"caracale", czyli zdrada główna Macierewicza...

[piq]

...i Kownackiego stała się jawna. Pisałem o tym już wiele razy. Za komentarz do łgarstw tych rosyjskich popychadeł niech posłuży opinia komandosów z Lublińca po ogłoszeniu wyników przetargu:
Manipulacje rosyjskich agentów M i K w sprawie helikopterów dla Polski w ujęciu wojskowych

Dodam jeszcze od siebie, że poszły się także yebać:
- wyposażenie seryjne "caracali" z systemami FLIR w standardzie
- pełny serwis w PAŃSTWOWYCH zakładach wojska w Łodzi i Dęblinie
- jedyna między Renem a Uralem montownia silników śmigłowcowych między Łabą a Uralem poza "Siczą" z Zaporoża
- pakiet akcji Airbusa dla rządu polskiego z dostępem do technologii i sieci sprzedaży broni.

Trzeba ich będzie kiedyś powiesić za zdradę Państwa i Narodu.

[wikul]

Związany z Macierewiczem lobbysta D'Amato obsługuje również nowego producenta Blackhawków

Ministerstwo Rozwoju zerwało negocjacje ws. zakupu europejskich śmigłowców Caracal w niejasnych okolicznościach. Portal Defence24.pl podaje, że jeszcze przedwczoraj ministerstwo zapowiadało, iż negocjacje będą trwać.
Tak Ministerstwo Rozwoju mówiło przedwczoraj. A wczoraj negocjacje zerwało. I nie do końca jest jasne, dlaczego to właśnie ono się nimi zajmowało. Z poprzednich komunikatów i doniesień medialnych wynikało, że od sierpnia wszelkie rozmowy w tej sprawie miały być prowadzone przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Także te rozmowy, które dotyczyły kwestii offsetowych - czyli obrony polskich interesów gospodarczych związanych z ew. realizacją kontraktu. ...

wyborcza.pl/1,75398,20793320,po-decyzji-ws-caracali-zwiazany-z-macierewiczem-lobbysta-d-apos-amato.html#BoxGWImg

jeśli są jeszcze wątpliwości: rozbrajanie Polski..

[piq]

...się zaczęło:
Polska proponuje Rumunii sprzedaż polskich f-16

Bodaj dwa lata temu dokupiliśmy do f-16 bomby ierowane JASSM po wielu latach starań w USA.
Jeśli ktoś nadal myśli, że Macierewicz nie jest zdrajcą, to jest naiwny lub wręcz głupi.

[monalisa2016]

piq i F-16 musiałbyś, /-abyś się trochę dokształcić jeśli chodzi o F-16.
Nad samolotem w niektórych okolicznościach nie decyduje tylko pilot ale tez inni z zewnątrz jego.

[wikul]

O, ku... ale się uśmiałem.

[monalisa2016]

Uśmiałeś się to dobrze, to znaczy ze nie masz pojęcia z jakim Software kupiła Polska samoloty.
Tu chodzi o zaprogramowane w Software (nawet z zewnątrz sterowane) w samolocie które rozpoznaje i klasyfikuje samoloty wroga jak i przyjaciół.
www.ki.shuttle.de/ruhmann/avionik.html
Tja, teraz życzę miłej lektury.

[monalisa2016]

Wikul gdzie jesteś? ,

[monalisa2016]

piq nie bronię tu Macierewicza ale głosu rozsądku, my nie wiemy co było powodem chęci pozbycia się samolotów wiec lekkomyślne posadzenie laika o zdradę jest nie na miejscu i czysta propagandą.

Macierewicz ani cale PiS czy jakakolwiek polityczna opcja w Polsce nie są z mojej bajki, dla mnie liczy się rozsądek i prawda.

głos roządku mówi, że jak się kupuje...

[piq]

...po wielu latach starań w kongresie USA bomby JASSM, objęte w USA procedurą specjalnych zezwoleń, których nowsza wersja ma mieć zasięg 1000 km - oraz dokonuje implementacji tego uzbrojenia na platformie f-16, co wymaga starań i pieniędzy. Dodoatkowo przy tym kontrakcie Lockheed Martin daje szeroki upgrade do samych samolotów.

Proszę bardzo fachowy tekst po angielsku, jeśli chcesz:
O zakupie JASSM klasycznych, o przedłużonym zasięgu oraz o modernizacji polskich f-16

To co ja mam myśleć? Może być jeszcze gorzej: że ćwiczony jest wariant przekazania upgrade'u i software'u do JASSMów w ręce rosyjskiego wywiadu, jak w wypadku rakiet "grom" w Gruzji w sierpniu 2008, gdy kancelaria Lecha Kaczyńskiego sprzedała je Saakaszwilemu po to, by elegancko i szybko wpadły w ręce Rosjan, przez co kilkanaście lat pracy wywiadów NATO ws. zdobycia kodów identyfikacyjnych rosyjskiego lotnictwa poszło do śmieci.

Macierewicz i Kownacki to zdrajcy. Koniec kropka.

[monalisa2016]

piq gdzieś dzwonią ale w którym kościele to ty nie wiesz, nawet Izrael miał potyczki z F-16 odmawiano im odpowiedniego oprogramowania na życzenie Izraela. Polska nie ma takich butów by przedeptać sobie swoją rację u Amerykanów (NATO = USA), czy ty w końcu coś rozumiesz z tego?
My możemy się domyślać o co chodzi ale domysły nie są ŻADNYMI faktami, media piszą dużo manipulując swoją propagandą. Nie wszystko co piszą media jest prawdą, capito, do you understand?

przepraszam, kochanie, ale...

[piq]

...jesteś przerażająco głupiutka. Jeśli nie rozumiesz, co jest napisane, zatem idź się bawić z kimś innym.

[kalllka]

Piqu dyskusja i komenty sprzed 1,5roku.
/ ocochodzi/

to jest opnia z nieoficjalnej strony komandosów...

[piq]

...z Lublińca na temat awantury o "caracale", która krótko wykazuje złą wolę, a wręcz agenturalność towarzyszy Macierewicza i Kownackiego. CI sami towarzysze ongiś sabotowali program "rosomaka", łżąc w żywe oczy, ale wtedy im się nie udało i kupiliśmy bardzo wartościowy wóż bojowy, przez wielu uważany za najlepszy w swojej klasie na świecie.


Po przecieku w sprawie sprzedaży f-16, choć właśnie jest prowadzona implementacja amerykańskich bomb kierowanych JASSM, a poszło na to kupę czasu i pieniędzy (na wieść o zakupie Rosjanie wycofali swoje su-27 z Baranowicz) widać wyraźnie, że Macierewicz rozbraja armię. Identycznie jest z obroną terytorialną, która miała być, a tymczasem na przyszły rok nawet nie zaplanowano na nią pieniędzy w budżecie MON.

To co widać, świadczy dowodnie, że to agent wpływu. Agenci wpływu działają legalnie i w zasadzie nie da się ich wprost oskarżyć o szpiegostwo, co najwyżej o nieudolność, a za nieudolność się nie wiesza. Dodam jeszcze, że sprawa smoleńska doskonale wpisuje się w schemat działania agenta wpływu.

[monalisa2016]

piq ciemniaku jak nie rozumiesz jak funkcjonuje gruba kasa do kieszeni od lobby przestań w tym wypadku pleść na forum twoje durnowate oskarżenia.

[monalisa2016]

piq tu masz najlepszy przykład, zobacz link na dole.
Lobby to wielka kasa do prywatnych kieszeni.
wpolityce.pl/polityka/310706-dziwna-nominacja-w-msz-czyli-podazamy-za-przykladem-ukrainy

Od ukraińskiego kryzysu pytałam się na forum: podąża Polska śladami Ukrainy?
Jak widać nie pomyliłam się ani joty. , ,

[qwardian]

Z wyglądu amerykański Żyd co zrozumiałe na rynku w Stanach Zjednoczonych, gdzie liczą się lokalne znajomości i umiejętność dopięcia transakcji. Nie na latające żaby, które Francja ledwo upłynniła w państwach ogarniętych korupcją, może nie Chinooki, ale coś co przypomina sprzęt wojskowy na potrzeby poważnego konfliktu...

jesteś głupia; pozostaje ci jako nadzieja,...

