Je suis Charlie

[polski_francuz]

Satyryczny tygodnk francuski "Charlie Hebdo" zostal zaatakowany przez islamistow w 2015 roku po opublikowaniu karykatur Mohameta i 12 dziennikarzy stracilo zycie. Po tym ataku, stalo sie zwyczajem we Francji by sie solidaryzowac z tygodnikieù mowiac/piszac "je suis Charlie = jestem Karolek "

Tygodnik wyslal swoich reporterow do Warszawy i tam 11 listopada zobaczyli manifestacje nacjonalistow z okazji odzyskania niepodleglosci przez nasz kraj. Zobaczyli co kazdy z nas mogl widziec i co kazdego z nas napelnia wstydem. Ale coz, mamy demokracje i pokazujemy wszystkim jacy jestesmy. Tak jak Francuzi, Niemcy czy Amerykanie.

Dziennikarze tygodnika chca pokazac te Polske, ktora zadziwia Europe: ultrakatolicka. I satyryczny rysunek, ktory wklejam daje przesmak tego reportazu co sie szykuje.

No coz, by podsumowac te reportaze, trzeba sie chyba uzbroic w cierpliwosc. Polska szuka swojej drogi do rozsadku politycznego, do miejsca w Europie i do miejsca w swiecie. I ta droga ma charakter wygaszajacej sie sinusoidy.

Poczekajmy troche az amplituda zacznie sie wygaszac.

PF

Charlie, a Ty umiesz po dachach uciekać..

[qwardian]

[polski_francuz]

"Charlie, a Ty umiesz po dachach uciekać..."

Interesujacy wpis bo pobudzajacy do refleksji o odwadze. Zacznijmy od samych siebie. Kazdy z nas mial w swoich zyciu okazje by sprawdzic czy jest odwazny(a) czy nie. I z tym trzeba zyc. Ale tu chodzi o bardziej ogolne pytanie: czy dziennikarze Charliego i jego czytelnicy sa gotowi by zginac za prawo do karykatur?

Sadze, ze nie sa. Mysle, ze sa zadowoleni z tego, ze moga sobie pozartowac z wszystkiego. Ale nie sa gotowi za to zginac.

I tym sie roznia od islamistow.

PF

troche kultury facet nie zaszkodzi

[institoris2]

polski_francuz napisał:


> Tygodnik wyslal swoich reporterow do Warszawy i tam
> 11 listopada zobaczyli manifestacje nacjonalistow z okazji odzyskania niepodleg
> losci przez nasz kraj. Zobaczyli co kazdy z nas mogl widziec i co kazdego
> z nas napelnia wstydem.

naucz sie francuski bufomanie pisac w swoim imieniu. Jak Cie ktos upowazni, zebys pisal w jego imieniu, to najpierw poinformuj o tym na forum, a potem dopiero uzywaj liczby mnogiej.
I nie pisz, ze "kazdy", bo przykladowo ja nie odczuwam zadnego wstydu, a wrecz przeciwnie, jestem dumny, ze tylu ludzi wyszlo zamanifestowac swoj patriotyzm.

Ale coz, mamy demokracje i pokazujemy wszystkim jacy j
> estesmy. Tak jak Francuzi, Niemcy czy Amerykanie.

mamy lewacka dyktature, co dosadnie zamanifestowalo pisiackie ZOMO

>
> Dziennikarze tygodnika chca pokazac te Polske, ktora zadziwia Europe: ultrakato
> licka. I satyryczny rysunek, ktory wklejam daje przesmak tego reportazu co sie
> szykuje.

a niech sobie pokazuja co im tam do glowy wpadnie.

> No coz, by podsumowac te reportaze, trzeba sie chyba uzbroic w cierpliwosc. Pol
> ska szuka swojej drogi do rozsadku politycznego, do miejsca w Europie i do miej
> sca w swiecie. I ta droga ma charakter wygaszajacej sie sinusoidy.
>
> Poczekajmy troche az amplituda zacznie sie wygaszac.

bardzo interesujace, a jak tam francuska sinusoida wyglada, juz wygaszona?

