Czy popierasz działania Izraela?

[Gość: aga7]

Mam napisać referat na ten temat i ciekawa jestem waszych opinii.Mam
nadzieje,że będzie mi łatwiej go napisać po przeczytaniu waszych opinii.

[indris]

Częściowo. Popieram ich poszukiwanie terrorystów, popierałbym nawet ich
zabijanie. Ale nie popieram inwazji na teren Autonomii, bo powoduje cierpienia
niewinnych. A ich polityka względem Arafata wydaje się kompletnie bezsensowna.

[mn7]

indris napisał(a):

> Częściowo. Popieram ich poszukiwanie terrorystów, popierałbym nawet ich
> zabijanie. Ale nie popieram inwazji na teren Autonomii, bo powoduje cierpienia
> niewinnych. A ich polityka względem Arafata wydaje się kompletnie bezsensowna.

Mniej więcej się z Tobą zgadzam. Wyjaśnij mi jednak, jaką politykę wobec Arafata
powinien Izrael Twoim zdaniem prowadzić, ewentualnie wskaż wątek, w którym się na
ten temat wypowiadałeś.

mn

Polityka wobec Arafata

[indris]

Jeżeli Izrael uważa Arafata za organizatora terroru, to powinien zdobyć na to
dowody, a następnie ująć go i postawić przed sądem (oczywiście jawnym dla
opinii światowej). Jeżeli nie, albo nie może zdobyc przekonujących dowodów, to
dać mu spokój. "Podszczypywanie" go przez ograniczanie swobody ruchów jest
kompletnie niezrozumiałe.

[Gość: drf3]

indris napisał(a):

> Jeżeli Izrael uważa Arafata za organizatora terroru, to powinien zdobyć na to
> dowody, a następnie ująć go i postawić przed sądem (oczywiście jawnym dla
> opinii światowej).
...........Niewykluczone

>Jeżeli nie, albo nie może zdobyc przekonujących dowodów, to
> dać mu spokój. "Podszczypywanie" go przez ograniczanie swobody ruchów jest
> kompletnie niezrozumiałe.

............Dla mni wrecz przeciwnie

Słusznie, ale problem nie w braku dowodów,

[zwyczajny]

bo po zajęciu biur Arafata mają dowodów na kopy. Ale czy myślisz, że
jakiekolwiek arabskie czy europejskie państwo pozwoliloby na proces Arafata?

A poza tym z kim właściwie rozmawiać? Zeby byl ktos inny, kto moze opanować
żywioł arabow palestynskich, to dawno wszystkie kraje, ktorym zalezy na pokoju
już by pozbyly sie Arafata. Ale nikogo nie ma...

Wojna jest niewygodna dla USA, Arabii Saudyjskiej i wszystkich umiarkowanych
państw arabskich. Ale Irak, Syria, Iran, Libia i islamiści chcą inaczej.

Pozdrawiam

[Gość: dfr3]

HERE'S THE BRIEF FACTS ON THE ISRAELI CONFLICT TODAY....
Takes just 1.5 minutes to read!!!! It makes sense and it's not slanted. Jew
and non-Jew

z drugiej strony barykady /po polsku/

[Gość: Blong]

dla rownowagi i nie pokazywania calosci czarno-biale tu cos z mojego
wczesniejszego watku

----------------------------

1. W czasie glosowania w ONZ o rozdzieleniu Palestyny wygladal sklad ludnosci
tak:
zydowskiego pochodzenia 650 000
palestynscy arabowie 1 300 000
a panstwo mialo byc rozdzielone tak, ze 56,4% Palestyny przypadnie 33%
obywatelstwa ktore bylo wlascicielem 5,67% gruntow
I warto dodac, ze w roku 1917 na ziemiach dzisiejszego Izraela bylo 7% Zydow i
93% Arabow i chrzescijan
2. Wiekszosc arabskich rolnikow ztracila grunty w czasie wojny 48-49. Wedlog
ustawy o wlasnosci nieobecnych z 1950 roku pojawila sie mozliwosc oglosic
jakakolwiek osobe za nieobecna i zkonfiskowac jej grunty. W polaczeniu z
uprawnieniami ministra obrony, ktory mial mozliwosc oglosic kazde miejsce za
zone bezpieczenstwa do ktorej arabskie obywatelstwo mialo zakaz wstepu oraz
ustawa o nieuprawianej ziemi do roku 1965 arabskie obywatelstwo utracilo 60%
swojej ziemi. Dla przykladu - zakazano obywatelom wioski wstep na ich pola,
ktore sie staly zona bezpieczenstwa a ziemie ktora oczywiscie nie mogli
obrabiac przejelo panstwo.
3. Z liczby 48 792 urzednikow /r. 1961/ panstwowych tylko niecalych 500 byli
Arabowie.
4. Olbrzymia czesc obywatel panstwa Izrael pochodzi z krajow arabskich, ktore
przez stulecia udzielaly schronienia Zydom uciekajacym przed pogromami z Europy.
5. Twierdzenie, ze przed panstwem Izrael tam byla tylko pustynia jest falszem.
W 15 regionach Palestyny bylo 475 wsi /nie liczac siedzib koczownikow/ od roku
1948 ich bylo zniszczonych 385. Takze faktycznie dzis to wyglada, jakby Izrael
powstal na pustyni, problem w tym ze on sam ta pustynie stworzyl i znowu
zasiedlil.

-------------------------------------

I na koniec, jesli mamy dochodzic tego, kto gdzie zyl 2 tysiace lat wczesniej
to pozwole sobie przypomniec, ze na terenach Polski Slowianie siedza jakichs +-
1600 lat. Mamy sie przeprowadzic?

i co do pytania

[Gość: Blong]

to odpowiedz brzmi tak. Potrzeba zlikwidowac terrorystow, ale pozniej /albo
rownoczesnie/ rozwiazac definitywnie kwestie Palestynskiego panstwa.

[normalna]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> to odpowiedz brzmi tak. Potrzeba zlikwidowac terrorystow, ale pozniej /albo
> rownoczesnie/ rozwiazac definitywnie kwestie Palestynskiego panstwa.

Aha, czyli tak zdecydowanie: jesli palestyczyk sie wysadza w powietrze, zeby
zabic kilku Izraelczykow to TERRORYSTA? tak bezapelacyjnie?

A jak nazwiesz wobec izraelskiego kierowce buldozera, burzacego palestynski dom z
10 osobami ((w tym chyba czworo dzieci i 3 kobiety)???

Ludzie, nauczcie sie wreszcie nazywac rzeczy wlasciwymi imionami i przestancie
bezmyslnie powtarzac w slad za propaganda wyswiechtane i nic nie majace z prawda
opinie!
Jesli Palestynczycy sa terrorystami , to Izraelczycy tym bardziej. U podstaw tego
panstwa legly niezliczone ataki terrorystyczne. Przez dziesiatki lat to panstwo
prowadzi polityke przemocy, klamstw i obludy. I wy tu mowicie o ,,terrorystach
palestynskich''? Wiekszosc z was stalaby sie takimi terrorystami na ich miejscu!
Z ta roznica, ze wtedy to byscie chcieli sie mianowac ,,bojownikami o
niepodleglosc''.

[Gość: Blong]

normalna napisał(a):

> Aha, czyli tak zdecydowanie: jesli palestyczyk sie wysadza w powietrze, zeby
> zabic kilku Izraelczykow to TERRORYSTA? tak bezapelacyjnie?

chyba doszlo do malego nieporozumienia. Dla mnie bydlak co wysadza sie w
powietrze z celem zabic jak najwieksza ilosc cywili jest terrorysta. Nie uzyje
ale tego okreslenia w stosunku do Palestynczyka wysadzajacego sie przed
posterunkiem wojska czy policji, to juz dla mnie jest partyzant. Gdyby opor
Palestyny polegal na atakowaniu celow wojskowych i administracyjnych, mialbym do
nich kilkakrotnie wiecej sympatii.

