyzszych (do 30 kandydatow na 1 miejsce), dokladnie 'olewajac'
kierunki (fizyka, matematyka (pomijajac informatyke), chemia,
wiele wydzialow politechnicznych), na ktorych trzeba ruszac
mozgiem bez najmniejszej gwarancji, ze uzyska sie kiedykolwiek
wartosciowe rezultaty. Zeby bylo smieszniej, to wlasnie w tych
dziedzinach my, Polacy, mamy liczaca sie na swiecie pozycje.
Ale nie martwmy sie: jestesmy (my, tzn. Polacy i europejczycy)
na dobrej drodze, aby nam ta przypadlosc przeszla szybko
do historii. Pierwszy palec juz sie moczy w nocniku, jest
cieplutko, po co przerywac ten piekny sen?

Ale jest nadmiar 100 tys. profesorow

[Gość: JZ]

Szanowny R39 zapomina wszakze ze ci obecnie zyjacy naukowcy wszechczasow byli
madrzy 40-50 lat temu kiedy w wieku 20-30-paru lat tworzyli nowe dziedziny
nauki niejednokrotnie wbrew ich obecnym promotorom ktorzy takiej potrzeby wtedy
nie widzieli. Podobnie jak dawniej profesorowie nakazywali nosic krawat na
zajecia i tracic czas na prasowanie koszuli i czyszczenie garnitura przed
ubazgraniem go kreda, obecni profesorowie marnuja czas mlodej kadry
bezsensownymi wymaganiami dydaktycznimi (w/g tzw urawnilowki) oraz bezsensownym
bo niekompatybilnym w skali ani europejskiej ani swiatowej wymaganiem
habilitacji.

Europa jakos nie cierpi z powodu ucieczki wykwalifikowanej kadry profesorskiej
do USA. Cierpi bo uciekaja mlodzi i zdolni. Wiec moze jednak zabezpieczonym
anarchicznymi hierarchiami europejskimi profesorom jest troche lepiej w tej
europie nize r39 probuje nam powiedziec.

Proponuje, aby plan zatrzymywania mlodych europejskich naukowcow wzbogac
przymusowa deportacja europejskich profesorow w wieku emerytalnym. Skoro sa
tacy zdolni i genialni powinni sobie bez problemow poradzic w nowym srodowisku -
nawet bez pomocy jakichkolwiek biur wymyslonych przez komisje europejska. Byc
moze okaze sie ze wtedy nie bedzie trzeba zatrzymywac mlodych naukowcow - moze
sami zostana )))

JZ

... a ja mam patent....

[Gość: Euroentuzjasta]

Wy.....przyc w kosmos wspolna polityke rolna, zamienic farmerow na mieszczuchow, mieszczuchow na
profesorow, w ramach posiadanych budzetow (po likwidacji dotacji rolniczych) pozamieniac farmy na
roznorakie r&d i wyslac tam ex. mieszczuchow-profesorow.
Przeciez to banlnie proste!
pozdr
miesczuch (miejmy nadzieje ze juz niedlugo profesor z patentem)...

trzeba brakujacych naukowcow sklonowac

[Gość: glon]

[Gość: TomiK]

Zamiast wymyslac jakies udziwnione systemy typu "starszy brat spieszy z pomoca" po prostu wystarczy
placic wiecej. Naukowcy beda wtedy walili do UE drzwiami i oknami. Jak KE chce to moze to sobie
nazwac projektem EURO-MORE.

W USA 400 tys naukowcow

[Gość: Jan]

jest z Europy.Podalem nawet link pare tygodni temu.Bo USA nie jest w stanie wyszkolic porzadnego naukowca.Wiec sciaga sie ich za forse.Chocby w USA bylo 100 mln bez dachu nad glowa,dla nich pieniedzy nie bedzie,ale dla naukowcow dwa razy wiecej niz w Unii...