[xiazeluka]

Przymiotnik "ultrakatolicka" to w ubogim zasobie leksykalnym nadsekwańskiego Wielkiego Kwantyfikatora najwyraźniej ciężka obelga. To pokazuje oderwanie tych istot człekokształtnych od wszelkich korzeni cywilizacyjnych, filozoficznych i moralnych.

[institoris2]

nie tak znowu dawno temu jedna debilka z redakcji Spiegla o nazwisku Stokowski (czy jakos tak) podniosla larum, ze zwalczamy islamski radykalizm, a milczymy o radykalizmie katolickim.
Pewnie sie francuski erudyta naczytal tych glupot i wzial sobie do serca, bo inaczej nie potrafie sobie wytlumaczyc wzmianki o zamachu islamskim na redakcje Charlie. Sam raczej by na to nie wpadl.

Waga slowa

[polski_francuz]

"Przymiotnik "ultrakatolicka" to w ... zasobie leksykalnym ... najwyraźniej ciężka obelga."

Bardzo interesujacy wpis, raz jeszcze. Slowa dla mnie znacza i waza. Juz raz w zyciu zaryzykowalem swoja kariere dla danego slowa. I dosc jestem z tego dumny. Mimo, ze to bylo glupie, to trzymanie sie slowa danego znaczy dla mnie "byc Polakiem" i miec honor.

Radzilbym zatem slowa wazyc. Bo slowa waza. W koncu dodam to, co moi przyjaciele i przyjaciolki wiedza. Jak sie kogos szanuje i lubi, to mozna i trzeba sobie pozartowac. I slowa wowczas znacza cos innego. Utrawalaja przyjazn i dodaja jej koloru.

Ale zanim to nastapi trzeba wazyc.

PF

[xiazeluka]

Tak, wszyscy tutaj już od dawna wiedzą, że na języku masz kłódkę politpoprawności. To, co nazywasz "ważeniem słów", w istocie jest posłuszną autocenzurą. Trudno ją żenić z honorem.

[polski_francuz]

"Tak, wszyscy tutaj"

"naucz sie drogi kolego w swoim imieniu. Jak Cie ktos upowazni, zebys pisal w jego imieniu, to najpierw poinformuj o tym na forum, a potem dopiero uzywaj liczby mnogiej."

PF

P.S. ha, w cudzyslowie podaje cytaty.

[xiazeluka]

"P.S. ha, w cudzyslowie podaje cytaty."

Naprawdę? Ach, ta inżynierska pedanteria.

"Wszyscy tutaj" to zamknięte, nieliczne grono. To nie to samo co:

"Zobaczyli co kazdy z nas mogl widziec i co kazdego z nas napelnia wstydem."

Tutaj nie dość, że ograniczenia nie było, choćby w rodzaju "każdy z nas z Komunistycznej Partii Francji", to jeszcze oprócz informacji domniemywałeś emocji. U każdego.

Odleglosciowo-wirtualne upiekszanie

[polski_francuz]

"to jeszcze oprócz informacji domniemywałeś emocji. U każdego"

Odleglosc upieksza. Wroclaw mi sie sni zawsze w sloncu. Mieszkancy mojej Ojczyzni zas mi sie wydaja porzadnymi ludzmi.

Jak Wroclaw odwiedzam to czasam deszcz pada a jak wirtualnie z rodakami rozmawiam czy o nich czytam to czasami sa nieporzadni i dlugow nie oddaja a co gorsza klamia...et j'en passe.

Dodajmy by pozostac pozytywnym, ze spotykam tez wirtualnie duzo Rodaczek i Rodakow godnych i szacunku i sympatii.

PF

Liczba mnoga

[polski_francuz]

" naucz sie...pisac w swoim imieniu. Jak Cie ktos upowazni, zebys pisal w jego imieniu, to najpierw poinformuj o tym na forum, a potem dopiero uzywaj liczby mnogiej."

Alez, drogi kolego, jest juz watek na tym forum o podobnej do mojej ocenie wydarzen w Warszawie w dniu 11 listopada. Jego tworca i ja to juz daje dwoch. Jest wiec liczba mnoga. I forum o tym wie.

Pozdrawiam bardzo serdecznie bo takie wpisy daja sens mojej pracy pedagogicznej!

