Po lekturze tego tekstu:

[xiazeluka]

wyborcza.pl/magazyn/1,124059,20838412,wolyn-niedobry-czas-dla-takiego-filmu.html#BoxGWImg
...każdy może podnieść sobie samoocenę - autor był kiedyś wiceministrem edukacji i spraw zagranicznych. Taki idiota, a wiceminister. No to my możemy zostać co najmniej Imperatorami Galaktyki.

Koncepcja tego wielbiciela UPAiny, że na Wołyniu "Polacy zabijali Polaków" bez wątpienia przejdzie do historii. Swetru gryzie palce z zazdrości.

Won hitlerku Kretyn-Luka na forum PiSu :O)

[benek231]

glupku

Lekcja religii numer jeden..

[qwardian]

xiazeluka napisała:

> Koncepcja tego wielbiciela UPAiny, że na Wołyniu "Polacy zabijali Polaków" bez
> wątpienia przejdzie do historii. Swetru gryzie palce z zazdrości.

Państwowość polska zanikła z momentem wkroczenia wojsk sowieckich, a potem niemieckich, następnie tworzyła się ukraińska, więc gdybym ja był Polakiem na kresach, wzywałbym rodaków do tatuowania sobie SS i współpracę z Banderą.

Trzeba być katolikiem, żeby czytać w sercach wszystkich wspólnot, bo patrząc na innych z góry, narzucając im własny punkt, zapalamy iskrę, wstęp do buntu i niszczymy się wzajemnie zapominając lekcje z historii. Myśl po katolicku, akceptuj z kultur co dobre i odrzucaj złe. W ten sposób możesz być narodowcem z ludzką twarzą, albo Hitlerkiem52 z wykrzywioną ze wściekłości mordą...

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Koncepcja tego wielbiciela UPAiny, że na Wołyniu "Polacy zabijali Polaków" bez
> wątpienia przejdzie do historii. Swetru gryzie palce z zazdrości.

Prosze Xiecia, tych 'terminow' uzywa sie w dyskusjach - jak wygodnie dyskutantowi.

Byc moze autor zastosowal 'skrot' bo przeciez nie ma watpliwosci, ze ludzie mieszkajacy na Wolyniu w 1939 byli obywatelami II RP bez wzgledu na narodowosc (a byl tam narodowosciowy tygiel). Czy Ukrainiec czul sie Polakiem ? No w zyciu ! Niekoniecznie tez czul sie obywatelem II RP, chyba ze .... obywatelem drugiej kategorii. Ale to inna kwestia.


Przy okazji tysiecznego ktoregos watku na temat Jedwabnego (potraktujmy to symbolicznie), pojawil sie argument, ze odpowiedzialnosc za wszelkie zbrodnie w tamtym czasie ponosza okupanci - czyli Niemcy (a wczesniej - Sowieci). Jest w tym jakas logika - bo przeciez Panstwo Polskie przestalo istniec.
Gdy tocza sie netowe dyskusje na temat wolynskiej rzezi - taki argument pojawia sie rzadko - lub wcale. Tak jakby okupant nie istnial.

Zydzi byli obywatelami II RP - ale raczej nie myslano o nich wowczas jak o 'Polakach' - chyba, ze byli zasymilowani od pokolen (a i wtedy rozni gorliwcy lubili im to 'wyciagnac' i podsumowac, ze 'prawdziwymi Polakami' to oni nie sa).

Z Ukraincami jak bylo ? Czy mieszane malzenstwa stanowily problem ? W filmie 'Wolyn' w 'weselnych dialogach' - pojawia sie pogardliwe stwierdzenie 'wydal corke za kabana' (Ukrainiec=kaban czyli wieprz). W odczuciu Polakow (jakiejs czesci) - Ukraincy byli obywatelskim 'gorszym sortem'. To byl skutek polityki II RP (m.in osadnictwo wojskowe na Wolyniu - ziemia nadana i prawo do pierwokupu ziemi, ograniczona mozliwosc pracy w urzedach, instytucjach - dla Ukraincow, ograniczenie liczby szkol z jezykiem ukrainskim).
I Polacy mieszkajacy na Wolyniu uwazali to za norme.