A do reszty co piszesz, polecam zerknac na wiecej moich wypowiedzi na temat
sprawy Izrael-Palestyna. Jestem zdecydowanym zwolennikiem istnienia DWOCH panstw
nie jednego. A ostatnio w ramach mody rozsadnych ludzi byc proizraelskim, celowo
pisuje tez ich niechlubne kawalki historii - nazwijmy to obiektywizmem /jesli cie
to interesuje odsylam do watku Z historii panstwa Izrael/

[Gość: drf3]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> dla rownowagi i nie pokazywania calosci czarno-biale tu cos z mojego
> wczesniejszego watku
>
> ----------------------------
>
> 1. W czasie glosowania w ONZ o rozdzieleniu Palestyny wygladal sklad ludnosci
> tak:
> zydowskiego pochodzenia 650 000
> palestynscy arabowie 1 300 000
> a panstwo mialo byc rozdzielone tak, ze 56,4% Palestyny przypadnie 33%
> obywatelstwa ktore bylo wlascicielem 5,67% gruntow
> I warto dodac, ze w roku 1917 na ziemiach dzisiejszego Izraela bylo 7% Zydow i
> 93% Arabow i chrzescijan
> 2. Wiekszosc arabskich rolnikow ztracila grunty w czasie wojny 48-49. Wedlog
> ustawy o wlasnosci nieobecnych z 1950 roku pojawila sie mozliwosc oglosic
> jakakolwiek osobe za nieobecna i zkonfiskowac jej grunty. W polaczeniu z
> uprawnieniami ministra obrony, ktory mial mozliwosc oglosic kazde miejsce za
> zone bezpieczenstwa do ktorej arabskie obywatelstwo mialo zakaz wstepu oraz
> ustawa o nieuprawianej ziemi do roku 1965 arabskie obywatelstwo utracilo 60%
> swojej ziemi. Dla przykladu - zakazano obywatelom wioski wstep na ich pola,
> ktore sie staly zona bezpieczenstwa a ziemie ktora oczywiscie nie mogli
> obrabiac przejelo panstwo.
> 3. Z liczby 48 792 urzednikow /r. 1961/ panstwowych tylko niecalych 500 byli
> Arabowie.
> 4. Olbrzymia czesc obywatel panstwa Izrael pochodzi z krajow arabskich, ktore
> przez stulecia udzielaly schronienia Zydom uciekajacym przed pogromami z Europy
> .
> 5. Twierdzenie, ze przed panstwem Izrael tam byla tylko pustynia jest falszem.
> W 15 regionach Palestyny bylo 475 wsi /nie liczac siedzib koczownikow/ od roku
> 1948 ich bylo zniszczonych 385. Takze faktycznie dzis to wyglada, jakby Izrael
> powstal na pustyni, problem w tym ze on sam ta pustynie stworzyl i znowu
> zasiedlil.


> >
> I na koniec, jesli mamy dochodzic tego, kto gdzie zyl 2 tysiace lat wczesniej
> to pozwole sobie przypomniec, ze na terenach Polski Slowianie siedza jakichs +-
> 1600 lat. Mamy sie przeprowadzic?
-------------------------------------
_________________________________________________________________________

Dlaczego Panie Blong ci arabowie przez 1600 lat tego panstwa nie utworzyli ?
Nawet im to do glowy nie przyszlo ...A mandat Palestynski skladal sie w calosci
taz z Jordanii i czesci Iraku , dlaczego tez na tych terenach nie powstala
Palestyna ? Panskie wiadomosci z Bliskiego Wschodu sa widocznie zdobyte
na zajeciach marcowych docentow i profesorow /Walichnowski?, Kakol?/...
)))))))
PS Gen Moczar pozdrawia

zanudzasz z propaganda

[Gość: Blong]

Wiec po kolei
1. Amerykanski Zyd Alfred M. Lilienthal to z pewnoscia uczen Moczara.
2. Londynskie Timesy, Raporty ONZ czy Foreign Relation of the United States
Diplomatic Papers z pewnoscia pisali i edytowali sami moczarowcy.
3. Dane o ludnosci sa z terenu o ktorym decydowalo ONZ przy powstawaniu panstwa
Izrael a wczesniejsze pochodza z tego samego regionu /na poczatku tego wieku
przed emigracja ich tam zylo okolo 4%/
4. Na danych terenach rzadzil Rzym, Bizancjum, Arabskie Kalifaty, Krzyzowcy i
Turcy. A wypedzili Zydow w wiekszosci Rzymianie.
5. Na ziemiach zachodnich i Mazurach jeszcze 60 lat temu byla Rzesza, mam
nadzieje ze jestes zwolennikiem powrotu Niemcow do Vaterlandu.
6. To ze czytujesz jednostronne informacje i proba obiektywnego spojrzenia na
jakis problem ci sprawia klopoty, to nie moje zmartwienie. Jesli nie zauwazyles
to moje dane byly tylko uzupelnieniem twoich jednostronnych informacji.

Propagandysci calego swiata laczcie sie.

[normalna]

Gość portalu: drf3 napisał(a):



> Dlaczego Panie Blong ci arabowie przez 1600 lat tego panstwa nie utworzyli ?
> Nawet im to do glowy nie przyszlo ...

I tu powinien Pan sobie troche poczytac i sie doksztalcic z dziedziny historii
tego regionu. Za dlugo byloby to Panu tlumaczyc w ramach tego forum.

> A mandat Palestynski skladal sie w calosci
> taz z Jordanii i czesci Iraku , dlaczego tez na tych terenach nie powstala
> Palestyna ?

Byl mandat angielski a nie palestynski. I to zmienia caly obraz. bo panstwa nie
powstawaly same, a ,,wykrajala'' je Anglia, kierujac sie zasada: ,,dziel tak, aby
bylo latwiej rzadzic''
przypomniec tez warto, ze tzw mandaty francuski i angielski zostaly utworzone na
gruzach imperium osmanskiego, natychmiast po jego upadku.
Teren Palestyny byl zamieszkaly w 93% przez ludnosc arabska, wsrod ktorej
spokojnie zyli sobie nieliczni Zydzi. Jak na ironie losu - Arabowie byli chyba
jedynymi, ktorzy nie maja na sumieniu zadnych przesladowan Zydow, zadnych
pogromow. Do czasow masowej emigracji Zydow do Palestyny nie bylo miedzy nimi
zadnych problemow, nawet niesnasek. To Europa, chcac oczyscic swoje nieczyste
sumienie wobec Zydow, zrobila to kosztem Arabow, Palestynczykow w szczegolnosci.

> Panskie wiadomosci z Bliskiego Wschodu sa widocznie zdobyte
> na zajeciach marcowych docentow i profesorow /Walichnowski?, Kakol?/...
> )))))))
> PS Gen Moczar pozdrawia


Hm... chyba przedwczesne jest to panskie chwalenie sie ,,wiadomosciami''. Jak
rowniez watpliwymi zrodlami, z ktorych zostaly one zaczerpniete. Troszke
skromnosci nie zawadziloby...
pozdra wiam

........"normalne" prawdy pana Arfatha

[Gość: gif]

22 mld $ wlasciciel kasyna gry obronca Prawdy ....Sadama Husseina...Hamasu...

aoo.freeservers.com/cgi-bin/i/images/arfat.gif

[Gość: aga7]

Niestety mój angielski nie jest na takim poziomie abym mogła to
przetłumaczyć.Mam jeszcze jedno pytanie czy ktoś jeszcze pamięta przyczyny tego
konfliktu(pytanie może się wydać dziwne,ale ja chodzę do drugiej klasy
gimnazium)

[Gość: siedem]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> Niestety mój angielski nie jest na takim poziomie abym mogła to
> przetłumaczyć.

nic nie tracisz

Mam jeszcze jedno pytanie czy ktoś jeszcze pamięta przyczyny tego
>
> konfliktu

niestety nie ma takich. Mojżesz juz nie żyje


(pytanie może się wydać dziwne,ale ja chodzę do drugiej klasy
> gimnazium)

zuch dziewczynka!
7,22

[Gość: dfr3]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> Niestety mój angielski nie jest na takim poziomie abym mogła to
> przetłumaczyć.Mam jeszcze jedno pytanie czy ktoś jeszcze pamięta przyczyny tego
>
> konfliktu(pytanie może się wydać dziwne,ale ja chodzę do drugiej klasy
> gimnazium)

1.ucz sie angielskiego drogie dziecko to ci sie w zyciu przyda
2.czy ktos pamieta przyczyny tego konfliktu ?... z tym bedzie trudniej
a co ty sama na ten temat wiesz ?

[Gość: aga7]

Gość portalu: dfr3 napisał(a):

> Gość portalu: aga7 napisał(a):
>
> > Niestety mój angielski nie jest na takim poziomie abym mogła to
> > przetłumaczyć.Mam jeszcze jedno pytanie czy ktoś jeszcze pamięta przyczyny
> tego
> >
> > konfliktu(pytanie może się wydać dziwne,ale ja chodzę do drugiej klasy
> > gimnazium)
>
> 1.ucz sie angielskiego drogie dziecko to ci sie w zyciu przyda
> 2.czy ktos pamieta przyczyny tego konfliktu ?... z tym bedzie trudniej
> a co ty sama na ten temat wiesz ?

Angielskiego się uczę ,co wiem na ten temat nie za wiele. Palestyńczycy walczą o
niepodległośc wszelkimi sposobami Izreael nie bardzo ma na to ochotę.Wydaje mi
się ,że jednak powinien się na to zgodzić lecz to chyba temat do rozważań dla
następnych pokoleń.Teroryzm z jednej strony i ekstremizm preniera izraelskiego z
drugiej to nienajlepszy mariasz.Lecz to ocena obecnej sytuacji i dalej mało wiem
o podłożu konfliktu.

