Maskra w Koniuchach

[Gość: Radek]

Zydowskie bandy "wczasujace" w lasach Bialorusi podczas wojny zamordowaly
jednej nocy mieszkancow wsi Koniuchy, poniewaz ci bronili sie przed
obrabowywaniem ich i zgwalceniem kobiet.

To masowe morderstwo przedstawil nieomal doslownie Kurosawa w filmie "Siedmiu
samurajow".

Kongres Polonii w Toronto skierowal do Instytutu Pamieci Narodowej wniosek o
dochodzenie przeciwko zydowskim mordercom. Dotad nie ma wynikow dochodzenia
chociaz mordercy opisali swoje zbrodnie w ksiazkach wydanych w Izraelu.

Kto wie o wynikach dochodaenia?

[pan.scan]

"W Koniuchach, 50 km od Wilna, odsłonięty został w sobotę pomnik pamięci
mieszkańców tej wsi, którzy zostali pomordowani przez partyzantów radzieckich w
czasie drugiej wojny światowej pod koniec stycznia 1944 roku. Pomnik w formie
krzyża wysokości około trzech metrów, wykonany z szarego marmuru, na którym są
wypisane nazwiska 34 ofiar mordu, stanął z inicjatywy Rady Ochrony Pamięci Walk
i Męczeństwa z Polski i władz rejonu solecznickiego. Jest to pierwszy pomnik
przypominający zbrodnie partyzantki radzieckiej na ludności cywilnej na
terytorium Wileńszczyzny. "W najbliższych latach nastąpi ujawnienie zbrodniczej
strony działalności radzieckich partyzantów i wojska radzieckiego wobec
ludności cywilnej i jeńców w naszym regionie. Koniuchy to ewidentny przykład
takiej działalności, ale takich miejsc jest więcej" - powiedział w niedzielę
PAP wileński historyk Jarosław Wołkanowski. Sprawą zajmuje się między innymi
łódzki Oddział Instytutu Pamięci Narodowej. Serwis PAP, Informacyjna Agencja
Radiowa, Rzeczpospolita, Dziennik Łódzki 23.05.2004"

-------------

Oddziałowa Komisja w Łodzi

Śledztwo w sprawie zabójstwa przez partyzantów sowieckich, w styczniu 1944
roku, mieszkańców wsi Koniuchy gm. Bieniakonie pow. Lida woj. nowogródzkie

Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Łodzi
prowadzi śledztwo w sprawie pacyfikacji w styczniu 1944 roku wsi Koniuchy gm.
Bieniakonie pow. Lida woj. nowogródzkie.

Wieś Koniuchy położona była na skraju Puszczy Rudnickiej, w której swoje bazy
posiadały liczne oddziały partyzantów sowieckich. Członkowie tych oddziałów
dokonywali częstych napadów na okoliczne wsie i kolonie, w tym i na Koniuchy.
Celem napadów był zabór mienia miejscowej ludności, głównie ubrań, butów,
bydła, zapasów mąki. W czasie napadów stosowano przemoc wobec właścicieli
rabowanego mienia. Mieszkańcy Koniuch zorganizowali samoobronę. Miejscowi
chłopi pilnowali wsi, uniemożliwiając tym samym dalsze grabieże. Z tego powodu
w nocy z 28 na 29 stycznia 1944 r. grupa partyzantów sowieckich z Puszczy
Rudnickiej nocą okrążyła wieś. Nad ranem przy użyciu pocisków zapalających
niszczono zabudowania wiejskie i rozstrzeliwano wybiegających z niej
mieszkańców - mężczyzn, kobiety i dzieci. Łącznie spłonęła większość domów.
Zabito ok. 40 osób, część mieszkańców została ranna. Ci, którzy ocaleli uciekli
do pobliskich wsi.

W toku śledztwa przesłuchano, w charakterze świadków, byłych żołnierzy Armii
Krajowej, których oddziały stacjonowały w pobliżu Koniuch, oraz byłych i
obecnych mieszkańców Koniuch, w części naocznych świadków zbrodni. Do akt
załączono opinię Wydziału Ekspertyz i Opracowań Głównej Komisji. Przeprowadzono
kwerendę w archiwach polskich, załączając do akt kserokopie przechowywanych w
nich dokumentów dotyczących tej zbrodni.

Uczestniczący w ataku na Koniuchy partyzanci pochodzili z oddziałów, które swe
bazy miały usytuowane w Puszczy Rudnickiej. W doniesieniu Kongresu Polonii
Kanadyjskiej wskazano, iż wśród atakujących byli partyzanci z oddziałów "Śmierć
faszystom" i "Ku zwycięstwu", w tym 50-osobowy żydowski oddział partyzancki. Z
dotychczasowych ustaleń śledztwa wynika, że napadu dokonały oddziały "Śmierć
faszystom", "Margirio" i "Śmierć okupantowi". Dwa pierwsze należały do Brygady
Wileńskiej Litewskiego Sztabu Ruchu Partyzanckiego. Oddział "Śmierć okupantowi"
wchodził w skład Brygady Kowieńskiej i również stacjonował w Puszczy
Rudnickiej. Do oddziałów tych należeli Rosjanie i Litwini. Trzon
oddziału "Śmierć faszystom" stanowili partyzanci żydowscy, uciekinierzy z getta
w Wilnie i czerwonoarmiści zbiegli z niewoli niemieckiej.