[Gość: pytia]

Najwazniejsze jest ,ze wierzysz w to co mowisz. Ten obraz kretyna Amerykana tkwi
w spoleczenstwie pseudointelektualnym Polsce nadal. Cwoki - ponad 80% obecnych
naukowcow amerykanmskicvh zostalo wyksztalconych najlepszych uniwersytetach, tez
amerykanskich. Kretynstwo systemu w Polsce i w Europie polega na micie "Pana
Profesora". W Polsce jak "Pan Profesor "powiedzial czy to w radiu z Torunia czy
psudopanstwowym to juz jest autorytem. Zwroccie uwage "Panowie Profesorowie", ze
w wiadomosciach ze Stanow NIKT na ten tytul nie zwraca uwagi. Czestokrotnie w
Polsce i w Europie sa to stare pryki, ktore maja swoje pseudo osignieecia
naukowe dawno za soba i trzymaja sie katedry nie dopuszczajac mlodych i zdolnych
do osiagania jakichkolwiek osiagniec. Juz dawno temu prezydent ( rektor) Cornel
Univeristy powiedzial, ze stara sie utrzymywac kontakt z dwoma rodzajami
absolwentow - pietkowymi , jako mozliwymi ewentualnie pozniej wykladowcami na
Uuniwersytecie i trojkowymi, ktorzy napewno do czegos dojda. Taki np.p Gates (
nie profesor), ktory nie skonczyl nawet studiow do czegos tam doszedl. A jaki
los czeka "Panow Profesorow" w POlsce? Jak w starej historyjce:
Pan Pofesor wraca do domu i mowi do zony - "Wiesz zostalem czlonkiem PAN-u .
Na to zona " wolalabym, zebys zostal panem swego czlonka"

80%..??

[Gość: Jan]

W USA masz pare elitarnych szkol wyzszych a reszta sie nie liczy.Nie bylo by bomby atomowej i lotow kosmicznych bez Niemcow,np...

[Gość: K.X]

A jakie to uniwersytety licza sie na kontynentalnej czesci Europy???
Moze dla przykladu jakies niemieckie? ))

[Gość: Jaqn]

Niemieckich nie bedziesz znal,bo one wszystkie za darmo.W USA liczy sie tylko te,ktore duzo kosztuja...Czyli dla dzieci bogatych Amerykanow albo dla zagraniczniakow stypedowanych przez swe kraje...
Nawiasem mowiac Einstein,Bohr czy 100 niemieckich Noblistow studiowalo na uniwersytetych,ktore istnieja do dzis.Amerykanie zniszczyli niemiecka nauke,ale cos pozostalo...

[cs137]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> W USA masz pare elitarnych szkol wyzszych a reszta sie nie liczy.

Kolejna porcja bzdur. "Liczacych się" szkół wyższych jest nie kilka, a ze dwie
setki przynajmniej. Poza tym, czy prawdopodobnie nigdy nie syszałes o National
Labs. To ogromny potencjał i wielu naukowców z mniejszych uniwersytetów robi
badania we współpracy z takim ośrodkami.

"Ivy League" (grupa prywatnych uniwersytetów ze Wschodniego Wybrzeża) i pare
innych robia duzo szumu, że, prawda, tylko oni, ale w rzeczywistości stanowia
stosunkowo nieduzy procent całości. Jak nie wierzysz, to wejdź sobie na strony
National Science Foundation i National Institute of Health, czyli dwóch
największych organizacji przyznającej fundusze na badania, i zobacz sobie, jaki
procent środków płynie do tych według ciebie "jedynych liczących się"
uniwersytetów.

[Gość: K.X.]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> jest z Europy.Podalem nawet link pare tygodni temu.Bo USA nie jest w stanie
>wys zkolic porzadnego naukowca.Wiec sciaga sie ich za forse.Chocby w USA bylo
 mln bez dachu nad glowa,dla nich pieniedzy nie bedzie,ale dla naukowcow
>dwa razywiecej niz w Unii...

A gdzie tak ksztalca sie naukowcy w Europie???
Widac, ze masz nawet klopoty ze zrozumieniem tekstu prostego artykulu)
ed.sjtu.edu.cn/rank/Top101.pdf

Janie, rozsiewasz dezinformację.

[cs137]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> jest z Europy.Podalem nawet link pare tygodni temu.Bo USA nie jest w stanie wys
> zkolic porzadnego naukowca.Wiec sciaga sie ich za forse.

Przepraszam, ale ja siedze od 22 lat w amerykańskiej nauce, z zasadniczych
trzech obszarów, w których uprawia się cywilne badania naukowe: sektor
akademicki, national labs, i sektor prywatny, znam dobrze te dwa pierwsze z
osobistych doświadczeń. Więc z tej pozycji, Janie, moge powiedziec z cała
odpowiedzialniością, że to, co mówisz, to są popularnwe stereotypy mało mające
wspólnego z prawdą.

