Runął mit Czesława Miłosza

[Gość: Cytat]

"Wystarczyło kilka zdań (osiem, jak policzyła skrupulatnie "Rzeczpospolita")
w "Naszym Dzienniku", a pracowicie budowany przez lata mit Czesława Miłosza -
"autorytetu" i "wielkiego Polaka"- runął. Jak porażająca jest siła prawdy!
Stąd taki popłoch ihisteria w szeregach liberalnych i w kontrolowanych przez
nich mediach, które od kilku dni z furią atakują "Nasz Dziennik". Zgroza,
ktoś śmiał się wyłamać z chóru pochlebców! Tego cenzorzy poprawności
politycznej nie przebaczą. Tak, panowie, wasz monopol na kształtowanie
myślenia Polaków to już przeszłość. Więc ze wszystkich łamów wylewa się na
nas kubły nienawiści i jadu, naprędce organizuje się "odpór" w iście
stalinowskim stylu. Łatwo jednak zauważyć, że nikt nie zarzucił nam, iż
napisaliśmy kłamstwo, nikt nie prostuje podanych przez "Nasz Dziennik"
informacji. To media liberalne wciąż manipulują swoimi czytelnikami,
przedstawiając im niepełny obraz noblisty, a zwłaszcza ukrywając niewygodne
fakty z jego biografii..." (Kliknij: www.naszdziennik.pl i przeczytaj cały
artykuł., w którym autorka Małgorzata Rutkowska demaskuje obłudę naczelnego
faryzeusza i całej G.W. M.in. i to jak owa Gazeta broniąc Miłosza robi
nadużycia podpierając się listem ks. kard. Stefana Wyszyńskiego z okazji
nadania Miłoszowi doktoratu honoris causa przez KUL. "Niestety,następne lata
pokazały, że Czesław Miłosz nie zasłużył na ten wielkoduszny gest ks.kard.
Wyszyńskiego". Czesław Miłosz w swojej twórczości brutalnie znieważał nasz
kraj, np. takimi epitetami: "dla Polski nie ma miejsca na ziemi",albo "Polska
to ciemnogród". W swojej pełnej antypolskich paszkwili księżce "Prywatne
obowiązki" wyznaje szczerze swoj chorobliwy stosunek do polskosci: "przyznaję
się , na <<polskość>> jestem alergiczny". w okresie walki narodu z czerwonym
faszyzmem Kościele "wsparcie otrzymywali i Barbara Labuda, i Zofia
Kuratowska,, i Zbigniew Bujak, i Jacek Kuroń i wiele innych osób, które
odpłaciły później Kościołowi czarną niewdzięcznością. A kto dziś pamięta, ze
ks. prałat Henryk Jankowski, opluwany regularnie na pierwszych
stronach "Wyborczej", ochrzcił syna Adama Michnika". Ten naczelny faryzeusz
nazwany jest EUROŁGARZEM.

Jak dla kogo

[Gość: Izraelita]

Nie wiem dla kogo, bo dla mnie napewno nie.

A autorytetami w stylu clujacego w usta Jakowskiego (za 8 tys zl) lub
hedonicznego Rydzyki mozesz sie wspierac na jakis spotkaniach neofaszystow czy
innych rewizjonistow. Moralnie ta cala skrajna prawica to prawdziwe bagno.

[Gość: ¥]

Izraelita, moze najpierw wytrzyj sline z klawiatury zanim cos jeszcze napiszesz.

strasznie oryginalne

[Gość: Izraelita]

nie sililem sie na oryginalnosc

[Gość: ¥]

na ciebie najlepszy bylby tradycyjny 'kop w dupe'.

[abigeil4]

pana poglady tez bardzo malo oryginalne. Po forum hasa kropka-maurycy-70 nickow-
z krzeszowic-crybaby ,ktory rowniez wszystkim inaczej myslacym przypisuje opcje
nazistowsko-faszystowska.Teraz slysze o rewizjonistach.Czy pan wogole wie co to
okreslenie znaczy?
Chodzi panu o gomulkowski epitet ,ktorym Polakow Niemcami straszono,czy tez o
tzw.rewizjonistow marxistowskich spod znaku Brusa czy Kolakowskiego?
Przeceniam pana.Panu o nic nie chodzi , poza tym by jakas etykietke przylepic
jak sie merytorycznie do sprawy odniesc nie da.
Kochal Milosz Polakow?
Nasmiewal sie z KK ?

ŻAŁOSNI .....

[aleksander_krzeszowice]

gdzie byliście przez ostatnie 20-30-lat , zaglądnijcie w swoje życiorysy . Nie
bardzo jest co czytać , prawda ? Odwagą niewątpliwą jest po śmierci kogoś
błotem obrzucać . Tylko na to was stać i ... tyle , szkoda pióra .

