Niesamowite przyżycie...!:(

[bykk]

Moim skromnym zdaniem, to wielkie draństwo!
Czy ktoś z Was Forumowicze ma inne zdanie?
Czy po takiej "wiadomości" byście wysłali swoje dzieci na "zwiedzanie"?
hej!

[institoris1]

bykk napisał:

> Moim skromnym zdaniem, to wielkie draństwo!
> Czy ktoś z Was Forumowicze ma inne zdanie?
> Czy po takiej "wiadomości" byście wysłali swoje dzieci na "zwiedzanie"?
> hej!

na zwiedzanie "niczego" z pewnoscia bym dzieciaka nie wyslal)
O co chodzi?
i.

[bykk]

upsss, cosik nie zagrało


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040923/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[Gość: f]

Zagrało,zagrało ale tylko po nazistowskiej stronie!Bolszewizm dalej o key!

[bykk]

Insi, wiem, Twoja logika jet OKi!).
Cosik mi nie wkleiło i wyszło idiotycznie, przep.!
pozdrawiam
hej!

[institoris1]

bykk napisał:

> Insi, wiem, Twoja logika jet OKi!).
> Cosik mi nie wkleiło i wyszło idiotycznie, przep.!

Zdarza sie przecie, ze nie wszystko gra jakbysmy chcieli- nie ma za co
przepraszac.
Bardzo ciekawy artykul i problem- pewnie bede chcial cos napisac o tym, tylko
najpierw musze sobie przemyslec
(szkoda, ze juz jakis glup zdazyl sie wlaczyc)

pozdrawiam
i.

[Gość: f]

Albowiem Nazizm panie łechtaczka to prawica! Nieprawdaż ciulu?

[institoris1]

Gość portalu: f napisał(a):

> Albowiem Nazizm panie łechtaczka to prawica! Nieprawdaż ciulu?

te f, nie potrafie, albo raczej nie chce, odpowiadac ci rownoczesnie jako
lechtaczka i ciul. Obawiam sie mianowicie, ze mogloby to doprawadzic do
rozdwojenia mojej jazni.
Zdecyduj sie wiec jako kto mam ci odpowiedziec i daj znac.
i.

[Gość: f]

Słaby jesteś w odróżnieniu prawej ręki od położenia serca po lewej stronie
zwłasczcza gdy jesteś tak wrażliwy społecznie i zarabiasz ponad 150 000 PLN
miesięcnie pytam? Czy ruchy narodowo- socjalistyczne pod nazwą NSDAP czy KPZR
to były prawicowe?

[institoris1]

Gość portalu: f napisał(a):

Czy ruchy narodowo- socjalistyczne pod nazwą NSDAP czy KPZR
> to były prawicowe?

jadac rowerem korzystam zarowno z pedala prawego jak i lewego (prawy i lewy to
oczywiscie moja perpektywa i nie ma nic wspolnego z obiektywizmem).
Nie zal mi zarowno lewego jak i prawego...
A tobie?
i.

[bykk]

Insi!
Ja osobiscie niestety bym nie poszedł!
Cóż, każdy orze jak może(!
Przykre, ale to nie to!!!
Każdy ma swoje zdanie., zapytaj Perły jak to odbiera?
Zapytaj, czy on był tam ze swoimi...?(
hej!

[institoris1]

bykk napisał:

> Insi!
> Ja osobiscie niestety bym nie poszedł!
> Cóż, każdy orze jak może(!
> Przykre, ale to nie to!!!
> Każdy ma swoje zdanie., zapytaj Perły jak to odbiera?
> Zapytaj, czy on był tam ze swoimi...?(
> hej!

ja Bykku osobiscie poszedlbym bezwzglednie. Odnosnie dzieciaka napisalem juz
post troche nizej: )
pozdrawiam
i.

Dobrze, ze takie wystawy są i dobrze, że

[Gość: adamm]

dzieci mogą je oglądać. Dalej nie będę rozwijał, gdyż sprawa dla mnie jest
oczywista. To kwestia pamięci i umiejętnosci rozróżniania między dobrem a złem.
I profilaktyka amnezji, tudzież pisania o polskich obozach koncentracyjnych.

[felicia]

bykk napisał:

href="www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040923/publicystyka/publicysty
ka_a_1.html"

Skąd wierszyk Elżuni. Można znaleźć tam:
www.zwoje-scrolls.com/zwoje35/text09p.htm
F.