W prowadzonym śledztwie trudność sprawia fakt, iż do chwili obecnej nie było
rzetelnych opracowań historycznych na temat zbrodni w Koniuchach. Przebieg
ataku opisywano, z reguły dość fragmentarycznie, w różnych opracowaniach typu
pamiętnikarskiego, które to opracowania mogą jedynie stanowić materiał
pomocniczy w toku śledztwa. W toku śledztwa korzysta się z zagranicznej pomocy
prawnej. Ostatnio uzyskano obszerny materiał dowodowy z Prokuratury Generalnej
Republiki Litewskiej. Przetłumaczono go na język polski. Znaczącą część
nadesłanych dokumentów stanowią uwierzytelnione kserokopie materiałów
archiwalnych. Są to wykazy partyzantów sowieckich z oddziałów "Margirio",
"Śmierć okupantom", "Śmierć Faszyzmowi". Uzyskano również kserokopie akt
osobowych niektórych partyzantów. Nadesłane do tutejszej Komisji wskazane
powyżej materiały poddawane są obecnie szczegółowej analizie."

20.10.03

www.ipn.gov.pl/

[maaac]

> (...) Do oddziałów tych należeli Rosjanie i Litwini. Trzon
> oddziału "Śmierć faszystom" stanowili partyzanci żydowscy, uciekinierzy z
> getta w Wilnie i czerwonoarmiści zbiegli z niewoli niemieckiej. (...)
Na pasztet z dzika składa się jeden dzik i 99 świń. Ale pasztet nazywa się "z
dzika" bo dzik tam jest najważniejszy.
> Zydowskie bandy "wczasujace" w lasach Bialorusi podczas wojny zamordowaly
(...)
Ile musi być czerwonoarmistów na jednego żyda aby bandę jeszcze można było
nazywać "zydowską"?

Nie wiem. Podałem ci tylko dane wyjściowe.

[pan.scan]

Zgłoś się z nimi do najbliższego ci terytorialnie Urzędu d/s Rasy po
wyczerpującą odpowiedź.

[maaac]

Dziękuje
Pomijając bogoojczyźniany kontekst - "żydokomuna nas morduje!!!", sprawa jest
ciekawa. Niestety zakończyłem naukę historii jeszcze za czasów komuny, gdy o
takiej sprawie w życiu by nie mówiono. Ciekawę czy teraz sprawę wyjaśni się do
końca? Właściwie czym mord ten był spowodowany? "Walką narodu rosyjskiego z
polską okupacją", zwykłym bandytyzmem, a może zupełnie głupimi porachunkami
osobistymi bo i tak się zdarzało?

[Gość: gini]

Virtuti Militari dla partyzanta-zbrodniarza
Znane są też liczne polskie relacje - wiele z nich publikowała w ostatnich
latach prasa polska, wychodząca na Litwie. Dziś świadkowie zbrodni rozproszeni
są po całym świecie. O ile sprawcy mordu nie kryli swej tożsamości, występując
z otwartą przyłbicą, publikując swe wspomnienia, o tyle niedoszłe ofiary i ich
rodziny musiały przez kilkadziesiąt lat ukrywać prawdę. W PRL na ten temat nie
mogły ukazać się żadne informacje. Do tego sprawcy zbrodni mogli liczyć na
dodatkowe "zaszczyty". Oto Genrikas Zimanas (vel Genrich Ziman, Genrik Ziman),
w tamtym czasie pierwszy sekretarz Południowego Rejonu Litewskiej Partii
Komunistycznej, któremu podlegała sowiecko-żydowska "partyzantka" w Lasach
Rudnickich, otrzymał Order Virtuti Militari. Oczywiście za swe
wojenne "zasługi" - dla Polski? Jak się okazuje, wszystko można splugawić.
Jest rzeczą charakterystyczną, że cytowani powyżej uczestnicy żydowskiej
partyzantki stale podkreślają jej odrębność. Dla nich jest niezwykle ważne
podkreślanie jej narodowego, żydowskiego charakteru. Na przykład Vitka Kempner
Kovner (żona Abby Kovnera) podczas wręczania Dyplomu Honorowego w styczniu 2001
roku w amerykańskim Muzeum Pamięci Holokaustu uznała za stosowne szczególnie
podkreślić, że partyzanci żydowscy w Puszczy Rudnickiej nie czuli się częścią
partyzantki sowieckiej: - Jestem dumna z tego, że dane mi było walczyć jako
Żydówce, członkini żydowskiego oddziału bojowego, pod rozkazami żydowskich
dowódców, w którym mówiło się i wydawało rozkazy w jidisz.
Afirmacja takich źródeł żydowskich, w przeciwieństwie do sprawy Jedwabnego
(gdzie mimo zamknięcia śledztwa pozostało bardzo dużo wątpliwości), ma zatem
głęboki sens. Co więcej, niektórzy sprawcy odczuwali coś w rodzaju moralnego
niepokoju. Wiedzieli bowiem, że jest to "operacja karna", przeprowadzona
niezwykle brutalnie na bezbronnej ludności cywilnej. Wielu uczestników zbrodni
było na skutek tego wstrząśniętych i przygnębionych.
Zabijano bez różnicy
Powyższe oceny pochodzą z nowego, nieznanego dotychczas źródła żydowskiego, w
którym zawarty jest opis pacyfikacji. Jest to relacja pamiętnikarska Rejzli
Korczak, która po raz pierwszy ukazała się po hebrajsku już w 1946 roku, a w
1977 została wydana po rosyjsku w Tel Avivie.
Autorka posługiwała się relacjami uczestników zbrodni i dokumentami z archiwów
sowieckich i izraelskich. W jej ocenie była to zaplanowana i przygotowana
okrutna operacja, podczas której zabijano bez różnicy mężczyzn, kobiety i
dzieci.
Nie spodziewamy się, że śledztwo będzie prowadzone w taki sposób, jak w sprawie
Jedwabnego. Tu trzeba pozbyć się złudzeń. Ale elementarna uczciwość nakazuje,
aby tak liczne dowody, pochodzące od samych sprawców, zostały potraktowane
poważnie. Sprawa pacyfikacji Koniuchów jest w zasadzie jednoznaczna. Nie było
tu gestapo, nie było wypędzania sprawców z domostw i nie działali oni pod
przymusem. Co więcej, szczycą się swą zbrodnią po dziś dzień, są obdarzeni
powszechnym szacunkiem i co jakiś czas dostępują poważnych zaszczytów...
Ruzka (Reizl) Korczak
Plamia pod pieplom
Bibliotieka-Alija, Tel Awiw 1977
(tłumaczenie pamiętnika wydanego w 1946 r. w języku hebrajskim), s. 319-320
www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=6508

[maaac]

>Wiedzieli bowiem, że jest to "operacja karna", przeprowadzona
> niezwykle brutalnie na bezbronnej ludności cywilnej.
Możesz podać za co miała to być niby kara?