[abigeil4]

Czy stwierdzenie i wypunktowanie czyichs pogladow jest zaraz obrzucaniem blotem?
Czy Miloszowi nie zalezy na tym by jego poglady i spuscizna po nim pozostaly i
poszly w lud?
Czy pisal to tylko po to by byc oryginalnym?
Czy jemu zalezaloby na tym by byc pochowanym w jakiejs katolickiej
kruchcie,gdzie oprowadzajacy bedzie oczkiem mrugal do mlodziezy, bo ze tak sie
stanie recze za to.
Albo jeszcze gorzej-czekac go bedzie posmiertny los krola Stasia ,przetaczanego
w wagonie przez granice
A co do pana , panie Izraelita - dalej ten sam styl dyskusji modus israelensis
Zero argumentow , personalne latki
Naziole , nacjonalisci , rewizjonisci ,zalosni
Strasznie ubogi zasob slow i argumentow
Jezyk Trybuny Ludu , wlasnie sprzed 30 lat , gdzie pan byl zatrudniony.Mnie
wtedy jeszcze na swiecie nie bylo
Tak miedzy nami mowiac zle sie stalo, ze te wyrazone wprost opinie o Miloszu
dopiero po jego smierci nastapily,gdyby ktos mu wczesniej dal do zrozumienia ,
ze dla duzej czesci spoleczenstwa Milosz nie takim wielkim polskim poetom byl ,
w mniejszym komforcie odchodzil by z tego swiata i byc moze nikomu nie przyszlo
by do glowy stawiac mu jakis mauzoleow
Bez odbioru,bo i tak sie nic ciekawego od pana nie dowiem,chociazem w mlodym
wieku

[Gość: Izraelita]

Mnie tez nie bylo na swiecie

Zapewne,wtedy inaczej sienazywales.Taka u was moda

[krystian71]

[Gość: Izraelita]

Nigdy w komunizmie nie zylem i wogole o co wam chodzi z tym utozsamianiem Zydow
z komunizmem. W Izraelu nie ma nawet neilegalnej parti komunistycznej. Wszyscy
mi znani Zydzi to klasa srednia lub wyzej i z komunizmem zupelnie im nie po
drodze. Naprawde leczcie sie z wlasnych kompleksow. Jak schizofrenicy zyjecie
we wlasnej wykreowanej przez wasze mozgi rzeczywistosci.

patrz nizej n/t

[abigeil4]

[Gość: sp;lit]

Zalosna jest twoja ignorancja ,... pod koniec ubieglego roku nijaki M. Braka
(palestynczyk) , komunista , czlonek Kneset'u zlozyl petycje w Bagatz ,
do rozpatrzenia domagajaca sie wstrzymania tz targeting killing w Bagatz
(Israeli supreme court) na ktorej 95 % podpisow nalezalo do Zydow , komunistow

Do poczatku '80 lat system w Israel'u przypominal cos w rodzaju symbiozy
komuchow i hunty ,... Totalitaryzm , zmiana nastapila , po elekcji Reagana ,...

uklony

uklony

===============================================================================

Nigdy w komunizmie nie zylem i wogole o co wam chodzi z tym utozsamianiem Zydow
z komunizmem. W Izraelu nie ma nawet neilegalnej parti komunistycznej. Wszyscy
mi znani Zydzi to klasa srednia lub wyzej i z komunizmem zupelnie im nie po
drodze. Naprawde leczcie sie z wlasnych kompleksow. Jak schizofrenicy zyjecie
we wlasnej wykreowanej przez wasze mozgi rzeczywistosci.

[Gość: Izraelita]

Rewizjinisci - historycy lub pseudohistorycy bagatelizujacy role holocaustu lub
wogole negujacy holocaust Zydow w czesie II wojny swiatowej. Wstukaj
revisionists in google i zobacz co ci wyskoczy. Chyba nie trudne.

Wy tam naprawde chyba na jakiejs prowincji zyjecie, wspolczuje. Nic dziwnego,
ze was tutaj tyle przyjezdza i jak tak straszne nienawidzicie Zydow to po co u
nich szukacie pracy? Jak trwoga to do Boga.

To samo dotyczy Niemcow. Jak zescie takie patrioty to dlaczego od 50 lat do
Niemiec wywedrowalo 2 mln Polakow i sie zniemczylo? Jestescie same cienkie
Bolki. Potraficie szczekac za plotu, a jak przyjdzie co do czego to sie
plaszczycie jak panszczyzniany chlop. Zreszta w 95 % takie jest wasze
pochodzenie i taka mentalnosc. Milosz mial racje, podobnie jak Boy-Zelenski.
Pilsudzki zreszta podobnie mowil o Polakach.

trele-morele lod sasa do lasa

[abigeil4]

otworz bylejaka encyklopedie z czasow kiedy jeszcze googli nie bylo , tam wiele
tego slowa znaczen znajdziesz
A do calej reszty nie zamierzam sie ustosunkowywac bos znany na tym foru glupol
Ktoz jeszcze probowalby mnie tu prowokowac i to w dodatku nie na temat
Jak znajdziesz w googlach jakies rewelacje na temat Milosza , naprzyklad , ze
przed smiercia ksiedza prosil z panembogiem i sie za grzechy kajal czy cos
rownie glupiego wymyslisz -to moze bedzie baza do rozmowy ,
a tak zegnam -KROPKO