[Gość: drf3]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> Gość portalu: dfr3 napisał(a):
>
> > Gość portalu: aga7 napisał(a):
> >
> > > Niestety mój angielski nie jest na takim poziomie abym mogła to
> > > przetłumaczyć.Mam jeszcze jedno pytanie czy ktoś jeszcze pamięta przy
> czyny
> > tego
> > >
> > > konfliktu(pytanie może się wydać dziwne,ale ja chodzę do drugiej klas
> y
> > > gimnazium)
> >
> > 1.ucz sie angielskiego drogie dziecko to ci sie w zyciu przyda
> > 2.czy ktos pamieta przyczyny tego konfliktu ?... z tym bedzie trudniej
> > a co ty sama na ten temat wiesz ?
>
> Angielskiego się uczę ,co wiem na ten temat nie za wiele.

OK .........................


>Palestyńczycy walczą o
> niepodległośc wszelkimi sposobami Izreael nie bardzo ma na to ochotę.Wydaje mi
> się ,że jednak powinien się na to zgodzić lecz to chyba temat do rozważań dla
> następnych pokoleń.Teroryzm z jednej strony i ekstremizm preniera izraelskiego
> z
> drugiej to nienajlepszy mariasz.Lecz to ocena obecnej sytuacji i dalej mało wie
> m
> o podłożu konfliktu.

..........................Czy wiesz cos o Zydach ? Czy znasz kogos kto jest
Zydem czy Zydowka ? Porozmawiaj z ludzmi to Ci wiecej da niz masa pustych faktow
............./zrob podobnie z Arabem czy Arabka.../
pozdrawia drf3

[sceptyk]

Gość portalu: drf3 napisał(a):
>
> ..........................Czy wiesz cos o Zydach ? Czy znasz kogos kto jest
> Zydem czy Zydowka ? Porozmawiaj z ludzmi to Ci wiecej da niz masa pustych fakto
> w
> ............./zrob podobnie z Arabem czy Arabka.../
-------------------------------

Juz oczyma wyobrazni widze, jak - za porada drf3 - Aga wychodzi na miasto, Olawe
zreszta, i zaczynac szukac Zydow, oraz zwlaszcza Arabow, a najlepiej
Palestynczykow, zeby sie dowiedziec jak to jest naprawde. A po drodze, znow za
porada drf3, uczy sie szybko angielskiego. A to w celu, by kolejny 'obiektywny'
tekst przeczytac.

[Gość: Perła]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

Lecz to ocena obecnej sytuacji i dalej mało wiem
> o podłożu konfliktu.
>

Postaram się wytłumaczyć. dwa narody toczą zastarzały spór o tą samą ziemię.
Rozumiesz już? To coś takiego jak u Marka Twaina jest. Na koniec wszyscy zginęli -
oprócz zakochanych oczywiście.

Perła

Poltyka Sharona wobec Palestyńczyków wg Biblii

[Gość: V.C.]

" Ja jestem Pan , [premier] twój , mocny , zawistny , karzący nieprawość ojców
na synów do trzeciego pokolenia tych , którzy mnie nienawidzą (...)

2 Mojżesz 20,3-7

[Gość: aga7]

To mi pomoglście -teraz to dopiero mam młyn.

[Gość: pollak]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> To mi pomoglście -teraz to dopiero mam młyn.

Poczytaj jeszcze troche to forum, hahaha

pozdr

PS. Referat na taki temat nie jest moim zdaniem banalna
sprawa. Problem jest bardzo skomplikowany. Czy popierasz
czy nie, zawsze komus podpadniesz....

Bohaterzy...??

[Gość: Mosze]

Dzis "bohaterzy" frontu wyzwolenia Palestyny zastrzelili w lozeczku 5 letnia
dziewczynke kiedy spala...matka jej w ciezkim stanie ojciec byl w synagodze i
tak sie uratowal. Jeszcze jedna kobieta zginela kiedy spala. Czy doprawdy
potrzeba byc "bohaterem" zeby strzelac w spiacych...
Teraz przychodzi kolej Hebronu (gniazdo terroru) co nie bylo jeszcze
oczyszczone...

[Gość: V.C.]

Mosze , a może opowiesz Agnes i nam o "drobnym incydencie" w Dżenin , gdzie
zginęło ledwie kilkadziesiąt ( wg wersji made in Israel/USA i kilkaset/kilka
tysięcy wg wersji palestyńskiej ) .

[Gość: Nero]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Mosze , a może opowiesz Agnes i nam o "drobnym incydencie" w Dżenin , gdzie
> zginęło ledwie kilkadziesiąt ( wg wersji made in Israel/USA i kilkaset/kilka
> tysięcy wg wersji palestyńskiej ) .
>
>

A moze laskawie podasz troche informacji na temat :czym sie
zajmowaly ''niewiniatka'' z Dzenin ?

[Gość: Mosze]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Mosze , a może opowiesz Agnes i nam o "drobnym incydencie" w Dżenin , gdzie
> zginęło ledwie kilkadziesiąt ( wg wersji made in Israel/USA i kilkaset/kilka
> tysięcy wg wersji palestyńskiej ) .
>
>

Palestynczycy wyjmuja zwloki umarlych w innych czasach i wkladaja do masowego
grobu w Dzeninie (zeby narescie pokazac ze byla "masakra"). Z drugiej strony
przestali szukac poleglych w rejonie Dzenina i czekaja na przyjazd komisji ONZ.
Zobaczcie jak oni sie prowadza. Czy doprawdy zalezy im zycie ludzkie... ?
Nawet martwych nie zostawiaja w spokoju!

Izraelskie jednostki wszystko to fotografuja (zeby pokazac ONZ i media
swiatowe) ze z jednego groba wyjmuja i wkladaja do drugiego. Czy polacy tez tak
robili...?

[normalna]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > Mosze , a może opowiesz Agnes i nam o "drobnym incydencie" w Dżenin , gdz
> ie
> > zginęło ledwie kilkadziesiąt ( wg wersji made in Israel/USA i kilkaset/kil
> ka
> > tysięcy wg wersji palestyńskiej ) .
> >
> >
>
> Palestynczycy wyjmuja zwloki umarlych w innych czasach i wkladaja do masowego
> grobu w Dzeninie (zeby narescie pokazac ze byla "masakra"). Z drugiej strony
> przestali szukac poleglych w rejonie Dzenina i czekaja na przyjazd komisji ONZ.
> Zobaczcie jak oni sie prowadza. Czy doprawdy zalezy im zycie ludzkie... ?
> Nawet martwych nie zostawiaja w spokoju!
>

Ciekawe, a ja czytalam, ze to izraelskie ciezarowki pracuja w dzien i w nocy
wywozac z Dzenin ciala w nieznanym kierunku.

Nie zapominaj, ze to nie Palestynczycy chca zyskac na czasie tylko Izrael robi
wszystko aby opoznic wpuszczenie komisji na teren Dzenin. Jak sadzisz, dlaczego
to robi? Zeby palestynczycy zdazyli przywiezc wiecej trupow czy tez zeby
Izraelczycy mogli wiecej wywiezc i tym samym odciazyc swoje konto?

Badz logiczny i nie powtarzaj tak z glupia frant idiotycznych opinii.

> Izraelskie jednostki wszystko to fotografuja (zeby pokazac ONZ i media
> swiatowe) ze z jednego groba wyjmuja i wkladaja do drugiego. Czy polacy tez tak
>
> robili...?

Och , na pewno! Te ,,humanitarne jednostki'' skrzetnie, baaaardzo skrupulatnie
wykonuja swoja robote. Wiadomo, ze fotografuja tylko to, co chca pokazac. Dlatego
nie wpuszczali na tereny dzialan zadnych obserwatorow, zadnych dziennikarzy.

[Gość: U]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Dzis "bohaterzy" frontu wyzwolenia Palestyny zastrzelili w lozeczku 5 letnia
> dziewczynke kiedy spala...matka jej w ciezkim stanie ojciec byl w synagodze i
> tak sie uratowal. Jeszcze jedna kobieta zginela kiedy spala. Czy doprawdy
> potrzeba byc "bohaterem" zeby strzelac w spiacych...
> Teraz przychodzi kolej Hebronu (gniazdo terroru) co nie bylo jeszcze
> oczyszczone..

Z pewnoscia,nie bohaterzy!!! Jednak to ludzie,ktorzy jak Wy sami sa przyparci do muru i zachowuja sie z
pominieciem jakiejkolwiek logiki-cywilnej,czy wojskowej.To czarne pasmo obledu po jednej i po drugiej
stronie.Pokoj tam moze zapanowac tylko w wyniku kataklizmu,ktore Was zjednoczy w walce o
prztrwanie,albo naglego olsnienia,kiedy zobaczycie w sobie wzajemnie ludzi.Inaczej bedziecie liczyc
swoje ofiary i winic za nie druga strone.