[gini]

maaac napisał:

> >Wiedzieli bowiem, że jest to "operacja karna", przeprowadzona
> > niezwykle brutalnie na bezbronnej ludności cywilnej.
> Możesz podać za co miała to być niby kara?


Ja nie moge podac bo to nie moj tekst, zaraz podrzuce link.
Pytales, o sprawy rasowe, wiec podalam ci jak to wyglada od strony Zydow, nie
tylko tych "bogoojczyznianych Polakow"

"Jestem dumna z tego, że dane mi było walczyć jako
Żydówce, członkini żydowskiego oddziału bojowego, pod rozkazami żydowskich
dowódców, w którym mówiło się i wydawało rozkazy w jidisz."

[maaac]

Oki. Dzięki. Będe czekał.

[snajper55]

maaac napisał:

> Ile musi być czerwonoarmistów na jednego żyda aby bandę jeszcze można było
> nazywać "zydowską"?

>Pewnego wieczoru 120 najlepszych partyzantów ze wszystkich obozów, uzbrojonych
w najlepszą broń, wyruszyło w stronę tej wsi. Między nimi było około 50 Żydów
pod dowództwem Jaakowa (Jakuba) Prennera.<

snow.prohosting.com/kumor/koniuchy.html

Jak więc widzisz przy stosunku 7 sowieckich partyzantów do 5 Żydów taką bandę
niektórzy już nazywają żydowską. Dla innych wystarczy jeden Żyd na 100
partyzantów.

S.

[Gość: f]

A w świat poszło,że Polacy byli gorsi od SS-manów,nie podając ,kim byli!!!!
Wg mnie SS man to australopitek!

[maaac]

Dzięki za link.

""Historyk Kazimierz Krajewski, który zajmuje się historią Nowogródczyzny w
czasie II wojny światowej (napisał książkę o Nowogródzkim Okręgu Armii
Krajowej) powiedział w czwartek wieczorem PAP, że zbrodnia w Koniuchach jest
znana polskim historykom.

"Wieś została zaatakowana przez partyzantkę sowiecką i spacyfikowana:
całkowicie spalona, a cała ludność, bez względu na wiek i płeć -
wymordowana" - powiedział Krajewski. Dodał, że oceny co liczby ofiar są
rozbieżne: polskie relacje mówią o trzydziestu kilku ofiarach, natomiast
uczestnicy napaści w swych wspomnieniach, publikowanych także na Zachodzie,
podają liczbę ponad 300 zabitych.

Wyjaśnił, że wieś ta, leżąca na skraju Puszczy Rudnickiej (wielkiego kompleksu
leśnego), była stale nachodzona przez "czerwoną partyzantkę". "W pewnym
momencie, w celu przeciwdziałania tym ciągłym grabieżom i napaściom,
zorganizowano tam samoobronę - pod egidą administracji litewskiej i przy
wykorzystaniu kilku starych karabinów" - powiedział. "Za to sowiecka
partyzantka ukarała wieś" - dodał.""

Bardzo mi się podoba "egida administracji litewskiej" w 1944r. Bardzo możliwe,
że to był zwykły bandycki napad. Ale takie hasło świadczy o czymś innym. Facet
powinien się zastanowić co mówi/pisze.

Jeszcze jedna uwaga cytując za cytatem(?) podanym przez gini:
"Nie spodziewamy się, że śledztwo będzie prowadzone w taki sposób, jak w
sprawie Jedwabnego. Tu trzeba pozbyć się złudzeń. Ale elementarna uczciwość
nakazuje, aby tak liczne dowody, pochodzące od samych sprawców, zostały
potraktowane poważnie. Sprawa pacyfikacji Koniuchów jest w zasadzie
jednoznaczna. Nie było tu gestapo, nie było wypędzania sprawców z domostw i nie
działali oni pod przymusem."
Jak się w sprawę głębiej zajrzy okazuje że się pojawiają niemieccy żołnierze .
To tak na temat prostych prawd, spraw.

[snajper55]

maaac napisał:

> Dzięki za link.
>
> ""Historyk Kazimierz Krajewski, który zajmuje się historią Nowogródczyzny w
> czasie II wojny światowej (napisał książkę o Nowogródzkim Okręgu Armii
> Krajowej) powiedział w czwartek wieczorem PAP, że zbrodnia w Koniuchach jest
> znana polskim historykom.
>
> "Wieś została zaatakowana przez partyzantkę sowiecką i spacyfikowana:
> całkowicie spalona, a cała ludność, bez względu na wiek i płeć -
> wymordowana" - powiedział Krajewski. Dodał, że oceny co liczby ofiar są
> rozbieżne: polskie relacje mówią o trzydziestu kilku ofiarach, natomiast
> uczestnicy napaści w swych wspomnieniach, publikowanych także na Zachodzie,
> podają liczbę ponad 300 zabitych.

Najczęściej podaje się liczbę zabitych, która nie przekracza 50. Najczęściej
jest to liczba między 36 a 45. Rannych było 12 - 14 osób.