[Gość: Izraelita]

W kotekscie urzytym przezemnie znaczenie moglo byc tylko takie jak
przytoczylem. Nie dotyczyloby chyba rewidowonia historii zalozenia Izraela -
tak modne obecnie baaretz. to ewidentne - obecnie podstawowe znaczenie tego
slowa bylo ci obce co cie dyskwalifikuje jako partnera do dyskusji na tematy
historyczne. A gomulkowskie definicje zachowaj dal siebie.

[krystian71]

he,he przedstawicielu malego kraiku co potezne problemy na swiat sprowadza
Malutki intelektem lecz z wybujalym ego
"Obecnie podstawowe znaczenie"-dla kogo? Dla was-nie watpie.
A moze o rewizjonizmie chinskiej bandy czworga porozmawiaj , ale z Chinczykami
i wytlumasz im , ze juz nieaktualnych sformuowan uzywaja.He,he
Wszedzie swojego sfermentowanego ogora zydowskowosci musicie wetknac
Czy nie zauwazyles , ze piszesz nie na temat i w obce ci problemy wpiepszasz
swoje 3 szekle
Abi ma racje
Bez odbioru

Nastepny ignorant odciety od swiata

[Gość: Izraelita]

Czeslaw Milosz a sprawa Zydowska... Ale wy tych

[kropekuk]

Zydow kochacie, ze wszedzie ich wciskacie... Nawet do smierci Litwina.

BAZA DO ROZMOWY

[tad9]

abigeil4 napisała:

> Jak znajdziesz w googlach jakies rewelacje na temat Milosza , naprzyklad , ze
> przed smiercia ksiedza prosil z panembogiem i sie za grzechy kajal czy cos
> rownie glupiego wymyslisz -to moze bedzie baza do rozmowy.

O kajaniu za grzechy nic mi nie wiadomo, ale wygląda na to, że przed śmiercią
Miłosz jednak księdza zpanembogeim prosił. Jak
donosiła "Rzeczpospolita": "Czesław Miłosz zmarł w sobotę o godzinie 11.30
(...). Przyjął ostatnie namaszczenie - opowiada Agnieszka Kosińska, asystentka
poety (J. Sadowski, Zanurzony w Krakowie). Do tego, w tym samym
numerze "Rzeczpospolitej" Zagajewski twierdzi, że rozmawiał z Miłoszem krótko
przed jego śmiercią, i Miłosz opowiadał mu, że miał w szpitalu "widzenie spraw
ostatecznych": "Pod koniec ponadgodzinnej rozmowy, powiedział do mnie, że w
szpitalu miał widzenie spraw ostatecznych.(...).Zadałem jedynie pytanie, czy
była to czysta wizja, czy też może pojawiły się w niej głosy, słowa. Sama
wizja - powiedział".

[abigeil4]

Masz racje,sama to czytalam i nic mnie juz nie zdziwi po wystapieniu takich
samych wizji np. u A.Malachowskiego
Moze tylko to, ze te wizje nie mialy jakiegos uniwersalistycznej miary jak na
tak wielkiego poete ,ze pogodzil sie wlasnie nie tylko z Panem Bogiem lecz
konkretnie z tak przez Milosza znienawidzona Pana Boga delegatura na tym
swiecie tzn Kosciolem Katolickim
Caly artykul w Rzepie przeczytales ?
To juz nie ND , a i tak obraz poety nieciekawie przedstawiony

PS .Z rozbawieniem oczekuje takich wizji u Urbana

[tad9]

abigeil4 napisała:

> Masz racje,sama to czytalam i nic mnie juz nie zdziwi po wystapieniu takich
> samych wizji np. u A.Malachowskiego

To i Małachowski miał wizję? Nic o tym nie słyszałem. Można prosić o szczegóły?

> Moze tylko to, ze te wizje nie mialy jakiegos uniwersalistycznej miary jak na
> tak wielkiego poete ,ze pogodzil sie wlasnie nie tylko z Panem Bogiem lecz
> konkretnie z tak przez Milosza znienawidzona Pana Boga delegatura na tym
> swiecie tzn Kosciolem Katolickim

Kto wie, co zobaczył w tej wizji?

> Caly artykul w Rzepie przeczytales ?
> To juz nie ND , a i tak obraz poety nieciekawie przedstawiony

Nie odniosłem takiego wrażenia. Artykuł był jak najbardziej "promiłoszowski".
Zresztą czy nie może być i tak, że miał Miłosz i strony mało ciekawe? Mam
wrażenie, że "GW" np. kreuje go na świętego w sposób nieco już histeryczny. Nie
ma postaci publicznej, która byłaby niekontrowersyjna. Miłosz jak sam chętnie
przyznawał miał obsesje na punkcie polskości, i dawał temu wyraz, po
Mickiewiczu spodziewał się "wszystkiego najgorszego", u Słowackiego szukał
treści prefasztowskich, itd. Czy musi się to wszystkim podobać?


