____ Przewrotki Litwina w Pralni_____

[Gość: Krzys52]

w pralni na Skalce oczywiscie, oraz z boku na bok. Bardzo osobliwa jest takze
ta jego litewskosc, skoro urodzil sie w polskiej i polsko-jezycznej rodzinie,
mowil i tworzyl po polsku, zajmowal sie polskimi sprawami, zwiazal sie z
Polska do konca zycia i nawet umarl w Polsce, a za zycia nawet do glowy mu
nie przyszlo by zaliczyc sie do Litwinow. Jednym slowem, wypisz wymaluj
Litwin. Ktory rownie dobrze mogl przyjsc na swiat w Galicji...

Aktualnie najbardziej interesuja mnie przewrotki pisarza, ktory znalazl sie w
charakterze eksponatu w szponach byznesmanow zwanych Paulinami.
Bardzo jestem ciekaw czy zyjacemu jeszcze Miloszowi przyszla kiedykolwiek do
glowy mysl, ze po smierci trafi w rece przekretasow zajmujacych sie praniem
brudnych pieniedzy, oraz poreczajacych za bliskich sobie przestepcow. Ciekaw
jestem takze jego reakcji na mysl tak oryginalna, albowiem pisarz wyjatkowo
nie znosil hipokryzji i hipokrytow, przekretasow oraz aferzystow.

Jedno jest pewne, ze w firmie paulinow zostanie przynajmniej tak
wyczyszczony, ze nawet rydzyki nie znajda na nim najmniejszej plamki.
.
K.P.

Gdzie te dyskutanty narodowo-katolickie?????????

[Gość: Krzys52]

Czyzby ze mszy nie wyszly jeszcze?

Zwiazki Paulinow z Arturem K. i pranie pieniedzy poszly juz w zapomnienie?

[Gość: pollak]

Napisz coś więcej o tych Paulinach. Przy okazji możesz też dopisać najnowsze
rewelacje w sprawie tej bryki Rydzyka.


PS ) - jak zwykle nochalek dla ciebie, Kretynie52

Ty Pollak zaden dyskutant nie jestes, a wiec won

[Gość: Krzys52]

ty dupo wolowa ))

Krzysiu, nie denerwuj sie i nie bierz tak sobie

[sceptyk]

zaraz wszystkiego do serca.

Pozdrawiam serdecznie (i z wytrzeszczem) ))

PS. Czy rozwazales w swych planach zyciowych opcje "Won z Forum!"? Chocby
chwilowo. Sadze, ze stan zdrowia po krotkiej nawet przerwie moglby Ci sie
poprawic. A wolny od wirtualnego zdejmowania czas moglbys przeznaczyc na
wzmozone karesy ze swym najmilszym partnerem.

PS 2. Czy to prawda, ze to Murzyn?

BIEDNY DZIKUSIE staraj się ucywilizować

[slon2002]

A co ty taki

[pollak]

łagodny jesteś ostatnio?

Coś się musi święcić.


PS przekaż )dla gretshen52 (znaczy drugiej półkuli swojego móżdżku), Kretynie52
PPS A na tego swojego Murzyna to uważaj. Widziałem go kiedyś w TV, jak boksował
się z takim drugim. Nie pamiętam tylko kto komu ucho odgryzł.

Zywy Milosz NIGDY! nie zgodzilby sie na Skalke!!!

[Gość: Krzys52]

To co teraz klamie jakis Pijar o jego pojednaniu z Bogiem - mozna o kant d.
potluc. Milosz nie potrzebowal jednac sie z Bogiem - oni byli pojednani caly
czas.
Ponadto stary i schorowany czlowiek przystanie na lozu bolesci i smierci na
wszystko - dla swietego spokoju. Gdyz wie, ze akceptacji dla obyczajowych hocus-
pocus nie ma juz najmniejszego znaczynia.

Ten caly cyrk jest niczym innym jak gigantycznym szantazem wymierzonym w tych
tworcow (i nie tylko), ktorzy odwazyliby sie kwestionowac swietosci
nietykalnosc kleru.
.
K.P.

[domix]

Zabawny jesteś, ciekaw jestem czy swiadomie? Jakbyś sobie historię Miłoszowego
pochówku na Skałce prześledził, to zauwałyłbyś kto ten pomysł Wyartykułował.
Otóz nie kto inny tylko GW pod wodzą Michnika. Pierwszym pomysłem było pochować
wGo w Alei Zasłużonych na krakowskim cmentarzu Rakowice i jak się wydaje byłoby
to najlepsze rozwiązanie. Ale p. Adam, który za wieszcza też cgce robić
wymyślił Skałkę- może chce zrobić precedens z nadzieją, że i on sie tam za czas
jakiś załapie... Zauwazyłem dziwną skłonność różnych różowych i czerwonych do
jednania sie pod koniec żywota z Panem Bogiem... Może i p.Adam nałożu się z
Bogiem dogada i na Skałce spocznie. A Paulinom daj spokój kolego bo oin w to
akurat zamotani zostali nie z własnej winy.

[Gość: Krzys52]

Ty Domix zabawny jestes nieswiadomie - nie mam watpliwosci co do tego. Taki juz
po prostu jestes. Zabawny.

Ja twierdze, ze zywy Milosz nigdy nie zgodzilby sie na te Skalke i na
wystepowanie w charakterze eksponatu muzealnego oraz zrodla dochodow na rzecz
sanktuarium Paulinow, wiec co za roznica kto go na te Skalke wepchnal?

Paulini otrzymywac beda teraz od panstwa kase na troske o miejsce pamieci
wielkiego Polaka a oprocz tego zgarniac kase od wycieczek oraz z dobrowonych
datkow. Milosz utrzymywal wiec bedzie tych ktorzy tam juz sa, oraz jeszcze ze
cztery razy tylu. Nie mow mi wiec, ze Michnik na sile im go wepchnal, bo to dla
klechow jest calkiem niezly interes.

To powiadasz, ze Paulini zostali zamotani w to pranie pieniedzy, nie z wlasnej
winy? Biedactwa!! Ktos bezczelnie i bezwzglednie wykorzystal ich latwowiernosc
oraz nieznajomosc zarowno byznesu jak i prawa. A to maja pecha, ooooo ...

[domix]

Bardzo się cieszę, że Cię rozbawiłem. Potwierdzam- Miłosz pewnie by sie tam nie
pchał ( chociaż trudno jest mówić za innych... ). Ale został tam wepchnięty
przez różowatych- sądząc po tym ,że naciski trwały kilka dni to się Paulini to
tego nie palili. A naprawdę im zazdrościsz tej kasy, którą zarobią? naprawdę?


W kazym razie nigdzie nie spotkałem informacji, że księżulkowie walczyli o
truchło Miłosza, to raczej czerwony prezydent Krakowa miał taką potrzebę.

Krzys wie lepiej. Wszystko.

[sceptyk]

W koncu nie na darmo nazywaja go kretynem.

[abigeil4]

Krzysia nazywaja kretynem
A sam Milosz sie nazywal Litwinem
a co to za sprawa z murzynem

tak mi sie rymnelo z radosci,bo jak posty krzysia czytam to trawienie mam
lepsze i wyproznienie pewne przed snem
O cos takiego nawet napisal
"zajmowal sie polskimi sprawami, zwiazal sie z
Polska do konca zycia i nawet umarl w Polsce, a za zycia nawet do glowy mu
nie przyszlo by zaliczyc sie do Litwinow"

[Gość: Krzys52]

Czlowieku,
kasy to ja nigdy i nikomu nie zazdroscilem - nie znam tego uczucia. )) Co z
wami jest zle pobozni ludzie, ze ilekroc wspomniec o kasie katabasow, to wy
zaraz zarzucacie jakies niskie uczucia. Na katechezach was tak trenuja?

Wspomnialem o kasie z budzetu, z biletow, z dobrowolnych datkow, po to, by nie
bylo watpliwosci, ze w rachube wchodzi i kasa. Wielu ludzion takie duperele po
prostu do glowy nie przychodza, gdy mowa o klechach. Co innego, gdy jest to
kasa sasiada badz kogos zupelnie nieznajomego. Wtedy zawisc jest obowiazkowa.

Swego czasu jeden z mych poboznych kolegow zaczal piac nt. beziteresowanosci
zakonnic pracujacych w charakterze pielegniarek. Zupelnie jakby nie otrzymywaly
kasy z budzetu opieki zdrowotnej, czy nie mialy moznosci przekonywania
hospicjentow do robienia zapisow na kosciol. Stary chlop a pewnie wyobrazal
sobie ze klechy powietrzem zyja, robia wszystko za "Bog zaplac" a wynosza za
nich golabki.

Czy ja spodziewam sie altruizmu? Absolutnie nie. Za prace nalezy sie placa,
tyle ze w przypadku Nygusow jest to temat tabu. Na szczescie coraz czesciej
naruszanego )) Uwazam, ze tabu nie jest zdrowe.
.
K.P.

[abigeil4]

wiec dlaczego wg ciebie Krzysiu te nygusy tak bronia sie orzed ta manna z
nieba,ze trzebabylo kilkudniowych zakulisowych negocjacji by ich przekonac
Mozesz to zrozumiec?
A wytlumaczyc?

staryś,a głupi

[Gość: aki]

a czy to paulini domagali sie pochówku miłosza na skałce ?????

no to czemu mnie pytasz mondralo a nie paulinow

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: aki napisał(a):

a czy to paulini domagali sie pochówku miłosza na skałce ?????
.
;;
Co to znaczy "domagali sie"? To sadzisz, ze takim byznesmenom jak oni uchodzi
okazanie zainteresowania. Gdyby nie widzieli w tym interesu to w ogole nie
doszloby do jakichkolwiek rozmow.
A do ciebie nie przemawia moje oszacowanie spodziewanych wplywow, mondralo?
Paulini musieli widziec je podobnie.
.
K.P.

[abigeil4]

Sie obawiam Krzysiu,ze paulini beda do zwiedzajacych dzieci oczkiem
mrugac,"wiecie dzieci rozumiecie , lezy tu bo sie wladza uparla,ale chodzcie
dalej pokazemy wam Wyspianskiego grob i Tetmajera i tam polozycie te kwiatki"

A dlaczego jest Litwinem?

[watto]

Może dlatego, że w czasie okupacji był litewską odmianą folksdojcza.
Teraz tym "czuję sie Litwinem" próbuje tłumaczyć swoją kolaborację z okupantem i zdradę swojego kraju?

panie J. Zawadzki, wpisuj sie pan!!!! poki czas!

[blq]

Wielka Trojca na jednym watku to by bylo cos! .... - dasz rade?

[Gość: Krzys52]

Może dlatego, że w czasie okupacji był litewską odmianą folksdojcza.
> Teraz tym "czuję sie Litwinem" próbuje tłumaczyć swoją kolaborację z
okupantem i zdradę swojego kraju?
.
;;
Czy jestes pewien Watto? Z tego co pamietam to Milosz takze podczas okupacji
jechal na polskich papierach, ale klocil sie nie bede, niemniej slizgac sie
lipnych papierach, a byc Litwinem - to spora roznica. Nie sadzisz? Co do
narodowosci, zatem, to zdecydowanie nie mialbym pytan. Wielu Polakow i teraz
wymieni najpierw swoj region i np. powie "jestem z Zaglebia". Czy przez to nie
jest Polakiem?

Jak by nie patrzec, Milosz olalby te Skalke razem z Paulinami jeszcze rok temu.
On nie cierpial tej narodowo-katolickiej koltunerii Watto i co do tego to chyba
sie zgodzimy. Klechow tez nie cierpial, gdyz doskonale znal i pamietal ich
udzial w kreoaniu tego narodowego kretynizmu. No ale wiesz jak to jest z ludzmi
bliskimi smierci. Taki nie tyle zgadza sie na rozne sugestie co po prostu nie
ma juz sily na nie zgadzanie sie. Pragnie spokoju.
.
K.P.

[Gość: domix]

A przecież mógł Miłosz spowiednikowi powiedzieć, lub w testamencie
napisać: "chcę byc pochowanym pod cmentarnym murem". Ale by dyskusji było
mniej..

