Jak uratowac Zachod przed islamem i lewica?

[Gość: Astra]

Od czasu pojawienia sie Pana Stanislawa S. na tym forum, moja rola tutaj sie
skonczyla. Wlasciwie jestem olsniona ze moje amatorskie przemyslenia nt.
upadku Zachodu w pelni pokrywaja sie z wypowiedziami profesjonalnego
historyka. Podtrzymuje wierdzenie ze inkwizycja hiszpanska miala swoja wielka
role w identyfikacji falszywych konwertytow i kolaborantow z islamem. Bez
tego nie udaloby sie wyprzec islamu z Iberii. Podtrzymuje tez twierdzenie ze
idee krucjat zrodzily sie w Santiago de Compostella gdzie pielgrzymi napadani
przez maurow postanowili sie uzbroic zamiast wierzyc w religie pokoju. To ze
w rezultacie pozyczyli koncept "swietej wojny" od islamu jest mniej
chwalebne. Dzisiejsza Europa zieje proznia duchowa zostawiona przez dwie
wojny swiatowe i powojenne dzialania lewicy. Z uporem godnym lepszej sprawy
ta sama lewica chce dalszego ograniczenia i tak katastrofalnego przyrostu
naturalnego. Tzw. rewolucja seksualna rozpoczeta przez pigulke
antykoncepcyjna, doprowadzila do wiekszej liczby skrobanek, dewaluacji seksu,
rozkladu malzenstw, aidsa, eutanazji i innych patologii. Dopoki Europa nie
odrodzi sie moralnie, dopoty nie moze byc mowy o obronie przed islamem. Na
razie nie widze woli odnowy.

USA maja troche latwiej, bo ilosc imigrantow islamskich jest mniejsza w
porownaniu z Latynosami. Poziom lewicowego oglupienia tez jest mniejszy i
poziom rozkladu religii nie moze sie rownac z Europa. Ale widze te same
dekadenckie idee np. partii demokratycznej, ktore sa grozne dla przezycia
maszej cywilizacji. Panie Stanislawie, czapka z glowy!!! Potrzeba wiecej
prorokow ktore pobudza towarzystwa ochrony pieskow i kotkow do zrozumienia
powagi zagrozenia cywilizacyjnego.

Co masz na mysli synu 72 dziewic?

[Gość: Astra]

[Gość: cubuś]

i to max 13 letnich...

Czy Astra ma jeszcze coś do powiedzenia ?

[Gość: V.C.]

Oprócz bajki o 72 dziewicach ?

W USA jest podobno lepiej niż w Europie Zachodniej ?

Najwyższy wskaźnik rozwodów :

1. USA 4,6
......
10. Wlk. Brytania 3,2
....
15. Belgia
16. Finlandia
....
19. Szwajcaria
...
42. Portugalia 1,6
....
I jedne z najniższych wskażników na świecie :

Włochy 0,8
Hiszpania 0,8

Przyrost naturalny w USA jest niewiele wyższy niż w Europie Zach. :

Na jedną Amerykankę przypada 1,93 dziecka
Irlandkę 2,02
Francuzkę 1,80
Dunkę 1,65

źrodło : "Świat w liczbach - Pocket World In Figures 2003" , wud. "The
Economist"

A gdyby w USA nie brać pod uwagę Afroamerykanek , Latynosek ( które wg
Huntingtona charakteryzują się "niezwykle" wysoką płodnością ) i Azjatek ? Jaki
wówczas byłby wskaźnik dzietności ?

Terroryzm islamski da się zwalczyć

[Gość: Poddany]

jednak z lewica nikt nie wygra. Działa zbyt skrycie i atakuje znienacka.

A co lewica ma wspólnego z islamem ?

[Gość: V.C.]

[Gość: Stanislaw S.]

Czy widziales pochody antyamerykanskie w Berlinie, Rzymie i Paryzu w ostatnich
dwoch latach. Zapraszam do artykulow na ten temat. Lewica (trockisci,
stalinowcy, tradycyjni socjalisci i tp.) maszerowala zgodnie z dziewczynami w
chustach. Widzialem nawet Arabow w tradycyjnym stroju palestynskiego
terrorysty, tyle, ze czesc miala wyraznie dziecinne, plastykow, wodne
karabinki. Obudz sie czlowieku i zacznij rozgladac sie po swiecie z otwartymi
oczami. Mamy do czynienia z inwazja braku tolerancji, fanatyzmem chcacym
wymordowac innych. Pomysl co sie stanie z homoseksualistami, lesbijkami,
nudystami, rozrywka, filmem,. Zobacz co ludziom wolno bylo czytac w Islamie
przez 1400 lat - praktycznie Koran. Biblioteki nie istnieja w Algierii lub
Jemenie. Wreszcie, odslon sie , ze jestes Islamista. jesli nie, to "latasz w
ich majtkach".

[Gość: V.C.]

Widziałem . Uczestniczyłem nawet ( o zgrozo ) w demonstracjach antywojennych (
nie antyamerykańskich ) w Warszawie . Ex-trockistów zaś widzę wśród
amerykańskiej elity władzy . Światopogląd im się zmienił , ale rewolucyjne
metody jakimi chcą zmieniać świat - nie . Inwazję braku tolerancji osobiście
widzę najczęsciej na ... tym forum . Wśrod fanatycznych prawicowców .

To Ty , człowieku obudź się z antymuzułmanskiego amoku , w jaki wprowadziła
Cię amerykańska propaganda .

Kim był Awerroes ? Gdzie powstały "Baśnie Tysiąca i Jednej Nocy" ? Co to
były "Muallaki" ? Z jakiego kraju pochodził laureat literackiej nagrody Nobla z
1988 r. , Nagib Mahfus albo zdobywca tegorocznej nagrody literackiej IMPAC ,
Tahar Ben Jelloun ?

Jak możesz kłamać , że w krajach islamskich nie istnieją biblioteki ? A może
celowe było pozostawienia na pastwę losu przez US Army niezwykle cennej
Biblioteki Narodowej w Bagdadzie ?

PS Ostatnia uwaga o "lataniu w majtkach" przystoi bardziej menelowi niż
historykowi ( a przynajmniej tak twierdzi ) .

Tyle tylko, ze ja Arabia finansowo wspiera...

[Gość: .]

[Gość: V.C.]

O czym Ty piszesz ? Nie bredź . A może napiszesz coś o wspólnych interesach bin
Ladenów i Bushów ? Które Michael Moore "kłamliwie" wycenił na 1,4 mld $ . A
które w rzeczywistości wyniosły "tylko" 1,1 mld $ ... Wspomij o korporacji
Carlyle .

10 cech wspólnych lewicy i islamizmu

[Gość: Obserwator]

1. Nienawiść do Izraela.
2. Nienawiść do USA.
3. Nienawiść do reszty Zachodu.
4. Nienawość do chrześcijaństwa.
5. Nienawiść do zwykłych ludzi pracujących na siebie i swoje rodziny.
6. Narzucanie swoich poglądów siłą innym (Rosja 1917, Europa Wschodnia 1940-1945, Iran 1979, Afganistan w latach 90-tych, AlKaida czas obecny) - czyli nietolerancja i dyktatura.
7. Fałsz i zakłamanie.
8. Terroryzm i terror jako narzędzie polityki (Rosja 1917, PRL 1945-1956, Iran 1979, Afganistan talibów, AlKaida dzisiaj).
9. Zabijanie elit przeciwników (Katyń 1940, WTC 2001).
10. Dążenie do dominacji nad światem za wszelką cenę.

Współna cecha : Chęć rządzenia nawet myślami

[Gość: poddany]

[Gość: V.C.]

A co wspólnego mają z islamem np. Tony Blair albo Bernard-Henri Levy ?

[Gość: Stanislaw S.]

Po upadku Sowiecji nikt juz nie wierzy, ze lewica moze zagrozic cywilizacji.
Nawet 1,3 mld Chinczykow przestaje byc grozne, jak zalapali bakcyla dorabiania
sie. Lewica jest zadra, ale stare pokolenie trockistowsko-stalinowsko-
maoistowskie wymiera a mlodzi nie maja juz finasowego wsparcia z Moskwy.
Jedynym zagrozeniem dla cywilizacji zachodniej dajacej rowne prawa wszystkim do
wyboru stylu zycia, partnera seksualnego, dorabiania sie lub nie, jest Islam.
Cywilizacja zachodnia z jej, jesli juz nie tyle brakiem moralnosci ile raczej
brakiem refleksji co moze moralnosc dac, jest wstretna dla kazdego mahometanina.