> PS .Z rozbawieniem oczekuje takich wizji u Urbana


I tu jest możliwe. Ten cwaniak lubi zabezpieczać się na wszystkie strony, więc
niewykluczone, że nawróci się na łożu śmierci.

[abigeil4]

To i Małachowski miał wizję? Nic o tym nie słyszałem. Można prosić o szczegóły?
>
>
dokladnie takie same jak Milosz,na lozu smierci prosil o ksiedza
Wiem,ze to w tym kontekscie troche ironicznie brzmi,ale zapewniam cie ze nie
zamierzam tu nikogo wykpiwac,takie rzeczy sie zdazaja bardzo czesto i to jest
jakas tajemnica,a przynajmniej tajemnica tej ostatniej spowiedzi
No ale jemu badz jego rodzinie nie przyszlo do glowy zadac pochowania w
koscielnej krypcie zasluzonych czy na Wawelu )

Z Miloszem i jego ktytyka Polski,Polakow,polskosci -to dla mnie taka niesmaczna
sprawa.Przyjme kazde gorzkie slowa lecz z ust jakiegos dla mnie autorytetu
(zauwaz , ze Papiez tez nas wcale pod tym wzgledem nie rozpieszcza)
Ale nie z ust pieszczoszka komunizmu,bierutowskiego dyplomaty,i duchowego
emigranta.
Bo czuje,ze taka krytyka sluzy tylko jemu , wewnetrznemu uspraliwieniu jego
wlasnych wyborow
A slowa wypowiedziane do Herberta,ze Polska powinna zostac wlaczona do ZSRR,po
ktorych to slowach Herbert zerwal z nim stosunki -jak rozumiec?
Narodowa zdrada , czy tylko przekora poety,ktory aby zaistniec potrzebuje
silnych bodzcow i nienawisci otoczenia?
GW najwyrazniej zapedzila sie w kozi rog i niepotrzebnie pobudzila upiory,bo
komu by sie chcialo mowic zle o osobie umarlej,niezlym poecie i nobliscie,gdyby
mozna sie bylo obejsc uroczystym oficjalnym pogrzebem i aleja zasluzonych

[tad9]

abigeil4 napisała:


> Z Miloszem i jego ktytyka Polski,Polakow,polskosci -to dla mnie taka
>niesmaczna sprawa.Przyjme kazde gorzkie slowa lecz z ust jakiegos dla mnie
>autorytetu(zauwaz , ze Papiez tez nas wcale pod tym wzgledem nie rozpieszcza)
> Ale nie z ust pieszczoszka komunizmu,bierutowskiego dyplomaty,i duchowego
> emigranta.Bo czuje,ze taka krytyka sluzy tylko jemu , wewnetrznemu
>uspraliwieniu jego wlasnych wyborow

Ta "krytyka Polski", to znacznie szerszy problem, problem całej formacji
intelektualno-światopoglądowo-środowiskowej, której wcieleniem jest "GW". To
ludzie, którzy są uwikłani w komunizm albo osobiście, albo rodzinnie, albo
towarzysko. Może jestem człowiekiem małej wiary, ale nie wierzę, że ktoś kogo
tata był agentem sowieckiego wywiadu, a mama oficerem UB, albo kogo brat był
stalinowskim sędzią będzie obiektywnie podchodził do komunizmu. Michnik np.
poza cenzurą drukował pochwały ludzi staliznizujących polską kulturę po wojnie
(fragmenty zacytował Wierzbicki w "Traktacie o gnidach"). Oni wszyscy mają
słabość do komunizmu. Po dziś dzień. Każde środowikso kreuje swoich świętych, a
dla "GW" świętmymi są albo "rewizjoniści", czyli dawni stalinowcy, którzy - gdy
zmarło się Stalinowi - poróżnili się ze swoimi towarzyszami z partii, albo tacy
jak Miłosz, sympatycy komunizmu, "krytycznie nastawieni" do "polskości
tradycyjnej".

> A slowa wypowiedziane do Herberta,ze Polska powinna zostac wlaczona do
>ZSRR,po ktorych to slowach Herbert zerwal z nim stosunki -jak rozumiec?
>Narodowa zdrada , czy tylko przekora poety,ktory aby zaistniec potrzebuje
> silnych bodzcow i nienawisci otoczenia?

Polecam tekst Trznadla o Miłoszu. Ktoś chyba podawał tutaj do niego link.
Swoją drogą, to ciekawe - gdy Herbert umarł w kręgach "lewicy laickiej",
zaczęto propagować teorię, że poróżnił się z "towarzystwem" z powodu choroby
psychicznej (zdaje się, że szczerze wierzą, że by poróżnić się z Adamem
Michnikiem, trzeba być wariatem). W ostatniej "GW" wyczytałem, że Miłosz przez
lata "walczył z depresją". Ciekawe co by się działo, gdyby ktoś zasugerował, ze
choroba dyktowała Miłoszowi poglądy.