[Gość: Krzys52]

A dlaczego nie podpowiedziales mu tego? Latwo zapomniec jest o czyms bez
znaczenia na lozu smierci.

Masz racje, nie byloby wtedy protestow faszyzujacej Mlodziezy Wszechpolskiej,
oraz podobnych jej organizacji doroslych. Milosz nie cierpial przedwojennych
dekli, oraz brzydzil sie nimi. Podobnie jak palkarzami z endecji czy ich "mysla
narodowa", ktorzy skladaja sie na polski ciemnogrod - tak nieslychanie wrazliwy
na prawde (nie lubia gdy mowic o Polsce ciemnogrod choc w dalszym ciagu
ciemnogrod ma ogromny wplyw polska kulture).
Czy nie powinien? Czy moze wskazane by bylo by zachwycal sie faszystami
z "Grunwald", ktorzy za komuny byli komunistami?
.
A swoja droga, dlaczegos taki jakis malomowny Domix?
.
K.P.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> A dlaczego nie podpowiedziales mu tego (testamentu przyp. mój)?
> Latwo zapomniec jest o czyms bez
> znaczenia na lozu smierci.
>

Jakoś trudno mi uwierzyć w to, by Miłosz nie zostawił w testamencie
dyspozycji co do swego pogrzebu i miejsca pochówku. Miał przecież
świadomość, że odchodzi, pisał o tym w wierszach....
Być może mu było wszystko jedno gdzie go pochowają, ale Poeta, przy
całym swym niewątpliwie dużym Formacie był jednak człowiekiem nieco
hmm... próżnym I chętnie przyjmującym różne zaszczyty
Ot, takie ludzkie słabostki
Zatem ja, Krzysiu, nie strzelałabym się o to, że Miłosz nie chciał leżeć
na Skałce
a.

[Gość: Krzys52]

Jakoś trudno mi uwierzyć w to, by Miłosz nie zostawił w testamencie
dyspozycji co do swego pogrzebu i miejsca pochówku. Miał przecież
świadomość, że odchodzi, pisał o tym w wierszach....
..
;;
Sadzisz Ado, ze zadysponowal sobie te Skalke w testamencie? ) Hmm, no to my
chyba mowimy o dwoch roznych Miloszach...
Ja mowilem o zywym Miloszu, a Ty masz na mysli tego ktorego juz nikt nie znal -
tego z jedna noga po tamtej stronie.
..
;;

Być może mu było wszystko jedno gdzie go pochowają, ale Poeta, przy
całym swym niewątpliwie dużym Formacie był jednak człowiekiem nieco
hmm... próżnym I chętnie przyjmującym różne zaszczyty
Ot, takie ludzkie słabostki
.
;;

Byc moze, Ado - byc moze. Takze to, ze poeta byl nieco mniej proznym niz sie
Tobie wydaje.
.
;;
Zatem ja, Krzysiu, nie strzelałabym się o to, że Miłosz nie chciał leżeć
na Skałce
a.
.
;;
A o co strzelalabys sie Ado? )
.
K.

[ada08]

No nie, no nie, Krzysiu
Nie sądzę, żeby sobie zadysponował Skałkę w testamencie

I ja wcale nie mówię o tym Miłoszu innym, o którym Ty mówisz.
Ja Go trochę, a może wiecej niż trochę, poczytałam zanim
umarł. Kilka lat temu zaczęłam tak dośc porządnie czytać.
Wiersze i inne Jego rzeczy.

To nie jest ''mój'' poeta, pisarz, publicysta, ale ciekawił mnie,
zresztą bardziej jako człowiek niż jako pisarz.

Poczytałam więc nie tylko Jego, ale też trochę książek autorów
z kręgu paryskiej ''Kultury'', w których była o Nim mowa.
Jego przyjaciół, znajomych. Głównie listy różnych osób, a w tym
moją ukochaną, wręcz kultową książkę: Listy Zygmunta Hertza
do Czesława Miłosza.

I stąd, z tych książek, wiem o Jego próżnostkach i o tym jakim
trudnym człowiekiem był.
Może nie powinnam była o tych próżnostkach Jego pisać tutaj ,
bo może to nie pora , a też widzę, że masz do Niego stosunek osobisty
co jest bardzo ujmujące i ja wcale nie chcę Ci tego zakłócać

O tym co tam w tych książkach wyczytałam nie będę tu pisać w
szczegółach, bo pamietam Jego krótki wiersz z tomu ''TO'':

...........

WŁASNE TAJEMNICE

Wszystkie moje nieszczęsne tajemnice
Jedna po drugiej będą wypatrzone.
Aż powie ktoś: Jakie ubogie życie
I ścieżki stamtąd w górę jakie strome!
...........


Tylko powiem o tym ''strzelaniu się'' To takie określenie, które
przewija się w tych różnych listach ( Hertza, Giedroycia etc), gdy
mowa o jakiejś sprawie, o którą nie warto się bić. ''Ja bym się o
to nie strzelał...'' piszą No, to i ja bym się nie strzelała
o tę Skałkę

I jeszcze o tym, czy uważał się Miłosz za Litwina czy za Polaka.
To nie jest takie proste. To nie jest takie proste.

Mój dziadek ze strony ojca pochodzi ''stamtąd''.
Dziecińswo ''w Oszmiańskim powiecie'', szczenięce lata w Wilnie.
Dalej w Polsce, w PRL i teraz ....
Polak? Litwin? Białorusin? To nie jest takie proste, chociaż dziadek
wcale nie jest poetą. To znaczy jest poniekąd, ale zapoznanym ))

Dla mnie Miłosz, nawet jeśli nazywał siebie Litwinem,
był Polskim Poetą. Polskim Pisarzem. Chociaż nie ''moim'', ale to
sprawa moich osobistych gustów literackich, a nie narodowa

Inny mój ulubiony pisarz polski, Tadeusz Konwicki, który też pochodzi
''stamtąd''tez o sobie mówi, że jest Litwinem. Ale to Polski Pisarz
przecież. Polski Pisarz całą gębą

No i rozpisałam się
Koniec!
Pozdrawiam Cię
a.

[Gość: Krzys52]

Dla mnie Miłosz, nawet jeśli nazywał siebie Litwinem,
był Polskim Poetą. Polskim Pisarzem. Chociaż nie ''moim'', ale to
sprawa moich osobistych gustów literackich, a nie narodowa

Inny mój ulubiony pisarz polski, Tadeusz Konwicki, który też pochodzi
''stamtąd''tez o sobie mówi, że jest Litwinem. Ale to Polski Pisarz
przecież. Polski Pisarz całą gębą
.
;;;;;;;

Pomijajac zasadnicza mysl tego watku - wlasnie o to chodzi, Ado. Byl Polakiem
cala geba. Na sto procent. Kretyni natomiast chca go opluc ile tylko sie da i
odrzec z polskosci. Za kare. Dysza zadza zemsty za to, ze nimi gardzil, ze nimi
sie brzydzil, ze z ich powodu tak bolal nad Polska, ze az przeklinal ja czasem,
ze przez nich Polske nazywal ciemnogrodem, podczas gdy oni sami widzieliby
seibie raczej jako swiatlo wszech-zycia. Prawda w oczy kole. Prawda boli. A
prawdziwy Polak-katolik narodowy nie wybacza i nie zapomina. Za to nienawidziec
potrafi bez reszty i koncertowo. Do obrzydzenia. Jak to koltuneria.

Ciesze, ze ze odezwalas sie w tym watku, bo juz krew zaczela mnie zalewac, ze
najwiecej bylo slychac ludzi o wrazliwosci mlota parowego. Zabieraja sie tacy
do oceniania niezwykle subtelnej i zmyslowej tworczosci Milosza i wyrywaja
zdania z kontekstu ktorego nie sa w stanie strawic. Bo ten jest zbyt ulotny -
wymaga empatowania z pisarzem, wiedzy, doswiadczenia zyciowego,
wyobrazni...czyli zdolnosci mocno wybiegajacych poza horyzonty naszej kochanej
dulszczyzny. Dla nich bowiem biale to biale, a czarne to czarne, przy czym
istnieje dla nich wylacznie swiat dwubarwny.
.
Powyzej, a moze w innym watku, pisalem o Pilsudskim - innym Litwinie.
.
Pozdrawiam. )
K.

[flamandka]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Dla mnie Miłosz, nawet jeśli nazywał siebie Litwinem,
> był Polskim Poetą. Polskim Pisarzem. Chociaż nie ''moim'', ale to
> sprawa moich osobistych gustów literackich, a nie narodowa
>
> Inny mój ulubiony pisarz polski, Tadeusz Konwicki, który też pochodzi
> ''stamtąd''tez o sobie mówi, że jest Litwinem. Ale to Polski Pisarz
> przecież. Polski Pisarz całą gębą
> .
> ;;;;;;;
>
> Pomijajac zasadnicza mysl tego watku - wlasnie o to chodzi, Ado. Byl Polakiem
> cala geba. Na sto procent. Kretyni natomiast chca go opluc ile tylko sie da i
> odrzec z polskosci. Za kare. Dysza zadza zemsty za to, ze nimi gardzil, ze
nimi
>
> sie brzydzil, ze z ich powodu tak bolal nad Polska, ze az przeklinal ja
czasem,
>
> ze przez nich Polske nazywal ciemnogrodem, podczas gdy oni sami widzieliby
> seibie raczej jako swiatlo wszech-zycia. Prawda w oczy kole. Prawda boli. A
> prawdziwy Polak-katolik narodowy nie wybacza i nie zapomina. Za to
nienawidziec
>
> potrafi bez reszty i koncertowo. Do obrzydzenia. Jak to koltuneria.
>
> Ciesze, ze ze odezwalas sie w tym watku, bo juz krew zaczela mnie zalewac, ze
> najwiecej bylo slychac ludzi o wrazliwosci mlota parowego. Zabieraja sie tacy
> do oceniania niezwykle subtelnej i zmyslowej tworczosci Milosza i wyrywaja
> zdania z kontekstu ktorego nie sa w stanie strawic. Bo ten jest zbyt ulotny -
> wymaga empatowania z pisarzem, wiedzy, doswiadczenia zyciowego,
> wyobrazni...czyli zdolnosci mocno wybiegajacych poza horyzonty naszej
kochanej
> dulszczyzny. Dla nich bowiem biale to biale, a czarne to czarne, przy czym
> istnieje dla nich wylacznie swiat dwubarwny.
> .
> Powyzej, a moze w innym watku, pisalem o Pilsudskim - innym Litwinie.
> .
> Pozdrawiam. )
> K.
>
>
> Taa dla Ady i dla Ciebie byl Polakiem, i to jest Wasze zdanie,macie jak
najbardziej uwazac Milosza nawet za kosmite ale pytam raz jeszcze co ze
zdaniem samego zainteresowanego?
Druga sprawa, co ze stosunkiem Milosza, do Polski, do Polakow do polskosci,
ktora raczej mial w pogardzie..
>
> "Miłosz nie owijał już niczego w bawełnę, pisząc: "niewątpliwie powoływanie
się na genealogię litewską było dla mnie jeszcze jednym sposobem odcięcia się
od moich rzeczywistych czy urojonych prześladowców Lechitów".


Milosz sie odcinal

ale Ada i Krzys beda robic podwojne salta, nie poparte zadnymi argumentami by
tylko postawic na swoim .
Skoro fakty przecza teorii , to tym gorzej dla faktow .

Teraz czekam na fikolki i szpagaciki .

[Gość: AndrzejG]

> Teraz czekam na fikolki i szpagaciki

Własnie takie zrobiłas

A.

[flamandka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> > Teraz czekam na fikolki i szpagaciki
>
> Własnie takie zrobiłas
>
> A.


Co Ty nie powiesz?A jakis argument za?
Moze jakas polemika z tekstem, zakladam, ze przeczytales wszystlo i wiesz o co
chodzi.
Milosz , ktory odcinal sie od polskosci pochowany na Skalce, obok arcypolskiego
Wyspianskiego i innych .