PF

[wtop.ek]

institoris2 napisał(a):
> naucz sie francuski bufomanie pisac w swoim imieniu. Jak Cie ktos upowazni, zeb
> bo przykladowo ja nie odczuwam zadnego wstydu, a wrecz
> przeciwnie, jestem dumny, ze tylu ludzi wyszlo zamanifestowac swoj patriotyzm.
>

bez komentarza

[wtop.ek]

[qwardian]

Każdego kto zetknął się z fizjonomią Jerzego Urbana i Marty Lempart nie może obrazić żadna karykatura. Polak Katolik jest odporny na wszystko..

[herr7]

Ja Karolkiem nie jestem. Zresztą w 2015 r też nie byłem. Sprawa zabójstwa tych dziennikarzy kojarzy mi się z przypadkiem niejakiego Johna Smitha, który szukając w swoim garażu pęknięcia w kanistrze z benzyną posłużył się zapalniczką. Jak doniosła lokalna gazeta ów John Smith żył lat 58.

Gdyby owa gazeta, która reprezentuje poziom rynsztoka traktowała poważnie walkę o wolność wypowiedzi to moja jej ocena byłaby inna. Ale gazeta ta zatrudniała pewnego karykaturzystę, który chciał w identyczny sposób traktować wszystkie liczące się religie, tyle że szybko stracił pracę. Naiwnie wierzył, że wolność słowa i wypowiedzi nie są pustymi hasłami. Szybko przekonał się, że jest jedna religia z której nie opłaca się kpić.

Co takiego zobaczyli dziennikarze Charlie Hebdo w Warszawie? Do niedawna nie musieli opuszczać Francji, żeby zobaczyć jak wyglądają prawdziwe zamieszki i policyjne pałowanie. Kilka lat temu dziennikarze TVN przez przypadek natknęli się w jakimś lesie na Śląsku na polskich faszystów obchodzących dzień urodzin Adolfa Hitlera. Wcześniej mieli mniej szczęścia i dlatego musieli zapłacić, zdaje się 10 zł jakiemuś trzynastolatkowi, żeby ten przeskoczył przez ogrodzenie oddzielające konsulat Rosji w Poznaniu. Materiał ten miał pokazać agresywność „polskich nacjonalistów”. W sumie to się dziwię, że Charlie Hebdo musiało wysyłać swoich dziennikarzy do Warszawie. Wystarczyło pożyczyć materiał filmowy od TVN-u i przetłumaczyć na język francuski komentarze, jakimi raczy nas ta stacja. Wyszłoby taniej.

Islam a katolicyzm

[polski_francuz]

"Co takiego zobaczyli dziennikarze Charlie Hebdo w Warszawie? Do niedawna nie musieli opuszczać Francji, żeby zobaczyć jak wyglądają prawdziwe zamieszki i policyjne pałowanie. "

Islam we Francji czy katolicyzm w Polsce? Nie ma porownania. Islam sie niezbyt integruje w Francji. Troche dlatego, ze jest ciagle gdzies "panstwo islamskie", ktore podpuszcza mlodych i glupich by "mordowali za wiare". Troche dlatego, ze Francja ma "passé" kolonialne i te i ow ma te przeszlosc Francji za zle. A przede wszystkim, dlatego ze panstwo porzucilo przedmiescia, gdzie imigranci z krajow arabskich zyja. Nie ma juz tam ani policji ani strazakow ani ludzi z przyszloscia. Ale to inna i o wiele dluzsza historia.

Co do katolicyzmu w Polsce to nasza polska wiara. Ponad 90 % Polakow jest mniej czy bardziej katolikami. Poprzez historie czy tradycje, ale who cares? Problemem podstawowym byla nie wiara ale nieudolnosc wladzy, ktora rozgrywa skomplikowane prawa dotyczace aborcji kiedy trzeba walczyc z pandemia.

Innym problemem zwiazanym z katolicyzmem jest kler, ktory zapomina o tym ze jego dzialanosc dotyczy wiary i sumienia a nie polityki czy ekonomii. I sie miesza do tych spraw, ktore nie sa jego sprawami.

W koncu skad te polskie demonstracje z 11 listopada? Ano, sednem dzialalnosci Kaczynskiego jest manipulowanie przez sklocanie. I powoli ale skutecznie sklocil wszystkich z wszystkimi.