[piq]

...że może ktoś zachwyci się twoją urodą (która jest, jaka jest). Bo rozmowa z tobą nie jest możliwa.

[monalisa2016]

piq to jest tak jak nie ma się nic do powiedzenia wtedy używa się obelg i rożnych tryków, znamy to, jesteśmy w Europie w stadium denuncjacji przez skorumpowany zaoceaniczny system tych co jeszcze bronią normalności i upominają się o nią. Ale dla ciebie, na twoja skromna głowę krzyczącą o zdradę o agentów Putina jest to za trudne.

Polska na ukraińskim szlaku, przewidywałam od początku, a to stało się już realnością kiedy odwrócono i zajęto rozpalone do czerwoności głowy aborcją. ,

Hmmm.

[dachs]

monalisa2016 napisał(a):

> ...jesteśmy w Europie w stadium denuncjacji przez skorumpowany zaoceaniczny system tych
> co jeszcze bronią normalności i upominają się o nią.

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[monalisa2016]

Wchodzący do Polski Virgin Mobile załatwi wszystkie bolączki, dostarczy z ulgą prezerwatywy i wszystkie sypialne gadżety związane zapobieżeniem aborcji. Gdzie problem z demo i krzykiem?

Gruß von Südländerin.

[monalisa2016]

Na nic czarne pochody jak inni legalnie Polaków wykastrują.

[dachs]

monalisa2016 napisał(a):

> Na nic czarne pochody jak inni legalnie Polaków wykastrują.

Że niby Virgin Mobile?

[monalisa2016]

dachs napisał:

> monalisa2016 napisał(a):
>
> > Na nic czarne pochody jak inni legalnie Polaków wykastrują.
>
> Że niby Virgin Mobile?
......................
Nowy operator komórkowy w Polsce zachęca abonamentów do przejścia zniżkami na wszelkiego rodzaju gadżety związane z seksem także podarunkiem trzech paczek prezerwatyw.

Rzeczywiście podarunki jak talala za wyssanie soków z Polski.

Prezydent Francji nie przyjedzie do Polski

[wikul]

Przez rezygnację z Caracali

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-10-07/prezydent-francji-nie-przyjedzie-do-polski-przez-rezygnacje-z-caracali/

[qwardian]

Masz babo placek. Z tego wszystkiego będzie wojna z Francuzami, albo gorzej jeszcze, Francuzi nas nie obronią. O Caracalach nie wspomnę, bo wygrały wszystkie wojny włącznie z meksykańsko-amerykańską. Yankee umarli ze śmiechu na ich widok, a armia się poddała...

[wikul]

qwardian napisał:

> Masz babo placek ...

Myślałeś kiedyś żeby produkować się na Forum Humorum? Zastanów sią.

[monalisa2016]

Kto śmie obrażać La Grande Nation wycofaniem się z zamówień.

[wikul]

Piekarski o odwołaniu wizyty Hollande w Polsce: Francja pokazała nam środkowy palec!

polityczek.pl/index.php/twitter/1346-piekarski-o-odwolaniu-wizyty-hollande-francja-pokazala-nam-srodkowy-palec

[monalisa2016]

Powiedz jakie znaczenie ma wizyta tego pana z La Grande Nation który nie ma najmniejszego poparcia w francuskim (o własnym jest trudno tu pisać ) narodzie?
Takie wizyty kosztują setki tysięcy, niektóre miliony, potrzeba wam to?
Przyniesie wam to prestiż?

o co ci biega, Pikuś?

[nabity-w-butelke]

Macierewicz: "przemysł amerykański jest przodujący w dziedzinie systemów obrony rakietowej". - Będziemy dążyli do tego, żeby tam poszukiwać oferty, którą będziemy realizowali. Jest kwestia czasu także. Nie możemy czekać, bo Putin nie czeka
Gen. Czempiński: Od dawna było wiadomo, że system, w który wyposażone są śmigłowce Caracal jest przestarzały. Te helikoptery nie mają systemu samoobrony, czyli są bezbronne w obliczu nowoczesnej broni, którą nosi pojedynczy żołnierz
H225M Caracal kupują biedniejsze kraje. Black Hawk/Sikorsky, kupują kraje dużo bogatsze. To, że amerykańskie maszyny, są dużo lepsze od francuskich, nie ulega wątpliwości.

[wikul]

Nie wiem skąd się tu wziąłeś i powtarzasz macierewiczowskie dyrdymały. Może jesteś w pracy. Ale Odpowiem ci w skrócie. Zresztą, jak piq będzie miał ochotę to napisze ci ze szczegółami o co chodziło.
Oferta na Caracale to jedyna oferta która spełniała warunki postawione przez wojsko. Dwie pozostałe nie spełniały podstawowych warunków bo albo dostawy maszyn byłyby opóźnione a oferowane helikoptery były za małe (nie mieściły 12 żołnierzy) albo były bez uzbrojenia. To wszystko jest dostępne w internecie ale pisowskie trolle mają za zadanie kłamać i manipulować a nie pisać prawdę. A prawda jest brutalna.
Francuskie helikoptery zostały złożone na ołtarzu programu 500+.

[monalisa2016]

wikul napisał:

> Nie wiem skąd się tu wziąłeś i powtarzasz macierewiczowskie dyrdymały. Może jes
> teś w pracy. Ale Odpowiem ci w skrócie. Zresztą, jak piq będzie miał ochotę to
> napisze ci ze szczegółami o co chodziło.
> Oferta na Caracale to jedyna oferta która spełniała warunki postawione przez wo
> jsko. Dwie pozostałe nie spełniały podstawowych warunków bo albo dostawy maszyn
> byłyby opóźnione a oferowane helikoptery były za małe (nie mieściły 12 żołnier
> zy) albo były bez uzbrojenia. To wszystko jest dostępne w internecie ale pisows
> kie trolle mają za zadanie kłamać i manipulować a nie pisać prawdę. A prawda je
> st brutalna.
.............
Przeczytałam niejedno zagraniczne jak i polskie źródło teraźniejsze jak i wsteczne na ten temat, nie jest prawda ze Francja zerwała umowę tak jak twierdzą pisowcy (vide np. WP wypowiedz Błaszczaka i Macierewicza). Do Polski wybiera się francuski MSZ na poważną rozmowę: bilateralna rola Polski w EU jak i sprawy zbrojeniowe. Nie zapomnijmy że Francja jest poważnym płatnikiem do EU i jej rola w EU jest większa jak Polski.
Spójrzmy wstecz, przypomnijcie sobie krytykę Kaczyńskiego na decyzje PO o zakup jak i kontrakcie z Airbus'em-Caracal na zakup lekkich helikopterów, już wtedy był zdany ten kontrakt na zerwanie w przypadku dojścia PiS do władzy, doszli i zerwali kontrakt.


> Francuskie helikoptery zostały złożone na ołtarzu programu 500+.

NIE, NIEPRAWDA!!!
Podawałam link wcześniej o zamerykanizowaniu polskiego MSZ, wspominałam tez o lobby i czym jest lobby.
Kontrakt Airbus'em-Caracal został złożony na ołtarzu amerykańskiego lobby koncernu: Lockheed Martin & Leonardo. O tym donoszą zagraniczne media.

Już nie pamiętam dokładnie (kto? Kaczyński albo Waszczykowski) wypowiedzi jednego z polskich polityków że Polska ma tylko jednego sojusznika: USA a nie Unię, czyli z jednej skrajności w drugą.
Zyczę w tym wypadku powodzenia!!!

[monalisa2016]

Powiedzmy szczera prawdę, Polacy ukarali jedno lobby (PO) wybrali drugie jeszcze większe, szkodliwsze lobby (PiS) nie tylko dla samej Polski ale też dla Europy.
Rożnica jest taka że w lobby (PO) pieniądze zostały by w Europie, z tego dostała by coś Polska, w PiS lobby jest inna sprawa, cały transfer zysków popłynie do USA. Ot polska mądrość.

[wikul]

monalisa2016 napisał(a):

> Powiedzmy szczera prawdę ...

Sądzisz że są jacyś mityczni oferenci którzy nie lobbują?

[monalisa2016]

Neeeee wikul, nie wierze w czyste sprawy i kryształowe ręce, w przeciwnym wypadku byli by politycy biedni i nie pchali by się zacięcie na stołki władzy.