USA nie potrafi wyszkolić porzadnego naukowca? To powiedz, czemu ponad połowa
wszystkich noblistów w ciągu ostatniego ćwiercwiecza to byli ludzie
wyksdztałceni właśnie w USA? (dane te mozna łatwo sprawdzić w oficjalnym portalu
Komitetu Noblowskiego; prawdopodobnie nie tylko w czasie ostatniego
ćwierćwiecza, ale ja sprawdziłem dane tylko do 1979 roku włacznie).

Ja jestem jednym z tych "ściągniętych za forsę". I moge Ci powiedzieć, że rzadko
europejskiego naukowca sie "ściąga". Dotyczy to tylko jednostek naprawdę
wybitnych. W ogromnej większości wypadków to ci naukowcy wkładają ogrom wysiłku
w to, by się do amerykańskiej nauki dostać.

[Gość: pytia]

Amen!
Ja znam rowniez sektor prywatny. I tu rowniez liczy sie to samo - trzeba miec
glowe i chciec pracowac. Dodatkowo w Stanach jest bardzo rozwinieta wspolpraca
uniwersytetow z sektorem prywatnym. Szkoda, ze ten "znawca" Jan nie moze
naprzyklada zobaczyc Ann Arbor w stanie MIchigan, gdzxi budynki uniwersyteckie
praktycznie sasiaduje z gmachami badawczymi przemysly np. ogronej kompanii
farmaceutycznej Pfizer. Bardzo tu malo nas obchodzi kto jest panem ministrem i
szefem resortu w Washingtonie. 'Granty" trzeba uzasadnic i o nie walczyc.
Chcialem rowniez przypomniec panu Janowi, ze bomba atomowa i poczatek rakiet to
juz prawie 50 letnia historia.
Prawdziwy problem dla Stanow to lajdactwo zwane "trial lawyers" i fakt , ze
rzeczywiscie produkuje sie za malo inzynierow. Polecam wszystkim, ktorzy moga,
przyczytanie artykulu w ostanim dodatku ilustrowanym ( niedzielnym) w NYT na
temat Chin, ktory tlumaczy na czym polega ich prawdziwe zagrozenie dla
gospodarki zachodniej.

Pytio, co do Jana...

[cs137]

Jan pisze z Niemiec, byc może zna on naukę niemiecką i wyobraża sobie, że
organizachja nauki amerykańskiej i zasady funkcjonowania sa bardzo podobne.

W Niemczech byc móze rozdział funduszy na badania jest taki, że rozdziela sie
pomiedzy uczelnie, a te dopiero rozdzielaja je pomiedzy zespoły, laboratoria,
etc. W takich układach zawsze powstaje grupa "uprzywilejowanych" ośrodków i
grupa "uczelni-pariasów". Ale w USA to działa całkiem inaczej bo NSF, NIH i inne
agencje nie dają forsy instytucjom, tylko bezpośrednio badaczom. Zatem jeśli
naukowiec ze "szmatławego" uniwersytetu napisze dobry proposal, a facet z tej
samej dyscypliny z Harvardu napisze szmatławy proposal, to Harvard nic mu nie
pomoże i ten ze szmatławej uczelni dostanie grant, a nie on. Oczywiście, mówić,
że prestiż instytucji nie pomaga byłoby nieprawdą

[Gość: bang!]

[cs137]

Tak, tak. Wybitny matoł i leń jestem. I wybitny dureń, o czym świadczy najlepiej
fakt, że w ogóle wchodzę na to kretyńskie forum.

[Gość: bang!]

Coz, sam napisales, iz cie "sciagnieto", a
"sciaga" sie do USA tylko wybitnych...
Wyciagnalem wiec tylko logiczny wniosek
z twojego postu!
1.P.S. Nie znam cie osobiscie, ani twoich prac wiec... i nie oceniam.
Nie mialem tez najmniejszego zamiaru by cie urazic!
2.P.S. Poziom tego (obecnego) forum nie wydaje sie byc najgorszy.
Bywaja dykusje na duzo nizszym poziomie.
3.P.S. A tak na powaznie - temat jest istotny, takze i z punktu
widzenia nauki w Polsce. Kogo nasladowac, lub nie
nasladowac? W ktora strone podazac???