PROSTA RADA DLA ASTRY I INNYCH

[Gość: V.C.]

Świat bez rewolucji seksualnej , pigułek , skrobanek , rozkładu małżeństw ,
AIDS , eutanazji , i innych patologii . Świat z dużym przyrostem naturalnym i
bez znienawidzonej lewicy ?

Nic prostszego !

WYJEDŹ DO ...

IRANU

Wybielanie inkwizycji ? Brawo prawicowcy !

[Gość: V.C.]

"Według Torquemady heretykami nie byli Żydzi czy muzułmanie, ale konwertyci -
dawni innowiercy, którzy przeszli na katolicyzm i których wiara mogła być nie
do końca szczera. W rezultacie w połowie XV wieku konwertyci, w końcu
ochrzczeni katolicy, byli traktowani tak samo jak Żydzi. Jeden z
najpowszechniejszych zarzutów stawianych im przez inkwizycję w latach
osiemdziesiątych XV wieku dotyczył częstszego przebywania z Żydami niż z ich
chrześcijańskimi sąsiadami. Była to ich największa zbrodnia i dowód, ze nie są
prawdziwymi chrześcijanami.
Dzięki poparciu dworu królestwa i Kościoła dysponował niemalże nieograniczoną
władzą. Heretyków aresztowano, przesłuchiwano i tworzono listę ich zbrodni.
Mieli być ścigani i eliminowani i to w majestacie prawa.
Torquemada stworzył swoisty podręcznik inkwizytora, w którym opisywał jak
rozpoznać fałszywego chrześcijanina. Żydami byli ci, którzy wciąż kultywowali
żydowskie tradycje: przygotowywali w piątek weekendowe posiłki, zmieniali
pościel w piątek, kupowali u żydowskich zamiast chrześcijańskich sklepikarzy,
przestrzegali praw koszernych.
W Hiszpanii zapanował strach. Sąsiad denuncjował sąsiada. Do więzień trafiło
mnóstwo konwertytów, wielu z nich zmarło tam z głodu. Podczas procesów
konwertytów przesłuchiwano ich bardzo często dla wymuszenia zeznać używano
tortur. Do naszych czasów przetrwała między innymi relacja o procesie pewnego
szewca, konwertyty oskarżonego o herezję. Do gardła wepchnięto mu szmatę i tak
długo lano mu w usta wodę aż potwierdził stawiane mu zarzuty. Inny przypadek
dotyczył piętnastoletniej dziewczyny aresztowanej i biczowanej tak długo aż
zgodziła się oskarżyć własną matkę. Po procesie matka trafiła na stos.
Skazanych za herezję czekał jeden los - spalenie na stosie. Podczas tak
zwanych "aktów wiary" inkwizytorzy Torquemady wysłali na stos prawie dwa
tysiące konwertytów. Nie bez znaczenia było tu nazwisko, głównie jego
cześć "quemada", co po hiszpańsku znaczy "palić". Już samo to tworzyło z
Torquemady bardzo symboliczną i złowrogą postać.
Ludzie denuncjowali swoich sąsiadów z najróżniejszych pobudek. Nie trzeba było
być Żydem czy innowiercom. Oskarżeni stawali przed trybunałem, który nie
interesował się prawdziwością postawionych zarzutów, a chciał prowadzić swoją
ideologiczną krucjatę przeciw ludziom, którzy śmieli czcić Boga inaczej niż
jego członkowie. W Medynie w południowej Hiszpanii lokalni inkwizytorzy
zdecydowali się na odstąpienie od zarzutu herezji z braku dowodów. Torquemada
wpadł w szał i kazał inkwizytorów tych spalić na stosie.
Nawet jeśli heretyk zdołał uratować swoje życie, na stosie płonęła jego kukła.
Jedyna okazywana innowiercom łaska polegała na uduszeniu przed spaleniem lub na
stworzeniu stosu ze świeżego drewna. Wydzielający się z niego dym w końcu
oszałamiał i dusił ofiary, zmniejszając ich cierpienia.
Inkwizytorzy szukali wszelkich przejawów herezji, ponieważ tylko tak mogli
usprawiedliwić istnienie inkwizycji. Metody Torquemady były tak okrutne, że
swoje obawy wygłosił także papież. Jednakże Ferdynand i Izabela wypowiedzieli
się po stronie dominikanina. Obsesja Torquemady zaowocowała pojawieniem się tak
zwanego edyktu lipieda de sangre, czyli czystości krwi. Każdy, kto miał choćby
kroplę żydowskiej krwi mógł być usunięty ze sprawującego urzędu i oskarżony o
herezję. Można z całą pewnością stwierdzić, że był to początek prześladowań
rasowych. Torquemada wierzył w idee czystej krwi. Kiedy założył swój klasztor w
Avilii jedną z podstawowych panujących tam zasad był zakaz przyjmowania tam
osób żydowskiego pochodzenia. Od tamtej pory wiele hiszpańskich instytucji
zaczęło stosować dyskryminację rasową. Prościej mówiąc: w kraju zapanował
zwykły rasizm.
Obsesja Torquemady miała zaowocować kolejnymi ofiarami wywodzącymi się z jednej
z najstarszych społeczności żydowskich w Hiszpanii. Pod koniec lat
osiemdziesiątych XV wieku Torquemada znajdował się u szczytu swojej potęgi.
Jego inkwizytorzy skazali i zabili tysiące konwertytów. Mimo to Torquemada nie
był zadowolony. Obawiał się, ze największe niebezpieczeństwo zagraża Kościołowi
ze strony Żydów. Gdziekolwiek spojrzeć, widać ślady pobytu Żydów w Hiszpanii.
Hiszpańscy Żydzi od wielu wieków stanowili liczącą się grupę społeczną,
zajmując najróżniejsze stanowiska, nawet na dworze Izabeli i Ferdynanda.
Inkwizycja działała już od 12 lat i wciąż walczyła z herezją. Jednak zdaniem
inkwizytorów nie osiągnęła zdumiewających rezultatów. Torquemada sądził, że
źródłem jego problemów są kontakty Żydów z konwertytami. Pomysłem na
rozwiązanie tej sytuacji było pozbycie się Żydów.
Jego plany przerodziły się w rzeczywistość w 1490 roku. W małej wiosce La
Guardia sześciu konwertytów i pięciu Żydów oskarżono o porwanie i ukrzyżowanie
dziecka chrześcijańskiego. Incydent, prawdopodobnie fikcyjny, nazwano Świętym
Dzieckiem La Guardii. Święte Dziecko La Guardii to klasyczny przykład
antysemickiej histerii. Antysemityzm nie był niczym nowym. Ten przypadek tylko
podsycił tlącą się w ludzkich duszach nienawiść. Torquemada podsycił płomień
antysemityzmu rozgłaszając relację z wydarzeń w La Guardii w całej Hiszpanii.
Na wyniki nie trzeba było długo czekać. Mężczyzn uznano winnymi wyjęcia dziecku
serca i wykorzystywaniu go do makabrycznych rytuałów. Wszystkich spalono na
stosach nieopodal opactwa w Avilii.
W oczach Kościoła samo bycie Żydem było już grzechem, dowodem na odrzucenie
Mesjasza zesłanego przez Boga Izraela. Zdecydowany przerwać wszelkie kontakty
Żydów z konwertytami, Torquemada postanowił wydalić wszystkich Żydów z
Hiszpanii. Według niego hiszpańska społeczność żydowska wspierała konwertytów w
ich odstępie od prawdziwej wiary. Bez Żydów konwertyci zostaliby sami i
musieliby powrócić na łono Kościoła. Pod koniec XV wieku inkwizycja zaczęła
nabierać znaczenia politycznego. Torquemadę u szczytu potęgi wspierała nawet
korona, w pewnym sensie legitymując władzę monarszą. W tym kontekście idea
pozbawienia się Żydów zaczęła nabierać sensu (...)"

[Gość: Stanislaw S.]

Nie dawaj synu prostych rad sobie a i inni tez nie oczekuja tego. Swiat jest
bardziej skomplikowany niz myslisz. Demokracja ma to do siebie, ze potrafi tez
sie zniszczyc i o to tu chodzi w tej dyskusji. Jak zatrzymac demokracje i
wolnosc dla homoseksyalistow, lesbijek i kaszdej religii w momencie kiedy nasza
cywilizacja jest atakowana otwarcie. W koncu kazda stron Islamska mowi prawde.
Oni chca nas zniszczyc, czy my sie z tym zgadzamy czynie. Oni nie chca z nami
rozmawiac.

do Stanislawa S.