[wikul]

monalisa2016 napisał(a):

> Spójrzmy wstecz, przypomnijcie sobie krytykę Kaczyńskiego na decyzje PO o zakup
> jak i kontrakcie z Airbus'em-Caracal na zakup lekkich helikopterów, już wtedy
> był zdany ten kontrakt na zerwanie w przypadku dojścia PiS do władzy, doszli i
> zerwali kontrakt.

Bardzo trafna uwaga. Teraz jak zwykle chcą odwrócić kota ogonem.


> NIE, NIEPRAWDA!!!
> Podawałam link wcześniej o zamerykanizowaniu polskiego MSZ, wspominałam tez o l
> obby i czym jest lobby.
> Kontrakt Airbus'em-Caracal został złożony na ołtarzu amerykańskiego lobby konce
> rnu: Lockheed Martin & Leonardo. O tym donoszą zagraniczne media.
>
> Już nie pamiętam dokładnie (kto? Kaczyński albo Waszczykowski) wypowiedzi jedne
> go z polskich polityków że Polska ma tylko jednego sojusznika: USA a nie Unię,
> czyli z jednej skrajności w drugą.
> Zyczę w tym wypadku powodzenia!!!


To prawda ale liczy się tu i teraz. A teraz rozpoczęcie ponownie procedury wyboru nowego dostawcy to mniej więcej trzy lata a dziura budżetowa rośnie. Dzięki 13,5 miliarda zł można dociągnąć do następnych wyborów.
I sie zobaczy...

[monalisa2016]

Przecież oni już maja nowego dostawce, przecież wymieniłam na forum, Jak myślisz po co, w jakim celu jest amerykański wiceszef MSZ w polskim ministerstwie specjalizujący się handlem USA>Polska? Tu dopiero można mówić otwarcie o LOBBY.

Z ostatniej chwili

[wikul]

Zamiast caracali wojsko otrzyma te oto nowoczesne smigłowce.

www.facebook.com/OczkoMisia/photos/a.261822180597246.54656.256441574468640/1024666807646109/?type=1&theater

[monalisa2016]

Dobre.

Idac tropem francuskich mediów, ta sprawa może nie skończyć się dobrze dla Polski, tak jak wyżej przemyślałam, pieniążki z unii > TAK ale żadnego wkładu dla niej, natomiast wkład w utrzymywanie Stanów.
Cytat:
« La Pologne empoche les aides européennes, mais achète presque exclusivement du matériel militaire américain ; c'est une logique de passager clandestin », commente une source diplomatique française. Une allusion aux dizaines de milliards d'euros d'aides structurelles versés à la Pologne....

Après l'annonce du report de la visite de François Hollande à Varsovie, le chef de la diplomatie polonaise tente de calmer le jeu. Witold Waszczykowski affirme dans un communiqué être « convaincu que la fin des négociations n'influencera pas l'ensemble de la coopération avec la France. »

www.rfi.fr/europe/20161007-helicopteres-caracal-pologne-provoque-ire-paris-rupture-negociations-airbus

Od początku twierdziłam że Kaczyński obsadził nieodpowiednimi osobami ważne stanowiska:
- Waszczykowski
- Macierewicz
- Ziobro (prokurator generalny + minister sprawiedliwości) nie pachnie to na dyktaturę?

- nie wiem kto jest ministrem (finanse + przemysł) z artykułów które czytałam podpadł, sądził że innym spada manna z nieba, a może myślał że Carcale dostanie za darmo albo za pół ceny (info z holenderskich mediów)?

Innych nie znam wiec nie wypowiadam się o nich.

kolonializm-bis

[nabity-w-butelke]

Aha, czyli Polska miała kupić helikoptery, które jej nie pasują, tylko dlatego że są "unijne". I to wszystko pomimo że logika nakazuje kupić Sikorsky, bo są w Polsce aż 2 zakłady Sikorsky'ego, które tworzą miejsca pracy dla Polaków. Poprzedni nieRząd jednak zadecydował, wbrew logice, tworzyć miejsca pracy we Francji, a nie w Polsce.

[monalisa2016]

Umowa jest umowa, jak ktoś ja lamie musi płacić kary i ponosić konsekwencje.

[monalisa2016]

Polska skolonizowała się sama na własną prośbę od samego przewrotu a teraz jedzie na szynie Ukrainy.

[nabity-w-butelke]

PiS ma zaufanie do NATO i USA, a nie ma do Unii i nie ma się im co dziwić. To co Unia wyprawia czyni ją niewiarygodną.

[monalisa2016]

Przecież Unią kierują Stany, tak jak kiedyś kraje byłego bloku wschodniego jeździły po wskazówki do Moskwy, tak teraz do Washingtonu z tą różnicą ze nie muszą już latać tylko posługują się telekonferencją albo Twitter'em czy Facebook'em.
Wystarczy posłuchać konferencji rzeczniczki prasowej amerykańskiego MSZ Marie Harf, ona mówi wyraźnie całemu światu skąd czerpią Stany dowody, ano: media społecznościowe czyli fora, Twitter i Facebook.
Mało mieliśmy takich konferencji prasowych tej pani?
Pod dostatkiem!!!
Co więcej wymagać?

[nabity-w-butelke]

> Oferta na Caracale to jedyna oferta która spełniała warunki postawione przez wojsko.

Tamto wojsko postawiło złe warunki.
Bul Komorowski o Caracalach: "Maja dużą platformę transportową, przewożą dużą grupę żołnierzy. Taką opcję wskazali generałowie, specjaliści wojskowi"
Leszek Miller: "A teraz generałowie wskażą inną opcję".
Proste? Proste! Nawet Miller to rozumie.

nabity, ruska obciągaro, jesteś matołem,...

[piq]

...agentem albo jednym i drugim.

[monalisa2016]

piq napisał:

> ...agentem albo jednym i drugim.
------------------------
Jak nie ma się nic do zameldowania sięga się po epitety i oskarżenia, skąd my to znamy?
Jaki rząd, prezydent, media takie i pisowskie społeczeństwo. Piq sądzę ze to długo nie potrwa, kogo w następstwie wybierzecie: dżumę albo cholerę?

Czerwone światełko zaświeciło się u wszystkich przyszłych inwestorów w Polsce, uwaga, niebezpiecznie, lepiej nie wchodzić w miękką niezbyt pachnąca masę!!! , ,

[monalisa2016]

Zaawansowanych w produkcji, podpisanych przez byłych polskich parlamentarzystów (PO) omów się nie zrywa w przeciwności trzeba srogo zapłacić za nic. Francja według francuskich mediów idzie pod sąd z Polską. To jest tak, jak wybiera się po raz drugi dyletantów nie wyciągając wniosków z pierwszej porażki.

[czuk1]

monalisa2016 napisał(a): Zaawansowanych w produkcji, podpisanych przez byłych polskich parlamentarzystów (PO) omów się nie zrywa w przeciwności trzeba srogo zapłacić za nic. Francja według francuskich mediów idzie pod sąd z Polską. To jest tak, jak wybiera się po raz drugi dyletantów nie wyciągając wniosków z pierwszej porażki.

....myślenie jest logiczne....
a obelgi piq .... nie na miejscu.

[benek231]

nabity-w-butelke napisał(a):

H225M Caracal kupują biedniejsze kraje. Black Hawk/Sikorsky, kupują kraje dużo
> bogatsze. To, że amerykańskie maszyny, są dużo lepsze od francuskich, nie ulega
> wątpliwości.
****
A do ktorych krajow zalicza sei Polska - bogatszych czy tez biedniejszych?