"In the middle of difficulty lies opportunity."
Albert Einstein

[cs137]

Gość portalu: bang! napisał(a):

> Coz, sam napisales, iz cie "sciagnieto", a
> "sciaga" sie do USA tylko wybitnych...
> Wyciagnalem wiec tylko logiczny wniosek
> z twojego postu!
> 1.P.S. Nie znam cie osobiscie, ani twoich prac wiec... i nie oceniam.
> Nie mialem tez najmniejszego zamiaru by cie urazic!

Alez nie poczulem sie absolutnie urazony!
Faktycznie w pospiechu mi sie napisalo tak, iz mozna to zrozumiec, ze osobiscie
pretenduje do wybitnosci.

Ja, zanim wyjechalem do USA, to przez 14 lat przechodzilem typowa "droge"
polskiego naukowca, asystent stazysta --> asystent --> st. asystent --> adiunkt.
Wiekszosc tego okresu spedzilem jednak na bezproduktywnych utarczkach z moim
szefem, ktory kazdego podejrzewal o chec "wygryzienia" go ze stolka kierownika.
Ja nie bardzo rozumiem, skad te podejrzenia sie braly, bo przez cale moje zycie
nie czulem zadnych ciagot do wladzy i jestem zawsze najszczesliwszy, kiedy
grupa, ktorej jestem szefem, sklada sie z jednej osoby (mnie samego, znaczy).
No nic, ale ten szef z jakis powodow mnie podejrzewal o chec zagarniecia jego
stanowiska (innych kolegow zreszta tez). Wyjazdy zagraniczne byly wiec w
praktyce niemozliwe, a w mojej dziedzinie baddan niewiele mozna bylo w Polsce
zrobic. Wiec jak przyjechalem do Stanow, to uwazalem swoj dorobek naukowy za tak
skromny, ze az sie wstydzilem go pokazac. Po dolaczeniu dwoch artykulow po
polsku i jednego po rusku na liscie publikacji mialem wszystkiego 16 pozycji,
co uwazalem za kompromitujaco malo, jak na 14-letni staz pracy. Wiec, jak
widzisz, nie startowalem z pozycji "gwiazdy" bynajmniej. Mialem fart o tyle, ze
niedlugo przed wyjazdem zaczalem robic badania na pewnych nowych materialach
wyhodowanych w Polsce, i te matrialy nagle zrobily sie miedzynarodowym
"szlagierem". Wiec przynajmniej moje trzy najnowsze artykuly z tych 16-tu
moglem ludziom pokazywac. No i pomogl mi jeden profesor-polak, bardzo
zainteresowany tymi materialami. Zaczepilem sie najpierw na rok, a potem juz
poszlo, ale stabilna pozycje, mna ktorej moge doczekac emerytury, uzyskalem
dopiero po kilkunastu latach. Trwalo to moze dluzej, niz przecietnie trwa, ale
ja przyjechalem do USA bedac juz troszeczke "za stary". Trzeba mi bylo zaraz po
doktoracie, a nie dopiero siedem lat po. Tyle, ze mi wtedy absolutnie zadne
mysli o emigracji nie chodzily po glowie. Dopiero stan wojenny mnie sklonil do
takich mysli.

Ja mialem de fascto zamiar posiedziec tylko dwa-trzy lata w USA, a poterm
wrocic, oczekujac, ze w Polsce sprawy jakos wroca do normy. Jednak zycie
naukowca okazalo sie o tyle bardziej atrakcyjne w USA

[Gość: Jan]

W liczbach bezwzglednych to USA w Noblistach pierwsze.Ok 280 sztuk na 300 mln ludzi.Sa daleko w tyle w stosunku do ilosci mieszkancow.I opowiadajcie sobie co co chcie,przytaczajcie dane CIA....
Poczytalem fora mlodych Niemcow przebywajacych w USA na zasadzie wymiany mlodziezy.W szkolach w USA jeszcze gorzej niz w Niemczech.Wiekszy rozpizdziaj i samowola.Tez Amerykanie buduja swietne auta i samoloty..??