Mosze,wspolczuje Ci,bo jestes-jestem pewny- dobrym czlowiekiem uwiklanym w sidla historii.
Ile razy natykam sie na tragedie,w ktorej ofiara jest dziecko,a zwlaszcza tak male, a co
wiecej-umierajace we snie od kuli,nienawidze samego siebie,ze nie jestem wystarczajaco wielki,zeby to
odwrocic.Siedze wlasnie z 1.5 rocznym dzieckiem na kolanach.................

Shalom,Mosze........nie daj sie zabic...................

[Gość: Mosze]

Gość portalu: U napisał(a):
>
> Mosze,wspolczuje Ci,bo jestes-jestem pewny- dobrym czlowiekiem uwiklanym w sidl
> a historii.
> Ile razy natykam sie na tragedie,w ktorej ofiara jest dziecko,a zwlaszcza tak m
> ale, a co
> wiecej-umierajace we snie od kuli,nienawidze samego siebie,ze nie jestem wystar
> czajaco wielki,zeby to
> odwrocic.Siedze wlasnie z 1.5 rocznym dzieckiem na kolanach.................
>
> Shalom,Mosze........nie daj sie zabic...................

Dziekuje, Postaram wziasc poduwage Twoja prop.

Ale powiedzcie ludzie-jak mozna cos robic z tymi mordercami co strzelaja do
spiacych dzieci...On widzial zabawki, widzial lozko dziecka-Oni nie maja serca...
Nie bedzie teraz spokoj, Az nie wyrwane zostanie co nazywa sie u nich "serce" !!

Poczatek konca PLOstynskiegoTerroru....

[Gość: datsh]

Chcieli Jihadu to go beda mieli...

Jestem Izraelczykiem

Marek Król

Odporność na naukę wzrasta w Europie wprost proporcjonalnie do wzrostu
bezrobocia i świadczeń socjalnych. Niemożność uczenia się jest pierwszym
poważnym sygnałem starzenia się organizmu. Proces ten dotyczy zarówno ludzi,
jak i całych narodów. W wypadku ludzi problem rozwiązano za pomocą rent i
emerytur, a niekiedy domów starców. Cóż jednak zrobić z narodami, które trudno
umieścić w domach spokojnej starości? Starości w Europie dostatek, niestety
rośnie deficyt spokoju. Na szczęście od rozwiązywania trudnych problemów, na
przykład w byłej Jugosławii, Irlandii Północnej, a przede wszystkim w Izraelu,
Europejczycy mają Amerykanów i dzięki temu spokojnie mogą się zajmować
organizacją niezliczonych konferencji z udziałem polityków, ekspertów,
autorytetów (kolejność dowolna).
Europa od ponad stu lat cierpi na swoistą niemoc agresywną. Choroba ta objawia
się trwałą niemocą rozwiązywania poważnych problemów politycznych, społecznych
i gospodarczych, a zarazem towarzyszy jej agresywny stosunek do tych, którzy
potrafią, bo muszą rozwiązać nie cierpiące zwłoki konflikty. Nasz temat
okładkowy ("Apartheid podatkowy") potwierdza, że choroba ta jest obecna w
Polsce, i to od kilku lat. Jest to wprawdzie odmiana niemocy komercyjnej, gdyż
widocznie opłaca się utrzymywanie ordynacji podatkowej pełnej ulg i umorzeń.
Najwyższy stopień rozwoju niemocy agresywnej osiągnięto w Europie w czasie
konfliktu w byłej Jugosławii. Najpierw tzw. autorytety moralne, mężowie i
mężatki stanu, zwane dalej OSM (Oburzona Społeczność Międzynarodowa), apelowały
o zaprzestanie rzezi, gwałtów i czystek etnicznych. OSM oskarżała cały
cywilizowany świat, czyli samą siebie, o bezczynność, po czym uzasadniała
konieczność utrzymania permanentnej niemocy. Kiedy NATO pod presją Stanów
Zjednoczonych podjęło działania militarne, wówczas OSM, mająca swoich delegatów
także w Polsce, przeszła w fazę agresji wobec USA i innych krajów NATO.
Niestety, epidemia niemocy agresywnej rozszerza się w Europie, czego
potwierdzeniem są reakcje na tragiczne wydarzenia w Izraelu. Wstyd mi, kiedy
poważni politycy zachodnioeuropejscy grożą Izraelowi sankcjami gospodarczymi.
Wstyd mi, kiedy Parlament Europejski zajmuje stanowisko propalestyńskie, grożąc
zawieszeniem umowy stowarzyszeniowej z Izraelem. W obliczu takiej hipokryzji,
wzrastającej fali antysemityzmu mogę powiedzieć tylko jedno: jestem
Izraelczykiem. Jestem z narodem, który skazany na eksterminację w kulturalnej
Europie, dokonał cudu - zbudował demokratyczne państwo w morzu totalitaryzmu
arabskiego.
Dziś obowiązkiem każdego Europejczyka, nie tylko obywatela USA, jest zrobić
wszystko, by byt Państwa Izrael był nie zagrożony. Już Cicero przestrzegał, że
pełzanie nie chroni przed upadkiem. "Unia hipokrytów" - tekst, który we
współpracy z naszymi korespondentami przygotował Jarosław Giziński, dokumentuje
niestety, że Europa wybrała pełzanie, choć doprowadziło ono w przeszłości Stary
Kontynent do tragicznego upadku. Ale cóż, Stary Kontynent przestał się uczyć.
Jestem Izraelczykiem, dlatego rozumiem rozgoryczenie Oriany Fallaci oraz
rozczarowanie Europą moich "rodaków", nękanych przez terrorystów samobójców.
Marzę - podobnie jak profesor Szewach Weiss, ambasador Państwa Izrael w Polsce -
by Palestyńczycy przyjeżdżali do jego ojczyzny pracować, a nie mordować. Czy
Izrael osiągnie wymarzony pokój, jeśli dla jego przeciwników największym
interesem jest terror? Jestem Izraelczykiem, bo to pozwala mi nie tracić wiary
w Europę.

[Gość: U]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> Mam napisać referat na ten temat i ciekawa jestem waszych opinii.Mam
> nadzieje,że będzie mi łatwiej go napisać po przeczytaniu waszych opinii.



Musisz najpierw zdecydowac,czy Twoje wypracowanie bedzie n/t geografii czy religii.Israel,to nie
geografia,a zwiazek ludzi wierzacych w Boga.To,co sie dzieje na Bl.Wschodzie nie moze byc dzielem
Israela,bo to jest sprzeczne ze jego wiara.Israel,jako narod zgromadzony wokol Boga zostal opanowany
przez mordercza ideologie syjonizmu i jest prowadzony na skraj przepasci.Zydzi,ktorzy mogli by Israel
poprowadzic na spotkanie Mesjasza sa odsunieci od wladzy,a nawet mordowani-jak Itzhak Rabin.
Pytanie do Twojego wypracowania powinno brmiec: "Czy popierasz dzialanie syjonistow?"
A wogole,to nie zadroszcze Ci tego wypracowania.Karkolomne.Moge Ci natomiast udzielic rady - Jesli
chcesz miec dlugo co jesc-napisz pod zapotrzebowania dnia dzisiejszego, jak np: niejaki Krol we
"Wprost".Jesli chcesz byc soba,i byc moze glodna-napisz prawde.Ja kiedys wybralem to drugie i duzo
moglbym Ci na ten temat napisac,ale to niema sensu.kazdy musi dojsc do swoich wlasnych opinii sam.

Lista zbrodni Izraela do 1996

[Gość: Swiadek]

Jest to lista starszych zbrodni izraela na Palestynczykach dokananych dawniej,
dodaj do tego okolo 2000 tysiacy ludzi zabitych po 1996.
teraz porownaj to z cyfra ofiar tzw terrorystow i wyciagnij wnioski sama dla
siebie.

Miejscowosc DATA Kto mordowal Liczba ofiar
Baldat al-Shaikh 31.01.1947 Jews Groups 60
Dair Yasin 10.04.1948 Irgun 254
Abu Shusha 14.05.1948 Jofati Army 50
El-Led 11.07.1948 Mohsa Dayan 426
Qibya 14.10.1953 Israeli Army 67
Qalqalya Village 10.10.1956 Israeli Army 70
Kufr Qasim 29.10.1956 Israeli Army 49
Khan Younes 03.11.1956 Israeli Army 250
Khan Younes 12.11.1956 Israeli Army 275
Sabra/Shatila 16.09.1982 Kata'ib 2500
Oyon Qara 20.05.1990 Israeli Army 7
Al-Aqsa Mosque 08.10.1990 Israeli Army 23
Ebrahime Mosque 25.02.1994 Baruch Goldstein53
Qana 18.04.1996 Israeli Army 109

Każdy uczciwy człowiek popiera likwidacje

[zwyczajny]

terrorystów islamskich.