Tu masz imienną listę ofiar: www.polonica.net/Masakra_Koniuchy.htm

> Wyjaśnił, że wieś ta, leżąca na skraju Puszczy Rudnickiej (wielkiego kompleksu
> leśnego), była stale nachodzona przez "czerwoną partyzantkę". "W pewnym
> momencie, w celu przeciwdziałania tym ciągłym grabieżom i napaściom,
> zorganizowano tam samoobronę - pod egidą administracji litewskiej i przy
> wykorzystaniu kilku starych karabinów" - powiedział. "Za to sowiecka
> partyzantka ukarała wieś" - dodał.""
>
> Bardzo mi się podoba "egida administracji litewskiej" w 1944r. Bardzo możliwe
> że to był zwykły bandycki napad. Ale takie hasło świadczy o czymś innym. Facet
> powinien się zastanowić co mówi/pisze.
>
> Jeszcze jedna uwaga cytując za cytatem(?) podanym przez gini:
> "Nie spodziewamy się, że śledztwo będzie prowadzone w taki sposób, jak w
> sprawie Jedwabnego. Tu trzeba pozbyć się złudzeń. Ale elementarna uczciwość
> nakazuje, aby tak liczne dowody, pochodzące od samych sprawców, zostały
> potraktowane poważnie. Sprawa pacyfikacji Koniuchów jest w zasadzie jednoznacz
> na. Nie było tu gestapo, nie było wypędzania sprawców z domostw i nie działali
> oni pod przymusem."
> Jak się w sprawę głębiej zajrzy okazuje że się pojawiają niemieccy żołnierze
> .
> To tak na temat prostych prawd, spraw.

Tu natomiast jest lakoniczny opis okoliczności prowadzących do tego mordu:

>W czasie wojny wieś była często nawiedzana przez partyzantów, domagających się
odzieży i żywności. Urodzaju z piaszczystych gleb wieśniakom ledwo wystarczało
na własne potrzeby. Toteż ciągłe najścia nieproszonych gości, często z bronią w
ręku, zmusiły mieszkańców do podjęcia kroków w celu obrony swego mienia i
bezpieczeństwa.

Tak jak i w wielu innych wsiach w latach wojny we wsi powstał oddział
samoobrony. Uzbrojeni wieśniacy kilkakrotnie stanowczo odmówili składania
prowiantu partyzantom radzieckim. Nie poczuwając się obywatelami ZSRR, nie
traktowali ich bowiem jako swoich obrońców. Dla partyzantów każdy oddział
samoobrony wiejskiej, w których powstawaniu byli zainteresowani też Niemcy, był
takim samym wrogiem jak garnizon niemiecki, tyle że łatwiejszy do pokonania.
Posiadająca oddział samoobrony wieś była piętnowana mianem zdrajców i
kolaborantów. <

Całość w: www.tygodnik.lt/200403/bliska3.html

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> maaac napisał:
>
> > Ile musi być czerwonoarmistów na jednego żyda aby bandę jeszcze można było
>
> > nazywać "zydowską"?
>
> >Pewnego wieczoru 120 najlepszych partyzantów ze wszystkich obozów, uzbrojon
> ych
> w najlepszą broń, wyruszyło w stronę tej wsi. Między nimi było około 50 Żydów
> pod dowództwem Jaakowa (Jakuba) Prennera.<
>
> snow.prohosting.com/kumor/koniuchy.html
>
> Jak więc widzisz przy stosunku 7 sowieckich partyzantów do 5 Żydów taką bandę
> niektórzy już nazywają żydowską. Dla innych wystarczy jeden Żyd na 100
> partyzantów.
>
> S.

Wszystko oki tylko dlaczego ta pani pisala w ten sposob.
"Jestem dumna z tego, że dane mi było walczyć jako
Żydówce, członkini żydowskiego oddziału bojowego, pod rozkazami żydowskich
dowódców, w którym mówiło się i wydawało rozkazy w jidisz."

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=12216134&wv.x=1&v=2&s=0

[maaac]

Jestem do szpiku kości przesąknięty czymś co nienawidzą "Prawdziwi Polacy" i
nazywają relatywizowaniem.
Dziwisz się jej że była dumna z swojego żydostwa? Co Polak może być dumny z
swojej polskości a ona nie?
Jakoś mało się u nas mówi o współpracy Polaków z Niemcami - a te oddziały
samoobrony pod opieką władz Litwy czym były? Choć z drugiej strony wcale się
tym ludziom nie dziwię, nachodzeni w nocy przez bandytów jakoś się musieli
bronić inaczej zginęli by z głodu. Z kolei ci bandyci, gdyby nie nachodzili
wiosek to sami by poginęli z głodu - Rosjanie jeszcze mieli jakąś szansę, mogli
próbować się "wtopić" w okolicznych mieszkańców ale Żydzi? Czy Żydzi mieli
popełnić samobójstwo w geście dobrej woli? Taka sobie parszywa wojenna
rzeczywistość. Czy jednak mieli moralne prawo do wyrżnięcia w pień całej wioski
napewno też nie. Była to zbrodnia i za to należy ścigać i karać konkretnych
ludzi. Jednak mord w Koniuchach w niczym nie usprawiedliwia sprawy Jedwabnego.
Należy przyjąć do wiadomości, że mordercy wszędzie się znajdują.
Nie powinniśmy jednak zapominać czyją winą było pojawienie wogóle tej sytuacji
(Niemcy, potem Rosja i w trzeciem szeregu ci co "nie chcieli umierać za
Gdańsk").

[gini]

maaac napisał:

> Jestem do szpiku kości przesąknięty czymś co nienawidzą "Prawdziwi Polacy" i
> nazywają relatywizowaniem.
> Dziwisz się jej że była dumna z swojego żydostwa? Co Polak może być dumny z
> swojej polskości a ona nie?

Alez to Ty wlasnie relatywizujesz, albo byli Zydami, albo ludzmi radzieckimi.
Walczyli zdaje sie jako Zydzi, wiec dlaczego to ukrywac?

> Jakoś mało się u nas mówi o współpracy Polaków z Niemcami - a te oddziały
> samoobrony pod opieką władz Litwy czym były?