Milosz wyrzucajacy Polakom konspiracje i powstania walke o niepodleglosc,
chcacy nauczac Polakow ruskimi kolbami, obok Wyspianskiego.


I tu jeszcze jedna probka tego "wielkiego zasluzonego Polaka"

"W "Roku myśliwego" pisał: "Polska mnie przeraża. Powiedzmy, że przerażała mnie
przed wojną, podczas wojny i przeraża całe te dziesięciolecia po wojnie. Jak
powinien zachować się schwytany przez nią człowiek (urodzenie się tam czy
język). jeśli chce być rozumny, trzeźwy, spokojny, a przy tym uczciwy? Jeżeli
uważa te bezustanne ofiary, konspiracje, powstania za zupełny nonsens, po
prostu dlatego, że w normalnych krajach tego nie ma? I ostatecznie, jeśli 99
proc. Francuzów żyło jak zwykle po klęsce 1940 roku, to jest normalne".

--------------------------------------------------------------------------------

Francuzi zyli jak zwykle po klesce i to jest ok.Ale pan Milosz popelnil wiersz
kultowy , w ktorym zarzuca Polakom obojetnosc na los getta, choc sam podczas
okupacji nie robil nic, aby pomoc Zydom, ani Polakom...

Wiec coby Pölacy nie zrobili, to i tak byloby panu Miloszowi by sie nie
podobalo .

Dodam jeszcze, ze inni poeci walczyli, i gineli za Polske wlasnie, a pan
Milosz, opluwal i wspieral rosyjskich oprawcow.
Dzis robi sie z niego polskiego patriote i autorytet moralny.
Zalosne

[Gość: AndrzejG]

> "W "Roku myśliwego" pisał: "Polska mnie przeraża. Powiedzmy, że przerażała
mnie
>
> przed wojną, podczas wojny i przeraża całe te dziesięciolecia po wojnie. Jak
> powinien zachować się schwytany przez nią człowiek (urodzenie się tam czy
> język). jeśli chce być rozumny, trzeźwy, spokojny, a przy tym uczciwy? Jeżeli
> uważa te bezustanne ofiary, konspiracje, powstania za zupełny nonsens, po
> prostu dlatego, że w normalnych krajach tego nie ma? I ostatecznie, jeśli 99
> proc. Francuzów żyło jak zwykle po klęsce 1940 roku, to jest normalne".
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
>
> Francuzi zyli jak zwykle po klesce i to jest ok.Ale pan Milosz popelnil
wiersz
> kultowy , w ktorym zarzuca Polakom obojetnosc na los getta, choc sam podczas
> okupacji nie robil nic, aby pomoc Zydom, ani Polakom...
>
> Wiec coby Pölacy nie zrobili, to i tak byloby panu Miloszowi by sie nie
> podobalo .
>
> Dodam jeszcze, ze inni poeci walczyli, i gineli za Polske wlasnie, a pan
> Milosz, opluwal i wspieral rosyjskich oprawcow.
> Dzis robi sie z niego polskiego patriote i autorytet moralny.
> Zalosne
>


Powidz mi Gini.Gdzie w tym cytowanym przez Ciebie fragmencie jest o gettach
i pomocy Zydom,czy Polakom?Nie rozumiesz tego fragmentuCzytałas go w ogóle?

Powiedz mi.'Jak powinienem zachować się jeśli chcę być rozumny, trzeźwy,
spokojny, a przy tym uczciwy? Jeżeli uważam te bezustanne ofiary, konspiracje,
powstania za zupełny nonsens, po prostu dlatego, że w normalnych krajach tego
nie ma?'

Co tu jest antypolskiego?Pewnie wyskoczysz żem antypolak.
A ja na to:'Polska mnie przeraża. Powiedzmy, że przerażała mnieprzed wojną,
podczas wojny i przeraża całe te dziesięciolecia po wojnie.'

Tu wczuwam się w połozenie poety,bo przeciez jestem z późniejszych lat,
tylko powojennych.

Poczytaj ze zrozumieniem i wczuj się,bo Miłośz krytykował to czego nie znosił,
a miedzy innymi ksenofobię,ale to nie jest cała Polska,tak jak Twoja Prawa
Noga nie jest cała Gini.Krytyka Twojej Prawej Nogi nie jest krytyką całej Gini.
To jest antynozność , a nie antyginiość.

A.

[flamandka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> > "W "Roku myśliwego" pisał: "Polska mnie przeraża. Powiedzmy, że przerażał
> a
> mnie
> >
> > przed wojną, podczas wojny i przeraża całe te dziesięciolecia po wojnie.
> Jak
> > powinien zachować się schwytany przez nią człowiek (urodzenie się tam czy
>
> > język). jeśli chce być rozumny, trzeźwy, spokojny, a przy tym uczciwy? Je
> żeli
> > uważa te bezustanne ofiary, konspiracje, powstania za zupełny nonsens, po
>
> > prostu dlatego, że w normalnych krajach tego nie ma? I ostatecznie, jeśli
> 99
> > proc. Francuzów żyło jak zwykle po klęsce 1940 roku, to jest normalne".
> >
> > -------------------------------------------------------------------------
> -----
> -
> > -
> >
> > Francuzi zyli jak zwykle po klesce i to jest ok.Ale pan Milosz popelnil
> wiersz
> > kultowy , w ktorym zarzuca Polakom obojetnosc na los getta, choc sam podc
> zas
> > okupacji nie robil nic, aby pomoc Zydom, ani Polakom...
> >
> > Wiec coby Pölacy nie zrobili, to i tak byloby panu Miloszowi by sie nie
> > podobalo .
> >
> > Dodam jeszcze, ze inni poeci walczyli, i gineli za Polske wlasnie, a pan
> > Milosz, opluwal i wspieral rosyjskich oprawcow.
> > Dzis robi sie z niego polskiego patriote i autorytet moralny.
> > Zalosne
> >
>
-------------------------------------------------------------------------------
>
> Powidz mi Gini.Gdzie w tym cytowanym przez Ciebie fragmencie jest o gettach
> i pomocy Zydom,czy Polakom?Nie rozumiesz tego fragmentuCzytałas go w ogóle?

Znow udowadniasz, ze nie wiesz o czym mowa pisalam o pewnym wierszu kultowym,
napisanym przez Milosza czego nie doczytales, ten wiersz to "Campio di
Friori" , w ktorym Milosz pisze o karuzeli, ktora krecila sie w poblizu getta,
podczas gdy w gettcie trwalo powstanie .
To ma byc dowod na to, ze Polacy byli obojetni na los Zydow.


>
> Powiedz mi.'Jak powinienem zachować się jeśli chcę być rozumny, trzeźwy,
> spokojny, a przy tym uczciwy? Jeżeli uważam te bezustanne ofiary,
konspiracje,
> powstania za zupełny nonsens, po prostu dlatego, że w normalnych krajach tego
> nie ma?'

Doprawdy nie ma tego w normalnych krajach?A jaki kraj jest wg Ciebie normalny?
Bo o niepodleglosc o suwerennosc walcza wszystkie kraje,i wszystkie
narody,inaczej gina , po prostu.


>
> Co tu jest antypolskiego?Pewnie wyskoczysz żem antypolak.

Przytoczylam ten fragment z innych wzgledow, ze raz Milosz zarzuca Polakom, ze
walczyli o ,niepodleglosc, a drugi raz czepia sie , ze zyli normalnie.
Chociaz z to z krecaca sie karuzela to bzdura totalna, bo juz pisano, ze zadna
karuzela sie nie krecila, druga sprawa, , ze trzeba byc debilem by isc na
karuzele, tam gdzie lataja kule .
Wiec celem wiersza bylo wykazanie, jacy ci Polacy zli i niedobrzy obojetni na
los Zydow.

> A ja na to:'Polska mnie przeraża. Powiedzmy, że przerażała mnieprzed wojną,
> podczas wojny i przeraża całe te dziesięciolecia po wojnie.'
>
> Tu wczuwam się w połozenie poety,bo przeciez jestem z późniejszych lat,
> tylko powojennych.

Taa poeta, ktory wspieral ruski rezim, raptem pisze, ze Polska go przeraza
szczegolnie ta powojenna, .

>
> Poczytaj ze zrozumieniem i wczuj się,bo Miłośz krytykował to czego nie znosił,
> a miedzy innymi ksenofobię,ale to nie jest cała Polska,tak jak Twoja Prawa
> Noga nie jest cała Gini.

Taa moze najpierw Ty sie nauczyc czytac ze zrozumieniem, jestes ksenofobem?O
jakiej Polsce Ty piszesz?Polsce, ktora przyjela ponad 3.500 Zydow, to byla
Polska ksenofobiczna?
Byl tu juz watek, dlaczego w Polsce, tej zlej antysemickiej, ksenofobicznej?

Krytyka Twojej Prawej Nogi nie jest krytyką całej Gini.
> To jest antynozność , a nie antyginiość.
>
> A.


Wiesz co?Naprawde, moze czytaj teksty po kilka razy bo nie rozumiesz z nich nic.
Prawicowosc, lewicowosc , religijnosc nie ma tu nic do rzeczy.
Poeta Baczynski, zginal w Powstaniu Warszawskim, jak i poeta Gajcy,
konspirowali w AK, ktore pomagalo Zydom, a pan poeta Milosz, sie dekowal,
pozniej wspolpracowal z komuna, i nie robil nic poza opluwaniem, dzis robi sie
z niego bohatera narodowego i autorytet moralny.
Co on takiego zrobil?Nawet Polakiem sie nie czul tylko Litwinem.
Sprobuj pomyslec raz samodzielnie, nie przepisuj bzdur po innych.

[flamandka]

Odruch lewoskrętny

W "Nieobjętej ziemi" pisał Miłosz o komunizmie, że dał on "literaturze polskiej
niebywałą szansę. Zawsze historycznie zorientowana, ale własną tylko historią
zajęta, a więc mało dostępna dla obcych, nagle znalazła się wobec uniwersalnego
tematu. Tylko że niewielu piszących wyciągnęło z tego wnioski".

Zbigniew Herbert wspominał: "Był to rok 1968 czy 1969. Powiedział mi - na
trzeźwo - że trzeba przyłączyć Polskę do Związku Radzieckiego". "Myślałem, że
to żart czy prowokacja. Lecz gdy powtórzył to na kolacji, gdzie byli
Amerykanie, którym się to nawet bardzo spodobało - wstałem i wygarnąłem". Po
latach zamieści Herbert w tomie "Rovigo" wiersz "Chodasiewicz":

"był hybrydą w której wszystko się telepie

duch i ciało góra z dołem raz marksista raz katolik

chłop i baba a w dodatku pół Rosjanin a pół Polak


Chodasiewicz pisał także prozą - żal się Boże

o dzieciństwie a to było nawet ładnie

lecz przykładał się przesadnie do zagadnień

Swedenborga godził z Heglem i czort wi co

był jak student który czyta w kółko parę książek

niedokładnie".


Wlasciwie to zidentyfikowales sie ze slowami Milosza .Ciekawe czy pod tym tez
bys sie podpisal?
Ciekawe czy podobalo Ci sie przylaczenie Polski do Zwiazku Radzieckiego .
Pewnie tak bo skoro Milosz to Twoj guru....
Ja zdecydowanie wole Herberta mimo, ze Nobla nie dostal, i jako poete i jako
czlowieka.

Aniu

[Gość: AndrzejG]

jedna noga to nie cała gini

[ada08]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> > Teraz czekam na fikolki i szpagaciki
>
> Własnie takie zrobiłas
>


Andrzej !!! ))
A Ty co ? Za sprawozdawcę sportowego się nająłeś ? ))
Ach, te Igrzyska )

Pozdrówka serdeczne
Dawno Cię nie widziałam
a.

[andrzejg]

ada08 napisała:

>
> Andrzej !!! ))
> A Ty co ? Za sprawozdawcę sportowego się nająłeś ? ))
> Ach, te Igrzyska )

Tylko dałem 'cynk',że przeczytałem ciekawe wypowiedzi



>
> Pozdrówka serdeczne
> Dawno Cię nie widziałam
> a.