[Gość: ¥]

> Jak zescie takie patrioty to dlaczego od 50 lat do
> Wy tam naprawde chyba na jakiejs prowincji zyjecie,
> Jestescie same cienkie Bolki.
> Zydow to po co u
> nich szukacie pracy? Jak trwoga to do Boga.


Na zarzuty dla Wy, My, Oni nie ma sensu odpowiadac.
Co jawyzej tak:
A Wy jestescie huje.

Szukaja pracy u polskiego Zyda, bo z Belgiem czy

[kropekuk]

Anglikiem sie przeciez po polsku nie dogadaja... Masz problemy... A to
przeciez takie proste.

[Gość: ANT.]

JESTEŚ ŻAŁOSNY W SWEJ ODPOWIEDZI NA POST, OBALAJĄCY MIT MIŁOSZA.

Nie rozśmieszaj nas komuchu, obrońco PRL

[dokowski]

Runęły iluzje co do ND...

[indris]

...u wielu tych, którzy je (jeszcze ?) mieli. "Informacja" o śmierci Miłosza, z
poniedziałku 16 sierpnia 2004, niewatpliwie wejdzie do historii dziennikarstwa.
Obok tekstów Goebbelsa.

[watto]

indris napisał:

> ...u wielu tych, którzy je (jeszcze ?) mieli. "Informacja" o śmierci Miłosza, z
>
> poniedziałku 16 sierpnia 2004, niewatpliwie wejdzie do historii dziennikarstwa.
>
> Obok tekstów Goebbelsa.


Widzę, że bezczelnosc nie jest ci obca.

Prawda, to prawda. O zmarłych prawdę sie mówi.

Iluzje co do Watto nie runęły za to. Bo nikt....

[cs137]

...nigdy żadnych iluzji w stosunku do niego nie żywił.

watto napisał:

> Prawda, to prawda. O zmarłych prawdę sie mówi.
>

Na szczęście, w przypadku Watto nikt nie czeka momentu, aż on zemrze

potrafisz smieciu napisac cos innego poza

[Gość: ktos]

atakiem ad personam? cos merytorycznego na przyklad?

[Gość: Jeż Jerzy]

Mam mieszane uczucia w kwesti podejścia do podobnych poglądów tzw. "Prawdziwych
Polaków". Z jednej strony współczuję, gdyż z takim poziomem umysłowym chyba
ciężko się żyje. Z drugiej zwyczajnie mi WSTYD dla takich zachowań właściwym
raczej hienom cmentarnym. Dla was może być autorytetem ksiądz PEDOFIL z Tylawy,
dla was może być autorytetem ks. Jankowski całujący małoletniego w usta (z
języczkiem?). Dla mnie to są zboczeńcy. Wy także na swój sposób jesteście
zboczeni. Krótko: ŻAL - WSTYD - WSPÓŁCZUCIE!

Runął Pałac Kultury-informacja docenta z ND

[Gość: gość portalu]

Pozdrawiam prawdziwych Polaków

[sffinx]

Mitu Miłosza jakoś nie zauważyłem. Szkoda,że dyskusja na temat Jego zasług czy win rozgorzała, gdy odszedł z tego padołka.

Mam jednak,skoro dyskusja wrze, taką oto wątpliwość :
Czy my Polacy mamy prawo zaliczać Miłosza do polskich Noblistów. On sam przecież pisał [Miłosz o Miłoszu]
że
Polska to kraj jego pierwszej emigracji
że
"jestem wymieniany razem z Sienkiewiczem i Reymontem, czyli z pisarzami, z którymi nic mnie nie łączy poza tym, że oni też pisali w języku polskim",
że
"Moje związki z Polską to przede wszystkim,związki języka

Los poety. Pogrzeb w kosciele, czy pod plotem?

[Gość: diabelek]

W poscie rozpoczynajacym watek zabraklo dokonczenia felietonu M. Rutkowskiej z
Naszego Dziennika. A szkoda, bo tam mozna znalezc sprawe istotna dla calego
zamieszania wokol pamieci o zmarlym, a jeszcze nie pochowanym poecie:

(...)Inna rzecz, czy zyczenie wyrazone w 1980 r. przez Jana Pawla II, by
twórczosc Milosza "wnosila trwale wartosci w dziedzictwo ducha ludzkiego i
dobrze przysluzyla sie powszechnej sprawie czlowieka", zostalo powaznie
potraktowane przez nobliste. Poparcie udzielone przez pisarza paradzie gejów w
Krakowie - w maju tego roku - swiadczy, ze nie. Zgoda na publiczne
manifestowanie nieladu moralnego nie sluzy nigdy sprawie czlowieka i jego
godnosci, jest uderzeniem w samo serce czlowieczenstwa - w obraz czlowieka
stworzonego na obraz i podobienstwo Boga.
Jezeli "Wyborcza" rzeczywiscie szanuje zmarlego nobliste, niech pozwoli go
pochowac z powaga nalezna kazdej smierci i z modlitwa, jak nakazuje nasza
kultura. Kazdy najmniejszy nawet cmentarz jest przede wszystkim miejscem
swietym, gdzie polecamy milosierdziu Boga grzeszników.
Malgorzata Rutkowska
====
Oto sedno sprawy. Milosz nie podzielal konserwatywnych pogladow na moralnosc,
nie byl polskim nacjonalista wiec zdaniem ND w kosciele pogrzebu miec nie
bedzie.
Wymagania w stosunku do pisarzy i poetow sa teraz wieksze niz w XiX wieku, czy
na poczatku zeszlego stulecia.
Jak moralnie prowadza sie artysci wszyscy wiemy. Taki na przyklad Wyspianski
Stanislaw zmarl na syfilis, co nie przeszkadzalo nikomu w pochowaniu go w
kosciele na Skalce w Krakowie.
Henryk Sienkiewicz byl homoseksualista, niemniej jednak w 1924 mialo miejsce
uroczyste sprowadzenie prochów pisarza do Polski, a 27 X 1924 nastapil ponowny
pogrzeb Sienkiewicza w katedrze sw. Jana w Warszawie.
Tak wiec mylil sie Milosz, ze nie mial nic wspolnego z Sienkiewiczem
A teraz na powaznie wracajac do sprawy kreowania mitow narodowych.
Nie uwazam, aby przyznanie nagrody Nobla powinno byc czynnikiem decydujacym.
Tym samym komisja noblowska w sztokholmie decydowalaby kogo Polacy maja uwazac
za swego wybitnego przedstawiciela.
Nie uwazam takze, aby taka wladze mial Tadeusz Rydzyk.
Chociaz Torun blizej Krakowa niz Sztokholm, to jednak opinia komitetu
noblowskiego jest bardziej prestizowa zarowno w Polsce jak i na swiecie.
Po co zatem mydlic czytelnikom oczy rzekoma antypolskoscia Milosza, gdy na
prawde chodzi o roznice przekonan i pogladow na swiat i moralnosc.
Poza tym Milosz troche wiecej w zyciu napisal niz te dwa cytowane przez Sfinksa
zdania.

o czym ty piszesz? dlaczego pod plotem ?

[monash]

ani syfilizm Wyspianskiego (ktory rowniez pustoszyl w tym okresie wszystkie
polskie wsie), ani domniemany przez Ciebie! homoseksualizm Sienkiewicza nie
degraduje ich jako Polakow, dla ktorych Polska i milosc do Niej byla trescia
ich zycia.
Milosz zwiazany z polska kultura, autentycznie nie czul sie Polakiem. Nie ma
wiec w tym nic dziwnego, ze niedoscignionym wzorcem dla Niego, byl jego wuj,
Oskar Milosz, Litwin, ambasador wolnej Litwy we Francji, ale poeta... francuski.
Podejrzewam zreszta, ze Miloszowi nie zalezaloby na Skalce, jako ostatnim
miejscu spoczynku, jako, ze nie Polske wlasnie, a katolicyzm mial w lekkim
powazaniu.
Napisal wiele gorzkich, niepotrzebnych slow , Herbert nigdy mu nie wybaczyl
okreslenia AK jako faszystow, zerwal z Nim w koncu wszelkie stosunki, a byli
przyjaciolmi. To prawda, ze Noblista, prawda, ze nie syfilityk, czy
homoseksualisata, prawda takze, ze nigdy nie wskazalby na to co puka pod
gorsecikiem Panny Mlodej mowiac "a to Polska wlasnie".
I o to chyba chodzi w tej niesmacznej awanturze.
I czy to takie wazne, gdzie jest sie pochowanym ?

[Gość: diabelek]

Idzmy w pokoju, ludzie prosci.
Przed nami jest
"Jadro ciemnosci".
===
Dlas zmarlego nie jest wazne co sie stanie z jego szczatkami doczesnymi.
To jest problem tych, ktorzy jeszcze zywi pozostali.
Milosz nigdy nie aspirowal do grona katolickich swietych.
Gdyby zyl i pisal jak na przyklad autorka "Dzienniczka" swieta Faustyna
Kowalska i jeszcze Nobla za to dostal to podobnych propagandowych awantur by
dzisiaj nie urzadzano.
Z tego co piszesz rozumiem, ze poeta POLSKIM moze byc tylko pobozny katolik i
przyjaciel Zbigniewa Herberta.

Wszystkim zapatrzonym w Rydzyka chcialbym...