Choć z drugiej strony wcale się
> tym ludziom nie dziwię, nachodzeni w nocy przez bandytów jakoś się musieli
> bronić inaczej zginęli by z głodu. Z kolei ci bandyci, gdyby nie nachodzili
> wiosek to sami by poginęli z głodu - Rosjanie jeszcze mieli jakąś szansę,
mogli
>
> próbować się "wtopić" w okolicznych mieszkańców ale Żydzi? Czy Żydzi mieli
> popełnić samobójstwo w geście dobrej woli? Taka sobie parszywa wojenna
> rzeczywistość. Czy jednak mieli moralne prawo do wyrżnięcia w pień całej
wioski
>
> napewno też nie. Była to zbrodnia i za to należy ścigać i karać konkretnych
> ludzi. Jednak mord w Koniuchach w niczym nie usprawiedliwia sprawy
Jedwabnego.

Nikt nie usprawiedliwia, sprawcow z Jedwabnego osadzono dwa razy, raz po wojnie
drugi raz teraz, sprawa Jedwabnego jest glosna na caly swiat, byly przeprosiny,
o Koniuchach nie mowi wlasciwie nikt, niby prowadzi sie sledztwo, ale, gdzie
ten rozmach jak przy Jedwabnym?
Zobacz ile artykulow w GW na temat Jedwabnego a ile na temat Koniuchow,
porownaj.

> Należy przyjąć do wiadomości, że mordercy wszędzie się znajdują.
> Nie powinniśmy jednak zapominać czyją winą było pojawienie wogóle tej
sytuacji
> (Niemcy, potem Rosja i w trzeciem szeregu ci co "nie chcieli umierać za
> Gdańsk").


Taa sprawe Jedwabnego mozna wytlumaczyc identycznie, ale dla Polakow jakos nikt
wyrozumialy nie jest.

[maaac]

gini napisała:

> maaac napisał:
>
> > Jestem do szpiku kości przesąknięty czymś co nienawidzą "Prawdziwi Polacy"
> i
> > nazywają relatywizowaniem.
> > Dziwisz się jej że była dumna z swojego żydostwa? Co Polak może być dumny
> z
> > swojej polskości a ona nie?
>
> Alez to Ty wlasnie relatywizujesz, albo byli Zydami, albo ludzmi radzieckimi.
> Walczyli zdaje sie jako Zydzi, wiec dlaczego to ukrywac?
>
Toż właśnie napisałem że padnie zarzut relatiwizowania . Jak napiszesz, że
Żyd ma prawo bycia dumnym ze swojego żydostwa, jak Polak z polskości to od razu
pojawia się hasło o retywizowaniu. Tak samo jak piszesz o tym że w każdym
narodzie są dranie albo, że są sytuacje w których obie strony mają swoje racje.
>
> Nikt nie usprawiedliwia, sprawcow z Jedwabnego osadzono dwa razy, raz po
wojnie
>
> drugi raz teraz, sprawa Jedwabnego jest glosna na caly swiat, byly
przeprosiny,
>
> o Koniuchach nie mowi wlasciwie nikt, niby prowadzi sie sledztwo, ale, gdzie
> ten rozmach jak przy Jedwabnym?
> Zobacz ile artykulow w GW na temat Jedwabnego a ile na temat Koniuchow,
> porownaj.

Jak to nikt? Ile jest prób usprawiedliwiania ich mówieniem o jakiś krzywdach
doznanych przez Polaków z rąk Żydów, co miało by być usprawiedliwieniem dla
tego mordu, a czy zdanie "Nie spodziewamy się, że śledztwo będzie prowadzone w
taki sposób, jak w sprawie Jedwabnego. Tu trzeba pozbyć się złudzeń. Ale
elementarna uczciwość nakazuje, aby tak liczne dowody, pochodzące od samych
sprawców, zostały potraktowane poważnie. Sprawa pacyfikacji Koniuchów jest w
zasadzie jednoznaczna. Nie było tu gestapo, nie było wypędzania sprawców z
domostw i nie działali oni pod przymusem." nie jest próbą usprawiedliwiania.
Fakt Niemcy tam byli ale mord był jednak dziełem własnoręcznym zdegenerowanych
elementów polskiego społeczeństwa.
Co do rozmachu - tu fakt, ilość ofiar w Jedwabnem czy usprawiedliwiała do
takiego rozdęcia w całej sprawy? Wina w tym pewnie leży po obydwu stronach i
tych co dowodzili winy Polaków i tych którzy za wszelką cenę chcieli udowodnić,
że to nie my. Jakby skwitować całą sprawę stwierdzeniem "ok, był mord, byli
winni, są już dawno ukarani" było już dawno po wszystkim. Za sprawę Koniar
właściwie kto ma przepraszać Izrael? Rosja? Litwa? Niemcy?
>
> > Należy przyjąć do wiadomości, że mordercy wszędzie się znajdują.
> > Nie powinniśmy jednak zapominać czyją winą było pojawienie wogóle tej
> sytuacji
> > (Niemcy, potem Rosja i w trzeciem szeregu ci co "nie chcieli umierać za
> > Gdańsk").
>
>
> Taa sprawe Jedwabnego mozna wytlumaczyc identycznie, ale dla Polakow jakos
nikt
>
> wyrozumialy nie jest.
To nie jest usprawiedliwienie. Są sytuacje z których nie ma dobrego wyjścia, są
tylko złe i jeszcze gorsze (a fe też znienawidzone relatywizowanie co?). Oni w
Koniarach wybrali gorsze. To że pojawiła się ta sytuacja jest winą tych, którzy
wywołali wojnę. W Jedwabnym nie było sprawy wyboru pomiędzy złym, a gorszym.
Tam można było wybrać dobro, zło, albo obojętność. Do przeciwstawienia się
mordowi potrzebna by była duża odwaga, obojętność była łatwiejsza - gdyby
wszyscy taką postawę wybrali nie było by o czym mówić bo do niczego by nie
doszło. Nikt nie strzelał do Polaków, którzy NIE włączyli się do mordu.