Pozdrówka również
Jutro sie schłodzi ,to bedzie i lżej w pracy

A.

PS...Jeszcze o szantazu Ado :))

[Gość: Krzys52]

albowiem ten caly cyrk nakrecany przez rydzykow to nic innego jak szantaz kk
wobec aktualnych i potencjalnych nienalezycie poboznych, oraz nieprawdziwie
patriotycznych. Oni mowia wprost: "nie mysl sobie, ze jesli nawet odniesiesz
sukces to do konca".

Czesc polskich parafian (tych majacych pretensje do inteligencji oraz
intelektu) z obrzydem mowi o tym prymitywie Rydzyku oraz tluszczy ktora plasa w
rytm tego co on wygrywa(tu takze sa tacy). Z drugiej strony natomiast rydzyki
pluja na intelektualiste Zycinskiego czy pieronka, ktorych maja za zdrajcow
narodu, odszczepiencow oraz Zydow.
Jedni i drudzy natomiast skladaja sie na ten sam kk, ktorego hierarcha moglaby
przejechac sie po takim Rydzyku i posadzic go na dupie juz dawno, ale nie chce,
gdyz tenze Rydzyk trzyma ciemniactwo przy kosciele, pacyfikuje je, oraz ciagnie
z niego kase - dla wspolnego dobra.
No i czy intelektualista Zycinski z Pieronkiem mogliby pozwolic sobie na
wziecie pod but takiego Milosza i przygrozenie w ten sposob innym niezbyt
pokornym?
A przeciez ktos musi... ))
.
Pozdrawiam
K.

[Gość: kretyn]

Po pierwsze to fikol ci znowu nie wyszedl, choc bardzo sie starales, potrenuj
jeszcze troszeczke .

Naucz sie rozrozniac pewne sprawy kretynie, dobry poeta,artysta to nie zawsze
porzadny czlowiek , a juz nie zawsze autorytet moralny.
Udowadniales wyzej, ze Milosz to Polak cala geba, chc on sie od tej polskosci
odcinal jak mogl, co ci wykazalam glupolu.
Wiec teraz piszesz, jakies dyrdymaly o szantazu rydzykowcow.
Nawet jak sie Päulini zgodzili pochowac go na Skalce to tez kretynku robisz z
tego zarzut entelektualisto polski calom gebom.
Naturalnie, ze oprocz polit politycznie poprawnej prawdy, jest prawda
obiektywna i licz sie z tym, ze tych polit poprawnych bedzie ubywac, mimo
twoich fikolow, i slamazarnych piruetow .

[ada08]

''Użyteczny idiota czyli zmowa klerków''

Taki tytuł wymyśliłam ad hoc dla Twojego posta o Rydzyku i ''Życińskich''

Specjalnie tu przeinaczam Bendę, który nie o zmowie, a o zdradzie
pisał przecież.

Dużo jest racji w tym, co piszesz, uważam. Sytuacja jest pod kontrolą.
Użyteczne, idiotyczne ''rydzyki'' czuwają i działają na różnych frontach.
A klerkowie kościelni od czasu do czasu wydają głos, z niesmakiem,
o Wartościach Wyższych prawiąc. Od czasu do czasu tylko, no bo przecież
nie będą się babrać w tym błocku na codzień! No bo do wyższych celów są
przecież, kurde !

Tylko... dlaczego tutaj o tym piszesz?
Dlaczego w tym wątku ?
Ja już myślałam, czytając co piszesz o Miłoszu, że Ciebie,
poza KK w Polsce i demokracją liberalną jeszcze coś interesuje,
boli, bawi, wścieka.... No, choćby Miłosz... A Ty furt o KK piszesz.

Jak to się można pomylić jednak ....

Ale co tam! Miłosz Ci wszystko wybaczy, bo jakie ma wyjście ?

Pozdrawiam Cię, ma się rozumieć, chociaż słabo pozdrawiam,
bo zmęczona jakaś jestem. Praca mnie męczy, czy co
a.

Skalka to symbol Polaka-katolika - nie dla Milosza

[Gość: Krzys52]

Oj Ada, Ada,

Ty chyba bylas jeszcze bardziej zmeczona - piszac ostatni list. Przeczytaj
sobie jeszcze raz post otwierajacy, a upewnisz sie, ze zamierzalem mowic o
Miloszu niechetnemu pomyslowi pochowania go na Skalce. Poniewaz powody niecheci
odnosza sie wprost do kleru, to wybacz Ado, ale nie sposob nie mowic o
katabasach.

Ten Milosz ktorego ja sobie najbardziej holubie to Milosz bardzo krytyczny
wobec polskiego katolicyzmu ludowego oraz, zwlaszcza w ubieglej dekadzie (ale i
przed wojna), Milosz krytyczny wobec rozpasania kleru. W latach 90ch
kilkakrotnie wyrazal sie z niesmakiem o klechach zawlaszczajacych coraz to nowe
obszary - wyrywajacych odzyski, tryumfujacych, podbijajacych panstwo i prawo.
Kilkakrotnie hierarchia przygrozila mu palcem. Tamten Milosz nie bylby
zachwycony pomyslem pochowania jego szczatkow na Skalce - tak zaczal sie ten
watek przeciez, Ado - zwlaszcza po ujawnieniu ostatnio afery z praniem brudnych
pieniedzy, oraz poswiadczaniem za wspolnika w machlojach. Ale to nie wszystko.

Bedac mocno niechetnym katolicyzmowi ludowemu, oraz idei prawdziwego Polaka-
katolika, musialby zaakceptowac Milosz to przeciwko czemu wielokrotnie i jawnie
wystepowal. Tymczasem Skalka, droga Ado, to wlasnie symbol Polaka-katolika. To
symbol zawlaszczenia kultury przez kosciol katolicki. Przekonany jestem, ze
zdawal sobie sprawe Milosz z tego, ze Skalka to swoista demonstracja scislych
zwiazkow pomiedzy gigantami polskiej literatury a kk. A wielkosc prawdziwie
wielkiego pisarza czy poety, nie zostanie w Polsce zakwestionowana jedynie
wtedy gdy uznany on zostanie godnym zaszczytu katolikiem.
W przeciwnym przypadku spuszczona zostanie z lancucha sfora prawdziwkow ktorzy
zawsze! jakis kij znajda, zawsze sa w stanie przylepic late, zawsze zdaza
starannie opluc. Prymityw to najlepszy straznik wiary (vide Smierduszka).To
dlatego mowilem o Rydzykach i Zycinskich - naganiaczach z pozornie skrajnych
biegunow katolicyzmu.

Zycze Ci na dzis fantastycznego samopoczucia, Ado. No i szampanskiego
humoru. ))
.
K.

[flamandka]

"W przeciwnym przypadku spuszczona zostanie z lancucha sfora prawdziwkow ktorzy
zawsze! jakis kij znajda, zawsze sa w stanie przylepic late, zawsze zdaza
starannie opluc. Prymityw to najlepszy straznik wiary (vide Smierduszka).To
dlatego mowilem o Rydzykach i Zycinskich - naganiaczach z pozornie skrajnych
biegunow katolicyzmu."

Kretynie, masz obsesje na tle KK.Nigdzie nie pisalam o stosunku do religii
Milosza, bo malo mnie to interesuje.
Udowodnilam ci kretynie, ze Milosz odcinal sie od polskosci jak mogl, a ty
twierdziles, ze byl Polakiem "cala geba" .
Jakis uzyteczny polit poprawny idiota , napisal dzis, ze Milosz byl budzicielem
sumien jak Wyspianski, tyle, ze Wyspianski, marzyl o Polsce niepodleglej, a
Milosz chcial budzic, te polskie sumienia ruskimi kolbami.Pan Milosz zarzucal
wrecz Polakom, ze nie zyli normalnie pod okupacja niemiecka tak jak Francuzi.
Tyle, ze Francuzi dzis wszedzie gdzie moga pisza o swoim resistance .
Nasze AK bylo zas przez lata opluwane przez ludzi bliskich ideowo Miloszowi.
Dzis ci sami ludzie, kreuja go na autorytet moralny dla Polakow.
Tak naprawde jak na ironie losu Milosz zawdziecza swojego Nobla wlasnie zrywowi
Polakow , bo dostal Nobla (a nagroda ta co nie jest dla nikogo chyba tajemnica
jest upolityczniona juz od dawna)za I solidarnosci, ten Nobel mial pomoc
Polakom w walce z komuna .

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Oj Ada, Ada,
>
> Ty chyba bylas jeszcze bardziej zmeczona - piszac ostatni list. Przeczytaj
> sobie jeszcze raz post otwierajacy, a upewnisz sie, ze zamierzalem mowic o
> Miloszu niechetnemu pomyslowi pochowania go na Skalce. Poniewaz powody
niecheci
>
> odnosza sie wprost do kleru, to wybacz Ado, ale nie sposob nie mowic o
> katabasach.
>
> Ten Milosz ktorego ja sobie najbardziej holubie to Milosz bardzo krytyczny
> wobec polskiego katolicyzmu ludowego oraz, zwlaszcza w ubieglej ......


Syćko prawda... No, prawie ))
Wracając do głównego wątku tego wątku powtórzę com juz napisała:
nie ma żadnych dowodów na to, że Milosz nie chciał zostać
pochowany na Skałce. To co piszesz o Jego przeszłości nie jest
tu żadnym dowodem, ludzie się zmieniają. Wystarczyłoby gdyby
zostawił ostatnią wolę dotyczącą miejsca spoczynku. Wiedział,
musiał wiedzieć, że jeśli nie powie sam gdzie mają Go pochować
rozpęta się danse macabre nad Jego trumną. Może więc chciał
tej Skałki, a może nie zostawił ostatniej woli specjalnie ?
siedzi teraz na chmurce patrzy na tę zadymę wokół Niego i podśmiewa
się z nas, był przecież człowiekiem nieco przewrotnym
Niech Mu Skałka miękką bedzie !

A popatrz , Krzysiu, co sie przy tej okazji stało W swym oburzeniu
na pomysł ''Miłosz na Skałkę !'' stanąłeś w jednym szeregu z rydzykami
i im podobnymi i zwarliście szereg i zgodnie dajecie odpór, z różnych
powodów , ale jednak zgodnie
Oto jakimi krętymi ścieżkami chadza czasem Zgoda Narodowa )

I tym optymistycznym akcentem kończę mój, tym razem niezmęczony,
chociaż trochę pośpieszny pościk
Pozdr.
a.

[Gość: Krzys52]

To bylo dosc niskie, Ado...

Gdybys chociaz zadala sobie trud proby polemiki z teza Milosza symbolizujacego
obecnie, podbudowujacego, oraz firmujacego idee Polaka-katolika oraz katolika-
tworcy - wbrew temu o co niemal cale swe zycie wystepowal. Na ten temat nie
zajaknelas sie nawet a w zamian polecialas po linii personalnej. Nieladnie Ado.
Mam nadzieje, ze nie staniesz wkrotce z jednym szeregu z Gini. Ta wylacznie
personalne ataki praktykuje - jak to prymityw.

Istnieje dosc istotna roznica pomiedzy szeregiem Rydzykow a szeregiem
Krzysia52: w odroznieniu od nich ja nie domagam sie zabrania go z tej Skalki
czy nie wpuszczenia na nia. Na upartego Milosz byl jakims tam katolikiem, a gdy
juz ledwo dyszal, w ostatnim roku, to zostal odpowiednio ubogacony
katolicyzmem. Ponadto ma Milosz rodzine i krewnych ktorzy zazwyczaj przejmuja
kierowanie cala akcja - zgodnie z wlasnymi pogladami.
Ja niczego nie domagam sie Ado, czyli przekrecilo Ci sie moje intencje. Ja
staram sie jedynie widziec odnosna postawe Milosza w zaistnialej sytuacji.

Pomimo calego skomplikowania - a tylko dla prymitywow wszystko jest proste,
jasne i zdecydowane - nie byl jednak Milosz na tyle wewnetrznie sprzeczny.
Rozbieznosci watpliwosci dotyczyc mogly detali a nie pryncypiow. Milosz nie
mogl nie zdawac sobie sprawy z tego, ze na Skalce bedzie jednak firmowal
wlasnie to z czym niemal cale zycie walczyl.