*
Sikorsky UH-60 Black Hawk
Utility helicopter
The Sikorsky UH-60 Black Hawk is a four-bladed, twin-engine, medium-lift utility helicopter manufactured by Sikorsky Aircraft. Wikipedia
Top speed: 183 mph
Length: 65′
Wingspan: 54′ 0″
Unit cost: 21,300,000–21,300,000 USD (2012)
Manufacturer: Sikorsky Aircraft
Engine type: General Electric T700

*
Eurocopter EC725
Transport helicopter
The Eurocopter EC725 Caracal, now called Airbus Helicopters H225M, is a long-range tactical transport military helicopter developed from the Super Puma/Cougar family for military use. Wikipedia
Top speed: 201 mph
Range: 533 mi
Wingspan: 53′ 0″
Length: 64′
Cruise speed: 177 mph
Unit cost: 45,000,000–55,000,000 USD (2012)
Engine type: Turbomeca Makila

[nabity-w-butelke]

Helikopterami nie wygrywa się wojen. To sprzęt uzupełniający, który powinien być jak najtańszy, zwłaszcza że helikoptery łatwo jest zestrzelić. Sikorsky jest cenowo w sam raz (to znaczy i tak za drogi). Po cholerę przepłacać na Caracany. Gdyby te Caracany były o generację do przodu, to wtedy co innego. Ale nie są. Sikorsky i Caracan to wciąż ta sama generacja, różnice w parametrach nieduże, z wyjątkiem różnic cenowych. Caracany kupują kraje biedniejsze, bo tam rządzą kacyki, których łatwo przekupić, a Francuzi znają się na tym jak mało kto.

jesteście kłamcą i matołem, nabity,...

[piq]

...między blackhawkiem w wersji dla III świata (który obecnie chce nabyć agent rosyjski Macierewicz) a caracalem ze specyfikacją z kontraktu polskiego jest różnica dwóch generacji. System FLIR z caracala kosztuje kilka milionów za sztukę, a u Amerykanów z mielca trzeba za niego dodatkowo zapłacić. Oraz za uzbrojenie, bo uzbrojenia też nie dają w cenie kontraktu.

Kuwejt, tawariszcz, zawsze kupuje to, co najlepsze na rynku zbrojeniowym, i nie jest krajem "biedniejszym". Owszem, zgadzam się, że Macierewicz (lub cały PiS) wziął łapówkę, bo to widać.

[benek231]

Napisal Nabity, ze Caracale kupuje biedota trzeciego swiata, wiec przytoczylem zestawy danych, w ktorych jak byk stoi, ze Caracale sa ponad dwa razy drozsze od Black Hawkow. Czyli wedlug Nabitego biedne kraje, najpewniej z powodu biedy, zmuszone sa do kupowania dwa razy drozszego sprzetu. Dyskretnie podsunalem mu pod nos, ze pieprzy glupoty a ten pieprzy dalej - najpewniej pisiak.

[monalisa2016]

piq napisał:

> ...między blackhawkiem w wersji dla III świata (który obecnie chce nabyć agent
> rosyjski Macierewicz) a caracalem ze specyfikacją z kontraktu polskiego jest ró
> żnica dwóch generacji. System FLIR z caracala kosztuje kilka milionów za sztukę
> , a u Amerykanów z mielca trzeba za niego dodatkowo zapłacić. Oraz za uzbrojeni
> e, bo uzbrojenia też nie dają w cenie kontraktu.
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

piq na miłość boska co ty piszesz, zobacz tłusty druk.

Grecja, Ukraina, VW, Audi, Porsche, Deutsche Bank, włoskie, holenderskie, francuskie banki, zalewanie Europy uchodźcami, ... teraz jest wykorzystywana Polska z amerykańskim lobby, co widzisz w tym?

Ano, widzi się ekonomiczną wojnę Stanów przeciw Europie, przeciw Unii do której wykorzystuje się Polskę za jej przyzwoleniem.

[dachs]

monalisa2016 napisał(a):

> piq na miłość boska co ty piszesz, zobacz tłusty druk.

Co do agenta rosyjskiego Macierewicza, to od wczoraj przestało to być podejrzeniem anonimowego piqa, na marginalnym forum, a poszło w telewizji w świat, powiedziane wprost przez Giertycha, który firmuje to swoim nazwiskiem i jest gotów wziąć za swoje słowa odpowiedzialność.

[monalisa2016]

dachs napisał:
> Co do agenta rosyjskiego Macierewicza, to od wczoraj przestało to być po
> dejrzeniem anonimowego piqa, na marginalnym forum, a poszło w telewizji w świat
> , powiedziane wprost przez Giertycha, który firmuje to swoim nazwiskiem i jest
> gotów wziąć za swoje słowa odpowiedzialność.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Zasłyszane bzdury nie usprawiedliwiają w żadnym wypadku piqa, on powinien mieć swój rozum, logiczne myślenie, rozeznanie w światowej polityce by nie blamować się na forum powtarzaniem bzdurnej propagandy.

Co do Giertycha, znamy go z jego krótkiej działalności jako były minister oświaty i jego poczynań w pierwszej kadencji rządu PiS.
Stanowisko adwokata nie upoważnia go do wypuszczania w świat swoich chorych insynuacji jak i oskarżeń.
Jego wypowiedz degraduje jego pozycje jak i pełnione przez niego stanowisko oraz uwidacznia nieporadność opozycji.
Domyślam się że on liczy na niezbyt rozgarniętych którzy bez przemyślenia kupią wszystko co Giertych zaserwuje im w telewizorni.

[dachs]

Kluczowe w moim poście były słowa "... który firmuje to swoim nazwiskiem i jest
gotów wziąć za swoje słowa odpowiedzialność."
A piq akurat jak mało kto ma i rozum, i logiczne myślenie, i rozeznanie.

[monalisa2016]

dachs napisał:

> Kluczowe w moim poście były słowa "... który firmuje to swoim nazwiskiem i j
> est
> gotów wziąć za swoje słowa odpowiedzialność."
...................
jednym słowem prowokacja i degradacja piastowanego stanowiska jako adwokat, ciekawa bym była jak by się tłumaczył niby na polskie warunki prominencki adwokat, jakie dowody by przedstawił gdyby Rosja zaciągnęła tego pana do sądu za fałszywe oskarżenie jak i pomówienie?

PS.
Poczekajmy, jak na tę wypowiedz zareaguje w jednej osobie minister sprawiedliwości i prokurator generalny rządu PiS, przepości nie reagując na prowokacje Giertycha czy wyda w krótkim czasie ustawę która umożliwi rozprawienie się z panem adwokatem.

Z ciekawości tylko

[dachs]

monalisa2016 napisał(a):



> ... degradacja piastowanego stanowiska jako adwokat
> ... niby na polskie warunki prominencki adwokat,
> ... zaciągnęła tego pana do sądu za fałszywe oskarżenie jak i pomówienie?
> ... rozprawienie się z panem adwokatem.

Skąd ty bierzesz tyle pogardy dla innych ludzi?

[monalisa2016]

dachs to nie jest pogarda tylko fakty na durnotę adwokata który nie rozumie co jak i możliwych skutków tego co wypuszcza publicznie przed siebie. Sądzę że od adwokata wymaga się inteligentnej jak i kompetentnej wypowiedzi, a nie wypowiedzi pod skołowaną i durną publikę.

[dachs]

Akurat Roman Giertych wie doskonale co mówi i jakie mogą być tego konsekwencje.
Myślę, że go po prostu nie doceniasz.
A teraz pogardzasz inaczej niż ty myślącymi ludźmi, czyli "durną publiką"

[monalisa2016]

Kto powiela durnoty wypowiedziane przez nieodpowiedzialnego byłego polityka w obecnym czasie prominentnego adwokata ten sam sobie szkodzi a tym tez opinii Polaków jak i samemu państwu.
Jak można takie osoby traktować poważnie? Dachs co jeszcze wymyślisz? Przypominasz sobie wypowiedz Schetyny i krytyczny rezonans na Zachodzie?

[dachs]

Nie rozumiem, jak połączenie postaci Macierewicza z rosyjskim wywiadem może szkodzić Polsce.
To, że Macierewicz i Kaczyński działają na korzyść Putina widać gołym okiem. A że działają bardzo skutecznie, wniosek o powiązaniach agenturalnych nasuwa się sam.
Nie wiem którą wypowiedź Schetyny masz na myśli, ale ten pan i tak nie jest z mojej bajki.

[qwardian]

Zgadza się. Chociażby ostatnie kontakty Antoniego Macierewicza w Nowym Jorku z agentem rosyjskim o nazwisku И́горь Ива́нович Сико́рский...

[monalisa2016]

dachs 12.10.16, 19:13
Nie rozumiem, jak połączenie postaci Macierewicza z rosyjskim wywiadem może szkodzić Polsce.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Dachs który polski polityk jest brany na Zachodzie (nie tylko) obecnie poważnie, a teraz dopiero? Jak sadzisz co im zaszkodziło?