[blq]

... przypomniec, jak to pare lat temu grzmial n/t Nowej Konstytucji. Miala byc
ona V Rozbiorem Polski. Jakos Polski nie rozebrano, choc pare lat minelo. Takich
"akcji Rydzykowych" bylo w ostatniej dekadzie kilkadziesiat (a to Stocznia
Gdanska, a to Unia Europejska, film "Ksiadz", jakas tam fabryka, obrona Bendera,
Woodstock) - wszystkie akcje albo majace na celu zintegrowanie sluchaczy pod
wspolnymi sztandarami (typowe dla pseudokibicow i innych bandziorow), albo po
prostu wyciagniecie kasy od biednych emerytow (bedacych trzonem Radja MaRyja),
czesto kochajacych Rydzyka bardziej niz swoje dzieci i wnuki.

Czasem sie zastanawiam, czy mozna upasc bardziej, niz niektorzy ksieza... tak,
tu na Forum znajduje odpowiedz...

O mysli ojczysta... O zesz ty :))

[Gość: Krzys52]

>>...autorka Małgorzata Rutkowska demaskuje obłudę naczelnego
faryzeusza i całej G.W. M.in. i to jak owa Gazeta broniąc Miłosza robi
nadużycia podpierając się listem ks. kard. Stefana Wyszyńskiego z okazji
nadania Miłoszowi doktoratu honoris causa przez KUL. "Niestety,następne lata
pokazały, że Czesław Miłosz nie zasłużył na ten wielkoduszny gest ks.kard.
Wyszyńskiego".>>

A to interesujace obyczaje na tym KUL-u maja, kazac zaslugiwac na przyznane
tytuly - po ich nadaniu. Znaczy sie na KUL daja honoris causa na piekne oczy,
badz/oraz po znajomosci (za poreczeniem kardynala, na przyklad).

Ze tez czegos podobnego na aktualnej olimpiadzie nie wprowadzili - medale
najpierw a bieganie pozniej.
.
K.P.

W kwestii "runięć" mam pytanie

[monopol]

Co Tobie runęło na łeb oszołomie, żeś tak idealnie został pozbawiony zdrowego
rozsądku?

Ubecja

[masz99]

Widząc falę nienawistnych i niegodnych tekstów po śmierci poety, jako żywo
przypominających nagonke na niego sprzed lat, jak również nazwiska
protestujących - te same kanalie które lizały dupy sowietom i przyczyniały się
do zamykania Polaków w więzieniach -
to nie mit Milosza runął, ale runęło przekonanie, że ubecja odeszła w przeszłość.

Ubecja sie zestarzala i zdewotyzowala /nt

[Gość: blq]

Runął mit polskiej prawicy czyli KATOUBEKI

[Gość: Avatar]

Gość portalu: Cytat napisał(a):

> "Wystarczyło kilka zdań (osiem, jak policzyła skrupulatnie "Rzeczpospolita")
> w "Naszym Dzienniku", a pracowicie budowany przez lata mit Czesława Miłosza -
> "autorytetu" i "wielkiego Polaka"- runął. Jak porażająca jest siła prawdy!

Srawdy, a nie prawdy. A mnie szczerze mówiąc cieszy to całe obrzydlistwo, które
prawicowa hołota wywleka i celebruje. Choć to niesmaczne, ale w końcu śp.
Miłoszowi to nie przeszkodzi.

Cieszy mnie - paradoksalnie - obecność Majdy i innych "naukowców" w mediach, bo
brednie które wygadują to może być katharsis.

Polakom wreszcie łuski z oczków spadną i przy najbliższej sprzyjającej okazji
(wybory, ale niekoniecznie) spuszczą tej prawicowej hołocie takie lanie, że
katoubeki z Rydzykiem na czele spławią się same do Rosji, gdzie ich miejsce.

To nie prawica, to MOCZAROWCY, zrodelko szmalu

[Gość: .]

tez wiecznie to samo - Lubianka. Najpierw byl Moczar, potem "Grunwald", potem
Radyjo i inne kato-ubole...A wszedzie ten sam aktor Filipski.
>Oficjalny protest do przeora paulinów i prezydenta Krakowa wystosowało
Towarzystwo Pamięci Narodowej. Podpisali się pod nim m.in. Ryszard Filipski, dr
Jan Majda i Konrad Strzelewicz. Z kolei Jarosław Kazubowski, organizator
Społecznego Komitetu Protestacyjnego (ten sam, który zbierał podpisy przeciwko
Dniom Kultury Gejowskiej) zapowiada, że na Skałkę jego środowisko przyjdzie z
transparentem. - Umieścimy na nim jedną ze złotych myśli Miłosza, by pokazać,
kim naprawdę był - tłumaczy. W rozesłanym do mediów proteście wypomina
Miłoszowi m.in. to, że poparł "marsz sodomitów". Inni zapowiadają, że w trakcie
przemarszu konduktu żałobnego położą się krzyżem na trasie.<
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2241449.html

Milosz heretykiem ?