[zeflik]

Nie byloby terroryzmu jakby Zydy byly mondre i przynamniej 50 lot tymu
zgodziyly sie na powstanie panstwa palestynskigo.
Geszeft oni robic umiom i terz mieliby zyski z handlu,bankowosci itd.
A tak muszom sie prac. I w tej zlosci zapomnieli ,ze ich kiedys tez ktos
mordowol i wyganiol.
Nie popiyrom tego co robi Izrael, bo do mnie terrorystom jest uzbrojony po
zeby bandyta ,a nie desperat obwieszony dynamitem albo ze starym kalasznikowem
w rekach.

[Gość: Wikul]

zeflik napisał(a):

> Nie byloby terroryzmu jakby Zydy byly mondre i przynamniej 50 lot tymu
> zgodziyly sie na powstanie panstwa palestynskigo.
> Geszeft oni robic umiom i terz mieliby zyski z handlu,bankowosci itd.
> A tak muszom sie prac. I w tej zlosci zapomnieli ,ze ich kiedys tez ktos
> mordowol i wyganiol.
> Nie popiyrom tego co robi Izrael, bo do mnie terrorystom jest uzbrojony po
> zeby bandyta ,a nie desperat obwieszony dynamitem albo ze starym kalasznikowem
> w rekach.


Zeflik , jak nie wiesz o co chodzi to nie zabieraj głosu. Palestyńczycy juz w 1948
roku mogli mieć własne państwo , zgodnie z odpowiednią rezolucja ONZ. Ale oni
chcieli mieć własne państwo bez Izraela i bez Żydów, wywołali wojnę aby zniszczyć
lub wygonić Żydów i przegrali. Przegrali także następne wojny i przegrają
ostatecznie dopuki nie zrozumieją (także Żydzi) że aby żyć w pokoju obok siebie
trzeba się dogadać. Ale nie mozna w trakcie rozmów pokojowych dokonywać ataków
terorystycznych jak to robił Arafat.

[Gość: TYRO]

Obydwie Semickie strony konfliktu mają swoje grzechy jednak żydzi stanowczo
przesadzają. Mam wrażenie że chodzi im wyłącznie o przestrzeń życiową
dlaswojego narodu. Ten konflikt nie skończy się tak szybko i pewnie żydzi go
wygrają za cenę życia innych. Mało mnie to jednak obchodzi, chociaż ciekawa
jest żydowska propaganda...

Pozdrawiam!
TYRO

_______Tu są po polsku informacje

[zwyczajny]

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1081632&KAT=237

informacje. Ale radzę zmienić temat na mniej kontrowersyjny.

Pozdrawiam

[Gość: sas]

wiem.onet.pl/wiem/00257d.html

Pod tym oto adresem , znajdziesz haslo ktore zapewne pomoze Ci , jak napisac
Twoje wypracowanie.

pozdrawiam

[Gość: Wikul]

Gość portalu: sas napisał(a):

> <a href="http://wiem.onet.pl/wiem/00257d.html"target="_blank">wiem.onet.pl/wiem
> /00257d.html</a>
>
> Pod tym oto adresem , znajdziesz haslo ktore zapewne pomoze Ci , jak napisac
> Twoje wypracowanie.
>
> pozdrawiam


To tylko mały fragment i nie nadaje sie na wypracowanie. Zdecydowanie lepszy jest
link Zwyczajnego.

_____Palestyńscy mordercy dzieci

[bogumilka]

Zamordowano m.in. 4 letniego chłopczyka i 5 letnią dziewczynkę.

Z zimną krwią bojownicy palestyńscy mordują dzieci. To nie są przypadkowe
ofiary strzelaniny ani działań wojennych, ale morderstwa z zimną krwią.



--------------------------------------------------------------------------------

JERUSALEM (CNN)

[Gość: as]

bogumilka napisał(a):

> Zamordowano m.in. 4 letniego chłopczyka i 5 letnią dziewczynkę.
>
> Z zimną krwią bojownicy palestyńscy mordują dzieci. To nie są przypadkowe
> ofiary strzelaniny ani działań wojennych, ale morderstwa z zimną krwią.

Masakra w Jenin (kilkaset ofiar cywilnych) to prawdopodobnie przypadkowe ofiary
strzelaniny dzielnych zolnierzykow.

[Gość: Nero]

Gość portalu: as napisał(a):

> bogumilka napisał(a):
>
> > Zamordowano m.in. 4 letniego chłopczyka i 5 letnią dziewczynkę.
> >
> > Z zimną krwią bojownicy palestyńscy mordują dzieci. To nie są przypadkowe
> > ofiary strzelaniny ani działań wojennych, ale morderstwa z zimną krwią.
>
> Masakra w Jenin (kilkaset ofiar cywilnych) to prawdopodobnie przypadkowe ofiary
>
> strzelaniny dzielnych zolnierzykow.
****************************************************
Zanim sie wypowiesz przekonywajaco na temat to sprawdz fakty !, innaczej sa to
jednostronne spekulacje i swiadoma propaganda na rzecz dezinformacji.

[Gość: aga7]

Dzięki za wiadomości i opinie-temat mam faktycznie bardzo
kontrowersyjny.Pozdrawiam i czekam na dalsze wiadomości.

[Gość: patolog]

W sprawie morderstwa w Agora. Dziesiejszy NYT opisuje ze szczegolami
ten incydent. Nikt nie kwestionuje, ze te 4 osoby zabite , wlaczajac male
dziecko zostaly zastrzelone z PREMEDYTACJA. Jak rowniez zadna strona
nutralna nie potwierdzila jak do tej pory tzw. masakry w Dzenienie.
Komisja majaca to zbadac dopiero tam sie udaje. Te wszystkie
wypowiedzi na temat masakary setek czy tez tysiecy cywili nie znalazly ( jak
dotyczas) zadnego potwierdzenia. Jest ogramna roznica miedzy
niewinnymi ofiarami wojny a mordowaniem z premedytacja cywili.

Zbrodniarze muszą pojąć, że sami też będą celem

[ake]

Gość portalu: patolog napisał(a):

> W sprawie morderstwa w Agora. Dziesiejszy NYT opisuje ze szczegolami
> ten incydent. Nikt nie kwestionuje, ze te 4 osoby zabite , wlaczajac male
> dziecko zostaly zastrzelone z PREMEDYTACJA. Jak rowniez zadna strona
> nutralna nie potwierdzila jak do tej pory tzw. masakry w Dzenienie.
> Komisja majaca to zbadac dopiero tam sie udaje. Te wszystkie
> wypowiedzi na temat masakary setek czy tez tysiecy cywili nie znalazly ( jak
> dotyczas) zadnego potwierdzenia. Jest ogramna roznica miedzy
> niewinnymi ofiarami wojny a mordowaniem z premedytacja cywili.
---------------------------------------------------------------------------------
Jest teraz internet, i każdy sam może poszukać informacji, jak "dzielnie walczą
rycerscy żołnierze izraela".
Nie ma problemu, aby wyrobić sobie opinię.

Izraelczycy muszą uświadomić sobie, że swoimi działaniami dali tam wszystkim
legitymację do zabijania izraelczyków. Tak izraelczyków, bo oni wykonując
egzekucje schwytanych, sami postawili się w miejscu nie godnym regularnej armii.
To, że noszą mundury nie oznacza, że nie można postrzegać ich jako pospolitych
zbrodniarzy.
Niech nie są więc zdziwieni, że za działania państwa odpowiada każdy obywatel.
Każdy! - a poparcia dla działań ich czołowym zbirom izraelczycy udzielają
chojnie. Niech przyjmą też u siebie śmierć, którą niosą wokół.

"Amerykanie doskonale znają sytuację w regionie. Ich celem politycznym jest
zmuszanie Hezbollahu do porzucenia walki z okupacją izraelską. By Amerykanie
mogli osiągnąć taki cel, musieliby wpierw zmienić międzynarodowe kryteria oceny
tego, czym jest terroryzm. Amerykanie dążą do utożsamienia zjawiska terroryzmu z
prawowitym ruchem oporu. A przecież ludzie żyjący pod okupacją mają wszelkie
prawo do walki przeciwko niej. Mówi o tym Karta ONZ!"

fragment wywiadu:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1082541&MP=1

=================================================================================
Na temat Dżeninu - ich postawa sama mówi za siebie:
info.onet.pl/486267,12,item.html

i jeszce ich obawy związane z Hagą !!!
www.trybuna.com.pl/200204/d.htm?id=2707

Polecam ponadto:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1082540&MP=1

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1081772

[Gość: solo]

Ostatnia kampanie Izraela przeciwko atakom terrorystycznym ja uwazam za akt
samoobrony.Poniewaz jestem przeciwko terrorowi,barbarzynstwu i fundamentalizmowi
potepiam terror palestynski i ich przywodcow,ktorzy odrzucali propozycje
pokojowego rozwiazania konfliktu.

samoobrona?...- podobne do "pomroczności jasnej"

[ake]

Gość portalu: solo napisał(a):