Dachs jak można nie widzieć tego ze polska polityka PiS (nie tylko) działa na destrukcje i osłabianie unii pod nadzorem yanki?

Schetyna, nie przypominasz sobie jego wypowiedzi o wyzwoleniu przez Ukraińców Oświęcimia i jaka krytyka spotkał się nie tylko na Zachodzie, jakie były komentarze w mediach?

Rozumie gafy polityków czy prominentów ale celowe uderzanie w kogoś kłamstwem, oskarżeniem, posadzeniem to jest już świadoma degradacja zaufania do polityka.

[dachs]

monalisa2016 napisał(a):

> Dachs który polski polityk jest brany na Zachodzie (nie tylko) obecnie poważnie
> , a teraz dopiero? Jak sadzisz co im zaszkodziło?

Na ogół ich własne jęzory
>
> Dachs jak można nie widzieć tego ze polska polityka PiS (nie tylko) działa na d
> estrukcje i osłabianie unii pod nadzorem yanki?

Ja nie mam antyamerykańskiej fobii, więc nie widzę.
>
> Schetyna, nie przypominasz sobie jego wypowiedzi o wyzwoleniu przez Ukraińców O
> święcimia i jaka krytyka spotkał się nie tylko na Zachodzie, jakie były komenta
> rze w mediach?

Aaaa, to. Jak pisałem on nie z mojej bajki.
>
> Rozumie gafy polityków czy prominentów ale celowe uderzanie w kogoś kłamstwem,
> oskarżeniem, posadzeniem to jest już świadoma degradacja zaufania do polityka.

Nie ma co degradować. Zaufania do Macierewicza nigdy na Zachodzie nie było. A im szybciej się go zdemaskuje, tym lepiej dla Polski.

no to powiedz, kochanie, agentami którego państwa

[piq]

...są twoim zdaniem Macierewicz i Kownacki, doprowadzając do praktycznej niewydolności polskie oddziały specjalne poprzez pozbawienie stosownych środków walki i poruszania się?

ale podobno Kuwejt kupił te heliktopery

[perla]

o połowę taniej niż my mieliśmy zapłacić.
Na dodatek dostali lepsze wyposażenie i przystosowanie lotniska.
Już nasi "fachowcy" z PO-PSL od negocjacji tak negocjowali cenę gazu z Rosji, że płacimy najwięcej za gaz w Europie, mimo, że jesteśmy biednym krajem.
Może to było przyczyną zerwania kontraktu? Trzeba by mieć dane źródłowe.
Tak czy siak polskich śmigłowców nie będzie, bo nasi "fachowcy" opylili fabryki.
Świdnik zdaje się italiańcom a Mielec jankesom właśnie.

[czuk1]

perla pisze:
... ale podobno Kuwejt kupił te helikoptery o połowę taniej niż my mieliśmy zapłacić.Na dodatek dostali lepsze wyposażenie i przystosowanie lotniska.
Już nasi "fachowcy" z PO-PSL od negocjacji tak negocjowali cenę gazu z Rosji, że płacimy najwięcej za gaz w Europie, mimo, że jesteśmy biednym krajem.
Może to było przyczyną zerwania kontraktu? Trzeba by mieć dane źródłowe.
Tak czy siak polskich śmigłowców nie będzie, bo nasi "fachowcy" opylili fabryki.
Świdnik zdaje się italiańcom a Mielec jankesom właśnie.

Martwi mnie to słowo - "podobno".
Muszę szukać w mediach, jak jest naprawdę albo nie wierzyć w "podobno".

Nie kompromituj się Perła ...

[wikul]

Podobno, podobno, podobno. Nie wstydzisz się pisać takich głupot wymyślanych przez pisowskich propagandystów. Kupili śmigłowce jeszcze nie wyprodukowane. To nie furmanki , śmigłowce produkuje się ściśle wg zamówień, ze specjalnym wyposażeniem i obsługą serwisowa. Od tego zależy cena i warunki dostaw. Co cię tak zaślepia. Koniecznie chcesz potwierdzać że "ciemny lud wszystko kupi"?.
Zresztą, gdyby kupili to przecież sprawy by nie było.

Stajac sie hitlerkiem Perla kompromitowac sie :O)

[benek231]

juz nie moze. Jest wystarczajaco skompromtowany - tak jak i pozostale hitlerki z tego forum.

Pisiakom z samego zalozenia mie mozna w nic wierzyc, gdyz okazali sie klamcami, klamcami, klamcami. Jesli wiec Macierewicz z Kaczynskim cos wyjasniaja to najbezpieczniej jest przyjac, ze znowu klamia.

Stajac sie hitlerkiem Perla kompromitowac sie :O)

[benek231]

Czyzby hitlerek Perla z PiSu tym razem nie sklamal?

Bo wczesniej napisal, ze:

>>Tak czy siak polskich śmigłowców nie będzie, bo nasi "fachowcy" opylili fabryki.>>

A w swietle artykulu za linkiem wyglada na to, ze to rzeczywiscie byli ich "fachowcy" - z PiSu!

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20813434,szydlo-zaklady-w-mielcu-sprzedali-nasi-poprzednicy-problem.html#Czolka3Img

[monalisa2016]

perla napisał:

> o połowę taniej niż my mieliśmy zapłacić.
> Na dodatek dostali lepsze wyposażenie i przystosowanie lotniska.

Kraj krajowi nie jest równy, jaka współpraca takie żądania, tu nie wystarczą miłe słowa, interes jest interesem. Polska zakupuje w Francji tylko 6% produktów a eksportować chce dużo wiec wytłumacz nam z jakiego powodu miała by wyjść Francja Polsce naprzeciw i potraktować ją ulgową taryfą? Kaczyński, Macierewicz, perła znają już umowy z Katarem. Co za obciach!


> Już nasi "fachowcy" z PO-PSL od negocjacji tak negocjowali cenę gazu z Rosji, ż
> e płacimy najwięcej za gaz w Europie, mimo, że jesteśmy biednym krajem.

Polska biedny kraj, kto ci te bzdury wmawia? Powiedz szczerze żyjący ponad swoje możliwości z cudzych pieniędzy. Jak wiemy z netu, Japonia płaci Katarowi 750 $ + do tego skroplenie i przewoź za gaz, co myślisz Polsce dali upust? Czym rożni się współpraca Japonii z Katarem, wiadomo Japonia to nie Polska.


> Może to było przyczyną zerwania kontraktu? Trzeba by mieć dane źródłowe.
> Tak czy siak polskich śmigłowców nie będzie, bo nasi "fachowcy" opylili fabryki
> .
> Świdnik zdaje się italiańcom a Mielec jankesom właśnie.

Perle polskiego przemysłu który powinien jako kluczowy polski przemysł zostać w rekach państwa to PiS sprzedał PZL Świdnik za 339 milionów złotych AugustaWestland a teraz chce kupić helikoptery za ponad 3 miliardy Euro, dobre co nie!!!!

Następna perle polskiego przemysłu PZL Mielec który także należał do strategicznego jak i kluczowego sprzedali PiS za 100% udziałów Sikorsky Aircraft Corporation, w roku 2015 sprzedano fabrykę w Mielcu Lokheed Martin za 9 miliardów dolarów.

Teraz sobie pomyślcie 100% udziałów a 9 miliardów dolarów i przeszło 3 miliardy euro wydatku na zakup helikopterów, czy trzeba więcej pisać jak robią Amerykanie Polskę w BAMBUKO?

Ot polska wizja państwa, polska gospodarność, polska przyszłość, ...

[maksimillian1]

monalisa2016 napisał(a):

> Teraz sobie pomyślcie 100% udziałów a 9 miliardów dolarów i przeszło 3 miliardy
> euro wydatku na zakup helikopterów, czy trzeba więcej pisać jak robią Amerykan
> ie Polskę w BAMBUKO?
>
> Ot polska wizja państwa, polska gospodarność, polska przyszłość, ...
--------
A ty jak dobry ruski agent caly czas pierdzisz jak to Amerykanie robia Polske w bambuko,chociaz oni nie sa w zaden sposob zwiazani z ta umowa.