[gini]

Pytales konkretnie mnie , czy ja sie nie dziwie, ale Ty zdaje sie w jej
zachowanie uwazasz za normalne, zas juz o Polakach piszesz z
przekasem "prawdziwi Polacy".
Jest maniera by jak najmniej mowic o polskosci, wysmiewac ironizowac itd....
U innych juz nie, inni maja prawo do zachowania odrebnosci do bycia dumnym itd..

Nie jakies krzywdy tylko wymienia sie konkretne krzywdy, pisalam o
publikatorach, w ktorych o Jedwabnym pelno a o Koniuchach, Nalibokach nic,
mozesz sobie sprawdzic.

Z drugiej strony nie wiem co dziwnego w tym, ze mowimy o naszych krzywdach,
mamy tylko przepraszac, i bicsie wpiersi?

Nikt nie udowadnia, ze to nie Polacy, po prostu zminimalizowano role Niemcow i
tyle, ale nie o Jedwabnym zdaje sie watek, tylko o Koniuchach.

Skad wiesz jak bylo w Jedwabnym?Przeciez do konca roli Niemcow nie wyjasniono,
zaznaczono to, ale wina obciazono Polakow .

Nikt nie strzelal, bo wszyscy niebyli potrzebni , jezeli czesc poszla z wlasnej
woli, to skad wiesz jak bylo?
Wierzy sie jedynie swiadkom zydowskim.

Druga sprawa, ze Zydzi Koniuchami sie chwala i wszystko jest ok.

[maaac]

Równie dobrze można powiedzieć "skąd wiesz jak było w Koniuchach?".

Są Polak ma prawo czuć się dumny z bycia Polakiem nie przeczę i sam jestem
dumny z tego.
"Prawdziwi Polacy", "Polacy Katolicy" to zaś osobna grupa ludzi, właśnie tak
pisana w cudzysłowiu i z przekąsem. Dla takich to mało być dumnym ze swojej
narodowości oni jeszcze muszą udowadniać swoją wyższość nad innymi narodami.
Zobacz ile po forum pęta się "Polaków", "Patriotów", "Polaków-Katolików". Tacy
jakby swoim nickiem nie podkreślili narodowości to by się żle czuli. Bez
wątpienia istnieją również "Prawdziwi Rosjanie", "Prawdziwi Niemcy" (o tych nam
czasem pokazują jak podpalą jakiś dom uchodźców) i "Prawdziwi Żydzi" twierdzący
jednocześnie o tym że są ateistami i że Izrael jest narodem wybranym. Z nich
wszystkich równierz będe się nabijał.
Sprawa Koniuchów mnie interesuje z historycznego punktu widzenia - jeszcze
jeden kawałek prawdy o której komuna nam nie mówiła.

> Nie jakies krzywdy tylko wymienia sie konkretne krzywdy, pisalam o
> publikatorach, w ktorych o Jedwabnym pelno a o Koniuchach, Nalibokach nic,
> mozesz sobie sprawdzic.
>
Konkretne krzywdy? To co moim dziadkom robili Żydzi komuniści nie uprawnia mnie
do nienawidzenia wszystkich Żydów. Robili to konkretni ludzie, byli również
inni Żydzi którzy tego nie robili i tak samo cierpieli od tych komuszych
zwyrodnialców.
Jakie to krzywdy ludziom z Jedwabnego wyrządzili ci konretnie Żydzi których
spalili? Czy te winy uprawniały ich do tego morderstwa do zabijania również
dzieci? Czy sugerujesz że to wszystko kłamstwo?

> Z drugiej strony nie wiem co dziwnego w tym, ze mowimy o naszych krzywdach,
> mamy tylko przepraszac, i bicsie wpiersi?
>
No, było by to iście po chrześcijańsku, nie sądzisz? Na pewno nie mamy
zapominać o krzywdach, ale nigdy nie należy czynić tego w duchu licytacji.
Czy naloty dywanowe na Drezno miały jakieś uzasadnienie militarne? Ile tam
ludzi zginęło... Czy Niemcy mają prawo mówić o tym? Była krzywda? Była! Ale
jakoś tak mi się na wymioty zbiera jak słyszę, że jakiś Niemiec mówi o swoich
krzywdach. Nie widzisz pewnej analogii? (co znów wstrętny relatywizm?).

> Druga sprawa, ze Zydzi Koniuchami sie chwala i wszystko jest ok.
Żydzi czy konkretny dewiant? Czy wiesz ilu ludzi w Polsce uważa, że Hitler
dobrze zrobił mordując Żydów? Czujesz z takimi ludźmi jakieś pokrewieństwo? Ja
nie! Myślisz, że inni Żydzi czują pokrewieństwo z tymi co mordowali w
Koniuchach? Dlaczego mamy ich traktować inaczej? (Co znów relatywizowanie?)

[gini]

A mozesz wskazac przyklad takiego Polaka katolika z forum, ktory sie wywyzsza?
Bo ja nie zauwazylam, a jestem tu dosc dlugo.Zauwazylam jednak, ze poniza sie
lzy jak moze i katolikow i Polakow.Kazdemu kto pisze niewygodne rzeczy,
przykleja sie wlasnie etykietke "prawdziwego Polaka " i antysemity na dodatek.
Pisales, ze wyciaga sie "jakies tam wydumane krzywdy".Wiec nie sa to wydumane,
bo jezeli w^przypadku Jedwabnego oskarza sie wszystkich Polakow i oskarzaja
Zydzi, to niech przy okazji rozlicza sie ze swoich grzechow.
W przypadku Polakow czesto sie uogolnia, pisze sie o polskim antysemityzmie,
gdy napiszesz cos o Zydach, to juz jestes antysemita.