[Gość: diabelek]

(...)mozna wyznawac swiatopoglad naukowy i jednoczesnie byc buddysta. To jest
wlasciwie religia dla naukowców, którzy dzisiaj sa taka potega. Swiatopogladu
naukowego zaden czlowiek nie moze dzisiaj uniknac, bo on sie wciska nie za
pomoca pojec, ale za pomoca calego naszego systemu obrazowania, calego naszego
stosunku do swiata ksztaltowanego przez technike, która jest dzieckiem tego
swiatopogladu. To wlasnie mam na mysli, kiedy mówie o erozji wyobrazni religi

[Gość: diabelek]

Tak, napisalem, ze moze lepiej by sie stalo, gdyby polski Kosciól chronil
liturgie i zajmowal sie nia wiecej niz antykoncepcja. W tej sprawie, jak
wiadomo, teologia moralna jest podzielona. Istnieje ksiazka profesora Johna
Noonana, który jest jednym z najwiekszych specjalistów prawa kanonicznego i
wyklada u nas w Berkeley, ksiazka zatytulowana "Contraception". Ta ksiazka nie
zostala wydana po polsku, nie wiem, czy z powodu olbrzymiego rozmiaru, czy
drazliwosci tematu. Nuna z pewnoscia nie jest katolikiem liberalnym, mozna go
raczej okreslic jako konserwatyste. Jest to ksiazka ciekawa, poniewaz pokazuje,
w jaki sposób za cel malzenstwa uznana zostala prokreacja. Poczatkowo bylo to
spowodowane chrzescijanska reakcja na bardzo silne tendencje manichejskie.
Nalezy pamietac, ze dla manichejczyków prokreacja byla zlem. Ale w nowoczesnych
czasach, w XX wieku cala kontrowersja dotyczaca celu malzenstwa i celu aktu
seksualnego utracila juz dawne znaczenie. Wiekszosc specjalnej komisji
koscielnej powolanej do stwierdzenia, co zgodnie z katolicyzmem stanowi cel
malzenstwa, uznala, ze nie jest nim tylko prokreacja. Innym równie waznym celem
jest milosc, utwierdzanie milosci pomiedzy malzonkami. Stanowisko takie bylo w
pewnym sensie usprawiedliwieniem uzywania srodków antykoncepcyjnych. Pawel VI
odrzucil takie postanowienie komisji i od tej pory przyjelo sie - tak to
nazwijmy - staroswieckie stanowisko.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040821/plus_minus_a_8.html

[Gość: d.]

Wobec katolicyzmu byl wielce krytyczny. W "Widzeniach nad Zatoka San Francisco"
pisal: "Zaprawa, jaka w dziecinstwie otrzymuje katolik, sklania go do szacunku
wobec tajemnicy, zycie i smierc ukrywaja swoja glebie pod wieloma warstwami
znaczen. Tajemnica zmusza do pokornego poddania sie autorytetowi, który czerpie
swoja wladze z woli Boga, ale umysl waha sie pomiedzy rezygnacja i nadzieja, ze
jest jakas sciezka prowadzaca do wnetrza twierdzy.(...)

[Gość: gość portalu]

Gdy widzę jak w imię niewymaganej kolaboracji aktywiści w sutannach pusuwają
się do szukania przeciwników wśród zmarłych podejmując żałosne próby niszczenia
to co może to mieć wspólnego z religią.Za życia Miłosza nie widziałem żadnego
problemu teraz pojawił się problem.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> Gdy widzę jak w imię niewymaganej kolaboracji aktywiści w sutannach pusuwają
> się do szukania przeciwników wśród zmarłych podejmując żałosne próbyniszczenia
> to co może to mieć wspólnego z religią.Za życia Miłosza nie widziałem żadnego
> problemu teraz pojawił się problem.
===============
Zmarly nie jest dla nikogo przeciwnikiem, ale mysli przez niego spisane
moga byc uznane za niebezpieczne.
Nie nalezy sie tym jednak przejmowac. Ksiadz Mikolaj Kopernik tez w swoim
czasie herezje glosil. Dzis juz nikt nie twierdzi, ze ziemia jest plaska, albo
ze wszystko sie dookola niej sie obraca.
W przyszlosci "herezje" Milosza moga byc uznane za jak najbardziej zgodne z
dogmatami wiary.

Poezja Milosza trafila pod strzechy.

[Gość: diabelek]

Za zycia narzekal Milosz, ze malo ludzi go czyta, ze niewielka w sumie liczba
Polakow interesuje sie jego tworczoscia. Mylil sie bardzo w tej sprawie. Po
smierci poety okazalo sie, ze mial wiecej czytelnikow niz mu sie za zycia
wydawalo. Przychodza teraz ludzie z transparentami, na transparentach wybrane
cytaty z dziel Jego zamieszczaja. Czy mogl nasz noblista za zycia przypuszczac,
ze az tylu wybitnych znawcow jego poezji nagle sie w Polsce objawi?

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2245748.html