Oczywiscie mozesz miec racje z jego proznoscia. Ostatecznie by cos osiagnac
trzeba czasem i cnote stracic, no nie? A na Skalce mniejsze sa szanse na
pojscie w niepamiec. Przy jego zarliwym katolicyzmie, ktory towarzyszyl mu
przez niemal cale zycie, zrobilby jednak Milosz identyczny numer jak kiedys
Oleksy na Jasnej Gorze. Korzysc dla wszystkich, prawda? Milosz dal dupy ale w
zamian ma skalke. A narodowy katolicyzm zyskal kolejna wielka postac,
swiadczaca na jego korzysc.
.
Pozdrawiam ))
K.

intelektualista pisiądwa spec od Miłosza

[Gość: piotrq]

pisiądwa napisała:
> Ciesze, ze ze odezwalas sie w tym watku, bo juz krew zaczela mnie zalewac, ze
> najwiecej bylo slychac ludzi o wrazliwosci mlota parowego. Zabieraja sie tacy
> do oceniania niezwykle subtelnej i zmyslowej tworczosci Milosza i wyrywaja
> zdania z kontekstu ktorego nie sa w stanie strawic. Bo ten jest zbyt ulotny -
> wymaga empatowania z pisarzem, wiedzy, doswiadczenia zyciowego,
> wyobrazni...

Napisanie o poezji Miłosza że jest "zmysłowa" świadczy o analfabetyzmie,
niedouczeniu, niezrozumieniu i oczywiście tępocie. Nic dziwnego, wszakeś
kretyn. A z tego, co koleś pisał, jak widać niczegoś nie pojął.

A najlepiej: splerdalaj ((O:

[watto]

Z tego co słyszałem, to Miłosz przyjął obywatelstwo litewskie, co dawało takie same przywileje, jak zostanie folksdojczem.
Litwa była sojusznikiem Niemiec.


A pchanie Miłosza do koscioła, choć ten koscioła nie lubił, jest przejawem kretynizmu i hipokryzji.

Zauważyłem, że wątki Krzys52

[paranormalny]

zaczynają się w weekendy. Czy wtedy Krzysiu dostaje przepustki, a w klinice nie
ma dostępu do kompa?

Nic z tego nie rozumiem :((

[kremuffka]

[flamandka]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040821/plus_minus_a_5.html
¨Postaraj sie czytac ze zrozumieniem .
Naturalnie, ze Milosz czul sie Litwinem, pisal po polsku bo po prostu
litewskiego nie znal .
Wielu Polakow, ktorzy urodzili sie na obczyznie juz, nie zna polskiego, co nie
znaczy, ze Polakami sie nie czuja.
Michnik na sile chce zrobic z niego autorytet moralny i wielkiego Polaka,
chociaz on sie wcale Polakiem nie czul i wiekszosc spraw, Polakom bliskich byla
mu obca.

[gandalph]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> w pralni na Skalce oczywiscie, oraz z boku na bok. Bardzo osobliwa jest takze
> ta jego litewskosc, skoro urodzil sie w polskiej i polsko-jezycznej rodzinie,
> mowil i tworzyl po polsku, zajmowal sie polskimi sprawami, zwiazal sie z
> Polska do konca zycia i nawet umarl w Polsce, a za zycia nawet do glowy mu
> nie przyszlo by zaliczyc sie do Litwinow. Jednym slowem, wypisz wymaluj
> Litwin. Ktory rownie dobrze mogl przyjsc na swiat w Galicji...
>
Krzysiu! Miłosz był - być może - Litwinem, ale w rozumieniu takim, jak Litwinem
był Mickiewicz, tzn. XVIII - wczesno XIX-wiecznym. Dzisiaj
słowo "Polak", "Litwin" ma zupełnie inne znaczenie niż 200-300 lat temu.
Ale poza tym dobrze!!!

> Aktualnie najbardziej interesuja mnie przewrotki pisarza, ktory znalazl sie w
> charakterze eksponatu w szponach byznesmanow zwanych Paulinami.
> Bardzo jestem ciekaw czy zyjacemu jeszcze Miloszowi przyszla kiedykolwiek do
> glowy mysl, ze po smierci trafi w rece przekretasow zajmujacych sie praniem
> brudnych pieniedzy, oraz poreczajacych za bliskich sobie przestepcow. Ciekaw
> jestem takze jego reakcji na mysl tak oryginalna, albowiem pisarz wyjatkowo
> nie znosil hipokryzji i hipokrytow, przekretasow oraz aferzystow.
>
> Jedno jest pewne, ze w firmie paulinow zostanie przynajmniej tak
> wyczyszczony, ze nawet rydzyki nie znajda na nim najmniejszej plamki.
> .
> K.P.

[Gość: Krzys52]

Czesc Gandalph,
oczywiscie ironizowalem sobie z tej litewskosci Milosza. Podalem chyba wszystko
na okolicznosc jego polskosci, po czym stwierdzilem, ze 'poza tym wypisz
wymaluj Litwin'. Tylko ze nie bylo zadnego "poza tym". Nie ma nic na
potwierdzenie jego litewskosci. Dlatego, ze Milosz to stuprocentowy Polak.
.
Pozdrowka
K.

[Gość: flamandka]

Oczywiscie, ze sam Milosz nie ma nic do gadania w tej sprawie, bo kretyn 52
zadecydowal, ze on jest Polakiem i juz.

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: wszystkojednokto]

a jak ublizysz Miloszowi,ktory RZECZYWISCIE i ZAWSZE mowil o sobie , ze jest
Litwinem?

[Gość: flamandka]

To ty jestes smieszny kretynie, ze swoimi szpagatami, przysiadami i przytupami .
Milosz mial ¨Polske gdzies, tak naprawde, chcial uczyc Polakow ruskimi kolbami .
Dalam ci do przeczytania prosty tekst z Rzepy i tez nie dotarlo.

[flamandka]

Litewska genealogia

Obnosił się zawsze Miłosz ze swoją litewskością, komplikując rzecz nad
wyraz. "My jesteśmy Litwini - powiadał. - Litwini, ale nie w sensie tym, który
przyjął się w dwudziestym wieku, gdzie żeby być Litwinem, trzeba było mówić po
litewsku". Przodkowie poety - gdyby sięgnąć XVI wieku - mieli istotnie
litewskie korzenie. W jego domu mówiło się jednak wyłącznie po polsku, a drugim
językiem, którego znajomość wyniósł z domu, nie był wcale litewski, lecz
rosyjski.

"Dziedziczone przez autora ČDoliny IssyÇ doświadczenie historyczne jest
wielowarstwowe i nie do zamknięcia w prostych formułach - pisał Andrzej
Zawada. - Dziadek pisarza Artur walczył w powstaniu styczniowym jako adiutant
dowódcy okręgu wileńskiego Zygmunta Sierakowskiego. Od śmierci na rubieży
uratowała go sąsiedzka wieś starowierów, która zgodnie przysięgła - decydując
się na krzywoprzysięstwo - że nie opuszczał on rodzinnego domu. Z kolei ojciec
poety był dla międzywojennej Litwy persona non grata, jako Polak, który odrywał
Wilno od zdobywającego swą pierwszą niepodległość młodego państwa litewskiego.
A jednak to Litwini udzielili mu schronienia po 17 września 1939 r. I sam poeta
(...) nie uniknie podobnych przejść".

Myślę, że gdyby Czesław Miłosz nie komplikował nadmiernie swego pochodzenia,
powinien za Józefem Mackiewiczem powtórzyć: "Jestem obywatelem Wielkiego
Księstwa Litewskiego". Księstwa istniejącego wyłącznie w ludzkiej pamięci, a
bardziej może - jakby powiedział Zbigniew Herbert - "królestwa bez kresów i
miasta popiołów". W "Roku myśliwego", swej bodaj najbardziej kontrowersyjnej
książce, Miłosz nie owijał już niczego w bawełnę, pisząc: "niewątpliwie
powoływanie się na genealogię litewską było dla mnie jeszcze jednym sposobem
odcięcia się od moich rzeczywistych czy urojonych prześladowców Lechitów".

Powiedzmy wprost: prześladowcy byli urojeni, ale co się Miłosz nawytrząsał z
Lechitów, to jego. W "Rodzinnej Europie" narzekał: "Norwid jest dla mnie
zanadto lechicki. To Lechita. Ja nie lubię Lechitów". Z Lechitów największy
kłopot będzie miał po latach z... Janem Pawłem II. Teresa Walas tak pisała: "Na
pierwszy rzut oka wywodzący się z katolicyzmu Lechitów. Bez piętna skazy.
Głoszący prawdy proste. A zarazem pociągający ku sobie i budzący feudalny
respekt. Postać Jana Pawła II rozbudowuje dialektykę Miłosza jako zaprzeczenie
zaprzeczenia".

Ciężar nie do zniesienia


Nie lubil , wytrzasal sie nasmiewal z Polakow,wszedzie podkreslal, ze jest
Litwinem, ale kretynek, bedzie i tak twierdzil, ze biale to czarne.

[flamandka]

Póki on ekscelencja,/ Czy choć prasowy miłosz/ Póty ruski zausznik/ Mało razy
tak było-ż? (...)/ W chwili, kiedy go z Chili/ Wezwali do centrali/ Od razu w
nim ideowa/ Nadbudowa się wali. (...)/ Już on nie ekscelencja,/ Znaczy, że już
nie lokaj./ Chwal go za niepodległość,/ Z zachwytu nad nim cmokaj".

Tak podsumowal Milosza Hemar, ktorego ja uwazam za Wielkiego Polaka, i nie
mialabym nic przeciwko temu by pochowano Go na Skalce mimo Jego zydowskich
korzeni, ktore wcale mi nie przeszkadzaja.
Calym Swoim zyciem i tworczoscia udowodnil, ze byl porzadnym czlowiekiem i
wielkim Polakiem.

[andrzejg]

flamandka napisała:

> Tak podsumowal Milosza Hemar, ktorego ja uwazam za Wielkiego Polaka, i nie
> mialabym nic przeciwko temu by pochowano Go na Skalce mimo Jego zydowskich
> korzeni, ktore wcale mi nie przeszkadzaja.
> Calym Swoim zyciem i tworczoscia udowodnil, ze byl porzadnym czlowiekiem i
> wielkim Polakiem.


Przeszkadzają,przeszkadzają,bo gdyby Ci nie przeszkadzały to wcale bys nie
wspomniała o jego pochodzeniu,bo wtedy byłoby to dla Ciebie nieistotne.

A.

[flamandka]

andrzejg napisał:

> flamandka napisała:
>
> > Tak podsumowal Milosza Hemar, ktorego ja uwazam za Wielkiego Polaka, i ni
> e
> > mialabym nic przeciwko temu by pochowano Go na Skalce mimo Jego zydowskic
> h
> > korzeni, ktore wcale mi nie przeszkadzaja.
> > Calym Swoim zyciem i tworczoscia udowodnil, ze byl porzadnym czlowiekie
> m i
> > wielkim Polakiem.
>
>
> Przeszkadzają,przeszkadzają,bo gdyby Ci nie przeszkadzały to wcale bys nie
> wspomniała o jego pochodzeniu,bo wtedy byłoby to dla Ciebie nieistotne.
>
> A.


A to juz Twoja interpretacja, ale przywyklam, ze interpretujesz tak jak Ci
wygodnie.
O zydowskich korzeniach Hemara,i nie tylko mozesz przeczytac we wszystkich
notach biograficznych, ale pewnie autorzy wspominaja o nich bo "im
przeszkadzaja"

Nie cala prawica cuchnie antysemityzmem, ksenofobi

[gretshen]

ksenofobia, klerykalizmem, ciemnota, nienawiscia do wszystkiego co inne.
Nie cala prawica cuchnie jak na przyklad rydzyki. Czesc prawicy to po prostu
Polacy, ktorzy nie maja potrzeby byc prawdziwkami.