[monalisa2016]

@maksimillian1
Na ciebie ciemny ćwoku szkoda czasu, dla ciebie po rozum jest już za późno.

[czuk1]

monalisa2016 napisał(a): @maksimillian1 Na ciebie ciemny ćwoku szkoda czasu, dla ciebie po rozum jest już za późno.

Gdyby nie ćwok i do tego ciemny..... powiedział bym , o poziomie Twojej dyskusji - Das ist ein Meisterstuck.

[czuk1]

dodam .... nie mam " u - umlaut".

[monalisa2016]

Ciebie czuk1 i twojego kolegę maksimillian1 żaden nie jest w stanie już uzdrowić, po rozum za późno, nienawiść, brak wiedzy to chroniczne choroby u was.
Bez odbioru!!!

[czuk1]

monalisa2016 napisał(a): "@maksimillian1 Na ciebie ciemny ćwoku szkoda czasu, dla ciebie po rozum jest już za późno. " .....

Czuk1 pochwalił monalisę za świetny poziom jej dyskusji i wiedzę o przetargu na śmigłowce, pisząc: Das ist ein Meisterstuck

Czuk1 jednocześnie zwrócił jej uwagę , że lży nadal, pisząc : "ciemny ćwoku szkoda czasu, dla ciebie po rozum jest już za późno."

Monalisa skwitowała to tradycyjnie, po chamsku :
> "Ciebie czuk1 i twojego kolegę maksimillian1 żaden nie jest w stanie już uzdrowić, po rozum za późno, nienawiść, brak wiedzy to chroniczne choroby u was."
....

[czuk1]

Takich mamy tu obcokrajowców, obco do nas Polaków są nastawieni . Przykre to ale nie powinno być tolerowany przez adminów.

[monalisa2016]

Poczytaj sobie 3 wpis.
forum.gazeta.pl/forum/w,13,162537442,162537442,Czeski_punkt_widzenia.html

[maksimillian1]

monalisa2016 napisał(a):

> Poczytaj sobie 3 wpis.
> forum.gazeta.pl/forum/w,13,162537442,162537442,Czeski_punkt_widzenia.html

Ten 3-ci wpis jest tak glupawy,ze nie daje sie go czytac.

[monalisa2016]

@czuk1
Gdzie tylko się pokarzesz na forum siejesz nienawiść i niezgodę, naucz się tolerować inne zdanie i inne poglądy dyktatorze.

[czuk1]

@czuk1 .... pisze o mnie monalisa2016, z niepotrzebną złością i kłamliwie
Gdzie tylko się pokaż(!)esz na forum siejesz nienawiść i niezgodę, naucz się tolerować inne zdanie i inne poglądy dyktatorze.

Kłamstwo. Toleruję w pełni poglądy i zdania innych ...... tego nikt mi nie zarzuci (oprócz kilku trolli). Przedstawiam jedynie swoje zdanie lub poglądy.
Nie pozwalam siać też niezgody i wyrażać nienawiści .... w formie obelg. Zwracam na obelgi
uwagę każdemu , na forum. Jeśli nadal obelgi kieruje do mnie.... nie pozostaję jednak mu
dłużny. Ale to dotyczy 2-3 chamskich trolli.

[monalisa2016]

Gdybyś był staruszku tolerancyjny nie siałbyś na forach nienawiści ale gdzie tylko pójdziesz widzi się jedno: BRAK TOLERANCJI. Przyjrzyj się sobie i twoim wpisom, ty nawet nie znasz samokrytyki z tego co robisz. A później płacz i narzekanie na innych!!!
BEZ ODBIORU, gdyż z taka zacząć to nie będzie nigdy końca, taki jesteś zacięty na starość.

[czuk1]

monalisa2016 napisał(a): Gdybyś był staruszku tolerancyjny nie siałbyś na forach nienawiści ..... ty nawet nie znasz samokrytyki z tego co robisz. A później płacz i narzeka
> nie na innych!!! ...


-> BEZ ODBIORU, ...

Kupa potluczonych ludzi wskrzesza PO

[maksimillian1]

czuk1 napisał:

> monalisa2016 napisał(a): Gdybyś był staruszku tolerancyjny nie siałbyś na fora
> ch nienawiści ..... ty nawet nie znasz samokrytyki z tego co robisz. A później
> płacz i narzekanie na innych!!! ...

Chcesz miec swiety spokoj,to nie wdawaj sie w dyskusje z lewica,ktora juz rok temu dostala kopa i nie moagac dojsc do siebie sieje nienawisc na forach do zdrowo myslacych ludzi.
Nie widzisz co sie tu dzieje????
Kupa potluczonych ludzi wskrzesza PO i chce Caracali,bo lapowka byla smaczna.
Wrogosc do USA i Black Hawk to cecha ludzi niedorozwinietych umyslowo.

ze mną nawet nie próbuj dyskutować,...

[piq]

...bo nie jestem rozmemłaną lewicą i dam ci w ryj, parobku, jako konkretny i niesKODziały prawicowiec i konserwatysta. Bo śmiecisz i śmierdzisz.

[czuk1]

maksimillian1 . .... takie moje przemyślenia.
Trzeba i ich rozumieć. Mają swoje poglądy. (gdyby takich nie było forum by "zamarło") . Ważne by na forum były one prezentowane, by ścierały się z naszymi/innymi, by dochodzić do jakichś wniosków, wzajemnie się przekonać bądź pozostać przy swoich zdaniach. Taki jest sens istnienia forum dyskusji w sieci. Te wybuchy nietolerancji, głupoty, chamstwa i obelg .... to zasługa kilku wrednych ludzi. Wkurzają owszem. Wywołują (moje przynajmniej) rewanże.... owszem.
Ale generalnie , na forach, nie jest źle. Na konkretnych forach społecznościowych grupują się
ludzie o podobnych zainteresowań i chętnie tam spotykają się. Grupki trolli i oszołomów też najemnych spamerów i propagandystów działają na dużych forach Agory , w rodzaju - Kraj, Społeczeństwo, Świat, Publicystyka, .... tam nie musimy bywać.

Polska chciała kupić zestaw następujący:...

[piq]

8 przeciw okrętom podwodnym
8 dla sił specjalnych
5 dla ewakuacji medycznej
13 dla misji poszukiwawczo-ratowniczych na polu walki
16 transportowych
Razem 50.
To znacznie bardziej urozmaicony zestaw niż kuwejcki.
40% kosztu miało stanowić wyszkolenie personelu latającego i technicznego oraz logistyka (o oczywiście nieujawnionym zakresie).

Dodatkowo w grze były udziały Airbus Group dla Polski. Czyli bylibyśmy 4 państwem dopuszczonym do technologii i sieci zbytu największej grupy zbojeniowej w Europie. W tym są m.in. joint-ventures w eurofighterze, a zwłaszcza w doskonałym producencie rakiet MBDA.

Kuwejt kupił 30 maszyn, ale bez pakietu szkoleniowego, bo używają gazel, pum i superpum od 40 lat i mają personel obeznany. U nas personel latający i techniczny zna rosyjskie śmigłowce mi-8/14, więc musi zostać przeszkolony.

Nawiasem mówiąc Kuwejt kupuje tylko najlepsze rzeczy, bo nie pyta związków zawodowych.
Ostatnio chcą np. kupić świetne f-18 super hornet w najnowszej wersji. Oraz eurofightery.

Prawda jest taka, że Włosi z Augusty pogrozili palcem, że "przemyślą miejsce zakładów w strukturze koncernu". I zamiast inwestycji w polskich państwowych zakładach (Wojskowych Zakładach Mechanicznych) PiSi zainwestują publiczną kasę w prywatną własność włoską lub amerykańską, która już stoi i nic więcej z niej jako państwo nie wydusimy. Jak widać, to oni wyduszają. Należało im pokazać fakofa.

To zdrajcy i złodzieje, perła.

[qwardian]

Ich komercyjna wersja (bo one służą przede wszystkim do obsługi platform wiertniczych, nikt poważny ich w celach militarnych nie używa) jest od kilku miesięcy udupiona i kontrakty zawieszone włącznie z tym o którym pisze Perła...

www.cnbc.com/2016/04/29/reuters-america-airbus-grounds-super-puma-helicopters-after-norway-crash.html

[monalisa2016]

qwardian czym chcesz zaimponować? Tam gdzie drwa rąbią tam lecą wióra, nawet najlepszym firmom w świecie to się zdarza, ile amerykańskich bombowców i F-16 w ostatnich miesiącach się rozbiło? Ano polskie pismaki nie napisali, wiec wam nic wiadomo. Nic nie ma idealnego.