PF

[oleg3]

A na jakiej podstawie, PaFie, żabojady chcą Polakom narzucić swój dysfunkcjonalny model? W czym to francuski model jest lepszy od naszego nacjonalistycznego i ultrakatolickiego? Nawet Żydów biją raczej we Francji niż w Polsce. Pozycja społeczna i zawodowa polskich kobiet jest nieosiągalna dla obywatelek Republiki. Dlaczego mamy być Francuzami, a nie możemy być Polakami?

[polski_francuz]

"A na jakiej podstawie, PaFie, żabojady chcą Polakom narzucić swój dysfunkcjonalny model?"

A na jakiej podstawie tak sadzisz?

Charlie Hebdo wyslal dziennikarzy do Warszawy. Dlaczego? Moze dlatego, ze czytaja jak institoris Spiegla i zainspirowali sie artykulem zabrzanki Stokowskiej o polskim katolicyzmie? Moze dlatego, ze nie chca zadzierac z islamem bo potem dziennikarze gina w kontratakach? Moze Polska to nowy i interesujacy ich czytelnikow kraj? Moze sa troche zazdrosni o dynamizm, kreatywnosc i pracowitosc polskich imigrantow?

Qui sait?

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> "A na jakiej podstawie, PaFie, żabojady chcą Polakom narzucić swój dysfunkcj
> onalny model?"
>
> A na jakiej podstawie tak sadzisz?

A choćby na obserwacji Twojej forumowej działalności misjonarskiej.

[polski_francuz]

"A choćby na obserwacji Twojej forumowej działalności misjonarskiej. "

A co, jak kazdy Poljak ja tez chcem w niebiosa Poki co, jednak, troche gimnastyki by lepiej misjonarzyc...

PF

[herr7]

Polski Francuzie sprawiasz wrażenie człowieka naiwnego, który wierzy w to co piszą w "wolnych mediach". A w praktyce wolne media nie istnieją. One od zawsze zależały od swoich właścicieli. Ty wierzysz ponadto, że te media chcą cię informować, podczas gdy one chcą tobą jedynie manipulować. Gdyby nie internet to ludzie byliby na nie skazani. Na szczęście tak nie jest, ale chyba do czasu - sądząc po cenzorskich zapędach Facebooka, Twittera, czy Youtuba.
Te grzechy mediów głównego nurtu sprawiły, że ludzie się od nich odwrócili. Gdyż ci co czytali kiedyś gazety należeli do kategorii ludzi, którzy interesowali się światem i nie było im obojętne czy media nimi manipulują. Z tego właśnie powodu Gazeta Wyborcza straciła >85% swoich czytelników.

[polski_francuz]

"Polski Francuzie sprawiasz wrażenie człowieka naiwnego, który wierzy w to co piszą w "wolnych mediach". A w praktyce wolne media nie istnieją. One od zawsze zależały od swoich właścicieli. Ty wierzysz ponadto, że te media chcą cię informować, podczas gdy one chcą tobą jedynie manipulować"

Zacznijmy od tego co to jest "prawda". Ano prawda jest to co sie zdarzylo czyli fakt. I do takiej faktograficznej prawdy mozna dojsc. Jak? Kazdy ma swoja metode. Ta moja to uzywanie roznych zrodel. Niezaleznych od siebie.

Jest tez inna prawda. Bedaca swiatopogladem czy wizja swiata. I taka prawda jest w rzeczy samej "czyjas" prawda. I ta "czyjas" prawda wynika z interesow, przekonan czy spolecznych naciskow. Czesto, gesto z rodziny czy z wychowania. Tu wezmy kilka przykladow. Ty masz sympatie do Rosjan, pewnie z mlodosci czy z pochodzenia. Ja nie mam, bo mi Tate w Kaludze wbrew Jego woli trzymali i mu jeszcze kazali rabac drzewa. A drzewa bardzo lubiem jak kazdy z Litwy. A Michnik ma swoja wizje spraw, troche zydowska, troche prl-wskiego siem przeciwstawiania.

W koncu ta naiwnosc, o ktorej piszesz, jest wlasnie czyjas osobowoscia. Powiedzmy, ze sa gorsze niz "naiwnosc".