> Ostatnia kampanie Izraela przeciwko atakom terrorystycznym ja uwazam za akt
> samoobrony.Poniewaz jestem przeciwko terrorowi,barbarzynstwu i fundamentalizmow
> i
> potepiam terror palestynski i ich przywodcow,ktorzy odrzucali propozycje
> pokojowego rozwiazania konfliktu.
===============================================================================
"Dyrektor ośrodka badania opinii publicznej Pew Research Center Andrew Kohut
przyznaje, że „prawdopodobnie tylko około 20-30 proc. Amerykanów wie, że
Palestynę od około 2000 lat zamieszkują Arabowie”. Ignoranci łatwo ulęgają
propagandowej manipulacji. Niedouczeni historycznie i geograficznie Jankesi
wyrabiają sobie poglądy na tematy zagraniczne na podstawie gazet i telewizji.
Wyłania się z nich często, mimo pozorów bezstronności, obraz daleki od
obiektywizmu. „Przeważająca większość komentatorów zajmuje stanowisko
proizraelskie” –mówi Michael Hudson, profesor nauk politycznych na waszyngtońskim
Uniwersytecie Georgetown. W kółko powtarzają oni na przykład, że Arafat odrzucił
w Camp David „wspaniałomyślną” ofertę premiera Baraka oddania mu 98 proc. terenów
Zachodniego Brzegu. W rzeczywistości terytorialna oferta była niższa, a
proponowane Palestyńczykom ziemie miały mieć charakter enklaw-bantustanów,
poprzecinanych izraelskimi pasami bezpieczeństwa. Prawie się o tym nie wspomina,
tak samo jak o fakcie, że także Izrael –włącznie z rządem Baraka – łamał ducha
porozumienia z Oslo, budując osiedla na ziemiach okupowanych."

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1081772&MP=2
--------------------------------------------------------------------------------
Fragment rozmowy z Mohammadem Raadem deputowanym do Parlamentu Libańskiego z
ramienia Hezbollahu (Partii Boga)

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1082541&MP=1

"Hezbollah jako partia ma swoje przedstawicielstwo w parlamencie. Jednocześnie
ekipa prezydenta George’a W. Busha określa Hezbollah jako organizację
terrorystyczną. Jak pan jako parlamentarzysta odnosi się do takich zarzutów?

-"Amerykanie doskonale znają sytuację w regionie. Ich celem politycznym jest
zmuszanie Hezbollahu do porzucenia walki z okupacją izraelską. By Amerykanie
mogli osiągnąć taki cel, musieliby wpierw zmienić międzynarodowe kryteria oceny
tego, czym jest terroryzm. Amerykanie dążą do utożsamienia zjawiska terroryzmu z
prawowitym ruchem oporu. A przecież ludzie żyjący pod okupacją mają wszelkie
prawo do walki przeciwko niej. Mówi o tym Karta ONZ!"

==============================================================================
Czytaj solo, czytaj!!! /skoro już inet istnieje/.

Samoobrona izraela powiadasz?
..... na terytorium jakie okupuje?
....samoobrona przed prawowitym ruchem oporu?
Mniejsza o to jak nazywają palestyński ruch oporu izraelczycy.
Hitlerowcy też o naszej partyzantce mówili: ...."wczoraj w nocy bandyci
zaatakowali......"

.....samoobrona?
Mwisz chyba o czymś podobnym do "pomroczności jasnej".

[normalna]

Gość portalu: solo napisał(a):

> Ostatnia kampanie Izraela przeciwko atakom terrorystycznym ja uwazam za akt
> samoobrony.Poniewaz jestem przeciwko terrorowi,barbarzynstwu i fundamentalizmow
> i
> potepiam terror palestynski i ich przywodcow,ktorzy odrzucali propozycje
> pokojowego rozwiazania konfliktu.

Co do tego ,,odrzucenia '' poczytaj prosze artykul oliviera PY w dwoch czesciach

------
Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’

Dla miażdżącej większości opinii publicznej i mediów w Izraelu, jak i we
Francji zresztą, winą za niepowodzenie Camp David obarcza się prezydenta
Arafata, który to odtrącił niebywałą okazję do zawarcia pokoju, wyjątkowo hojną
propozycję izraelską, i poprzez tę odmowę doprowadził do drugiej Intifady i w
ślad za nią do represji na olbrzymią skalę. Odpychając tę ,,wyciągniętą rękę’’
Baraka, Arafat wyszedł na maksymalistę, wojownika, który nie chce lub nie może
zostać pragmatycznym szefem państwa.
Porażka Camp David została wykorzystana do ostatecznego zdyskredytowania rządu
palestyńskiego oraz do ukazania jego lidera jako żywego wcielenia niegasnącej
chęci zniszczenia Izraela.

Na czym polegała ta ,,hojna’’ propozycja Baraka? Izrael wycofałby się z całości
terytorium za wyjątkiem 10%. Te dziesięć procent zostałyby zrekompensowane w
wyniku zamiany na ziemie o tej samej powierzchni, wykrojone z terytorium
Izraela. Plan przewidywał więc likwidację dużej liczby osiedli żydowskich i
zachowywałby wschodnią Jerozolimę, jako stolicę przyszłego państwa
palestyńskiego.
Propozycja wydawała się sprawiedliwą, plan zaś zgodny z żądaniami
Palestyńczyków, czyli - historyczna okazja. Sprawiedliwy pokój na wyciągnięcie
ręki.

Trzeba jednak przyjrzeć się Camp David z bliska. Oddajmy tylko głos
odpowiedzialnym za urbanistykę, drogi czy wodę ,,Peace makers”, posłuchajmy
komentarzy izraelskiego ruchu pokojowego ,,Gush Shalom’’ a ujrzymy inną
rzeczywistość. Rząd izraelski przedstawił swoją wizję szczytu w Camp David z
pomocą kart, które wcale nie odzwierciedlają realiów w terenie.

W rzeczywistości w skład tych ,,jedynych 10%’’ zostałyby włączone ,,drogi-
obwodnice’’, zielona linia (to znaczy granica z Izraelem), lewy brzeg Jordanu
(granica z Cisjordanią) - punkty najbardziej żyzne i tym samym pozwalające na
ujęcie wody, i w końcu, i to przede wszystkim – otaczające Jerozolimę osiedla,
w tym rozciągająca się na kształt macek Maale Adumim.

Rząd Baraka posłużył się słynnym podstępem królowej Didon. Królowa ta, mogąc
zachować ze swej ojczyzny jedynie obszar wielkości kapy, wpadła na genialny
pomysł pocięcia materii na cieniutkie paseczki i otoczenia nimi terytorium
dziesięć razy większego.

Ogłoszona jedynie w ogólnych zarysach, propozycja wydawała się uczciwą. W
terenie jednak pozbawiała państwa palestyńskiego jego zewnętrznych granic,
otaczała jego terytorium granicami wewnętrznymi (przykrywając ten fakt
eufemizmem drog obiegowych), pozbawiała źródeł naturalnych, zaś Wschodnią
Jerozolimę przemieniała w otoczoną wszechpotężnymi koloniami enklawę, bez
jakiejkolwiek możliwości rozwoju i bez łączności z resztą przyszłego państwa
palestyńskiego. Z jedynymi dziesięcioma procentami terytorium Izrael zachowywał
tę samą siłę okupacji.

Rozumiemy teraz lepiej odmowę Palestyńczyków, którzy nie mogli zaakceptować
państwa pozbawionego sensu i ratyfikować izraelskich zdobyczy ostatniej dekady,
osiągniętych na przekór porozumieniu w Oslo, międzynarodowemu prawu i
rezolucjom ONZ. Palestyńczycy podpisaliby bowiem w ten sposób przed historią i
dla historii upokarzającą kapitulację i akceptację życia w poniżeniu.

Przypomnijmy, iż rząd Baraka rozwinął osiedla jak nikt z jego poprzedników . Z
wielu względów życie na terytoriach palestyńskich stało się jeszcze trudniejsze
w czasie pokoju. Tak jakby Izrael rekompensował sobie traktat Oslo szeregiem
kroków w terenie jeszcze bardziej niż poprzednio upokarzających ludność
palestyńską. Zwielokrotnienie ilości punktów kontroli, tak samo jak i dróg,
zarezerwowanych tylko dla mieszkańców osiedli żydowskich, wysuszanie studni,
burzenie domów itd... Pocięcie Cisjordanii i Gazy na strefy A,B,C, spośród
których jedynie strefa A podlegała Autonomii, miało być etapem procesu
pokojowego. W rzeczywistości okazało się skutecznym środkiem ucisku, całkowicie
podporządkowującym poruszanie się wewnątrz terytorium woli Tsahal.