[bykk]

Adam, jeśli chodzi o "polskie obozy" zgadzam się, ale czy pewny jestś
tego, że dzieci mogą to tak oglądać?
Nie wiem, czy jesteś tym "starym" Adaśkiem, ale jeśli, toć przecie młodym
człowiekiem żeś jest, nie? Mimo, gdybyś miał dziecko w wieku 14-tu lat
to byś pozwolił na takie "przedstawienie"? (brrr)
Może nie pamiętasz tej kołysanki np.?
pozdrawiam
hej!

Tak, to caly czas ja (witam :),

[Gość: adamm]

i jestem przekonany, ze w sytuacji jak ta opisana zdecydowanie poslalbym
dziecko aby ogladało. Moj kontakt z literturą "obozowa" zaczął się, gdy mialem
chyba 11-12 lat. I to bylo bez sensu, bo nikt mi nie tlumaczyl istoty tego, co
bylo w tych ksiakach Tu zaś dzieci sa pod fachowa opieka i mogą wszystko
omowic, poplakac sobie nawet, nauczyć się czegos o sobie i o swiecie w
cywilizowanych warunkach.

[perla]

rzeczywiście to nieciekawie wygląda w artykule tym, ale jeżeli robi to Brama
Grodzka to nie sądzę aby za bardzo przesadzili.

[bykk]

Perełka, to aż tak źle siem dzieje pod Bramą?)
pozdrawiam
hej!

[perla]

cześć Bykku, remont mają co prawda, ale ta wystawa to kto wie czy to niezły
pomysł jest. Trzeba by zobaczyć.

pozdrówka

[Gość: abcd]

A moze cos ci sie pomylilo???
Przeciez, jak wiadomo Polakow w obozach nie bylo - byly tylko polskie obozy.

[bykk]

Abcd, wiem co masz na myśli. Mnie się rozchodzi jeno jak można dzieciska
zaganiać do takiej "wystawy"!
Myślę, że to nie jest w porządku, takie moje zdanie.
hej!

[institoris1]

bykk napisał:

> Czy po takiej "wiadomości" byście wysłali swoje dzieci na "zwiedzanie"?

Wyslac na pewno bym nie wyslal i to z wielu wzgledow- o czym ponizej.

Zrobilbym co innego, a mianowicie poszedl na ta wystawe z moim dzieciakiem
osobiscie i to tylko pod warunkiem, ze wczesniej uznalbym, ze jest ono w stanie
poradzic sobie (przy mojej pomocy oczywiscie)z emocjami jakie wystawa tego
rodzaju musi wywolywac. Nie przesadzam przy tym wieku jakie dziecko musialoby
osiagnac- jak juz wspomnialem, byloby to zalezne od mojej oceny.

Jest pare argumentow przemawiajacych przeciw posylaniu dzieci na podobne
wystawy w szkolnych grupach:
- kazde z dzieci rozwija sie indywidualnie, mozliwosc przetworzenia i
przyswojenia docierajacych do niego informacji jest w kazdym przypadku
zroznicowana i indywidualna, pomimo, ze jak w tym wypadku, wspolny dla
wszystkich uczestnik grupy, jest ich wiek.
Decyzja o tym, ze przykladowo wiek 14 lat jest wystarczajacy, jest decyzja z
rodzaju tych organizacyjnych, pomijajaca mozliwosci percepcyjne poszczegolnych
uczestnikow. Dla jednego wlasciwy wiek bedzie 16 lat, dla innego 12.
- istniejue obawa, ze reakcja w grupie zostanie zdominowana przez przez
osobniki reagujace skrajnie, czyli takie ktore wykazuja nadmiar emocji, albo z
tymi emocjami nie potrafia sobie poradzic, albo tez odwrotnie- przez tych,
ktorzy reaguja obojetnie, albo zgola cynicznie.
Stwierdzenie osoby kierujacej wystawa- cytat:
"Dyrektor Pietrasiewicz zapewnia: - Doszliśmy do wniosku, że wiek 14 lat jest
wystarczający, aby świadomie przeżyć wystawę. Jednak nie mogę wykluczyć, że
kogoś to dotknie za mocno. Mimo to nie można oszczędzać im tego rodzaju
przeżyć. Tym bardziej że wystawa powstała po to, aby wzbudzać w młodzieży
wrażliwość".- uwazam za lekko skandaliczna, a juz szczegolnie godzenie sie z
tym, ze "dotknie ona kogos za mocno". Wyglada, ze brak mu tej wrazliwosci,
ktora chcialby wzbudzac wsrod mlodziezy.