Kiedy Zydzi stali sie 'Polakami' ? A Ukraincy ? Gdy podliczono liczbe ofiar II wojny swiatowej. W powszechnej swiadomosci - tylu i tylu (nie podaje liczby - bo sa rozne kalkulacje a nie chce by Xiaze mi to wytknal) Polakow zginelo w dzialaniach wojennych, w egzekucjach, obozach, bombardowaniach, zmarlo z glodu, chorob itd. Ale niewiele osob 'ogarnia', ze w tej liczbie polskich obywateli polowe stanowili Zydzi, nastepna wielka liczba - to Polacy (w sensie poczucia narodowosci), tez - Ukraincy, Bialorusini, Litwini, Niemcy itd.

Kiedy ogladalam 'Wolyn' Smarzowskiego - wydal mi sie obiektywny. Byla tam proba 'naszkicowania' wzajemnych relacji Polacy-Ukraincy-Zydzi, tego jak II RP 'roznicowala' swoich obywateli, dzialan nacjonalistow ukrainskich wsrod ludnosci wiejskiej - jakie byly krotko przed wybuchem wojny - i pozniej w czasie okupacji sowieckiej, potem niemieckiej. Ta symboliczna postac (Lisowski ?), ktory w zaleznosci od tego, kto sprawuje wladze - jest jej gorliwym pomocnikiem.
Teraz gdy czytam roznorakie recenzje w necie - ogarnia mnie lek. Uswiadamiam sobie, ze ludzie dostrzegli tylko i wylacznie bezmiar tragedii ofiar, polskich ofiar - ktore zginely w sposob okrutny z rak ukrainskich zbrodniarzy. Polska tragedia i ukrainskie okrucienstwo.

Zacytuje prof. Grzegorza Motyke :

'(...) wymowa „Wołynia”, jest antynacjonalistyczna, a nie antyukraińska. Smarzowski piętnuje wszelkie zbrodnie na cywilach, nie ograniczając się bynajmniej do tych, które dotknęły Polaków. Jeśli ktoś po obejrzeniu tego obrazu utwierdzi się w swych fałszywych przekonaniach, to oznacza tylko tyle, że go nie zrozumiał.(...)'

'(...) zbrodnia wołyńska nie wynikała z takiej lub innej cechy narodowej, ale była dobrze zorganizowana przez określone polityczne i nacjonalistyczne środowisko. W tym sensie jest on przestrogą przed eskalacją nacjonalizmu w każdym społeczeństwie. „Wołyń” Smarzowskiego to ostrzeżenie przed wszelkim radykalizmem.(...)'

Tu caly wywiad z prof. Motyka : wpolityce.pl/historia/311080-ciekawy-wywiad-prof-motyka-polsko-ukrainski-konflikt-pamieci-mozna-rozwiazac

I prawde mowiac - zastanawiam sie : czy to, ze ludzie ogladajac fim Smarzowskiego - nie 'czytaja' tego ostrzezenia przed eskalacja nacjonalizmu oznacza, ze nie rozumieja filmu, czy ze Smarzowski nie trafil z przekazem do widza 'przecietnego' ?

Byc moze podobne obawy maja tez ludzie dajacy 'ostrozne' recenzje 'Wolyniowi'.

tete

[cepekolodziej]

Droga T_te,

nie oglądałem. Ale co do Twojego oglądu konfliktu nacjonalizmów - popieram. W całości.

[benek231]

Bardzo ladnie to ujelas, Tete. Tylko co z tego, skoro piszesz do hitlerka-Kretyna, ktory i tak nic z tego nie zrozumie. Napadl bowiem na autora artykulu ktorego obawy sa jak najbardziej uzasadnione. Bo istotnie niezbyt fortunny jest moment wejscia tego filmu na ekrany kin. Bo Ukraina jest w opalach i przez Ukraincow moze to zostac odczytane jako antyukrainska propaganda. Na zamowienie Putina, w dodatku. A ja obawiam sie, ze tak wlasnie zostanie to odebrane przez czesc ukrainskiej opinii publicznej.
Pytanie tylko - co z tego? Bo czy patrzac od strony ukrainskiej mozna by spodziewac sie czasow sprzyjajacych bardziej pozytywnym reakcjom? Ten film jest tak mocny, ze wzburzy Ukraincow i za 500 lat, wiec rozwazania autora nad mozliwoscia urazenia Ukraincow mozna potraktowac z pewnym poblazaniem - choc sa jak najbardziej uzasadnione.