Czy wiemy, jakie realia kryje w sobie słowo ,,punkt kontrolny’’ (check point),
w sumie bardzo łagodne dla kogoś, kto nigdy nie podzielał życia Palestyńczyków?
Żołnierz ogłaszający przez tubę, że kobiety i mężczyźni mają przejść w dwóch
różnych szeregach na kolanach. Gdzie indziej jeden z takich punktów zmuszał
Palestyńczyków do kompletnego rozbierania się i pokonywania zupełnie nago
długich przejść, dzielących ich od miejsc pracy.
Ciężarne kobiety rodzące w niegodziwych warunkach przez to, że nie pozwala się
im dojechać do najbliższego szpitala, tak samo jak niektórzy ranni. Podczas,
gdy samochód osadnika przejeżdża sobie powoli, setki mężczyzn i kobiet czekają
codziennie, upchani w ciężarówkach, aż im się pozwoli wrócić do domu. Studenci
rzucający wyzwanie karabinom maszynowym by dotrzeć na uniwersytet Bir Zeit.
I te długie korytarze z drutów kolczastych, w których godzinami czekają
robotnicy.

W obozie Khan Younis w Gazie, ogromny betonowy mur nieubłaganie posuwa się do
przodu, niszcząc jeden za drugim kompleksy budynków, bezustannie ostrzeliwanych
z wysokości wartowni. W tym samym czasie, kilka metrów dalej, kwitną dobrze
chronione baseny i plaże, zarezerwowane tylko dla osadników, śliczne trawniki
luksusowych hoteli dla Europejczyków.
W Rafah w Gazie, długi pas o szerokości 10 metrów, zyskany po zburzeniu domów,
przecina granicę egipską aż do morza. Nocą, karabin maszynowy z czujnikiem na
podczerwieni strzela do każdej zapalonej lampy, automatycznie , bez potrzeby
obecności żołnierza, pociągającego za spust.

To tylko pojedyncze przykłady upokarzającego życia, narzuconego nie w czasie
wojny, tylko podczas procesu pokojowego, przez rządy zarówno lewicy jak i
prawicy. Po podpisaniu traktatu w Oslo stawki wojskowe zostały ukryte w
stawkach nieruchomości. Osiedla są budowane przede wszystkim w strefach
strategicznych, na wzniesieniach, na terenach ze źródłami wody, z dostępwem do
morza lub granic. Architektonicznie zaś są pomyślane niczym fortece. Drogi,
zwane obwodnicami, mające z obu stron przepastne, nie do przebycia rowy,
potężne oświetlenie, też odgrywają w strategii wojskowej swoją rolę, do
najmniejszej stacji benzynowej włącznie.
Krajobraz sam w sobie odzwierciedla strategiczne realia. Destrukcja ekosystemu,
modelowanie pagórków, sadzenie sosen, zmiana koryt rzek, również są bronią.

c.d. nastapi

[normalna]

normalna napisał(a):

c. dalszy
----------
Podział lewica/prawica w Izraelu nie ma nic wspólnego z tym , co my tutaj (w
Europie) nazywamy prawicą i lewicą. Lewica izraelska jest laicka, prawica –
religijna i umiała uważnie słuchać Żydów orientalnych.. Ale jest koalicja i
porozumienie co do tego, że trzeba się pozbyć ,,ludności arabskiej’’
(słowo ,,Palestyńczyk’’ jest zabronione), z tym że proponowane środki są różne:
kategoryczna ekskluzja dla prawicy w duchu kontynuacji roku 48 , zaś
topniejącego obozu lewicy - zgodnie z logiką 1967.

Koncepcja roku 67 to okupacja bez przyłączania , pozostawienie autonomii ale pod
kontrolą wojskową; jednym słowem – okupować jak największą ilość terytoriów bez
zrażania żyjącej tam ludności. (Trzeba przecież zachować równowagę demograficzną
państwa żydowskiego)
Jeśli chodzi o Szarona, to prawie zawsze w swoich wystąpieniach odwołuje się do
wojny 48 a nie tej z roku 67, co jasno oznacza ekskluzję Arabów, na przykład do
Jordanii.

Powróćmy teraz do Taby. Te drugie negocjacje, mimo że nie były doskonałe,
stanowiły rzeczywisty historyczny przełom. Izraelskie propozyje, zostały
przejrzane od nowa, choć według tej samej zasady – mało powierzchni ale tak
rozrzuconej, że państwo palestyńskie byłoby tylko czymś w rodzaju bantustanu.
(Dziesięć procent stawało się pięcioma.)
Arafat, pardziej pragmatyczny niż się wszystkim wydaje,określił te propozycje
jako podstawę do negocjacji. To Barak odrzucił je po przegranej w wyborach.
Należy dodać, że kwestia uchodźców , ona również znalazła rozwiązanie. Okazało
się, że problem ten, zawsze wskazywany przez propagandę jako punkt, o który
potknęły się negocjacje w Camp David, nie jest nierozwiązalny.
Izrael, po raz pierwszy w Tabie, uznawał swoją historyczną odpowiedzialność za
exodus Palestyńczyków w 48 roku i godził się na odszkodowanie dla nich.
Oczywiście, ten powrót uchodźców, poddany ścisłej reglamentacji, nie zagrażałby
żydowskiemu charakterowi Izraela. Abbed Rabbo (minister kultury Arafata) i Yossi
Beilin (minister sprawiedliwości w rządzie Baraka) – negocjatorzy Taby, próbują
przkonywać, że plan negocjacji, realnych i sprawiedliwych, istnieje, i że tylko
Izraelczycy go odrzucają.

Ale czy nie wyszliśmy poza wszelką logikę, wszelką analizę, a nawet wszelką
ideologię? Irredentyzm izraelski nie jest tylko natury ideologicznej. Jest to
także dzieło promotorów. To także pieniądze prowadzą wojnę. Nakładanie się celów
militarnych na ślepe aspiracje promotorów jest ewidentne. Jedni potrzebują
drugich, jedni są niewolnikami drugich, jedni i drudzy są pod wpływem
różnorodnych lobby, na które podzielone jest społeczeństwo izraelskie.
Czystki etniczne w Izraelu nie są, jak w Bośni, aktem żołdaków, karmionych
nacjonalistyczną ideologią z innego wieku, lecz ustalony z zimną krwią i naukowo
przemyślany projekt. Zaplanowany od dawna i wspomagany przez kartografię,
wykonaną dzięki satelitom.

Szaron rozpoczął swój plan wypędzania, swoją kontynuację wojny 48, przerażajacy
plan czystki etnicznej, swój pochód okropności. Wszystko wskazuje na to, że
zaczął wcielanie w życie swoich obietnic. Transfer więźniów w kierunku Gazy i
obozów na pustyni wydaje się potwierdzać ostateczną okupację Cisjordanii i
deportację jej ludności.. Palestyńczycy będą mieć do wyboru albo ucieczkę albo
życie na swoich własnych ziemiach, bez jakichkolwiek praw obywatelskich. W celu
posłużenia się argumentem, który usprawiedliwiałby podbój, Izrael potrzebuje
zamachów Hamasu. Tsahal zresztą nigdy nie bombarduje pozycji Hamasu, lecz
systematycznie niszczy wszelkie struktury zaczątków państwowości palestyńskiej.
Te zamachy mają miejsce zawsze w przeddzień nowego uderzenia Tsahalu. Nie mogąc
udowodnić powiązań Szarona z Hamasem należy jednak stwierdzić, że ich interesy
spotykają się w destrukcji Władzy Palestyńskiej.
Trzy dni przed zamachem w Natanyi, mieszkańcy Ramallah przygotowywali się do
ofensywy, robili zapasy konserw, cukru i świec. Oznacza to, że atak na Główną
Kwaterę palestyńskiego rządu nie jest żadną odpowiedzią lecz faktycznym wojennym
działaniem, dawno zaplanowanym. Plan ,,D’’ Ben Guriona sprzed pięćdziesięciu lat,
to ,,ostateczne rozwiązanie problemu arabskiego’’ (sic) znowu jest na porządku
dnia.

Prawo Żydów do życia w pokoju na ziemi ich pochodzenia jest niekwestionowaną
prawdą. Jednakże prawda ta stała się szaleństwem. Ta prawda niszczy sama siebie
nie uznając faktu,że ziemia ta jest w rzeczywistości, wczoraj jak i dzisiaj,
kolebką
kilku religii miłosierdzia, matką Odkupienia dla całej ludzkości, skrzyżowaniem
bólu i nadziei wszystkich ludzi.

Olivier Py

08/04/2002

[Gość: jasiu]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> Mam napisać referat na ten temat i ciekawa jestem waszych opinii.Mam
> nadzieje,że będzie mi łatwiej go napisać po przeczytaniu waszych opinii.

Niestety juz nie,przekroczyli granice poparcia i wspolczucia!Koniec
dyskusji,agresja jest agresja w niezaleznosci jak sie ja uzasadnia.

Na co szly dotacje Europy dla Palestynczykow?

[Gość: border]

Na prywatne konta i inwestycje Arafata i finansowanie terroru
tygodnik.wprost.pl/index.php3?dzial=7&art=12404

A 3mld USD od USA dla izraela?......rocznie !!!