Przyklad:


www.fronda.pl/felietony.php?id=56295

A ja dodatkowo cierpie jeszcze na Kretynofobie /nt

[sceptyk]

Do 2004r. Milosz splunac by na Skalke nie raczyl.

[Gość: Krzys52]

Jak to sie zatem stalo, ze znalazl sie tam w charakterze kolejnego klejnotu
nobilitujacego narodowy katolicyzm - ktorym zawsze i otwarcie brzydzil sie.
Czyzby Michniki wyciely Wielkiemu Polakowi perfidny numer? Ale, jesli tak, to
dlaczego?

[flamandka]

Kraj
IAR, MFi /2004-08-26 20:39:00

Papież ujawnił treść ostatniej korespondencji z Miłoszem



Metropolita lubelski, arcybiskup Józef Życiński uważa, że list papieża Jana
Pawła II, napisany po śmierci Czesława Miłosza, powinien rozwiać wątpliwości
dotyczące pochowania poety na krakowskiej Skałce.

W liście, adresowanym do metropolity krakowskiego, kardynała Franciszka
Macharskiego, papież ujawnił, że Czesław Miłosz napisał do niego przed
śmiercią, iż starał się w wierszach z ostatnich lat nie odbiegać od
katolickiej ortodoksji. Prosił też o papieskie błogosławieństwo.

Papież odpowiedział Czesławowi Miłoszowi: "Pisze Pan, że przedmiotem Jego
troski było nieodbieganie od katolickiej ortodoksji w Pańskiej twórczości.
Jestem przekonany, że takie nastawienie Poety jest decydujące. W tym sensie
cieszę się, że mogę potwierdzić Pańskie słowa o dążeniu do wspólnego nam
celu".

"Powtarzam to dziś - napisał Ojciec Święty - jako memento wraz z modlitwą i
Mszą świętą odprawioną za Jego duszę".

Arcybiskup Życiński powiedział Informacyjnej Agencji Radiowej, że stanowisko
Ojca Świętego jest czytelne i zobowiązuje tych, którzy uważają się za
wyznawców Kościoła katolickiego. Metropolita lubelski dodał, że agresja,
kierowana w ostatnich dniach w stronę Miłosza przez niektóre środowiska, nie
ma nic wspólnego z papieską wizją dialogu w kulturze. Może natomiast wywołać
niepokój sumienia u wielu młodych ludzi, którzy zetkną się ze sprzecznymi
ocenami osoby Miłosza.

"Tworzenie tego typu rozterek sumienia jest w ludzkich kategoriach czymś
niezrozumiałym i inspiruje konflikt młodzieży z Kościołem" - powiedział
arcybiskup Życiński.

Glupia bo nikczemna. Nikczemna bo glupia, czyli

[lisek_spryciula]

cala Smierducha.

[flamandka]

Czyzby twoj ideal siegnal bruku?

[Gość: Krzys52]

Zgadza sie. Wyjatkowo obrzydliwy typ. Wyjatkowo zly czlowiek.

[flamandka]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Zgadza sie. Wyjatkowo obrzydliwy typ. Wyjatkowo zly czlowiek.


Biedny kretynie, zareczam ci, ze nie ja dyktowalam Miloszowi listy do papieza.
Zareczam ci, ze nie zmuszalam Milosza do pisania tych listow.

Gdy ktos zdradza wlasne idealy to uzywac go beda,

[Gość: Krzys52]

lub chocby jego trupa.

Pozostajac w zgodzie z wiara i kosciolem, Milosz mogl zapobiec posluzeniu sie
nim na rzecz narodowego katolicyzmu, ktoremu mocno niechetny byl przeciez cale
swoje zycie. A tak... - zrobili go prawdziwkiem po smierci.

[flamandka]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> lub chocby jego trupa.
>
> Pozostajac w zgodzie z wiara i kosciolem, Milosz mogl zapobiec posluzeniu sie
> nim na rzecz narodowego katolicyzmu, ktoremu mocno niechetny byl przeciez
cale
> swoje zycie. A tak... - zrobili go prawdziwkiem po smierci.



EE tam kto go zrobil ?Przeciez sam pîsal listy , kreciu , nie zauwazyles?

[andrzejg]

flamandka napisała:

>
> EE tam kto go zrobil ?Przeciez sam pîsal listy , kreciu , nie zauwazyles?

A Tobie juz nie przeszkadza,ze Miłosz to ANTYPOLAK?

A.

[Gość: Krzys52]

to do Ciebie nie dotarlo jeszcze, ze ona czerpie radosc zyciowa z draznienia
ludzi i awantury? Obojetnie w jakich konfiguracjach.
Siegnie po taki "argument" jaki wygodny jest w danej chwili, choc przed chwila
posluzyla sie jego zaprzeczeniem. Za chwile zrobi to znowu.

[andrzejg]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> lub chocby jego trupa.
>
> Pozostajac w zgodzie z wiara i kosciolem, Milosz mogl zapobiec posluzeniu sie
> nim na rzecz narodowego katolicyzmu, ktoremu mocno niechetny byl przeciez
cale
> swoje zycie. A tak... - zrobili go prawdziwkiem po smierci.


List papieża wskazuje jednak na to,że Miłosz tego chciał

A.

[Gość: Krzys52]

"List papieża wskazuje jednak na to,że Miłosz tego chciał"

Byc pochowanym na Skalce?

[andrzejg]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> "List papieża wskazuje jednak na to,że Miłosz tego chciał"
>
> Byc pochowanym na Skalce?

Nie.Tego nie wyczytałem,ale wyczytałem chęć 'pojednania się'
i to pewnie na tej podstawie robią z niego 'prawdziwka'

A.

[Gość: Krzys52]

"Nie.Tego nie wyczytałem,ale wyczytałem chęć 'pojednania się'
i to pewnie na tej podstawie robią z niego 'prawdziwka'"
;;;
Czy wazne jest jedynie pojednanie na Skalce? Inne sie nie liczy?

Bardzo krotka masz pamiec. Siegnij wiec do "Ich Dziennika" chocby i przeczytaj
raz jeszcze ten piekny paszkwil, do ktorego odniosl sie Hamilton. Przeczytaj
wypowiedzi w innych prawicowych pisemkach, w ktorych sama mozliwosc pochowania
Milosza wsrod "Prawdziwych Polakow" zrodzila wsciekle glosy oburzenia. Moze
zrozumiesz wtedy dlaczego zrobiono z niego prawdziwka.
Podpowiem moze: bo zdaniem prawdziwkow to jest miejsce dla prawdziwkow.

[andrzejg]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> "Nie.Tego nie wyczytałem,ale wyczytałem chęć 'pojednania się'
> i to pewnie na tej podstawie robią z niego 'prawdziwka'"
> ;;;
> Czy wazne jest jedynie pojednanie na Skalce? Inne sie nie liczy?

>
> Bardzo krotka masz pamiec. Siegnij wiec do "Ich Dziennika" chocby i
przeczytaj raz jeszcze ten piekny paszkwil, do ktorego odniosl sie Hamilton.
Przeczytaj wypowiedzi w innych prawicowych pisemkach, w ktorych sama
mozliwosc pochowania Milosza wsrod "Prawdziwych Polakow" zrodzila wsciekle
glosy oburzenia. Moze zrozumiesz wtedy dlaczego zrobiono z niego prawdziwka.

> Podpowiem moze: bo zdaniem prawdziwkow to jest miejsce dla prawdziwkow.


Ależ pamietam i niewątpliwie list Papieża służył do przymkniecia jadaczek
tym najprawdziwszym,ale zauważ,że sam Miłosz pisząc do Papieża o złagodzeniu
swoich poglądów ,dał niejako przyzwolenie na taką czynność.Na zrobienie z
siebie 'prawdziwka'.

A.

PO

[ada08]

Czesław Miłosz

PO

Opadły ze mnie poglądy, przekonania, wierzenia,
opinie, pewniki, zasady,
reguły i przyzwyczajenia.

Ocknąłem się nagi na skraju cywilizacji,
która wydała mi się komiczna i niepojęta.

Sklepione sale pojezuickiej akademii,
w której kiedyś pobierałem nauki,
nie byłyby ze mnie zadowolone.

Mimo że jeszcze zachowałem
kilka sentencji po łacinie.

Rzeka płynęła dalej przez dębowe i sosnowe lasy.

Stałem w trawach po pas, wdychając dziki zapach
żółtych kwiatów.

I obłoki. Jak zawsze w tamtych stronach,
dużo obłoków.

/Nad Wilią, 1999/

R I P

a.

[Gość: Krzys52]

Hej, nie musisz zaraz zapiekle mnie nienawidziec, Ado_Zero_Osiem ))
.
A jak Ty sama odbierasz ten wiersz? Bardzo jestem ciekaw, bo, wyobraz sobie,
bylem kiedys na pewnym spotkaniu autorskim z bardzo wiekowym literatem, ktory
zdazyl juz wejsc do lektur. Opowiadal on, ze przypisuje mu sie ciagle, a
niepoprawnie, tyle przeroznych intencji, z az mu rece opadly. Wyjawil jak to
oburzyl sie niedawno na innym milym spotkaniu autorskim, kiedy dowiedzial sie
co on sam "chcial powiedziec", przez cos tam. Zaprotestowal wtedy, ze
absolutnie nie mial nawet zamiaru powiedziec tego co mu sie popularnie
przypisuje.

Te historyjke wymyslilem wlasnie - specjalnie dla Ciebie, Ado. ))
.
Pozdrawiam
K.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

>
> Te historyjke wymyslilem wlasnie - specjalnie dla Ciebie, Ado. ))
> .

Już Ty lepiej nie wymyślaj historyjek, Krzysiu, bo kiepsko
Ci to wychodzi
Najpierw pytasz jak ja odbieram ten wiersz, a zaraz potem
sugerujesz w swojej historyjce, że mój odbiór jest niewłaściwy.

Wiersz jest jasny, prosty i mądry, w tym jego uroda.
Nie ma w nim ani jednego zbędnego słowa. Tu nie ma co
wdawać się w interpretacje. Ale jeśli ktos tego nie
rozumie to ja już na to nic nie poradzę.
Pozdr.
a.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

>
Te historyjke wymyslilem wlasnie - specjalnie dla Ciebie, Ado. ))
.

Już Ty lepiej nie wymyślaj historyjek, Krzysiu, bo kiepsko
Ci to wychodzi
Najpierw pytasz jak ja odbieram ten wiersz, a zaraz potem
sugerujesz w swojej historyjce, że mój odbiór jest niewłaściwy.

Wiersz jest jasny, prosty i mądry, w tym jego uroda.
Nie ma w nim ani jednego zbędnego słowa. Tu nie ma co
wdawać się w interpretacje. Ale jeśli ktos tego nie
rozumie to ja już na to nic nie poradzę.
Pozdr.
a.
.
;;
Najezona Ada ))

To byl zart, choc historyjki jednak nie wymyslilem )). To zart w zarcie )
.
Ja uwazam, ze wszystko podlega interpretacji. Ta tkwi w oku odbiorcy i nic na
to nie poradzisz. Jak nie dzis to jutro ktos tak zinterpretuje ten piekny i
prosty wiersz Milosza, ze doznasz zawrotu glowy.

Opowiem Ci inna historyjke. Otoz profesor Robert Fish, specjalista od
literatury chrzescijanskiej oraz pewnej waskiej dziedziny jezykoznawczej
zapisal na tablicy lektury dla studentow tej drugiej klasy (zapisal imiona i
nazwiska autorow). Traf chcial, ze ulozyly sie one w ksztalcie duzej
litery 'T', a grupa studiujaca literature chrzescijanska miala kolejne zajecia
w tym samym pomieszczeniu. Fish mial juz zmazac ten zapis gdy przyszla mu na
mysl interesujaca zabawa. Poprosil swych studentow o zinterpretowanie tego co
na tablicy.
Nie bede wdawal sie w szczegoly ale wyszedl z tego calkiem interesujacy kawalek
poezji, ktory, m.in. uwzdlednial ksztalt (najprawdopodobniej krzyza a nie 'T',
okazalo sie) oraz imiona i ich znaczenie (np. Dawid).
.
Ja juz teraz widze, ze nie wszystko w tym wierszu takie znow proste, Ado. Na
przyklad zdanie w ktorym mowa jest o niezadowoleniu sal uczelnianych nie daje
Ci jednoznacznej konkluzji. Bo i coz z tego, ze byly one niezadowolone...(?)
Odpowiedz na to pytanie bedzie interpretacja. Czy moze byc ona niewlasciwa?
.
Pozdrawiam Pania Najezona ))
.
K.