[Gość: V.C.]

Ponad miliard wyznawców islamu chce nas zniszczyć !? Wszyscy !?

PS Najsolidniejszą barierą dla rozsprzestrzeniania się AIDS w Afryce stał
się ... islam .

Huntington ma rację

[Gość: V.C.]

"Amerykanie są bardzo zacofani , jeśli chodzi o ich wiedzę o islamie i kulturze
muzułmańskiej . "

w wywiadzie dla "Die Weltwoche" z dn, 24.06.2004

Do poczytania :

encyklopedia.pwn.pl/3381_1.html

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> "Amerykanie są bardzo zacofani , jeśli chodzi o ich wiedzę o islamie i kulturze
>
> muzułmańskiej . "

Za to islamiści są doskonale zorientowani w zwyczajach i słabościach EUroPejczyków.

> w wywiadzie dla "Die Weltwoche" z dn, 24.06.2004

W zamachu w Madrycie z 11 marca 2004

Z Huntingtonem to WuCet sam tylek do kopa wystawil

[Gość: .]

Jasne, ze H. ma racje, ze mamy do czynienia ze zderzeniem cywilizacji, dwoch
typow kultur, ze kultura Zachodu jest drazona od srodka przez Islam, i ze musi
sie bronic, jesli nie chce zginac. I cos mi sie wydaje, ze w co lepiej
napisanych mu przemowieniach, pan Bush cytuje cale strony jakby z Huntingtona
(a przynajmniej argumentacje maja zblizona).

Kropka z USA - nie mów hop , najpierw poczytaj

[Gość: V.C.]

"Byłem przeciwko tej wojnie i już przed atakiem ostrzegałem że niedługo
będziemy musieli prowadzić dwie wojny : po pierwsze z Sddamem Husajnem , jego
reżimem i armią - wojnę , którą dość prędko wygramy . Jednak potem - jak
ostrzegałem - nastąpi druga wojan , tym razem z iracką ludnością . A tej wojny
nigdy nie wygramy . "

"Doradziłbym mu [Bushowi] jak najszybsze wycofanie się z Iraku "

Na kogo odd pan głos jesienią ?

"Na Kerry'ego"

wywiad dla "Die Weltwoche" , 24.06.2004

A od KIEDY British Telecom jest amerykanski?

[Gość: .]

Ja tez bylem przeciwko tej wojnie - bo byla ZLE przygotowana.

Pytanie do Kropki brytyjskiej

[Gość: V.C.]

Nie wiesz przypadkiem , który to kandydat skrajnie prawicowej Brytyjskiej
Partii Narodowej (BNP) otwarcie przyznał , że jest gejem ? Dostał się do
Parlamentu Europejskiego ?

[Gość: Stanislaw S.]

I znowu bzdury wypisujesz. Bangladesz jest prawie sto procent islamski a AIDS
rozpowszechnia sie blyskawicznie. Afryka jest w polowie muzulmanska i jedynie
tam, gdzie za sex przed malzenstwem, ojciec moze legalnie zabic corke (czyli
generalnie kraje z Arabska ludnoscia) tam faktycznie nie ma wielu chorych.
Jednakze Egypt patrzy z niepokojem na zwzrost zachorowan wsrod prostytutek w
Kairze i Aleksandrii. Zobaczymu czy tradycjna struktura patriarchalna uratuje
Arabow przed AIDS w nastepnych kilku latach. Jesli chodzi o miliard wyznawcow.
Jest ich teraz 1,4 mld. Oni chca nas zniszczyc bo to jest sedni Islamu. Uwazaja
swoja religie za jedyna religie od Boga. reszta nie zasluguje wdlug nich nawet
na miano religii. To ze nas chca znisczyc (lub zislamizowac) nie jest tajemnica
i mozesz tp przeczytac w kazdym wydawnicwie o nich i na kazdej Islamskiej
stronie. Inn sprawa jest jednak chec a mozliwosc dzialania. Tu mamy do
czynienia z mniej wiecej 1,5 miliona ludzi, ktorzy czynnie wspieraja, zbieraja
pieniedze, informacje, schronienia, siec informacyjna itd. Madrassy w
Pakistanie wypuszczaja rocznie ponad milion chlopcow, ktorzy znaja Koran na
pamiec i chca tylko walczyc z niewiernymi.

[Gość: V.C.]

W Bangladeszu muzułmanie stanowili ostatnio 86,6 % ludności . Wystarczy wziąć
pod uwagę pozostałych hiduistów , buddystów , chrześcijan etc. a mamy do
czynienia z ... ponad 32 mln ludzi ! Może to ich dotyczy epidemia AIDS ?

To dlaczego USA nie zaatakowały Pakistanu ? Arabii Saudyjskiej ( skąd
pochodziło większość zamachowców na czele z bin Ladenem ) ?

Zaatakowały świecki Irak , gdzie kobiety miały ( przynajmniej wg kodeksu ) te
same prawa co mężczyźni .

PS Teraz już w "niepodległym" Iraku te prawa utraciły ...

[sothis666]

VC, szkoda czasu.
Po przejrzeniu wątku widac jak na dłoni, że im konkretniej napiszesz, tym większe szanse, że nie doczekasz sie odpowiedzi. Albowiem by jej udzielić, trzeba coś o świecie wiedzieć

W dodatku - dyskutujesz z ludzmi, którzy dla naszej kultury sa tym, czym terroryści dla islamu...

[Gość: Astra]

Argument ze wiekszosc muzulmlanow jest OK ale sa jeszcze gdzie niegdzie
niedociagniecia, jest z gruntu nieuczciwy. Po pierwsze podporzadkowanie swiata
wszelkimi srodkami jest czescia credo kazdego muzulmlanina. Nigdy wiekszosc nie
brala bezposredniego udzialu w podbojach i mordowaniu, ale wiekszosc fundowala
wyspecjalizowana armie w tym celu. Jesli rzeczywiscie muzulmlanie tak nie
nawidza terrorystow, to powinni masowo przekazywac policji mullow nawolujacych
do morderstw. Nic takiego niestety sie nie dzieje, nawet w USA gdzie codziennie
plyna zapewnienia jacy to oni sa lojalni. Wobec kogo???

do Astry

[Gość: V.C.]

Credo każdego muzułmanina ? Jak to udowodnisz ? Spiskowa teoria dziejów się
kłania . Żydzi , masoni , cykliści . Znamy to nie od dziś .


Jak to się dzieje , że jednak jacyś podejrzani o terroryzm zostają aresztowani
w Arabii Saud. czy Pakitanie .

Nie denuncjują w Ameryce ? Może dlatego , że takich mułłów w USA po prostu nie
ma ?

[Gość: Astra]

Po prostu ci co rzadza Arabia Saudyjska uwazani sa przez bin Ladena za
sprzedawczykow idealow islamu. Podobnie jak Pakistan. Dopiero jak sie im pali
pod tylkami to cos robia. Do niedawna poklepywali sie po plecach i puszczali
sobie perskie oka.

> Jak to się dzieje , że jednak jacyś podejrzani o terroryzm zostają
aresztowani
> w Arabii Saud. czy Pakitanie .

[Gość: Blong]

"Uwazaja swoja religie za jedyna religie od Boga. reszta nie zasluguje wdlug
nich nawet na miano religii."

klamiesz albo stawiasz sie do pozycji znawcy tematyki muzulmanskiej nie majac
pojecia o czym piszesz

propozycja dla Astry

[institoris1]

Jako , ze "koncept swietej wojny" zawierajacy w sobie znacznie starsze pojecie
"klatwy" zostal sformuowany w czasach, w ktorych jeszcze nikomu sie nie snilo,
ze kiedys tam powstanie islam, i jako, ze koncept ten zapisany jest w ksiedze,
ktora Chrzescjanstwo w dalszym ciagu traktuje jako "inspirowana przez Boga",
proponuje usunac z postu otwierajacego watek nastepujacy fragment:
>"Podtrzymuje tez twierdzenie ze
> idee krucjat zrodzily sie w Santiago de Compostella gdzie pielgrzymi napadani
> przez maurow postanowili sie uzbroic zamiast wierzyc w religie pokoju. To ze
> w rezultacie pozyczyli koncept "swietej wojny" od islamu jest mniej
> chwalebne"
pozdrawiam
i.