Pytanie czy osoby towarzyszace (nauczyciel, czy wychowca) sa w stanie nie
dopuscic do zdominowania reakcji grupy przez osoby skrajnie reagujace. Moje
zaufanie do zdolnosci pedagogicznych "ciala nauczycielskiego" z pewnoscia nie
jest nieograniczone.

- nie jestem w stanie zawyrokowac, czy i jak szkola przygotowala uczniow na to
przezycie jakie ich czeka w trakcie zwiedzania wystawy. Mamy tu do czynienia z
przelozeniem ogolnej wiedzy o dramacie i cierpieniu danej grupy osob w wymiar
indywidualny, co zawsze wiaze sie z "eksplozja" emocji i cala sztuka polega na
tym, by potrafic "powrocic" z wymiaru indywidualnego w ogolny, jednoczesnie
zachowujac swiadomosc indywidualnosci doznawanej krzywdy- taki powrot jest o
tyle konieczny, bo dopiero on pozwala nam mowic o "wychowawczych" korzysciach
przezytego szoku emocjonalnego. Nie mozna pozwolic, by reakcja na wystawe,
zamknela sie w indywidualnym wymiarze, bo prowadzi to jedynie do zagubienia sie
w indywidualnym wspolczuciu, co z pewnoscia nie moze stanowic celu tworzenia
takich wystaw.

Dlatego tez twierdze, ze wystawy takie sa nie tylko dopuszczalne, ale i
potrzebne, z rownoczesnym zastrzezeniem, ze to w gestii rodzicow lezy, by mialy
one (wystawy) pozytywne skutki. Zaden rodzic nie moze dopuscic do tego, by taki
czy inny pedagog albo wystawca, powodowany swoim slusznym oburzeniem na ludzka
krzywde i dazeniem do podjecia zapobiegawczych dzialan, nie czynil tego na
koszt naszych dzieci poprzez instrumentalizowanie i wzbudzanie w nich emocji,
nie dbajac rownoczesnie o emocji tych skanalizowanie.
i.

[danek4]

niesamowite-to fakt

[institoris1]

danek4 napisała:

> niesamowite-to fakt

czemu Danusiu?
i.

[danek4]

institoris1 napisał:

> danek4 napisała:
>
> > niesamowite-to fakt
>
> czemu Danusiu?
> i.

ja nie tylko o wystawie
nie pytaj mnie czemu?
nie pytaj mnie dlaczego?


ps
nie byłam na tej wystawie
nie pójdę na tą wystawę
i moje dzieci też nie
a czy ich dzieci?
wątpię

[bykk]

Dajcie spoko!
NiechaJ!
Najlepiej "maybach" niech będzie dla GW!!!
I co? Śmiecie jesteście!!!
hej!

[danek4]

bykk napisał:

> Dajcie spoko!
> NiechaJ!
> Najlepiej "maybach" niech będzie dla GW!!!
> I co? Śmiecie jesteście!!!
> hej!

Bykku
co masz na myśli?
chyba mojego wpisu nie potraktowałeś jako głosu PRZECIW tej wystawie
nie takie były moje intencje wpisania się w tym wątku

Jesli obejrzaly Pasje i zyja, to tym dzieciom nic

[gretshen]

nie jest w stanie zaszkodzic.

[miriamfirst_]