Polacy zamiast rozwinąć np. PZL Mielec który dostali w spadku od Rosji (Igor Sikorski) woleli sprzedać za 100%, wystarczyło tylko żyć w zgodzie z sąsiadami by dostać od nich techniczna pomoc.

[monalisa2016]

monalisa2016 koryguje się:

>
> Polacy zamiast rozwinąć np. PZL Mielec który dostali w spadku od Rosji (Igor Sikorski) woleli sprzedać za 100% udziałów, wystarczyło tylko żyć w zgodzie z sąsiadami by dostać od nich techniczna pomoc.

Zobaczymy co i za ile kupią macierewicze

[wikul]

Przeczytaj Perła do końca o co chodzi z tym zakupem.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/kuwejt-kupuje-caracale-dwa-razy-taniej-niz-polska-wyjasnienie,667672.html

[monalisa2016]

Trzeba dodać do tego że Polska zażądała najnowszą technologię caracali, a tego żadne państwo nie wyda z rąk tak długo aż powstanie następna jeszcze nowocześniejsza technologia. Taka procedura jest na całym świecie.

[monalisa2016]

Oooo, to nie wyglada na korzysc Polsce.
mondeinformation.com/2016/10/09/pour-la-pologne-cest-airbus-qui-a-fait-capoter-le-contrat-h.html

nie ma, qwardian, wersji komercyjnej,...

[piq]

...jest cywilna i wojskowa technologiczna linia rozwojowa. To jak Messerschmitt robił bf108 jako samolot łącznikowo-sportowy i bf109 jako myśliwiec. Zasady i założenia projektu te same, ale maszyny różne.

a jeśli służą do obsługi platform wiertniczych...

[piq]

...(70% wyprodukowanych), to to musi być pierońsko dobry helikopter, bo takie warunki wytrzymują nieliczne konstrukcje.

[monalisa2016]

piq napisał:
Re: nie ma, qwardian, wersji komercyjnej,...
> ...jest cywilna i wojskowa technologiczna linia rozwojowa. To jak Messerschmitt
> robił bf108 jako samolot łącznikowo-sportowy i bf109 jako myśliwiec. Zasady i
> założenia projektu te same, ale maszyny różne.
----------------------
piq polska języka trudno języka )))))))))

Cytat:
komercja
1. «działalność nastawiona jedynie na osiągnięcie zysku; też: produkty takiej działalności»
2. daw. «handel»

sjp.pwn.pl/sjp/;2564011

Specjalnie dla piq dla lepszej nauki języka polskiego.

www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=ozIhVfq5JMOGOtrvgaAF&gws_rd=ssl#q=komercja+definicja

Sekrety offsetu

[wikul]

"Zdrada", "upokorzenie", "policzek", "grubiaństwo" to tylko niektóre z licznych nieprzyjemnych określeń pojawiających się we francuskiej prasie w reakcji na decyzję polskich władz o wycofaniu się z zakupu śmigłowców wojskowych Caracal produkowanych przez Airbus Helicopters. Pełne zdumienia i irytacji relacje i komentarze pojawiły się we wszystkich najpoważniejszych pismach - od wyspecjalizowanych dzienników ekonomicznych "Les Echos" i "La Tribune", poprzez fachowy portal aeronautyczny "Air & Cosmos", po największe ogólnokrajowe dzienniki wielkonakładowe, jak "Le Figaro". Komentatorzy nie mogą się nadziwić, że firma, która wygrała międzynarodowy przetarg po przeprowadzeniu prób swojego sprzętu i uznaniu przez polskie wojsko, że najlepiej odpowiada on ich oczekiwaniom i potrzebom, więc w związku z tym wart jest zakupienia mimo wysokiej ceny, dowiaduje się po wielu miesiącach negocjacji, że oferta inwestycyjna warta tyle samo co kontrakt jest niewystarczająca. ...
Oferta offsetowa miała mieć wartość ponad 3 mld euro, a więc praktycznie dorównywać wartości samego kontraktu. Jednym z jej najważniejszych dla strony polskiej skutków miało być utworzenie ponad trzech tysięcy miejsc pracy. 1250 z nich miało być bezpośrednio związanych z realizacją kontraktu, z czego 800 miało być zlokalizowanych w Łodzi, a 250 w Radomiu. Ok. 2000 miejsc pracy miało się wiązać z kontraktem pośrednio, tzn. powstać u podwykonawców, kooperantów itp.
Umowa offsetowa miała także zapewnić Polsce znaczne transfery technologii i tzw. własności intelektualnej. Polacy mogliby dzięki temu m.in. sami wprowadzać ulepszenia caracali według własnych potrzeb. Polska montażownia tych maszyn zyskałaby również prawo produkcji caracali w ramach umów eksportowych wynegocjowanych przez Airbus Helicopters z innymi krajami. Wreszcie firma ta miała się zobowiązać do rozbudowy zainstalowanego w Polsce ośrodka badawczego, liczącego 30 inżynierów. Ich liczba miałaby wzrosnąć do setki. ...

wyborcza.pl/1,75399,20814460,sekrety-offsetu-pis-nie-mowi-glosno-co-naprawde-paryz-oferowal.html

[monalisa2016]

wikul uprzedziłeś mnie. Mogę tylko potwierdzić że linkowany artykuł przez ciebie dobrze odzwierciedlił to o czym w ostatnich dniach pisały francuskie media.

Żaden nie może zrozumieć polskiej durnoty, kłamstw PiS szczególnie Macierewicza jak i Waszczykowskiego. Zresztą ci panowie podpadli w świecie już nie pierwszy raz.
Wrzesień minął kiedy pan Waszczykowski przedstawi gotowe smoleńskie dowody które porządkował na stole? Polski cyrk.

[benek231]

"Francuzi są naprawdę bardzo rozgoryczeni. Przypominają, że to m.in. wskutek silnych nacisków Polski wycofali się z kontraktu na dostawę dwóch okrętów typu Mistral dla Rosji, ponosząc miliardowe straty. Sprzedaż caracali Polsce miała im częściowo te straty zrekompensować, równocześnie przyczyniając się do poprawy zdolności obronnych Polski w kontekście rosnących napięć właśnie w stosunkach z Rosją."

wyborcza.pl/1,75399,20814460,sekrety-offsetu-pis-nie-mowi-glosno-co-naprawde-paryz-oferowal.html
Wczesniej przytoczylem szereg danych technicznych, gdyz sadzilem, ze poszlo o roznice w cenach Black Hawk'ow i Caracali. Kupujac 50 BH klero-faszysci zaoszczedza prawie 1.5 miliarda USD co jest duza kwota gdy ma zabraknac kasy na 500+ Oni wiedza, ze nie obronnosc i technologie lecz zadowolony z rozdawnictwa elektorat trzyma ich przy korycie.

[monalisa2016]

benek231
Jesteś pewny że zaoszczędzą?
Tu zaoszczędzą, a gdzie indziej i o innym czasie będą bici po siedzeniu jak przystoi, poczekaj zobaczysz. Zachód jest pamiętliwy i nie przepuści okazji szczególnie Francja.

Kiedy uchylono kurtyny, prawda wyszła na wierzch.

[qwardian]

Kiedy zwolennicy i przeciwnicy Sikorskiego i Caracala obrzucili się błotem, z czystych parametrów wynika, że najlepsze są rosyjskie, polecam również czytanie komentarzy...
www.defence24.pl/98332,smiglowiec-mi-38-trafi-do-produkcji-w-2015-roku
natomiast najbardziej popularne helikoptery, ich poprzednicy MI17, bo dużo tańsze, bez zbędnych świecidełek. Polscy lotnicy akurat z tymi maszynami są zaznajomieni. My mamy większość starszych modeli i nieźle nam służyły w Afganistanie. Poza tym te rosyjskie posiadają platformę ładowniczą z tyłu, moim zdaniem niezbędną w każdej maszynie tego typu. Biją w ilości sprzedaży i popularności wszystko co się nam obecnie proponuje...