[Gość: Stanislaw S.]

Nie mozna udowodnic, kiedy i kto wymyslil zabijanie z przyczyn religijnych.
Skladanie ofiar (calopalenie zwierzat lub ludzi) dla Boga (bostw) jest
prawdopodobnie tak stare jak sam koncept, ze moze cos istniec poza swiatem
materialnym. Dajmy wiec spokoj k kto byl pierwszy i dlaczego. Pytanie bylo czy
mozna uratowac....? Chocdzi wiec o teraz. Moja emocjonalna czesc osoby
podpowiada, ze Islam nie ma szans, poniewaz Islam jest tez pod atakiem, tyle ,z
e nowoczesnej kultury. Trudno zalozyc, ze kobiety islamskie zgodza sie byc
gorsza polowa spoleczenstwa; kiedy feministki zachodnie wygrywaja kolejne
punkty. Olbrzymie bezrobocie i nedza w swiecie Islamu musi doprowadzic do
odrzucenia dyktatur i prob poprawy. Zachodnia Europa to co innego. Tutaj
chlodna analiza mowi, ze zasiedlanie Francji, Niemiec, Wloch itd., itp., jest w
toku. Polacy co najwyzej moga nie pozwolic na osiedlanie sie Islamistow ale
bedac czescia Unii nie moga tego zrobic. Mok kolega w Polsce twierdzi, ze
tradycyjny antysemityzm Polakow zmieni sie w antyislamizm co moze spowodowac
niechec mahometan do emigracji. Poniewaz nie zajmowalem sie blizej tym
zjawiskiem czekam na lepsza analize.

[institoris1]

Gość portalu: Stanislaw S. napisał(a):

> Nie mozna udowodnic, kiedy i kto wymyslil zabijanie z przyczyn religijnych.

Nie mam tez takiego zamiaru.
> Skladanie ofiar (calopalenie zwierzat lub ludzi) dla Boga (bostw) jest
> prawdopodobnie tak stare jak sam koncept, ze moze cos istniec poza swiatem
> materialnym. Dajmy wiec spokoj k kto byl pierwszy i dlaczego.

Nie mam zamiaru tocztyc sporow o pierwszenstwie, ani o przyczynach- zwrocilem
jedynie uwage na fakt, ze "koncepji swietej wojny" Chrzescjanstwo nie
zaczerpnelo w islamie.
Chcialbys na ten temat podyskutowac ( bronic tej tezy), to prosze bardzo- stoje
do dyspozycji, choc uwazam, ze prosciej byloby wycofac sie z pewnych twierdzen.

Pytanie bylo czy
> mozna uratowac....?

pytanie bylo podparte falszywymi stwierdzeniami- falszywa podstawa wyklucza
rzeczowa dyskusje.


> Chocdzi wiec o teraz. Moja emocjonalna czesc osoby
> podpowiada, ze Islam nie ma szans, poniewaz Islam jest tez pod atakiem,
tyle ,z
>
> e nowoczesnej kultury. Trudno zalozyc, ze kobiety islamskie zgodza sie byc
> gorsza polowa spoleczenstwa; kiedy feministki zachodnie wygrywaja kolejne
> punkty. Olbrzymie bezrobocie i nedza w swiecie Islamu musi doprowadzic do
> odrzucenia dyktatur i prob poprawy. Zachodnia Europa to co innego. Tutaj
> chlodna analiza mowi, ze zasiedlanie Francji, Niemiec, Wloch itd., itp., jest
w
> toku. Polacy co najwyzej moga nie pozwolic na osiedlanie sie Islamistow ale
> bedac czescia Unii nie moga tego zrobic. Mok kolega w Polsce twierdzi, ze
> tradycyjny antysemityzm Polakow zmieni sie w antyislamizm co moze spowodowac
> niechec mahometan do emigracji. Poniewaz nie zajmowalem sie blizej tym
> zjawiskiem czekam na lepsza analize.

z tym akurat dyskutowac nie mam zamiaru, z tej prostej przyczyny, ze brak mi
checi ( tyczy sie dzisiejszego poranka, nie wykluczam, ze jutro moje
nastawienie sie zmieni)

pozdrawiam
i.

Zaczelo sie od Fenicji. I Krolestwa Urartu...

[Gość: .]

Kolega ma racje. Brytyjscy nazi, ktorzy powinni z

[Gość: .]

zalozenia byc antysemiccy uprawiaja z ogromnym zamilowaniem "Paki bashing",
choc dalej za wszystko winia Zyda. Nie sadze, by w Polsce bylo inaczej. Nb.
zgodnie z regulacjami Unii Polska musi przyjac do 20% jej populacji roznych
uchodzcow i beda na nia presje (rzad brytyjski juz mysli o dofinsowaniu obozow
uchodzcow na terenie Polski), by uchodzcow przyjela. Coz, zmuszono do tego
nawet Irlandie, o wiele bardziej niezawisla w swech decyzjach od Polski.

[Gość: Astra]

Klatwa w zasadzie skazywala jednostke na izolacje za jakies bardzo
krwawe czyny, np. pokawalkowanie biskupa Stanislawa ze Szczepanowa.
"Jihad" to koncept wojny typowo mahometanski, poniewaz od samego poczatku
sluzyl do uzasadniania podbijania "niewiernych", nastepnie podatkowania i
przetrawiania ich kultur na islam przez jednokierunkowe malzenstwa.

[institoris1]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Klatwa w zasadzie skazywala jednostke na izolacje za jakies bardzo
> krwawe czyny, np. pokawalkowanie biskupa Stanislawa ze Szczepanowa.
> "Jihad" to koncept wojny typowo mahometanski, poniewaz od samego poczatku
> sluzyl do uzasadniania podbijania "niewiernych", nastepnie podatkowania i
> przetrawiania ich kultur na islam przez jednokierunkowe malzenstwa.

czy to jest Twoja definicja "swietej wojny"?
i.

[Gość: Astra]

Chrzescijanska definicja "swietej wojny" byla troche inna i zawezala sie do
wojny wyzwolenczej niektorych terenow chrzescijanskich podbitych przez islam.

[Gość: Stanislaw S.]

Definicja swietej wojny jest (byla) bardzo nieprecyzyjna. Ogolnie rozumiano to
jako wojne w ktorej przynajmniej jedna ze stron toczyla ja pod haslem religii.
Pojecie wojny swietej w chrzescjanstwie rozpoczyna sie od traktatu Sw.
Augustyna o wojnie sprawiedliwej (v wiek ).Walczace o odzyskanie Iberii
panstewka chrzescijanskie uzywaly okreslenia "reconquista" - najblizsze
znaczenie to "odbijanie". Odbijanie uprzednio chrzescjanskich ziem z pod wladzy
mahometan. Krucjaty to oczywiscie wojny o Ziemie Swieta. Niera Niemcy uzywali
okreslenie wojna swieta na walke przeciw poganowm. Tak naprawde to Zachod
(chrescijanstwo) nigdy nie uzywal tego okreslenia w tym rozumieniu jak czyni to
Islam. Chociaz mozna spotkac sie z tlumaczeniem "jihad" jako walka o
wywyzszenie duchowe wiernego, to jednak Mahomet rozpoczal uzywanie tego
okreslenia w pelni jako zbrojnej walki o zwyciestwo Islamu. W Koranie zbijanie
niewiernych jest sankcjonowane w Surach: IX, 5; VII,17; XLVII, 4; IX, 111.
Zgodnie ze strona Islamska Wahhabitow dobry muzulmanin nie powinien miec
watpliwosci w zabijaniu dla Allaha. W tym sensie Turcy uzywali
okreslenia "swieta wojna" w wyprawach przeciw chrzescjanskiej Europie. Koncept
ten zostal uzyty znowu w powstaniu Mahdiego przeciwko "turkom". Oznaczalo to
walke przeciw Egiptowi wspieranemu prze Wielka Brytanie. Jihad stal sie jednak
dopiero znanym szeroko pojeciem od lat 70 tych poprzedniego stulecia.

pare fragmentow z ST

[institoris1]

Przymierze z Bogiem odejmowalo praktycznie wszystkie dziedziny zycia narodu
wybranego. Wszystko, czego narod ten by sie nie podjal, ma w sobie podloze
religijne; dokonuje sie niejako w boskim imieniu, czesto przy jego
wspoludziale (jesli dzialania te zgodne sa z litera Przymierza). Narod
wybrany , jak kazdy inny w tych burzliwych czasach, prowadzi wojny.Bog nie
zostawia swoich wybrancow na pastwe losu, Bog jest obecny, Bog jest pomocny.
Wojny jakie prowadzi narod wybrany przemieniaja sie w „Wojny swiete“,
przeciwnik zostaje oblozony Klatwa i przy wspoludziale Boga Klatwa ta jest
egzekwowana.