Znakomita sprawa. Tylko człowiek nierozgarnięty może potępić takiego rodzaju
wystawę. W jaki sposób obudzić emocje na temat zdjęć z "czasów pogardy" -
dzieciaki, młodzież karmiona jest tysiącami takich zdjęć! Już towarzystwo jest
uodpornione, taka jest psychika człowieka. To było dawno, koniec. A tu wszystko
przedstawione tak namacalnie!
Nie pierwszy pan Tomasz ze wspaniałego ośrodka Brama Grodzka, doszedł do
wniosku, że aby wywołać jakiekolwiek wrażenie na widzu w tym temacie, to tylko
przez opowiedzenie jednostkowych historii. Tylko przez doznanie emocji ta
SPRAWA, której dotyczy wystawa zostanie przez dzieciaki zapamiętana, przez
dzieciaki oglądające w kanałach dla dzieci FOX KIDS i innych kanałach -
morderstwa babć, mamuś, znęcanie się nad słabszymi, co zresztą jest
opowiedziane "na wesoło" i tylko ich śmieszy.
To Was - nie razi? Nie przeraża? Ja chcę, żeby moje dziecko poszło na taką
wystawę, żeby się popłakało, wzruszyło, i zapamiętało te historie, a potem,
kiedy łzy obetrze, niech rozejrzy się po świecie, nie tym lukrowanym przeze
mnie, niech dostrzeże co się dzieje, niech filmy i dziennik, prezentujący
sterty wychudzonych trupów, nie będzie dla mojego dziecka niczym.
Zwykle ludzie jedzą kolację przy dzienniku. Taką mają odporność. Więc ja nie
chcę, aby moje dziecko patrzyło na ataki terrorystyczne w telewizji, na
zakrwawione dzieci z całego świata, będące ofiarami aktów terroru, i jadło
sobie beznamiętnie chipsy.
Te sprawy się łączą. Dziecko będzie niedługo dorosłe, i jego czyny będą
dorosłe. Na pewno zapamięta in plus jesli idzie o jego morale - te wystawę.
To jest zerwanie z "mitem" "tamtych dzieci", że wydarzenia obozowe jawią się
surrealistycznie. To nie bajeczka. te dzieci były takie same, jak dziecko,
które wystawę ogląda. Dlatego dzieciaki popłakują. I dobrze. Wreszcie ich coś
ruszyło. A nie jest łatwo współczesne dzieciaki wzruszyć.

Miriam

[institoris1]

przecie wlasnie o to chodzi
i.

cholercia, post mi scenzurowalo...

[institoris1]

mialo byc:
przecie o to chodz Miriam: )- wpuszczamy nasze dzieci na gleboka wode, a
rownoczesnie nie pozwalamy im utonac...
(choc one o tym wiedziec nie musza, ze czuwamy nad nimi)
i.

[bykk]

[bykk]

Miriam, rozumiem Cię, ale nie oczekuj ode mnuie poparcia!
Mysle, że swojego dziecka (jeśli) nie pusciłabyćś na tą wystawę!
Mam nawet pewnośc!
Jakosik mi cos mówi!
hej!

[Gość: sp;lit]

Ludzie mija 60 lat jak wojna sie skonczyla , swiat zyje dzisiejszym dniem i
jutrem , ma inne priorytety ,... Wy sie onanizujcie , walcie szmal w Holocaust
Industry , zamykajcie szkoly z braku pieniedzy a przypieczetujecie nalezny wam
juz dzis tytul pariasa Europy ,...

Z wyjatkiem nielicznych bedziecie sluzba we wlasnym kraju , bo was madrzejsi
wykupia zanim sie ockniecie i bedzie za pozno ,... Inna sprawa ze shrink prosi
o anonimowosc - PC zamordyzm ,... Brrr !

uklony

[bykk]

Miriam, może i jestem niezbyt rozgarnięty, ale moim zdaniem dzieciska
nie powinny być tam wprowadzane, nie widzisz tego?
Ty? Taka czuła na ludzkie nieszczęscia? Daj se siana. Nie uchodzi!
pozdrawiam
hej!

[alfalfa]

Dlaczego draństwo? 14 lat to już nie takie dziecko, Bykku.

Nie "wysłać" ale tak jak pisze Insi - wybrac się z dzieckiem i potraktować
sprawę poważnie. Odfajkować absolutnie nie!
pozdrawiam
A.
ps. a czy wycieczki dla oglądania slumsów cygańskich na Słowacji Cię nie
ruszają?

[bykk]

Alfa, masz racje. Absolutnie!
Wdupca mnie to, ale czemu dziećmi sie wysługują? Czemu???
To bez sensu!!! Wiem, że jedni i drudzy "warci" siebie, ale po kiego te dzieci?
Kiedy to się skończy?
Chciałbym dożyć "normalności", a nie oczekiwać "przepowiedni"!!!!!!!!
hej!

[alfalfa]

Tu masz rację Bykku. Na to nie zwróciłem uwagi. Co powiedzieć? Walą po ...
słabosciach. Kto się nie wzruszy? To na beton skierowane jest chyba, jak
dynamit ma działać (mam nadzieję interpretacji).
pozdrawiam
A.