Komuna

[Gość: Misiozor]

Europa (EU) woli wywalac kase na rolnikow oraz tzw. oslony socjalne. Nie jestem
ekonomista ale na moje oko to ten system (biura i ich pracownicy) kosztuje
wiecej niz ludzie moga z niego skozystac.
Poza tym w Europie promuje sie sredniakow a sredniacy nie pociagna systemu do
przodu. Zeby pomagac naukowcom trzeba przyznac ze jednak jedni sa zdolniejsi od
innych i moze nie koniecznie hydraulik musi zarabiac tyle samo co profesor na
uniwersytecie.
No i gdyby Europa poswiecala chocby polowe tej uwagi na problemy rozwoju co na
nieudolne kamuflowanie rasizmu to moze nawet przegonilibysmy Ameryke i
Japonie ((

[Gość: Zatoskany]

Europa nie tylko się starzeje lecz również głupieje!!! W III RP są jedne z
najniższych nakłdów na naukę.Ci którzy o tym decudją wiedzą co robią,uczynić z
nas pachołków Europy na poecenie urzędasów z Paryża i Berlina z siedzibą w
Brukseli opracowali perfekcyjną metodę jak niszczyć gospodarkę przyjętej !0-
tki, jak wskazuje miliony bez pracy i setki tysiecy z pracą bez płacy. Dodajmy
NFZ to podstępny Oświęcin. Już nie potrzeba gazu!

I to nie wszystko!!!!!!!!

[Gość: JZ]

Gość portalu: Zatoskany napisał(a):
> Europa nie tylko się starzeje lecz również głupieje!!! W III RP są jedne z
> najniższych nakłdów na naukę.Ci którzy o tym decudją wiedzą co robią,uczynić
> nas pachołków Europy na poecenie urzędasów z Paryża i Berlina z siedzibą w
> Brukseli opracowali perfekcyjną metodę jak niszczyć gospodarkę przyjętej !0-
> tki, jak wskazuje miliony bez pracy i setki tysiecy z pracą bez płacy.
> Dodajmy NFZ to podstępny Oświęcin. Już nie potrzeba gazu!

... a poza tym wszyscy!!!! tyja na potege!!!!! i sa truci przez
hormonalnie!!!! i genetycznie!!!! manipulowana!!!! zywnosc. Nawet w indiach tez
powodzie najgorsze od stuleci i niedlugo bedzie kleska spowodowana kwitnieciem
bambusa, a w chinach krowa urodzila ciele z dwoma!!!! glowami. A wszystko
OCZYWISCIE!!!! przez manipulacje tych urzedasow z Brukseli. Jedyna nadzieja w
mesjanizmie narodowym polakow. Bog z nami - chodzmy z kosami na te bruksele i
zablokujmy im drogi dojazdowe. Wszystkim wtedy bedzie Leppiej, nie tylko
nam!!!!!
;;;;;;----)))))))))))))))))))))

[gandalph]

Gość portalu: Zatoskany napisał(a):

> Europa nie tylko się starzeje lecz również głupieje!!! W III RP są jedne z
> najniższych nakłdów na naukę.Ci którzy o tym decudją wiedzą co robią,uczynić
z
> nas pachołków Europy na poecenie urzędasów z Paryża i Berlina z siedzibą w
> Brukseli opracowali perfekcyjną metodę jak niszczyć gospodarkę przyjętej !0-
> tki, jak wskazuje miliony bez pracy i setki tysiecy z pracą bez płacy.
Dodajmy
> NFZ to podstępny Oświęcin. Już nie potrzeba gazu!
>
Istotnie, w Polsce nakłady na badania i rozwój są rzędu 0,4% PKB, w Brazylii -
rzędu 3,5% PKB (dane z Revista ABINEE), tj. ~12mld$ rocznie.

na panstwowej uczelni nawet jak pan naukowiec

[toja3003]

bedzie zarabial 10 razy wiecej
to odwali chale, bo pensje i tak
dostanie. Wiecej pieniedzy na nauke?
Tak, ale na sprywatyzowana.

A od czyg

[Gość: naukowiec]

Jeszcze bardziej brakuje oleju w glowie

[Gość: Carmen S.]