„33) Pan, Bóg nasz, wydał go nam i pobiliśmy jego samego, synów jego i cały
jego lud. (34) W tym czasie zdobyliśmy wszystkie jego miasta i klątwą
obłożyliśmy każde miasto, mężczyzn, kobiety i dzieci, nie oszczędzając
niczego“.Dt.2

(...) Owa ideologia wojenna opisana jest w ksiedze Jozuego:

„2) I rzekł Pan do Jozuego: Spójrz, Ja daję w twoje ręce Jerycho wraz z jego
królem i dzielnymi wojownikami.“Joz.6
Narod wybrany nie odbiera innym, nie prowadzi wojen agresywnych; Narod wybrany
bierze w posiadanie tylko to co otrzymal od Boga.(Bog jest wlascicielem
wszyskiego i rozdaje wedle swej woli).
„6) Jozue, syn Nuna, wezwał kapłanów i rzekł im: Weźcie Arkę Przymierza a
siedmiu kapłanów niech weźmie siedem trąb z rogów baranich przed Arką Pańską.
(7) Po czym rozkazał ludowi: Wyruszcie i okrążcie miasto, a zbrojni wojownicy
niech idą przed Arką Pańską.“Joz.6

Uczynil tak na polecenie Boga.Obnoszona wokol Jerycho Arka Przymierza byla
widomym symbolem , ze Israel walczy w imieniu Pana, ze Bog w walce bierze
udzial.

„17) Miasto będzie obłożone klątwą dla Pana, ono samo i wszystko, co w nim
jest. Tylko nierządnica Rachab zostanie przy życiu - ona sama i wszyscy, którzy
są wraz z nią w domu, albowiem ukryła wywiadowców, których wysłaliśmy. (18) Ale
wy strzeżcie się rzeczy obłożonych klątwą, aby was chęć nie ogarnęła wziąć coś
z dobra obłożonego klątwą, bo wtedy uczynilibyście przeklętym sam obóz
izraelski i sprowadzilibyście na niego nieszczęście. (19) Całe zaś srebro i
złoto, sprzęty z brązu i z żelaza są poświęcone dla Pana i pójdą do skarbca
Pańskiego.“Joz 6

Narod wybrany nie dokonuje ludobojstwa;czyni jedynie ofiare Bogu.Nie grabi, a
jedynie zasila skarbiec panski.
Jakimi aktami przejawiala sie Klatwa?

„21) I na mocy klątwy przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było
w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.“Joz.6

Barbarzynstwo zostaje odpersonifikowane.Wszystko jedynie w sluzbie Panu.Tu sie
nie morduje ,a jedynie dokonuje rytualnej ofiary.Nie ma miejsca na nienawisc
ani zemste.

„24) Następnie miasto i wszystko, co w nim było, spalili, tylko srebro i
złoto, jak i sprzęty z brązu i żelaza oddali do skarbca domu Pańskiego.“Joz.6
Spalenie miasta mialo byc dopelnieniem ofiary.

I jeszcze zakonczenie:
„26) W owym czasie Jozue wypowiedział do ludu przysięgę: Niech będzie
przeklęty przed obliczem Pana człowiek, który podjąłby się odbudować miasto
Jerycho: Za cenę życia swego pierworodnego syna założy fundamenty, za cenę
życia najmłodszego syna postawi bramy. (27) Pan był z Jozuem, którego sława
rozeszła się po całym kraju.“Joz.6

Jako, ze miasto zostalo zniszczone w ofierze Bogu, kazdy , kto podjalby sie je
odbudowac, popelnilby swietokradztwo przeciwko tej ofierze i dlatego musi byc
przeklety.

Ernest Renan :
« Ludzkie barbarzynstwo przyjmuje forme paktu z Bogiem.Wierzacy skladaja
uroczysta przysiege, unicestwienia wszystkiego, zamykajac sobie przez nia,
jakakolwiek mozliwosc
kierowania sie wspolczuciem , czy rozsadkiem.Wierni poswiecaja miasto albo kraj
zagladzie
i w trosce by Boga nie obrazic, gotowi sa zrobic wszystko, by tej przysiegi
dotrzymac. »

Przez wprowadzenie czynnika boskiego calkowicie zostaje odwrocona etyka ; to co
amoralne zamienia sie w niezbedne, wiara w wyzsza sprawiedliwosc pozwala
usprawiedliwic kazda nikczemnosc, poczucie winy zastepione zostaje poczuciem
spelnionego obowiazku wobec Boga.

ST jest pelen opisow wojennych I prawie zawsze Klatwa jest jednym z
czynnikow.Nie ma ani jednego miejsca w ST w ktorym Klatwa bylaby krytykowana,
albo zaprzeczano by jej « boskiemu pochodzeniu »Niejako na rozkaz Boga
popelniona zostaje zbrodnia ludobojstwa.
I jesli opisana w Deuterenomium czy Ksiedze Josuego Swieta Wojna nie miala
faktycznie miejsca, dokonala sie niejako mentalnie, to juz historia
chrzesjanstwa takie wojny zna.
Opisy wypraw krzyzowych do zludzenia przypominaja opisy walk Jozuego, ideologia
wojenna jest identyczna.Faktem jest , ze bezposredni udzial Boga, zastapiony
zostal osoba Papieza.To Papiez udziela z gory rozgrzeszenia, obiecuje
odpuszczenie grzechow juz popelnionych, a zycie wieczne dla kazdego Krzyzowca
jest w zasiegu reki.
To papiestwo przekonuje wiernych o niezbednosci wziecia udzialu w tych «
swietych » wyprawach.
i.

znow manipulujesz

[Gość: Blong]

krucjaty nie dotyczyly tylko muzulmanow
byly tez narzedziem narzucenia sila chrzescijanstwa poganom - czyli dokladnie
tym o co masz pretensje do muzulmanow

[Gość: Stanislaw S.]

Dlatego, ze mowimy przede wszystkim o najwaznieszym konflikcie od 14 wiekow
jakim jest starcie Islamu z innymi cywilizacjami; koncentrowalem sie tez na tym
temacie. Chociaz uzywano slowa krucjata w innych konfliktach to tradycyjnie od
wystapienia papieza Urbana II zaweza sie to do wypraw przeciw Islamowi w
obszarze wschodniego Srodziemnomorza. Jedynym wyjatkiem byla IV, kiedy zachodni
rycerze opanowali Bizancjum. Najwieksze rozszerzenie chrzescijanstwa jakim bylo
schrystianizowanie Ameryk nazywano konkwista a nie krucjata. Twoje watpliwosci
pokazuja tez jak nieprecyzyjne jest okreslenie "swieta wojna" w zachodniej
cywilizacji.

[Gość: Blong]

niech napiszesz co napiszesz nie zmienia to faktu ze krucjaty - swiete wojny -
prowadzono jak przeciwko poganom tak naprz. przeciwko tym co odrzucili jedyna
sluszna religie - naprz. czechy z husytami czy rozni wczesniejsi
reformatorzy /hmm o co ze tu mamy pretensje do islamu/
astra klamliwie podala ze dotyczy to tylko islamu i zadne zamazywanie nie
zmieni tego ze to nieprawda

dzis jest latwo mowic ze to takie niejednoznacze ale w czasach sredniowiecza
bylo to bardzo jednoznaczne - teraz to tylko zabawa w wybielanie nas i
opluwanie ich

ZACHOD TO LEWICA!

[Gość: etna]

Nawet w USA ona coraz bardzej sie aktywizuje. Islam to inna sprawa.

[Gość: Astra]

Rozkladajaca sie czesc Zachodu to lewica. Dawniej przynajmniej zalezalo im na
biednych. Teraz to zdegenerowana ideologia pedzistowska.