[Gość: Krzys52]

> "Nie.Tego nie wyczytałem,ale wyczytałem chęć 'pojednania się'
> i to pewnie na tej podstawie robią z niego 'prawdziwka'"
> ;;;
> Czy wazne jest jedynie pojednanie na Skalce? Inne sie nie liczy?

>
> Bardzo krotka masz pamiec. Siegnij wiec do "Ich Dziennika" chocby i
przeczytaj raz jeszcze ten piekny paszkwil, do ktorego odniosl sie Hamilton.
Przeczytaj wypowiedzi w innych prawicowych pisemkach, w ktorych sama
mozliwosc pochowania Milosza wsrod "Prawdziwych Polakow" zrodzila wsciekle
glosy oburzenia. Moze zrozumiesz wtedy dlaczego zrobiono z niego prawdziwka.

> Podpowiem moze: bo zdaniem prawdziwkow to jest miejsce dla prawdziwkow.


Ależ pamietam i niewątpliwie list Papieża służył do przymkniecia jadaczek
tym najprawdziwszym,ale zauważ,że sam Miłosz pisząc do Papieża o złagodzeniu
swoich poglądów ,dał niejako przyzwolenie na taką czynność.Na zrobienie z
siebie 'prawdziwka'.


Powaznie? A ja sadzilem, ze prosil Milosz o blogoslawienstwo. Facet przez
dekady trzyma sie na dystans od glownego nurtu katolicyzmu polskiego, uznany
jest za heretyka i renegata, a gdy tylko wyjawia zlagodzenie swego podejscia do
ortodoksji to wszyscy natychmias wpadaja w ekstaze i nie widza innej mozliwosci
pojednania sie z nim jak tylko poprzez umieszczenie zwlok Poety na Skalce.

A moze zastanow sie co on moglby napisac do papieza by nie spowodowalo to
znanej reakcji. Czy moze wystarczyloby papiezowi, ze Milosz nauczyl sie
przezegnac?

Dal przyzwolenie powiadasz... Niewykluczone. Gdzies powyzej napisalem nawet sam
bardziej dosadnie: dal dupy - stwierdzilem. Tylko zauwaz, ze mnie glownie,
jesli nie wylacznie, chodzi o sprzecznosc pomiedzy postacia - ktorej przygody w
ostatnim roku zycia mozemy sobie darowac - a miejscem jego pochowku. Jeszcze
piec lat wczesniej wlasna piescia zabilby sie Milosz raczej niz akceptowal taka
perspektywe, przy czym jego watpliwej jakosci katolicyzm nie ma tu nic do
rzeczy. Jest wielu wzorowych katolikow ktorzy takze niechetni sa katolicyzmowi
narodowemu oraz prawdziwkom. Tymczasem Milosz, mniejsza o to czy swiadomie,
pieczetuje aktualnie idee Polaka-katolika i olsniewa ja swym blaskiem. Bo o ten
blask chodzilo - o zawlaszczenie go dla narodowego katolicyzmu.

[Gość: AndrzejG]

> Dal przyzwolenie powiadasz... Niewykluczone. Gdzies powyzej napisalem nawet
sam bardziej dosadnie: dal dupy - stwierdzilem. Tylko zauwaz, ze mnie
glownie, jesli nie wylacznie, chodzi o sprzecznosc pomiedzy postacia - ktorej
przygody w ostatnim roku zycia mozemy sobie darowac - a miejscem jego
pochowku. Jeszcze piec lat wczesniej wlasna piescia zabilby sie Milosz raczej
niz akceptowal taka perspektywe, przy czym jego watpliwej jakosci katolicyzm
nie ma tu nic do rzeczy. Jest wielu wzorowych katolikow ktorzy takze
niechetni sa katolicyzmowi
> narodowemu oraz prawdziwkom. Tymczasem Milosz, mniejsza o to czy swiadomie,
> pieczetuje aktualnie idee Polaka-katolika i olsniewa ja swym blaskiem. Bo o
> ten blask chodzilo - o zawlaszczenie go dla narodowego katolicyzmu.
>

biznes to jest biznes

A.

[Gość: Krzys52]

> Dal przyzwolenie powiadasz... Niewykluczone. Gdzies powyzej napisalem nawet
sam bardziej dosadnie: dal dupy - stwierdzilem. Tylko zauwaz, ze mnie
glownie, jesli nie wylacznie, chodzi o sprzecznosc pomiedzy postacia - ktorej
przygody w ostatnim roku zycia mozemy sobie darowac - a miejscem jego
pochowku. Jeszcze piec lat wczesniej wlasna piescia zabilby sie Milosz raczej
niz akceptowal taka perspektywe, przy czym jego watpliwej jakosci katolicyzm
nie ma tu nic do rzeczy. Jest wielu wzorowych katolikow ktorzy takze
niechetni sa katolicyzmowi
> narodowemu oraz prawdziwkom. Tymczasem Milosz, mniejsza o to czy swiadomie,
> pieczetuje aktualnie idee Polaka-katolika i olsniewa ja swym blaskiem. Bo o
> ten blask chodzilo - o zawlaszczenie go dla narodowego katolicyzmu.
>

biznes to jest biznes

;;;;;;;
Dla kleru jest to byznes z cala pewnoscia. Pytanie tylko czy i dla Milosza?
Bo widzisz, ja nie mam nic przeciwko jego ewentualnemu nawroceniu sie. I Milosz
ma swoje slabosci oraz swoje prawa. Jednakze przypisanie i jemu byznesowych
intencji niezbednie! musialoby sie laczyc z koniecznoscia zrewidowania tej
czesci jego zycia w ktorej prezentowal postawe niechetna narodowemu
katolicyzmowi czy wrecz antyklerykalna. Nalezaloby odpowiedziec sobie na
pytanie czy to nie byla przypadkiem poza podyktowana wzgledami poza-ideowymi.
Moze to byl byznes przez caly czas...
Albo, o to, czy aby naprawde przemyslane mial do konca to co prezentowal jako
przemyslane.
Podobno poetow nie mozna brac zbyt serio. Moze...

Ja nie mam jednak innego wyjscia jak odnosic tego Milosza ktory tetnil zyciem
do roli w jaka pozwolil sie (bo zezwolil na to) wepchnac. Czy wynikalo to z
wyrachowania, przypadku, czy nawrocenia sie, slabosci - nie jest absolutnie
istotne. Bo niewazne jest DLACZEGO ktos daje dupy - kiedy chodzi o to CZY ja
daje.
.
K.P.
.

[gandalph]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> lub chocby jego trupa.
>
> Pozostajac w zgodzie z wiara i kosciolem, Milosz mogl zapobiec posluzeniu sie
> nim na rzecz narodowego katolicyzmu, ktoremu mocno niechetny byl przeciez
cale
> swoje zycie. A tak... - zrobili go prawdziwkiem po smierci.

Jeszcze trochę, a zrobią z Miłosza wzorowego katolika, a nawet świętego.
Nic nowego, KK jest znany z "przyszywania się" do wielu spraw jak choćby
tradycji Konstytucji 3 Maja, którą w swoim czasie zwalczał jak mógł. W 1920 r.
też nie było Piłsudskiego, Sikorskiego et consortes, lecz tylko ks. Skorupka.

Mamy weekend....

[paranormalny]

I oczywiście Krzysiu dostał przepustkę ze szpitala, co wykorzystuje do
zademonstrowania swej "jednostki chorobowej" na forum.
Styl i tematyka pisania wskazują na raczej średnią skuteczność leczenia(

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paranormalny]

Zaproponuj coś jeszcze, to może zostanę księdzem ......
Z oferty zawartej w tytule raczej nie skorzystam - lubię inny asortyment
atrakcji)))

BTW, w Twoim pokoju są klamki, czy masz standard bezklamkowy??

[Gość: dodo]

Ten Milosz to byl niezly ptaszek,jak widze z roznych postow.
Wlasciwie mozna by go sklasyfikowac "lepiej" niz niejednego z SS,
czy tych co brali udzial w katynskiej rozwalce,ale jako dowodzce.
Tak czy owak jego czas minal,a to,ze byl on niepospolitym oprawca,
dla ktorego zycie nie mialo zadnej wartosci,i zostal uznany poprzez
iluzje swiata jako jeden z najwiekszych to jak mi sie wydaje jeszcze
lepiej o nim swiadczy,i tym bardziej powinien spoczac tam gdzie spoczal.
Nie kazdego na to stac.I nie kazdy ma za takie zycie takie uwielbienie.
Zasluzyl wiec na to.
Czesc jego pamieci.

a teraz na koniec Paulini zabiora mu reszte.
oj,biedny Milosz,nawet po smierci nie zazna spokoju.
ale, "..kto nie dotknal ziemi ni razu,ten nigdy nie moze byc
w niebie",byc moze Milosz za malo jej jeszcze dotknal?
Chyba tak,skoro wpadl w szpony Paulinow?
Boze,badz mu milosierny,i przebacz mu jego winy,bo on naprawde
chcial dobrze,a ze nie wyszlo,to juz Twoja Rzecz.
Twoja niewatpliwie.

[Gość: Krzys52]

czy Ty dobrze sie czujesz, Dodo?

Komuna takze zawlaszczala wybitnych tworcow,

[Gość: Krzys52]

tak jak teraz katolicyzm zawlaszczyl Milosza.

Rowniez komunie niezbedni byli oni dla dodania blasku systemowi. By mozna bylo
powiedziec: "patrzcie i podziwiajcie, taki brylant mogl sie zrodzic jedynie
dzieki socjalizmowi - nasz ci on, socjalistyczny"...

Ironia losu. Czlowiek zwalczajacy narodowo-katolicka idee Polaka-katolika, po
smierci sam opromienia swym blaskiem idee tak koltunska... tak obmierzla...

[flamandka]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> tak jak teraz katolicyzm zawlaszczyl Milosza.
>
> Rowniez komunie niezbedni byli oni dla dodania blasku systemowi. By mozna
bylo
> powiedziec: "patrzcie i podziwiajcie, taki brylant mogl sie zrodzic jedynie
> dzieki socjalizmowi - nasz ci on, socjalistyczny"...
>
> Ironia losu. Czlowiek zwalczajacy narodowo-katolicka idee Polaka-katolika, po
> smierci sam opromienia swym blaskiem idee tak koltunska... tak obmierzla...



Dobrze, ze zauwazyles, ze ten czlowiek sam sie opromienil,
Roznica miedzy nami jest taka, ze ty oceniasz ludzi, na podstawie tego, jakie
wyznanie deklaruja,mnie krzysiu deklaracje, ani to jaka wiare kto wyznaje nie
interesi wcale,mam meza, ktory jest ateista, sama mialam okres ateizmu, w swoim
zyciu, najstarszy syn mimo, ze chodzil na religie jest ochrzczony nie
wierzy,mam wielu przyjaciol ateistow , a takze buddystow, muzulmanow itd,,,
Ty krzysiu jestes taki Rydzyk a rebourse ,

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> tak jak teraz katolicyzm zawlaszczyl Milosza.
>
....
>
> Ironia losu. Czlowiek zwalczajacy narodowo-katolicka idee Polaka-katolika, po
> smierci sam opromienia swym blaskiem idee tak koltunska... tak obmierzla...

No, już nie desperuj tak ! I nie przesadzaj z tym ''zawłaszczeniem''.

Bywa, że ludzie stanąwszy w obliczu śmierci odwracają się od całego
swego życia. Myślę, że nie mamy prawa ich osądzać, bo nie wiadomo
jak to z nami będzie gdy przyjdzie na nas pora.