Pozdro

PF

[polski_francuz]

"Jak? Kazdy ma swoja metode."

Przypomnialem sobie mego pierwszego doktora (z Wloch BTW). Jemu powiedzialem, ze za "prawde" moze uznac jak rezultat badan sie pozostanie bez zmian po uzyciu dwoch niezaleznych metod badawczych.

Podobnie jest z "odkryciami". Sa one dopiero, jak ktos inny otrzyma cos podobnego. Gdzie indziej i na "swoj" sposob.

Czyli, jak widzisz, przetransponowalem metode badawcza na forumowa dyskusje.

PF

[kalllka]

No nie.. żadna to dyskusja. Ty tu prowadzisz swój blog... pełen głupot i farmazonów. Pleciesz androny jak osiol na regili i jak benek tutaj. wtrazalasz sie wszędzie tam i wtedy gdy jeszcze możesz coś ukręcić... stosując legendę na inżyniera
Wątpię czy „Spiegiel” byłby zadowolony z twoich usług..

Postep jest

[polski_francuz]

"Wątpię czy „Spiegiel” byłby zadowolony z twoich usług..."

Zmienilem kategorie. Do niedawna bylem jeszcze na uslugach GW. Dodam moze po zabrzansku, by kumple Stokowskiej paniali: Liebe Spiegelkollegen, ich muss gerade ein Abonnement von dem Spiegel in 2021 regeln Vielleicht kann ich ein bisschen weniger bezahlen. Eure 338,-€, das ist viel für aus Polen stammenden Rentner. Also?

PF

[qwardian]

kalllka napisała:

> Pleciesz

Słuchacz bez udziału chrzczonego rodzica to jak kocioł i garnek bez dekla, Kaleczko..

[herr7]

Po pierwsze, w dyskusji na temat Marszu Niepodległości odwołałeś się do opinii Charlie Hebdo. Sorry, ale to jest coś więcej niż naiwność. Równie dobrze możesz się odwoływać do Josefa Goebbelsa. On też szerzył swoją "prawdę". W końcu był mistrzem propagandy.

Jeżeli mówimy o prawdzie, to musimy znać fakty. A ty te fakty znasz na podstawie tego co piszą media w rodzaju Charlie Hebdo. Może cię powinienem nieco oświecić. To prawda, że w Polsce skrajne ugrupowania, tyle że są one zarówno na prawicy, jak i na lewicy. Nie mają one znaczącego poparcia, chociaż np. ugrupowania LGBT są bardzo głośne a ponadto są wspierane przez media. Mnie nie przeszkadzają ich manifestacje. Policja jest od tego, żeby zabezpieczyć porządek. W ostatnich latach to się udawało. W tym roku nie, gdyż rządząca partia zagrożona spadkiem poparcia postanowiła z ugrupowaniami będącymi na prawo od PIS walczyć.

Część mojej rodziny spędziło wojnę na Uralu, gdzie pracowali przy wyrębie lasu, w kopalni miedzi, oraz przy wydobyciu złota. Mieli stamtąd woreczek ze złotym piaskiem - w sumie kilka miligramów złota. Pod koniec wojny pracowali w kołchozie - założyli w nim sad. Ojciec tej rodziny miał wszechstronne wykształcenie rolnicze. Przewodniczący kołchozu prosił ich żeby w Rosji po wojnie zostali. W ich wspomnieniach nie było nienawiści, chociaż w odróżnieniu od ciebie mieli ku temu powody. Twierdzenie, że nienawiść przechodzi z ojca na syna jest absurdem. Spędziłeś sporo lat w Niemczech. Czyżbyś też cały czas nienawidził Niemców?
Przypominam, że to Niemcy planowały eksterminację większości Polaków. A że były bliskie wygrania tej wojny to zgładzenie 20 mln Polaków nie byłoby dla nich wielkim problemem. Tak więc, szczęśliwie uciekliśmy od topora, chociaż po 89 r propaganda udaje że tak nie było. Zresztą przypominasz mi moją teściową. On też jest święcie przekonana do swoich prawd. Przypominam, Polska wojnę przegrała w 39 r i wojna ta mogła się dużo bardziej tragicznie dla nas skończyć, gdyby np. Niemcy nie popełnili kilku błędów na Froncie Wschodnim.