Zachod niestety finansuje islam

[Gość: Astra]

Nawet nie mam na mysli cen ropy.
Poniewaz Arabowie wierza ze ich islam to nie tylko religia
ale "sposob zycia" czyli "doskonaly" system polityczno-prawno-religijny
podyktowany przez niejakiego allaha, wiec nie kiwna paluszkiem zeby
go zmienic. Beda obwiniac wszystkich dookola tylko nie siebie za bryndze
w ktora sie stoczyli. Jesli uda sie im zdominowac Europe, to islam znow bedzie
"kwitl" jak w czasie wczesnych podbojow, bo niewierni beda finansowac ich
bryndze przez jakis czas. Potem w Europie tez bedzie bryndza. Pozostanie im
jeszcze Ameryka ktora i tak usiluje zrekonstruowac Bliski Wschod za ciezkie
dolary, tylko po to zeby ich machos mogli sobie latac z fiutami (pardon
karabinami), na wierzchu. Dopoki chlopcy beda walczyc o islam bombkami a nie
robieniem czegos uzytecznego, dopoty nic sie nie da zrobic. Jednak jesli nie
zaczna robic niz uzytecznego wtedy nie bedzie wyjscia tylko uzyc ich metod.

[Gość: V.C.]

Używasz wyrazów , których nie ma w słownikach języka polskiego .

A lewica chyba pomyliła Ci się ze skrajną prawicą :

tygodnikforum.onet.pl/1178731,0,7265,924,artykul.html
A prawicy zależy na biednych ?

[Gość: Astra]

Najwiecej donacji na biednych pochodzi z organizacji religijnych.
Najwiecej zadan typu "nam sie nalezy" pochodzi od lewicy.


> A prawicy zależy na biednych ?

[Gość: etna]

islam tez jest organizacja religijna i tez donuje swoich.

[Gość: V.C.]

W USA - tak . Bo tam praktycznie nigdy nie było znaczącej , prawdziwej lewicy (
przecież Demokraci to mniej lub bardziej umiarkowani liberałowie ) .

Za to w Europe Zach. państwom rządzonym przez lewicę ( Skandynawia ) czasami
wspólnie z chadekami ( RFN , Austria ) udało się zbudować powszechny i trwały
dobrobyt .

W rzekomo przegniłych lewicą państwach zachodu państwo dotuje teraz
organizacje ... religijne .

[Gość: etna]

jaka rozkladajaca? Kwitnaca czesc zachodu, czyli EUROPA, to lewica. Tylko
lewica gwarantuje czlowiekowi godne, zdrowe zycie i demokracje. Kapitalizm,
ktory jest jezyklem prawicy, to system z definicji antydemokratyczny i
antyludzki.

[Gość: Astra]

Kpisz, czy o droge pytasz? Znow mam ci przypominac sojuz, pol pota i innych
ktorzy dawali "zdrowe zycie" niektorym kanaliom, ale dla wiekszosci to byla
katastrofa!

> Tylko
> lewica gwarantuje czlowiekowi godne, zdrowe zycie i demokracje. Kapitalizm,
> ktory jest jezyklem prawicy, to system z definicji antydemokratyczny i
> antyludzki.

[Gość: V.C.]

A czy ja mam przypomnieć Pahlawiego , Pinocheta , Stroessnera , Somozę ,
Videlę , Suharto itd. ?

A kim swego czasu byli zafascynowani Henry Ford i Prescott Bush , dziadek
obecnego prezydenta ?

U kgo z bratnią wizytą był w latach 80. Donald Rumsfeld ?
--------------------------------------------------------------------------------
"Również w socjalizmie było ziarno prawdy"

papież Jan Pweł II na Uniwersytecie Ryskim (1993)

[Gość: Astra]

Rzeczywiscie liczna ofiar tych kanalii idzie w tysiace. Pahlawiego nie wiem.
Suharto zamordowal jakies 650 tysiecy komunistow. Jak dolozysz Saddama to
mowimy gdzies o 2 milionach ludzi. Tylko sam Pol Pot tyle wymordowal.
Teraz trzeba jeszcze zaklasyfikowac hitleryzm, przeciez to narodowy socjalizm
oparty o socjalny darwinizm dot. eliminacji slabych na rzecz ponadludzi.
Eliminacja starcow i kalek to temat Dr. Kevorkiana i lewicy europejskiej czyli
tematy narodowego socjalizmu przetrwaly w pewnych kregach.


Gość portalu: V.C. napisał(a):

> A czy ja mam przypomnieć Pahlawiego , Pinocheta , Stroessnera , Somozę ,
> Videlę , Suharto itd. ?

[Gość: V.C.]

"Waszyngton obalił Sihanouka w zamachu stanu w 1970 r. Tego tylko trzeba było
Pol Potowi i jego Czerwonym Khmerom , aby wkroczyć do akcji ."

"(...) wkrótce po upadku Czerwonych Khmerów zaczęły płynąć do nich dostawy
żywności oraz pomoc finansowa i wojskowa (1) . Celem tej poltyki realizowanej
wspólnie z Chinami i długoletnim sojusznikiem amerykańskim, Tajlandią, było
przywrócenie wartości bojowej wojskom Pol Pota, uczynienie z nich siły zdolnej
stawić czoła i zmusić do wycofania armię wietnamską, co otwierałoby grogę do
obalenia rządu kambodżańskiego .

Zbigniew Brzeziński, doradca prezydenta Cartera ds. bezpieczeństwa narodowego
wypowiedział się na wiosnę 1979 r. : "Zabiegałem w Chinach o wspieranie Pol
Pota . Zachęcałem Tajlandię do popierania [Czerwonych Khmerów]" (2)

W listopadzie 1980 r. Ray Cline , były zastępca dyrektora CIA odwiedził enklawę
Czerwonych Khmerów na terenie Kambodży w charakterze starszego doradcy ds.
polityki zagranicznej prezydenta elekta Ronalda Reagana" (3)

"Linda Mason i Roger Brown , pracownicy organizacji pomocowych , napisali
później : "Tajlandia , z której kierowano akcją dystrybucja darów , oraz rząd
amerykański jako główny fundator pomocy nalegały na zaopatrywanie Czerwonych
Khmerów" (4)

[Gość: V.C.]

"W latach 80. wartość oficjalnej pomocy amerykańskiej sięgała 5 mln $
[rocznie], a CIA dołożyła kolejne 20-24 mln za plecami Kongresu (6) . Pomoc tę
eufemistycznie określano jako "nie zagrażającą życiu" lub "humanitarną" , a
każda transza uruchamiała zakupy sprętu wojskowego na światowych rynkach handlu
bronią (...) . Jak ujął to jeden z przedstawicieli amerykańskiej władzy : "Jest
sprawą oczywistą , że po zwycięstwie koalicji Czerwni Khmerzy zjedzą
przeciwników żywcem" (7) . Na wszelki wypadek CIA i Chiny dostarczały broń
Czerwonym Khmerom także bezposrednio ." (8)

"W roku 1990 po pojawieniu się raportów o trafianiu pomocy dla koalicji w ręce
Czerwonych Khmerów administracja Busha oficjalnie oglosiła zawieszenia programu
pomocy ." (11) Nie wiemy czy był to manewr dla uniknięcia kontroli . Podobnie
nie wiemy jak długo obowiązywało zawieszenie i czy było faktycznie
przestrzegane . W lutym następnego roku rząd przyznał przed Kongresm , że w
pewnym nieokreślonym czasie mogło dojść do "taktycznej współpracy woskowej"
pomiędzy wspieranymi przez USA siłami antykomunistycznymi i Czerwonymi
Khmerami . (11)

W tym czasie Czerwoni Khmerowie , korzystając z amerykańskiej pomocy ,
regularnie atakowali wioski kambodżańskie , zakładali pola minowe , zabijali
wieśniaków , zabierali im ryż i bydło (...)

USA z powodzeniam broniły prawa Czerwonych Khmerów do zajmowania miejsca
przynależnego Kambodży w ONZ , chociaż ich rząd przestał istnieć w styczniu
1979 r. . Tak było do 1993 r. (...)

Pod koniec lat 80. i na początku 90. USA parły do rozwiązania kambodżańskiego
rządu , utworzenia rządu tymczasowego z udziałem Czerwonych Khmerow i
uwzględnieniem ich kandydatów w wyborach ."