Wiesz my jestesmy chrzescijanie, ale grzeszni ludzie, coz zrobic.A stare
przyslowie mowi, ze "Na pochyle drzewo wszystkie kozy skacza" .Wiec nic nie
robimy tylko przepraszamy, a jak wspomnimy, ze nas tez nie oszczedzano, jak
przypomni sie kawalek naszej bolesnej historii, to podnosi sie,krzyk.

A jaka analogie widzisz pomiedzy Niemcami, a Polakami i Zydami, czy tez
Polakami i Ukraincami?
Chyba sa jakies roznice, i relatywizm owszem, bo jak na razie Zydzi najwiecej
mowia o swoich krzywdach, a maja rowniez swoje ciemne karty, ktore chowaja
gdzies tam, a jak im przypomnisz to jestes antysemita.

Zaraz zaraz, ja pisze o konkretnych Zydach, ktorzy sie chwala, i nikt ich nie
sciga za to.Miales wyzej podane cytaty z ksiazek i nazwiska.
Napisalam Zydzi po ciezko mi wszystkie nazwiska od poczatku cytowac.

[maaac]

EOT
Przepraszam nie dogadamy się, mówimy w różnych językach.

Widzisz, a to jest

[pan.scan]

takie proste.

Lży i poniża sie bohaterskiego, dzielnego Polaka (na ogół katolika), a Zydzi
nie rozliczyli sie ze swych zbrodni. Głównie z witania i stawiania łuków
triumfalnych Sowietom w 1939, z donoszenia i wydawania na Sybir Polskich
Patriotów a pożniej z mordowania Polaków w katowniach UB. Jako że Polak nigdy
nie stawiał łuków triumfalnych (są liczne relacje), nie denuncjował (ruch oporu
w latach 40/41 choćby w okolicach Jedwabnego został rozpracowany przez Sowietów
wskutek donosów konfidentów - 100procentowych Polaków), a w UB Polacy nigdy nie
lali w mordę.

Bo tak się utarło, że Tuwim, Brzechwa (żeby spod dużego palca) - to Polacy, a
jeśli ktokolwiek zło czynił, to tylko Zydzi. Już nawet nie śmiem pisać, że to
też byli Polacy (innego wyznania) - nie licząc tych importowanych ze Wschodu.

Co do Koniuch - choć wiadomo, że wyprawa miała charakter bandyckiej ekspedycji
karnej na krnąbrną wioskę, która nie dała sie rabować - wolę zaczekać do
zakończenia śledztwa, tym bardziej że sporo naocznych świadków jeszcze żyje.

[gini]

Jedwabne wykazuje 644 o Koniuchach i Nalibokach nic, ani slowa.
Przepraszam pomylka, jest o Koniuchach (osiedle w Toruniu)
A na wyniki sledztwa to bedziemy jeszcze czekac, dlugo, dlugo albo jeszcze
dluzej .

Prosze prosze, jak o konfidentach 100 % wych Polakach to mozna pisac i krzyku
nie ma o zagladanie w rozporki, tylko sprobuj napisac cos takiego o Zydzie...
Co do donosicielstwa, i kolaboracji , wystarczy jedno nazwisko Nozzing wielki
artysta zydowski co wydal gestapo swoich wspolziomkow, ale o tym sza.
Wiesz jezeli kolaborowali Polacy, to byly to gnidy drobne kanalie, u Zydow
kolobarowaly elity , ale o tym tez sza.
Zyd moze byc tylko ofiara, nigdy katem czy tez donosicielem.
Pana Nozzinga rozwalili Zydzi , za kolaboracje,ale za pare lat bedzie robil jak
juz nie robi za ofiare holocaustu.

[snajper55]

maaac napisał:

> EOT
> Przepraszam nie dogadamy się, mówimy w różnych językach.

Nie przejmuj się, jesteś kolejną osobą, która coś takiego stwierdziła. )

S.

[snajper55]

maaac napisał:

> Sprawa Koniuchów mnie interesuje z historycznego punktu widzenia - jeszcze
> jeden kawałek prawdy o której komuna nam nie mówiła.

Nie mówiła o Koniuchach, nie mówiła o Jedwabnem, nie mówiła o Katyniu. Obraz
historii miał być jasny i świetlisty. Niektórzy dalej tak myślą. Niektózy nadal
uważają, że Polak z definicji jest bytem bezgrzesznym. Stąd może to
przekonanie, że jak coś złego się dzieje, to stoją za tym Żydzi, a nie Polacy.

A takich mordów jak w Koniuchach czy w Jedwabnem było dużo, dużo więcej.

S.

[snajper55]

maaac napisał:

> "Prawdziwi Polacy", "Polacy Katolicy" to zaś osobna grupa ludzi, właśnie tak
> pisana w cudzysłowiu i z przekąsem. Dla takich to mało być dumnym ze swojej
> narodowości oni jeszcze muszą udowadniać swoją wyższość nad innymi narodami.
> Zobacz ile po forum pęta się "Polaków", "Patriotów", "Polaków-Katolików". Tacy
> jakby swoim nickiem nie podkreślili narodowości to by się żle czuli.

Tu masz dobry przykład na swoje słowa:

Geremek - WON z Polski do Izraela !!! I Zabierz
Autor: Gość: Prawdziwy Polak IP: *.lubin.dialog.net.pl
Data: 12.07.2004 00:45
--------------------------------------------------------------------------
...zabierz ze soba całą tą Żydowska Unie Wolnośći do ich kraju ! Precz !

S.

Prędzej Maaac z-Gini-e, nim Gini po-Maaaca.

[cs137]

I chyba dobrze, bo przecież mu źle nie życzymy.

Kto ofiara byl.. a kto katem..