Warsztat pracy

[polski_francuz]

Po pierwsze, w dyskusji na temat Marszu Niepodległości odwołałeś się do opinii Charlie Hebdo.

Pokazalem raczej karykature z Charlie Hebdo. Czytelnikiem tego tygodnika nie jestem. Z francuskiej prasy czytalem Le Point, L'Express, kiedys Le Monde, a dzis zagladam codziennie do Le Figaro. Dlaczego Charlie? Ano rozwoj polityczny w Polsce ma duzo zwiazku z JPII, z katolicyzmem, z radiem Maryja...i tu sa punktu zaczepienia do dyskusji. Bardzo waznej, bo polska polityka nie jest akceptowana przez wielu rodakow. I obecnie sie staje polska przyszlosc. Uzyje analogii z Iranem, ktorej trudno uniknac. Dojscie do wladzy ayatollahow zepchnelo ten kraj na margines swiata. A ja znam i szanuje wielu Persow i wiem co oni przezywaja. Sa oni inteligentni, pracowici, pewni siebie i byli przyjaciolmi Polakow z armii Andersa, ktorzy wychodzili z Rosji. Brat mojej Baci byl wsrod nich.

"W tym roku nie, gdyż rządząca partia zagrożona spadkiem poparcia postanowiła z ugrupowaniami będącymi na prawo od PIS walczyć."

Niestety slady, ktore PiS zostawi i jego lider beda nielatwe do zapomnienia i do wykorzenienia. Dosc podobne slady zostawia ostatni prezydent Stanow.


"Twierdzenie, że nienawiść przechodzi z ojca na syna jest absurdem."

Mam kolege Rosjanina z ktorym gralem kilka lat w tenisa i z ktorym mamy wspolna publikacje dobrze cytowana. Moj Tata tez zaprosil kiedys Rosjanina do nas do domu. Pan Borys byl chory i Tata mu pomagal troche w dochodzeniu do zdrowia. Moj, kochany wujek, byl inzynierem elektrykiem i robil wiele prac dla Rosjan w Legnicy. Nie w tym jest rzecz. Moj stosunek do Rosjan sie zmienil podczas pisania na forum. Na ktorym jest wielu influencerow rosyjskich i na ktorym pisali awantunicy sklocajacy innych. Mysle, ze sa oni na obraz tego czy sie dzisiejsza Rosja stala.

Spędziłeś sporo lat w Niemczech. Czyżbyś też cały czas nienawidził Niemców?

Praca w Niemczech byla z jednym z moich sukcesow zawodowych. Rozwinelem tam technologie, ktora firma uzywala przez kilkanascie lat. Poza tym mam doktorat h.c. jednej z niemieckich politechnik. Dlaczego mialbym ich nielubic? Pani Merkel pcha Polske w dobrym kierunku. Jak Jej nie szanowac?

PF

[xiazeluka]

"nieudolnosc wladzy, ktora rozgrywa skomplikowane prawa dotyczace aborcji kiedy trzeba walczyc z pandemia."

A co ma władza do stałego orzecznictwa TK? TK orzeka o zgodności/niezgodności z konstytucją przepisów, w tym przypadku innego stanowiska zająć nie mógł, co zresztą potwierdziły nawet supernowe z konstelacji Totalna Targowica: Zoll i Rzepliński.

W Polsce zabijanie dzieci nie przechodzi, są chronione przez konstytucję. W dzikiej Francji takie masowe morderstwa są na porządku dziennym.

[polski_francuz]

"A co ma władza do stałego orzecznictwa TK?"

Aha, znaczy sie wladza wykonawcza nie ma nic wspolnego z wladza sadownicza w Polsce?

Hm...

PF

[boomerang]

czy stan wojenny we Francji już dobiegł końca? która to władza go ustanowiła?

[xiazeluka]

A co ma?

[polski_francuz]

ma

PF

[xiazeluka]

Konkretnie.

[boomerang]

Frankly, ten wasz Charlie jest tylko cieniem poczucia humoru komuny paryskiej. Najśmieszniejsze to było trzymanie 9-letniego Ludwika XVII w klatce, po zgilotynowaniu jego rodziców, aż umarł.