(1) Więcej informamacji parz : John Pilger : "The Long Secret Alliance : Uncle
Sam and Pol Pot" . "Covert Action Quarterly nr 62 , jesień 1997 , str. 5-9
(2) Elisabeth Becker : "When the War Was Over : Cambodia and the Khmer Rouge
Revolution" . "Public Affairs" , NY 1998 , str. 435
(3) "The Los Angeles Times" , 5.12.1980 , I-B , str. 1
(4) Linda Mason and Roger Brown :"Rice , Rivalry and Politics : Manging
Cambodian Relief" , univ. of Notre Dame Press , 1983 , str. 135-136
(5) William Shawcross : "The Quality of Mercy ; Cambodia , holocaust and modern
Conscience" , London 1984 , str. 289 , 395
(6) "The New York Times" , 16.11.1989 , str. 16
(7) "The Washington Post" , 8/07.1985 , str. 18
(8) "Newsweek" , 10.10.1983 , str. 41
(9) "Los Angeles Times" , 27.02.1991
(10) "San Francisco Examiner" , 12.08.1990 , str. 18
(11) "The Los Angeles Times" , 27.02.1991

--------------------------------------------------------------------------------

Dodaj do ofiar Suharto jeszcze kilkaset tysięcy ofiar wśród mieszkańców Timoru
Wschodniego ( notabene katolików ) .

Ani darwinizm społeczny , ani hitleryzm nie były lewicowe , lecz skrajnie
prawicowe . Darwinizm społeczny przetrwał do dziś w ideologiach takich partyjek
jak polska UPR .

[Gość: Astra]

Dane ktore podajesz sa ciekawe. Nigdy nie zrozumialam do konca w jaki sposob
Chiny i USA mogly popierac ten sam rezym. Co do Suharto, to byl typowy islamski
dyktator podobnie jak Saddam czy Kadafi ktorzy wg. somalijskiej muzulmlanki i
czlonka parlamentu holenderskiego wzorowali sie na Mahomecie. Wschodni Timor
byl rowniez dewastowany przez "demokratycznych" przywodcow muzulmlanskich
Indonezji i nie rozumiem ogluszajacej ciszy na ten temat. Wschodni Timorczycy
przjeli katolicyzm zupelnie niedawno zeby pokazac swoj stosunek do islamu.
Islamisci uwazali ze jest to ziemia "poddana Allahowi" i dlatego robili tam co
gdzie indziej (np. w Sudanie) z chwila gdy Timor chcial sie uniezaleznic.

Jestem przeciwko wszystkim mordercom: prawicowym, lewicowym i islamskim.
Trudno jednak nie zauwazyc ze Pinochet a nawet Franco nie moze sie rownac z
Suharto czy Saddamem. Nie wspomne o Stalinie. Co do UPR to nie wyobrazam sobie
zeby oni nawet slyszeli o darwinizmie.

Dodam ze cala dyskusja zaczela sie jak to lewica przyniosla dobrobyt do Europy.
Prawda jest ze Franco przyniosl wiecej dobrobytu Hiszpanii niz komunisci
Polsce, a Pinochet zrobil z Chile pierwsza ekonomie Ameryki Lacinskiej. Ani
Suharto, ani Saddam czy Pol Pot nie moga sie czyms takim pochwalic. Chiny
znalazly formule ktora syntezuje 3000 lat systemu mandarynskiego z
kapitalizmem. W sumie nie mam z nimi takiego problemu jak z islamem bo
nieublaganie sie modernizuja.

Coraz wiecej slysze opinii ze do najgrozniejszych totalitaryzmow nalezaly:
faszyzm, komunizm a teraz islamizm. Czy jestes sie w stanie z tym zgodzic?

 
 
 
Odpowiadasz na :  
Gość portalu: V.C. napisał(a):

> "W latach 80. wartość oficjalnej pomocy amerykańskiej sięgała 5 mln $
> [rocznie], a CIA dołożyła kolejne 20-24 mln za plecami Kongresu (6) . Pomoc
tę
> eufemistycznie określano jako "nie zagrażającą życiu" lub "humanitarną" , a
> każda transza uruchamiała zakupy sprętu wojskowego na światowych rynkach
handlu
>
> bronią (...) . Jak ujął to jeden z przedstawicieli amerykańskiej władzy :
"Jest
>
> sprawą oczywistą , że po zwycięstwie koalicji Czerwni Khmerzy zjedzą
> przeciwników żywcem" (7) . Na wszelki wypadek CIA i Chiny dostarczały broń
> Czerwonym Khmerom także bezposrednio ." (8)
>
> "W roku 1990 po pojawieniu się raportów o trafianiu pomocy dla koalicji w
ręce
> Czerwonych Khmerów administracja Busha oficjalnie oglosiła zawieszenia
programu
>
> pomocy ." (11) Nie wiemy czy był to manewr dla uniknięcia kontroli . Podobnie
> nie wiemy jak długo obowiązywało zawieszenie i czy było faktycznie
> przestrzegane . W lutym następnego roku rząd przyznał przed Kongresm , że w
> pewnym nieokreślonym czasie mogło dojść do "taktycznej współpracy woskowej"
> pomiędzy wspieranymi przez USA siłami antykomunistycznymi i Czerwonymi
> Khmerami . (11)
>
> W tym czasie Czerwoni Khmerowie , korzystając z amerykańskiej pomocy ,
> regularnie atakowali wioski kambodżańskie , zakładali pola minowe , zabijali
> wieśniaków , zabierali im ryż i bydło (...)
>
> USA z powodzeniam broniły prawa Czerwonych Khmerów do zajmowania miejsca
> przynależnego Kambodży w ONZ , chociaż ich rząd przestał istnieć w styczniu
> 1979 r. . Tak było do 1993 r. (...)
>
> Pod koniec lat 80. i na początku 90. USA parły do rozwiązania kambodżańskiego
> rządu , utworzenia rządu tymczasowego z udziałem Czerwonych Khmerow i
> uwzględnieniem ich kandydatów w wyborach ."
>
> (1) Więcej informamacji parz : John Pilger : "The Long Secret Alliance :
Uncle
> Sam and Pol Pot" . "Covert Action Quarterly nr 62 , jesień 1997 , str. 5-9
> (2) Elisabeth Becker : "When the War Was Over : Cambodia and the Khmer Rouge
> Revolution" . "Public Affairs" , NY 1998 , str. 435
> (3) "The Los Angeles Times" , 5.12.1980 , I-B , str. 1
> (4) Linda Mason and Roger Brown :"Rice , Rivalry and Politics : Manging
> Cambodian Relief" , univ. of Notre Dame Press , 1983 , str. 135-136
> (5) William Shawcross : "The Quality of Mercy ; Cambodia , holocaust and
modern
>
> Conscience" , London 1984 , str. 289 , 395
> (6) "The New York Times" , 16.11.1989 , str. 16
> (7) "The Washington Post" , 8/07.1985 , str. 18
> (8) "Newsweek" , 10.10.1983 , str. 41
> (9) "Los Angeles Times" , 27.02.1991
> (10) "San Francisco Examiner" , 12.08.1990 , str. 18
> (11) "The Los Angeles Times" , 27.02.1991
>
> -----------------------------------------------------------------------------
--
> -
>
> Dodaj do ofiar Suharto jeszcze kilkaset tysięcy ofiar wśród mieszkańców
Timoru
> Wschodniego ( notabene katolików ) .
>
> Ani darwinizm społeczny , ani hitleryzm nie były lewicowe , lecz skrajnie
> prawicowe . Darwinizm społeczny przetrwał do dziś w ideologiach takich
partyjek
>
> jak polska UPR .

[Gość: etna]

Przeciez wyraznie mowimy o Europie zachodniej, a nie o sojuzie czy polpocie!
Czyzbyc nie potrafila czytac? Nie przypominam sobie wsrod zachodniej lewicy
zadnego kryminality, a parawica cala jest faszystowska, chyba nie trzeba
wymieniac z nazwisk.

[Gość: Astra]

Alez wymien czlowieku, wymien!!! Czy pamietasz sprzedawczykow pod nazwa
francuskiej partii komunistycznej?. Znikneli dopiero jak mocodawcy przestali im
placic. Jeden zostal wielkim imamem szukajac zrodel pieniazkow gdzies indziej.
Czy pamietasz czarny wrzesien? Te niemiecka organizacje lewicowo-
terrorystyczna? Fakt ze komunisci nie mieli tyle wladzy na Zachodzie zeby
zamordowac zbyt wielu doroslych, wiec rzucili sie na propagande skrobanek.