700 tysiecy ? Poniewaz co chwile forumowicze tluka ze starych zramolalych
nalezy wywozic na wysypisko, przez chwile zwatpilam w moja siwa glowe i
umiejetnosc mnozenia i dzielenia w pamieci. Wzielam wiec na podparcie
zwapnialych komorek nerwowych kalkulator, a raczej dla wiekszej pewnosci moj
PC.

700 tysiecy naukowcow to jest 700 dodatkowych pelnowymiarowych uniwersytetow.

Przy okazji, ciesze sie ze mamy taka genialna mlodziez ktora wypowiadajac sie w
tylu postach tego nie zauwazyla. Moze rzeczywiscie czas umierac i zwolnic
miejsce.

starym niekoniecznie, ale zramolonym tak ;-)

[Gość: JZ]

Gość portalu: Carmen S. napisał(a):
> 700 tysiecy ? Poniewaz co chwile forumowicze tluka ze starych zramolalych
> nalezy wywozic na wysypisko,
"Starych" - niekoniecznie, "zramolonych" jak najbardziej! Czy widzi Pani w tym
cos niepoprawnego. W normalnym swiecie nazywa sie to emerytura. W polsce jest
to zastopione sekretna sztuka voodoo umozliwiajaca zasiadanie zywych trupow,
martwych dusz i innych zombi w najwyzszych radach decydenckich. Moze nadejdzie
czas gdy ktos nareszcie otworzy okno, i wpusci troche slonca i swiezego
powietrza zeby wypedzic te upiorne stwory ktore sie zalegly!


> przez chwile zwatpilam w moja siwa glowe i
> umiejetnosc mnozenia i dzielenia w pamieci. Wzielam wiec na podparcie
> zwapnialych komorek nerwowych kalkulator, a raczej dla wiekszej pewnosci moj
> PC.
Godne pochwalenia, kto jest jeszcze zdolny do watpienia ten zapewne wciaz
jeszcze mysli. W odroznieniu od sporej czesci naprawde zramolonych potrafi
PAnit akze uzywac komputera. Pelny zachwyt!

> 700 tysiecy naukowcow to jest 700 dodatkowych pelnowymiarowych uniwersytetow.
Takie rozwazanie to demagogia! Z drugiej strony mozna by rownie demagogicznie
twierdzic ze liczba jest niezykle mala bo oznacza zatrzymanie w nauce tylko 25%
rocznej produkcji magistrow z terenu UE (podanej w tym samym artukule jako 2.8
miliona). Ja moim "mlodym" umyslem nie jestem w stanie bez dodatkowych danych
ocenic prawidlowoaci szcunkow komisji europejskiej - watpie wszakze aby
chodzilo wylacznie o pozycje akademickie. 700 tysiecy podzielone przez dzialy
badawcze firm, instytuty badawcze i _takze uczelnie_ na pewno nie bedzie
wygladac tak imponujaca jak podzielenie przez same uniwersytety. Jak by nie
bylo ten sam rynek wchlania rocznie 2-3 miliony samych magistrow, ze sto
tysiecy doktorow. wiec szczegolnie w rozwazaniach paroletnich 700 tys to nic
imponujacego.

> Przy okazji, ciesze sie ze mamy taka genialna mlodziez ktora wypowiadajac sie
> tylu postach tego nie zauwazyla.
Moze nie zauwazyla bo niczego w tym zlego nie ma? Czyzby watpienie we wlasne
zwatpienia juz pania przerastalo?


> Moze rzeczywiscie czas umierac i zwolnic
> miejsce.
Och! "umierac"?! - kolejny ZALOSNY chwyt ponizj pasa - Nikt nie sugeruje
ani "wyrzycania" z pracy za _wiek_ ani juz najbardziej "umierania"! Czy
nastepnym krokiem bedzie sugestia ze mlodziez chce eutanazji starych
profesorow? Uprzedze z gory ze to najwyczajnie niesmaczny argument.
Jesli chodzi o zwolnienie miejsca byc to moze warto pomyslec... Ostatecznie na
napisanie autobiografii i zajecie sie wnukami tez potrzeba czasu. A nauka
poszla troche dalej niz bycie dumnym z umiejetnosci podzielenie 700'000 przez
1000! Teraz trzeba myslec wieloparametrowo i mniej ideologicznio-demagogicznie.

JZ

[Gość: Carmen S.]