[Gość: lancet]

- Grzechem pierworodnym dzisiejszego obrazu, rozwoju i dzisiejszej sytuacji w
Polsce, byla Magdalenka.. Jej pochodna i wypadkowa byla "gruba krecha" Tadzia
Mazowieckiego, zawlaszczenie majatku narodowego przez aparatczykow PZPRowskich,
Walesa z kapciowym Wachowskim i Falandyszem, "opozycjonisci" z Solidarnosci,
ktorzy okazali sie byc solidarni ale z.. komuchami w bogaceniu sie i pchaniu
sie do korytka wladzy.. - "uwalenie" lustracji.. "aferaly" z Unii Wolnosci..
skompromitowany doszczetnie i w pocie czola pracujacy na powrot komuchow do
wladzy AWS ze swoim:- "teraz kurwa MY!" i z oslinionym Maniusiem Krzklewskim
na czele.. "Cudny Olo" jako "prezydęt" wszystkich Polakow - i kwinsestencja
Magdalenki - czyli Miller, baronowie.. i cale to jego, Millera - SLDe..

Taka "Magdalenka" w dziejach powojennej Europy byla Norymberga, gdzie masowi -
czerwoni - mordercy i oprawcy, sadzili innych - brunatnych - masowych mordercow
i oprawcow..

Nie lepszy byl, Churchill oddajacy "panu Stalinowi" na absolutnie pewna smierc
tysiace ludzi, nie tylko mezczyzn.. cale rodziny, z kobietami i dziecmi,
chociaz bylo pewne ze NIKT nie przezyje, i wszystkich.. co do nogi, oprawcy
sowieccy wymorduja..
- Podobnie postapili Szwedzi odsylajac na zyczenie "pana Stalina jego wrogow
(tez z rodzinami) z czasu wojny, z tzw. "republik nadbaltyckich"..
- Ze statku odplywajacego od nabrzezy Stockholmu, wyskakiwali glowa w dol,
wolac rozstrzaskac sie o beton, niz trafic w rece siepaczy NKWDe i zginac
okrutna smiercia w katowniach sowieckich..

Niemieckie zbrodnie byly ujawnione, naglosnione i karane.. Sowieckie.. i to nie
przypadek.. NIE..

Nie przypadek to, ze Jedwabne to zbrodnia.. - Zas:

Koniuchy.. Naliboki..

- zamordowanie kilku polskich dzialaczy studenckich na Politechnice Lwowskiej
w pazdzierniku 1939 roku(Zydzi - Jan Krasicki, II sekretarz Miejskiej
Organizacji Komsomolu.. - pplk Jusimow z zarzadu politycznego Krasnoj Armii,
zamordowani Polacy: - m.in: Ludwik Placzek, stud. IV roku, kierownik I DT,
czlonek Korporacji "Scythia"; Jan Plonczak, stud. III roku, czlonek
wydzialu "Bratniaka", rowniez nalezacy do korporacji "Scythia"; Henryk
Rozakolski, stud. IV roku, pochodzacy z Wielkopolski..)

- wymordowanie 8 dominikanow z klasztoru w Czortkowie przez zydowskich
NKWD-zistow w czerwcu 1941(Ofiarami mordu w klasztorze w Czortkowie padli
ojcowie: Justyn Spyrlak, Jacek Misiuta, Anatol Znamirowski i Hieronim
Longawa; bracia zakonni: Andrzej Bojakowski, Reginald Czerwonka i Metody
Lwaniszczow, wreszcie koscielny Jozef Wincentowicz.. - Leslaw Juriewicz w
ksiazce "Niepotrzebny"(L. Juriewicz, "Niepotrzebny", London 1977, s. 29) podaje
iz jednym z zabojcow i ich przewodnikiem byl NKWD-zista, miejscowy Zyd, o
nazwisku BLUM)

- Ejszyszki.. - zbrodnia nie byly i nie sa, a nawet odwrotnie.. Sa powodem do
chluby i chwaly, vide - ksiazka Chaima Lazara "Destruction and Resistance" (New
York 1985), Israel Weiss - "Memorial to a Jewish Community in Poland", wydana w
Tel-Aviv w roku 1962, ksiazka Richa Cohena "The Avengers" ("Msciciele"),
wydana: New York w roku 2000, czy tez "Operations Diary of a Jewish Partisan
Unit in Rudniki Forest"(dziennik partyzantow zydowskich z Puszczy Rudnickiej)..

Osadzic sowietow nie dalo sie miedzy innymi i dlatego, ze wspoltworcami,
organizatorami i wykonawcami sowieckiego ludobojstwa byli wlasnie Zydzi..

A morderstwo.. czy to niemieckie, czy sowieckie.. czy polskie.. czy ZYDOWSKIE..
morderstwem i tak pozostanie.. Osadziliscie Jedwabne i Polakow, osadzcie i
Koniuchy(i nie tylko) i Zydow, ale tez nie zapomnijcie o Sowietach..

Gdyby po IIgiej Wojnie Swiatowej sadzono WSZYSTKICH mordercow i ludobojcow,
dzisiaj zarowno Jedwabne jak i Koniuchy, dawno bylyby rozliczone.. - Tylko rola
Zydow bylaby rozna po obu stronach.. Po stronie przegranej, niemieckiej..
byliby Zydzi ofiarami.. A po stronie zwycieskiej.. sowieckiej?? - kim
byliby??? - Czy aby napewno ofiarami???

lancet

/GW - Aktualnosci, www.ipln.org /

[Gość: koło się zamyka]

To chyba przerażające, że Żydzi po prostu mieli czelność publicznie przechwalać
się tym, że mordowali Polaków i jeszcze przechodzi im to na sucho. Mówi się o
tzw. żydowskich partyzantach, ale to nonsens. Najlepszym przykładem byli bracia
Bielscy, którzy publicznie głosili, że nie ma mowy o żadnej wojnie z Niemcami a
jedynie przetrwanie. Wsławili się przy tym nękaniem polskiej ludności cywilnej
i walką z AK.