Gość portalu: etna napisał(a):

> Przeciez wyraznie mowimy o Europie zachodniej, a nie o sojuzie czy polpocie!
> Czyzbyc nie potrafila czytac? Nie przypominam sobie wsrod zachodniej lewicy
> zadnego kryminality, a parawica cala jest faszystowska, chyba nie trzeba
> wymieniac z nazwisk.

[Gość: V.C.]

Francuska Parti Komunistyczna (PC) nadal istnieje i ma się dobrze . Jeszcze
niedawno była nawet partią współrządzącą .

Skoro Ty wolisz nie przyznawać się do Pinocheta czy innych , jak sama ich
okreslilaś "kanalii" , to pozwól mi również , że ja nie będę się poczuwał do
odpowiedzialności za zbrodnie Stalina czy Pol Pota . O wiele łatwiej byłoby
przyznać , że nie były to reżimy lewicowe , lecz totalitarne . I to je łączy ze
skrajnie prawicowym nazizmem .

Hiszpania tak naprawdę zaczęła się modernizować dopiero po śmierci Franco ,
szczególnie zaś pomogło im wejście do UE i dzieiątki miliardów wpompowane przez
Brukselę w ich gospodarkę .

Doczekales sie

[Gość: Astra]

"Mam nadzieje, ze juz cie tu nie ma i nie doczekam sie jakiejs kolejnej
glupawej
odpowiedzi."

Wlasnie ludzie tutaj inteligentnie dyskutowali a tu naraz jak kretyn52 w kredo.
Idz zrob sobie eutanazje.

[Gość: gini]

I k 52 i astrusia, maja obsesje , to juz wlasciwie popada w paranoje.Moze
byscie sobie poszukali dobrego psychiatry drodzy panstwo?

[abstrakt2003]

A w Belgii też by się przydał dobry specjalista od obsesji.

Niedyskretne (?) pytanie do Astry

[Gość: V.C.]

Astra napisała :

"Z uporem godnym lepszej sprawy
ta sama lewica chce dalszego ograniczenia i tak katastrofalnego przyrostu
naturalnego."

Astro , a ile Ty masz dzieci ?

[Gość: Astra]

Juz kiedys pisalam: czworke. Juz sa dorosle.
I ja i moj maz mielismy profesjonalne kariery
wiec nie uznaje argumentow ze wyedukowane kobiety
nie moga miec wielu dzieci tylko analfabetki islamskie.


> Astro , a ile Ty masz dzieci ?

[Gość: Stanislaw S.]

czy umiejetnosc czytania miedzy wierszami (liniami) skonczyla sie jako
naturalny odruch Polakow w czasach PRL. Przeciez nie musicie w dyskusji wyrazac
tylko opinii bot tylko rykowisko w czasie ruji. Fakty zawarte sa w milionach
wydawnictw. Dotrzec mozna do nich w kazdej chwili. Ludnosc Europy gwaltownie
sie starzeje; stad miedzy innymi Francja zdecydowala sie na przyjecie milionow
Algierczykow. Zapewnienie uswieconej tradycja pensji starczej musialo byc
wsparte praca mlodych zatrudnionych. Okazalo sie jednak, ze 70 % Arabow nie
konczy szkol srednich i nie ma szans na prace. Sa jednostki zdolne i sami sa
wlascicielami przedsiebiorstw ale to wyjatki. Przeciez dlatego polityka Francji
w stosunku do calego Islamu zmienila sie w otwarta wrogosc do USA. Francuzi
naprawde nie maja dobrego wyjscia z sytuacji. Nie moga wysiedlic urodzonych we
Francji Arabow, nie moga zmusic Arabow do akceptacji idei sekularnego panstwa
lub internalizacji prawa kodeksowego. Podobne zjawiska zachodza w Zach.
Europie. Czy Francuzi sa rasistami, ze Arabowie nie moga sie wtopic w ten kraj
a chocby radzic sobie niezle jak inni emigranci. Nie wiem do konca bo moja
wiedze o Francji czerpie tylko z czytania (okazyjnego - zostalo mi troche
francuskigo z Liceum) gazet francuskich i z informacji od rodziny, ktora
mieszka ma polnoc od Paryza. Czy ktos ma ochote na rzeczowa dyskusje, a nie
obrzucanie oponentow epitaetami? Przeciez nietrudno zauwazyc, ze swiat
wspolczesny ma problem z Islamem, a Islam ze swiatem wspolczesnym. Jak sobie
radza muzulmanie na Zachodzie moze dac odpowiedz na pytanie czy moga miec
demokracje w 60+ panstwach Islamskiej Konferencji.

[Gość: Astra]

Panie Stanislawie, wyglada ze dopiero co dolaczyles i to jak powiew swiezego
powietrza. Na tym forum ludzie ciagle walcza o przedwczorajsze idee ale nie
widza zagrozenia na jutro. Francuzi nie maja spojnej polityki. Z jednej strony
Chirac wg. Arabow zrobil wiecej dla islamu niz wszyscy prezydenci krajow
islamskich. Z drugiej strony Chirac nie chce sie odciac od jakobinskiego modelu
tolerancji religijnej i atakuje chustki na glowach ktore w "szatanskich" USA
nikomu nie przeszkadzaja. Problemem jest dekadencja Francji i reszty Europy.
Nikt nie chce przeciwdzialac dekadencji. Co gorsza nikt nie wie z czego
umieraja cywilizacje ze przytocze spor o upadek Cesarstwa Rzymskiego.
Nie wiem co powoduje ze ludzie w pewnym momencie zaczynaja zyc jakby nie bylo
jutra. Jeden powod to zatracenie wartosci i tozsamosci duchowej.

[Gość: Stanislaw S.]

astra. Uczono mnie francuskiego w liceum i na studiach (bo nie mialem wtedy
wyboru). Znam jezyk na miernym poziomie, gorszym niz polski, angielski,
rosyjski czy niemiecki. Prawdopodobnie tak jak lacine, ktora "dukalem" na
prawie i kistorii. czasami jednak zbieram moje resztki francuskiego, dodaje
slownik i czytam prase francuska (najczesciej Le Monde). Francji nic wiecej nie
zostalo z "imperialnej" przeslosci; tylko sekularyzm. Byli faktycznie w tym
pierwsi i gallikanizm jako idei nadrzednosci interesow panswa francuskiego na
dinnymi pojawia sie jyz w sredniowieczu. Oczywiscie nie nazywano tego w ten
sposob. Od walki z Anglia i papiestwem, przez okres centralizowania
administarcji w XVI i XVII wiejkach, az do czsow napoleonskich to bylo glowna
cecha polityki wewnetrznej kraju. Teraz nic innego nie maja: kolonii, jezyk
francuski jest wypierany przez angielski, Cannes jest popluczyna festiwali
amerykanskich, centrum mody tez nie Paryz a raczej wiele roznych centrow,
przegrawali wszystkie wojny oprocz tych w ktorych USA bylo po ich stronie, maj
straszliwe kompleksy nizszosci wobec "nuworyszy" zza Atlantyku. W prasie
francuskiej jest to widoczne jak na dloni.
Obecnie niepowodzenia w asymilacji Arabow i prawie pewnosc, ze jest to
niemozliwe wytworzylo nastroj schizofrenii we Francji. To chore spoleczenstwo,
ktorego elita ma zludzenia o wielkosci. Chcieli miec robotnikow przcujacych na
dobre emerytury starzejacych sie Francuzow a maja Islamistow, ktorzy zaczna (co
do tego nie mam watpliwosci) ich azbijac i to niedlugo. Moze sie Francuzi
obudza jak Arabowie wysadza im Luwr, Notre Dame a moze Wersal.

[Gość: Astra]

Nie wiem czy nawet gdyby sie teraz przebudzili, to mogliby jeszcze cos zrobic.
Coraz wiecej lewicowych dyrektyw plynie z Belgii, wymyslonych przez lewicowych
biurokratow nie wybranych przez nikogo i bez zadnej odpowiedzialnosci. Dla nich
islam jak dla tego idioty Moore'a jest "sila rewolucyjna". Gdzies juz slyszalam
o czyms takim...

Panie Stanislawie, niech Pan sie nie przejmuje atakami bezmozgowcow52 i dalej
pisze na tym forum. Prawda jest jedna, i jesli sie ja powie bez zawijasow i
politycznej poprawnosci, to moze jeszcze bedzie szansa uratowania naszej
cywilizacji.

Serdecznie pozdrawiam

Astra