Niestety czas umierac. Dla mnie 2+2=4. Dla mlodego pokolenia to tylko punkt
widzenia na sprawe dodawania.

(Dla wyjasnienia)700 tys. to jest wielkosc ktora trzeba dodac do juz
istniejacej. Dalej nie pisze, do emerytury juz tuz tuz.

[Gość: pytia]

Z tym umieraniem na emeryturze to leciutka przesada. Sam za 2 lata przechodze na
emeryture i nie moge sie juz tego doczekac. Czas , kiedy wydawalo mi sie, ze
zbawie swiat juz dawno minal i czas innym dac ta utopijna mozliwosc. Dopoki
zdrowie jeszcz dopisuje ,mam zamiar robic wiele rzeczy , na ktore nie mialem
czasu harujac cale zycie. Mieszkam w Stanach i jakos mi na ta emeryture powinno
wystarczyc. A kiedy przyjdzie czas, zeby osiagnac temperature pokojowa, to
"normalka" w przyrodzie.Nie mozna traktowac siebie za powaznie.

[Gość: JZ]

Gość portalu: Carmen S. napisał(a):
> Niestety czas umierac. Dla mnie 2+2=4. Dla mlodego pokolenia to tylko punkt
> widzenia na sprawe dodawania.
Obsesja smierci to cos z czego mozna sie leczyc


> (Dla wyjasnienia)700 tys. to jest wielkosc ktora trzeba dodac do juz
> istniejacej.
(dla wyjasnienia) na tym samym rynku co roku znajduje zatrudnienie ok czterech
razy tyle swiezych absolwentow uniwersytetow i jeszcze ze dwa razy tyle
bezposrednio ze szkol. Te 5-10 milionow to tez wielkosc ktora sie "dodaje" do
juz istniejacej i to CO ROKU!. Przy czym jeszcze raz podkresle ze takie
rozwazania na wielkich sumach sa pustoslowne bo zbyt wiele zalezy od roznic
dynamiki zman zatrudnienia w roznych sektorach, profilu wiekowego grup
zawodowych i bardzo wielu innych czynnikow. Mam wrazenie ze komisja europejska
miala opinie socjologa ktory postawil taka teze oparta na dostatecznych danych.
Byc moze sie myla ale w zadnym wypadku nie ma podstawy oby atakowac
stwierdzenie na podstawie jednego dzialania arytmetycznego i demagogicznego
przeliczenia na ilosc uniwersytetow. Rownie dobrze mozna by przeliczac na ilosc
butelek piwa... Suma wyszlaby jescze bardziej astronomiczna!

> Dalej nie pisze, do emerytury juz tuz tuz.
) "obiecanki=cacanki" Nie bedziemy na tyle glupi aby sie z gory cieszyc


JZ

[Gość: Carmen S.]

1. Przeczytac:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2181974.html
2. Policzyc.*
3. Przestac paplac ozorem bez sensu.

* w razie klopotow z arytmetyka isc do kuratorium aby skierowali na powtorke
szkoly podstawowej.

fakty poprosze a nie bezsensowne zagadki!

[Gość: JZ]

Gość portalu: Carmen S. napisał(a):
> 1. Przeczytac:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2181974.html
> 2. Policzyc.*
> 3. Przestac paplac ozorem bez sensu.
> * w razie klopotow z arytmetyka isc do kuratorium aby skierowali na powtorke
> szkoly podstawowej.
Roszady przyzyly swoj szczyt popularnosci nawet nie w XX wieku lecz w XIX.
CZyzby ztamtad brala pani wzory pracy naukowej i sposobow stymoluwania
dyskusji? Bo ja nie mam czasu zastanawiac sie _co_ mam zauwazyc i _co_
policzyc! A juz najmniej z jakiego powodu mialbym przestac "paplac ozorem".
Patronizowac szanowna pani moze wlasnych studentow korystajac ze swojego
stanowiska. Proby robienia tego na bezimennym forum jest przykrym objawem
zadufania graniczacego juz chyba tylko z glupota. Kolejny fenomen utytulowanych
na cale zycie. Ani rozumek ani piekno nie te same ale zachowania bez zmian.

Podsumowujac: Fakty poprosze a nie bezsensowne zagadki i insynuacje!

JZ