[monalisa2016]

@qwardian PZL-Świdnik był swojego czasu jednym z największych producentów helikopterów na świecie który produkował te własnie maszyny, przyszła Solidarność zdegradowała fabrykę do tego stopnia te ze w końcu produkowała szybowce, na koniec zbrakło konceptu i za przysłowiowych parę groszy poniżej wartości została sprzedana obcym a dziś kupuje się helikoptery od obcych. Coooooo tuuuu więcej dodać, wpojona rusofobia zrobiła i robi dalej swoje.
Naturalnie w polskiej wiki tego nie znajdziecie, zamieść pod dywan, zatuszować, okłamać by nowa generacje uczyć zakłamanej historii. Jak chce ktoś więcej wiedzieć o Polsce, o jej przemyśle, o ... z dawnych czasów zmuszony jest sięgać do zagranicznych źródeł, w Polsce ani na receptę.

Nie wsiedziałem że jesteś lobbystą ...

[wikul]

... przemysłu Putina. Człowiek ciągle się dowiaduje czegoś nowego.

[monalisa2016]

Jak nie znasz języka, wujek google ci pomoże.

cs.wikipedia.org/wiki/PZL-%C5%9Awidnik

Cytat:
PZL Świdnik hat sich zu einem der größten Hersteller von Hubschraubern in der Welt.
PZL Świdnik stał się jednym z największych producentów śmigłowców na świecie.

Seit 1966 ist die Anlage produziert die erfolgreichen Russischen Hubschrauber Mil Mi-2.[2] der Hubschrauber Mi-2 wurde der einzige russische Hubschrauber, die produziert wurde ausschließlich in Polen, also außerhalb der Sowjetunion.

[monalisa2016]

wikul mieszkacie w Polsce i nie znacie własnej ojczyzny i co w niej się znajdowało albo obecnie znajduje?

caracale także posiadają platformę załadunkową...

[piq]

...z tyłu.

u Rosjan jest problem z awioniką...

[piq]

...i systemami pokładowymi, bo że potrafią robić najlepiej latające samoloty i śmigłowce na świecie - to wiadomo. Nikt nie da zaawansowanych systemów do integracji z rosyjskimi maszynami w Rosji, bo jest embargo, a poza tym strzeże się pilnie te tajemnice. Jest kwestia kompatybilności systemów z NATO i niebezpieczeństwo bugów w softłerze.

Ze względu na embargo po Krymie i Ukrainie Rosja nie ma za bardzo własnych źródeł części hardłerowych, bo się tego nie dopracowała sądząc, że wszystko da się kupić na zachodzie. Zatem płatowce i wirpłaty jako konstrukcje lotnicze mają wspaniałe, tyle że z samych kadłubów żaden pożytek. Dodatkowo Rosjanie nie produkują ani jednego dobrego silnika śmigłowcowego, bo wszystko kupowali od "Siczy" w Zaporożu, a ich nowa fabryka stanęła gdzieś koło Pitra, ale cierpi na brak wykształconych kadr inżynierskich i konstruktorskich.

[monalisa2016]

Z czyjej ukradzionej licencji powstały w Stanach fabryki samolotów?
Poczytaj sobie o rosyjskim pionierze lotnictwa Igor Iwanowitsch Sikorski, do dziś jeden z typów helikopterów w Stanach nosi nazwę Sikorsky.
piq tak pisze tylko wychowanek zamiatania historii pod dywan.

Idac waszym tropem niewiedzy jak i ogłupienia narodu w Polsce, w Rosji jest głód, bieda, walonki poza tym nic nie ma. Tak myśli niedouczony naród.
Poczytaj sobie tłuku wraz z czuk1 i im podobnymi:
www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2016/10/85721/

O tym pisze się nie tylko w Niemczech ale tez Bloomberg i inne media zachodnie, naturalnie oprócz Polski.
Nie tylko w pszenicy ale tez zaczyna być największym eksporterem żywności na świecie, dzięki durnocie Polski (jaPka) jak i Zachodu.

dziecko, na litość boską,...

[piq]

...czytajże to, co jest napisane, a nie to, co chcesz, żeby było. Nie jestem antyrosyjski z zasady, a wręcz wielbię takie np. rzeczy jak genialną rosyjską grupę "oberju", o której pewnieś panna nawet nie słyszała.

Post wyżej napisałem, że Rosjanie pod względem czystej aerodynamiki robią arcydzieła. Ale też mają problemy technologiczne ze źródłami jeszcze w CCCP, bo np. 60% sowieckich instytutów technicznych było na Białorusi, a 1/3 przemysłu wojskowego na Ukrainie. Od aneksji Krymu do dzisiaj Rosja boryka się z problemem silników do śmigłowców, ponieważ JEDYNA fabryka, z której brali motory, i centrum projektów oraz rozwoju to był zakład "Sicz" w Zaporożu na Ukrainie. Dzisiaj Rosjanie zrobili sobie fabrykę własną, ale robią silnik zapóźniony technologicznie o 25 lat, podczas gdy "Sicz" w ubr. zaprezentowała na pokazie w Łodzi mi-8 z nowym fantastycznym silnikiem.

Zatem nie bredź mi tu takich tekstów, bo się kompromitujesz.

"Nigdy nie zostaliśmy tak potraktowani"

[wikul]

Airbus Group chce odszkodowania od rządu PiS
Dyrektor generalny Airbus Group Tom Enders zdradził, że koncern będzie domagał się odszkodowania za zerwanie przez polski rząd negocjacji ws. zakupu 50 śmigłowców Caracal. Airbus miał wrażenie, że "miesiącami był zwodzony przez obecny polski rząd". - Nigdy nie zostaliśmy tak potraktowani przez rząd klienta, jak zostaliśmy potraktowani przez ten rząd - ocenił. - Airbus naprawdę chciał inwestować w Polsce i chcieliśmy przyczynić się do stworzenia konkurencyjnego przemysłu lotniczego i kosmicznego w tym kraju. Jednak rząd polski zatrzasnął nam drzwi przed nosem. Bierzemy to pod uwagę - dodał Enders.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20820854,airbus-group-chce-odszkodowania-od-rzadu-pis-nigdy-nie-zostalismy.html#Czolka3Img

[monalisa2016]

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/airbus-empoert-sich-ueber-geplatzten-helikopter-deal-14476305.html

2 helikoptery miały być w tym roku przekazane Polsce, 12 w następnym, to oznacza że w trakcie zaawansowanej produkcji zerwała Polska umowę bez konkretnych przyczyn.
Jakie konsekwencje będą z tego poczekajmy, jest jedno pewne, że Airbus nie przepości teraz tego bez odzyskania odszkodowań za poniesione straty zerwania umowy bez podania konkretnej przyczyny w toku produkcji. To co Macierewicz bąka przed siebie nie ma konkretnego znaczenia gdyż offset dla Polski był planowany przez Airbus.

Firma Airbusa miała powstać w Lodzi naturalnie u widokiem na jej rozwoju, miała należeć w 90% jako kluczowy i strategiczny przemysł do polskiego państwa, a co z tego PiS zrobił nie trzeba komentować.

Macierewicz zwiał ze szczytu UE

[wikul]

Moszyński: Macierewicz zwiał ze szczytu UE. Zabrał tabliczkę "Polska" żeby nie było pustego krzesła!
Dla frankofonów, urocza historyjka o tym jak pan Antoni, zwany w kręgu przyjaciół ministrem obrony, dał nogę z nieformalnego spotkania ministrów obrony UE w Bratysławie praktycznie jeszcze zanim się zaczęło. Zadbał nawet o zabranie ze sobą tabliczki z napisem "Polska", żeby nie poszły w świat zdjęcia owej tabliczki i pustego krzesła. Wbrew przyjętym zwyczajom, nie zastąpił go żaden wysoki urzędnik ministerstwa.

polityczek.pl/index.php/uncategorised/1394-moszynski-macierewicz-zwial-ze-szczytu-ue-zabral-tabliczke-polska-zeby-nie-bylo-pustego-krzesla

[wikul]

www.facebook.com/photo.php?fbid=220586565022164&set=a.110434886037333.1073741829.100012124658187&type=1&theater