Mozna miec nadzieje, ze - jakby co - nieporozumienia beda dyskutowane, dla dobra stosunkow ukrainsko-polskich.

[cepekolodziej]

> hitlerka-Kretyna

Pisze durnowaty nudziarz.

[xiazeluka]

"Byc moze autor zastosowal 'skrot' "

Nie stosował skrótu. Mła od razu wskazał, że typek pełnił funkcję wiceministra edukacji i spraw zagranicznych, zatem z całą pewnością odróżnia narodowość od obywatelstwa. A raczej powinien odróżniać. Tak czy inaczej - tego typu konstrukcję w kontekście ludobójstwa mógł stworzyć jedynie idiota lub prowokator. No bo, powiedz tete, co ten dureń skracał? Co można skrócić do wspólnego mianownika "Polak" okrutną rzeź wedle kryterium narodowego?

Wspomniałaś o Jedwabnem. Tam też Polacy mordowali Polaków?

W przypadku Wołynia zdanie "mordują nas sąsiedzi" jest o wiele bardziej prawdziwe niż groSSowi "sąsiedzi" z Jedwabnego. Dlatego, że Żydzi trzymali się z dala od gojów, w swoich gettach, sztetlach, dzielnicach, starannie unikając asymilacji. Większość polskich Żydów nie potrafiła przecież po polsku mówić. Na Ukrainie było inaczej - ci ludzie ze sobą żyli, pracowali, bawili się, żenili, tworzyli mieszane rodziny. Żydowska rodzina, wiadomo - obcy. A kim było dziecko ukraińskiej matki i polskiego ojca?

Oczywiście, że odpowiedzialność za ludobójstwo wołyńskie ponoszą Niemcy, tym bardziej, że nie zezwolili Ukraińcom na realizację swoich samostijnych ambicji. Różnica między Wołyniem a Jedwabnem jest jedynie taka, że w Jedwabnem Niemcy byli na miejscu i pogromem kierowali.

" Ale niewiele osob 'ogarnia', ze w tej liczbie polskich obywateli polowe stanowili Zydzi, "

A ogarnia to autor tego głupkowatego tekstu? Nie omawiamy teraz stanu świadomości ogółu, lecz konkretny artykuł podpisany przez jedną konkretną osobę. Czyżby jednak wiceminister edukacji i spraw zagranicznych reprezentował poziom przedszkola? Politpoprawnego przedszkola, jako że w kontekście ludobójstwa na Wołyniu wiceministrowi-kretynowi przyplątał się nie wiadomo po co holokaust, akcję Wisła oraz Majdan.

"I prawde mowiac - zastanawiam sie : czy to, ze ludzie ogladajac fim Smarzowskiego - nie 'czytaja' tego ostrzezenia przed eskalacja nacjonalizmu oznacza, ze nie rozumieja filmu, czy ze Smarzowski nie trafil z przekazem do widza 'przecietnego' ? "

A Mła się zastanawia, dlaczego tete pod tekstem debila przytacza wypowiedź prof. Motyki. Jaki jest jej związek z głupotami, które wypisuje eks wiceminister edukacji i spraw zagranicznych? Już sam tytuł - "Niedobry czas" - wskazuje, że to UPAińska propaganda, a nie troska o wzajemne relacje (czyli to, co dla Smarzowskiego było najważniejsze). Co to znaczy "niedobry czas"? A który jest ten dobry? Zmartwieniem Stanowskiego nie jest "eskalacja nacjonalizmu", która tak Cię zasmuca, lecz ochrona interesów kijowskiego reżimu, skorumpowanej oligarchii, której nacjonalizm właśnie doprowadził do walk na wschodzie tego sezonowego państwa. To właśnie działania ukraińskich nacjonalistów, chcących utrudnić życie rosyjskojęzycznej mniejszości, doprowadziły do powstania w Donbasie. Efekty tej eskalacji możemy obserwować w relacjach z frontu.