''Galileusz - pisze Camus w 'Micie Syzyfa' - wyrzekł się swej prawdy
ledwo zagroziła jego życiu. W pewnym sensie postąpił słusznie, ta
prawda nie była warta stosu...''

Więc dajmy już spokój Miłoszowi. Lepiej przeczytaj wiersz, który tam
wyżej zamieściłam, bo widzę, że go jednak nie przeczytałeś, a do
interpretowania się zabierasz - Skoro jednak taki z Ciebie zawzięty
interpretator to sugeruję delikatnie, żebyś zaczął od tytułu wiersza.

Historyjka o profesorze Fishu bardzo ładna
a.

Nad rodzina pracowali Jezuici, nad Miloszem - Pija

[Gość: Krzys52]

pijarzy, a transakcje finalizowali Paulini. Z pomoca papieza i reszty biskupow.

Kiedys, za Staszica, to chociaz byly czasem wojny pomiedzy Pasozytami. ))

Ide poszukac wiersza, pod tytulem... )
.
Pozdrawiam
K.
.
PS...Na desperacje, natomiast zazywam Fatum, Ado. Ktore i Tobie polecam - jakby
co )

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> tak jak teraz katolicyzm zawlaszczyl Milosza.
>
....
>
> Ironia losu. Czlowiek zwalczajacy narodowo-katolicka idee Polaka-katolika, po
> smierci sam opromienia swym blaskiem idee tak koltunska... tak obmierzla...

No, już nie desperuj tak ! I nie przesadzaj z tym ''zawłaszczeniem''.

Bywa, że ludzie stanąwszy w obliczu śmierci odwracają się od całego
swego życia. Myślę, że nie mamy prawa ich osądzać, bo nie wiadomo
jak to z nami będzie gdy przyjdzie na nas pora.
.
;;;
K.) Alez ja nie osadzam Milosza Ado. Nawet jesli zdradzil swe wczsniejsze
poglady - czego nie wiem jednak. Sadzilem, ze choc tyle udalo mi sie wyjasnic.
Osadzam zaborczy katolicyzm - katolicyzm totalny. Osadzam znajac jego nature i
bedac w stanie go rozumiec. Bo on po prostu nie moze inaczej.
Co do osadzania samego Milosza, natomiast, to takze mam inne zdanie. Jesli w
obliczu smierci zgodzil sie na firmowanie narodowego katolicyzmu oraz idei
Polaka-katolika - powtarzam: jesli - to nie widze nic co skutecznie mogloby
wystudzic moje zapedy podaddania takiej postawy krytyce.
Mylisz sie Ado. Otoz ja przyznaje czlowiekowi prawo do wykonania kazdej
mozliwej wolty ale dla siebie zachowuje prawo do podniesienia i oceny tejze.
;;;
''Galileusz - pisze Camus w 'Micie Syzyfa' - wyrzekł się swej prawdy
ledwo zagroziła jego życiu. W pewnym sensie postąpił słusznie, ta
prawda nie była warta stosu...''

;;
K.) Gdzies powyzej wypowiadalem sie juz na temat tego co staje sie wazne dla
czlowieka umeczonego umieraniem. Niemniej, Milosz nie musial obawiac sie stosu.
.
;;
Więc dajmy już spokój Miłoszowi. Lepiej przeczytaj wiersz, który tam
wyżej zamieściłam, bo widzę, że go jednak nie przeczytałeś, a do
interpretowania się zabierasz - Skoro jednak taki z Ciebie zawzięty
interpretator to sugeruję delikatnie, żebyś zaczął od tytułu wiersza.

Historyjka o profesorze Fishu bardzo ładna
a.
;;

K.) To nie jest wcale tak, Ado. Bo widzisz mozna byc zarowno smakoszem jak i
znac sie na gotowaniu, czyli wiedziec ile czego w tej pysznej zupie sie
znajduje.
Do tej pory mowilismy jednak o samym Szefie kuchni - nie o owocach jego sztuki.

"Nad Wilia" czy nie nad Wilia to ja zawsze najpierw chlone, upajam sie,
wczuwam, a dopiero pozniej, zazwyczaj przymuszony, moge zdobyc sie na analize i
interpretacje. Jako smakosz preferuje zmyslowosc - lubie myziac wiersz, byc w
nim i byc przezen myziany, przy czym najwazniejsze jest pierwsze wrazenie.
Wiesz jak to jest przeciez; jesli nie smakuje Ci pierwsza lyzka to nastepne
raczej nie wplyna kojaco.
Wiersz jest piekny i urzekajacy swa prostota. Przytoczylas go jednakze glownie
z powodu wrazenia, ze (chocby) w tym miejscu, rozpoczyna sie nowy etap w zyciu
Poety. A my mowilismy wtedy o wolcie na lozu smierci. Tak to sobie
zinterpretowalas chyba, co?
Przyznaj sie Ada )
.
Pozdrawiam
K.
.
PS...To dlatego, z pewnym wyprzedzeniem, napomknalem o mozliwosci
interpretacji "niezadowolenia sal akademii".

[ada08]

No jednak osądzasz Miłosza, bo napisałeś przecież ''Gdy ktoś zdradza
swoje ideały...''
Juz sam zarzut zdrady czegokolwiek zawiera w sobie osąd.

W sprawie pochówku Miłosza na Skałce nie znajduję, w przeciwieństwie
do Ciebie , zaborczego katolicyzmu. ''Ojcowie Eklezjaści'' wcale się
nie kwapili do tego, żeby Go tam pochować.
Można oczywiście powiedzieć, że Go tam chcieli, tylko tak się
krygowali, udawali, że nie chcą , a potem ''łaskawie'' dali się uprosić,
żeby w końcu zawłaszczyć Poetę do swoich celów, jak twierdzisz.
Można dowolnie dywagować na ten temat, bo w gruncie rzeczy niewiele
wiemy o tym czego On chciał, a czego oni.
Uważam jednak, że Ty zbyt ideologicznie podchodzisz do tej kwestii

Cytując wiersz nie miałam na myśli jakiegoś nowego etapu w życiu
Poety. Gdy go pisał zbliżał się do 90-tki, człowiek w tym wieku
raczej nie bierze się do rozpoczynania nowego etapu w życiu, myślę.
Coś innego w związku z tym wierszem chodziło mi po głowie.

Nawiasem mówiąc rozbawiły mnie słowa, których użyłes: myziać, myziany...
Nie znałam ich

Właściwie to juz nie mam nic do dodania, więc jeśli nie masz nic
przeciwko temu to juz wymięknę z tego funeralnego wątku Może
coś pominęłam z Twojej wypowiedzi, ale znowu miałam ciężki dzień

Jeszcze tylko, na zakończenie, zacytuję ten fragment z Camusa o
Galileuszu, bo poprzednio przytoczyłam z głowy, niedokładnie, tylko kilka
słów, które mogły zostać źle zrozumiane.

''Galileusz, który był w posiadaniu ważnej prawdy naukowej, zaparł się
jej najłatwiej w świecie, ledwie zagroziła jego życiu. W pewnym sensie
zrobił dobrze. Ta prawda nie była warta stosu. Jest rzeczą głęboko
obojętną, czy ziemia kręci się wokół słońca, czy na odwrót. W gruncie
rzeczy to kwestia błaha. Widzę natomiast, że wielu ludzi umiera, ponieważ
ich zdaniem życie niewarte jest trudu, by je przeżyć. Widzę też innych,
którzy paradoksalnie dają się zabić dla idei albo złudzeń użyczających
im racji istnienia (to co nazywa się racją istnienia, jest jednocześnie
doskonałą racją śmierci). Sądzę więc, że sens życia jest najpilnejszym
z pytań. Jak na nie odpowiedzieć ?''

Pozdr. i do zobaczenia gdzie indziej
a.

[Gość: Krzys52]

>>No jednak osądzasz Miłosza, bo napisałeś przecież ''Gdy ktoś zdradza
swoje ideały...''
Juz sam zarzut zdrady czegokolwiek zawiera w sobie osąd.>>
;;;
Masz racje Ado, tyle ze ja nic nie poradze na to, ze pewne spostrzezenia
odbierane sa takze(!) jako osady. Przylapiesz kogos na kradziezy to Twoje
spostrzezenie bedzie odbierane jako osad.

Prawde powiedziawszy rozwazalem w tamtym fragmencie watku jedna z mozliwosci,
zaledwie. Pozniej, a takze wczesniej, wyjasnialem ze jest zbyt wiele nieznanych
nam okolicznosci "nawrocenia sie" oraz pochowku na Skalce. Ja widze to po
swojemu - czyli ideologicznie . Bo antyklerykalizm to oczywiscie ideologia -
w odroznieniu od klerykalizmu )
Ponizej przytoczylem kilka zdan z mojego poprzedniego postu, ktore, sadze,
warte sa przypomnienia w tym kontekscie.


>>Alez ja nie osadzam Milosza Ado. Nawet jesli zdradzil swe wczsniejsze
poglady - czego nie wiem jednak. Sadzilem, ze choc tyle udalo mi sie wyjasnic.
Osadzam zaborczy katolicyzm - katolicyzm totalny. Osadzam znajac jego nature i
bedac w stanie go rozumiec. Bo on po prostu nie moze inaczej.>>

Sprawilas mi ogromna przyjemnosc polubieniem mojego 'myziania'. Mialem
nadzieje, ze wpadnie Ci w palce. )

Dla pelnej jasnosci: myziania nauczylem sie w lozku
.
Serdecznie pozdrawiam i dziekuje za mila konwersacje. ))
.
K.

myzianie łóżeczkowe Krzysia

[Gość: ????]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a)do Ady

> Sprawilas mi ogromna przyjemnosc polubieniem mojego 'myziania'. Mialem
> nadzieje, ze wpadnie Ci w palce. )
>
> Dla pelnej jasnosci: myziania nauczylem sie w lozku


myzianie krzysiowe to pospolite obsrywanie,

a mając zawartość jelita grubego w paluszkach
Krzysio pojawia się na forum, by się nią podzielić,

by pomyziać troszeczkę
paluszkami nałożyć maseczki na buzie
forumowy fekaliodawca

Ciszej nad trumną

[Gość: Wampir]

Czy Paulini to biznesmani? Nie sądzę.
Ważne, że rodzina zaakceptowała pochówek. Reszta... to nie nasza sprawa.

[Gość: Ktos]

Gość portalu: Wampir napisał(a):

> Czy Paulini to biznesmani? Nie sądzę.

Ależ biznesmeni.
Cały kościól to jeden wielki biznes,a ty jesteś jego klientem
i wszelkie relikwie,swięte miejsca i znaczące osoby w nich pochowane
są elementem marketingu,reklamy,a to tylko po to ,abys to kupił

W

Paulini zamieszani sa w afere paliwowa, pranie bru

[Gość: Krzys52]

brudnych pieniedzy i umozliwienie glownemu oskarzonemu unikniecie
sprawiedliwosci.
.


www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=4154

A co na ten temat znakomity Pan Jerzy Urban...

[Gość: Krzys52]

Ponizej fragment rozwazan n.t. przyszlej smierci i pochowku Wislawy
Symborskiej...
.
.
" Gdy czytam poezję Miłosza, zaraz zaczynam myśleć o czymś innym. Więcej
zostawił po sobie pogrzebowych płaczek niż czytelników, chociaż był to mądry
człowiek i dobry eseista. Nagroda Nobla należała mu się bezwzględnie, ale może
raczej z chemii. Trafnie więc położono go na Skałce wśród innych zamurowanych
nudziarzy. Gdzie jednak wobec tego położyć Szymborską, gdyby umarła? Na Wawelu?
Jeszcze gorsze miałaby towarzystwo niż Miłosz na Skałce.

Szymborska nadaje się do czczenia, ale też więcej: do czytania. Wisława
Szymborska jest największą spośród wszystkich poetów, nie wyłączając Szekspira
z jego pięknymi pedosonetami. Po niej postawiłbym Norwida, zaraz za nim
Gałczyńskiego. Pierdolę trzech smętnych wieszczów i ich cudzoziemskich kolegów –
Goethego czy Byrona. Romantyzm jest dobry, ale w łóżku, nie w literaturze.
(...) "