[ake]

Gość portalu: border napisał(a):

> Na prywatne konta i inwestycje Arafata i finansowanie terroru
> <a href="tygodnik.wprost.pl/index.php3?dzial=7&art=12404"target="_blank"
> >tygodnik.wprost.pl/index.php3?dzial=7&art=12404</a>
=============================================================================
....."Pomoc gospodarcza to najsilniejsza potencjalna dźwignia nacisku, bo Ameryka
wysyła co roku Izraelowi 3 mld dolarów.".......

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1081772&MP=3

Majątek Arafata szacowany jest na 20 miliardow $

[Gość: drf3]

Autonomia finansowa
tygodnik.wprost.pl/index.php3?dzial=7&art=12404
Majątek Jasera Arafata szacowany jest na 20 miliardów dolarów

350 milionów dolarów ofiarowują Palestyńczykom co roku państwa arabskie.
Podobną kwotę wykładają na pokrycie deficytu budżetowego Autonomii
Palestyńskiej

Wśród najbardziej szczodrych sponsorów Autonomii Palestyńskiej poczesne miejsce
obok Iraku zajmuje Unia Europejska. Dokumenty znalezione w kwaterze Arafata
dowodzą, że zamiast na budowę szkół i dróg Palestyńczycy wydali unijne
pieniądze na zakup broni i utrzymanie terrorystów z Hamasu. O swoją sytuację
finansową zadbał też Jaser Arafat. Jego majątek oceniany jest na 20 mld USD, co
czyni zeń jednego z najbogatszych ludzi na świecie. Walka o niepodległość
okazała się zatem - przynajmniej dla części Palestyńczyków - doskonałym
interesem.
Na mocy porozumień z Oslo 43 kraje przelewają co roku na fundusz władz
Autonomii Palestyńskiej 814 mln USD. Oznacza to, że na każdego z trzech
milionów Palestyńczyków zamieszkujących terytoria AP przypada 271 dolarów
zagranicznych dotacji. Ponad połowę tej sumy (w 2001 r. - 400 mln euro)
przekazuje Unia Europejska. Od 1994 r. do 2000 r. Arafat otrzymał od unii
łącznie 2 mld euro, nie licząc dodatkowych dotacji poszczególnych państw
członkowskich. 20 marca tego roku, a więc już piętnaście miesięcy po
rozpoczęciu drugiej intifady, Norwegia wypłaciła Palestyńczykom 12 mln euro.

Czarna dziura
Wiele wskazuje jednak na to, że w przyszłości Europa nie będzie już tak hojna:
na początku marca specjalny wysłannik UE na Bliski Wschód Miguel Angel
Moratinos zapowiedział, że Bruksela zamierza wciągnąć Fatah (organizację Jasera
Arafata) na listę grup terrorystycznych. Emma Udwin, rzecznik UE, stwierdziła
zaś ostatnio, że jeśli zarzuty pod adresem palestyńskiego przywódcy o
sprzeniewierzanie dotacji międzynarodowych okażą się prawdziwe, "reakcja unii
będzie stanowcza". Ale - jak donosi izraelski tygodnik "Debka" - jeszcze w
styczniu, kiedy z budżetu Autonomii zniknęło "w tajemniczy sposób" 50 mln USD,
wystarczyły dwa telefony do Javiera Solany i w ciągu kilku dni manko zostało
pokryte z funduszy specjalnych UE.
Nie sposób dokładnie ustalić, gdzie przepadają te gigantyczne sumy. Nawet
palestyńscy kontrolerzy stwierdzili, że nie mają pojęcia, na jakie cele wydano
w ubiegłym roku 323 mln USD, czyli 40 proc. budżetu! - Brak przejrzystości
księgowej w sposób jaskrawy łamie porozumienia z Oslo - twierdzi Joseph Saba,
dyrektor Banku Światowego ds. Bliskiego Wschodu.
Państwa arabskie, głównie z rejonu Zatoki Perskiej, co roku ofiarowują
Palestyńczykom 300-350 mln USD, a później wykładają podobną kwotę na pokrycie
deficytu budżetowego Autonomii. W zeszłym roku zdecydowały się zablokować
przekazanie 1,3 mld USD "do czasu przywrócenia kontroli nad wydatkami". Wydaje
się jednak, że w obecnej sytuacji nie będą już tak skrupulatne i pieniądze te
mimo wszystko trafią na konta władz Autonomii.

Bratnia pomoc
Państwa Ligi Arabskiej co miesiąc wpłacają 55 mln USD na dwa fundusze. Pierwszy
przeznaczony jest dla "bohaterów intifady", drugi dla "bohaterów Brygad al
Aksa". Saddam Husajn płaci rodzinom każdego samobójcy męczennika po 15 tys.
dolarów. Ostatnio podniósł wysokość odszkodowania za rany odniesione w akcji
przeciwko Izraelowi z 500 USD do 1000 USD i obiecał jednorazową dotację w
wysokości 10 mln euro na rzecz "antyizraelskiego ruchu oporu". Arafata wspiera
też Iran. W grudniu 2001 r. marynarka Izraela przechwyciła statek "Karin-A"
pełen broni, której wartość oszacowano na 15 mln USD. Według dziennika "New
York Times", Palestyńczycy opłacili transakcję informacjami o charakterze
wojskowym dotyczącymi Izraela. Porozumienie w tej sprawie zawarto w Moskwie.
Podczas wizyty Arafata na Kremlu dwaj członkowie jego delegacji - Fuad Szobaki
i Fathi al-Rezem - spotkali się w tej sprawie z emisariuszem Iranu.
Poważnym źródłem dochodów jest reket. 8 kwietnia w walkach z wojskiem
izraelskim zginął Ahmed Tabouk, niegdyś prawa ręka Arafata. Gang Tabouka
zajmował się wymuszaniem pieniędzy "za ochronę" od sklepikarzy i
przedsiębiorców palestyńskich w kraju i za granicą.

Jacek Pałasiński
Bejrut
Skarb Arafata

Biuro studiów izraelskiego wywiadu wewnętrznego Szin Bet szacuje osobisty
majątek przywódcy Palestyńczyków na około 20 mld USD, co czyniłoby zeń jednego
z najbogatszych ludzi.
W latach 70. i 80. na konto ówczesnego lidera Fatah wpływało dziennie średnio 5
mln USD. Pieniądze te w formie dobrowolnego "podatku" od każdego zatrudnionego
Palestyńczyka płaciły państwa Ligi Arabskiej. Izrael zgodził się wpłacić na
konto Arafata w Leumi Bank w Tel Awiwie 160 mln USD. Lider Autonomii zażądał
tych pieniędzy w Oslo, na wypadek gdyby musiał uciekać z terytoriów
palestyńskich. W ostatnich latach głównym źródłem dochodów Arafata były dotacje
zagraniczne przeznaczone dla władz palestyńskich. Szacuje się, że z ich budżetu
trafiło na jego konta co najmniej 2 mld USD. Arafata hojnie wspierają też różne
fundacje arabskie i bogaci Arabowie z Bliskiego Wschodu, Europy i Ameryki.
Niektóre źródła sugerują, że tą drogą w ciągu ostatnich dziesięciu lat trafiło
do niego 18 mld euro.
Największa część majątku palestyńskiego lidera spoczywa na szyfrowanych kontach
w bankach w Zurychu, Genewie, Nowym Jorku, Tunisie, a nawet we wschodniej
Jerozolimie. Spore sumy Arafat zainwestował w akcje koncernu Mercedes-Benz, a
także na giełdach we Frankfurcie, Paryżu, Londynie, Tokio i Nowym Jorku,
częściowo za pośrednictwem moskiewskiego Narodniego Banku.
Własnością Arafata są wieżowce lub inne prestiżowe budynki w londyńskiej
dzielnicy Mayfair, w Paryżu, Madrycie, na Cyprze i w Grecji. Jest
współwłaścicielem lotnisk w Nairobi i Lagos. Posiada duże pakiety akcji linii
lotniczych Malediwów, Gwinei Bissau i Nikaragui. Ma sklepy wolnocłowe w
Tanzanii, Mozambiku i Zimbabwe. Jest właścicielem wychodzącego na Cyprze
czasopisma "Suad al-Bilad" i - podobno - znanej rozgłośni radiowej w Monte
Carlo.

Popieram 90% działań

[Gość: doku]

[normalna]

Gość portalu: aga7 napisał(a):

> Mam napisać referat na ten temat i ciekawa jestem waszych opinii.Mam
> nadzieje,że będzie mi łatwiej go napisać po przeczytaniu waszych opinii.
Przeczytaj sobie ten oto tekst palestynskiego poety:
----------------
Fragment przemówienia palestynskiego poety Mahmuda Darwisza, wygłoszonego w
Ramallah 25 marca 2002 na czesc delegacji Międzynarodowego Parlamentu Pisarzy.

[...]Wiem, że w obliczu elokwencji krwi mistrzowie słowa nie muszą przybiegać się
do krasomówstwa. Oto dlaczego nasze słowa są równie proste jak i nasze prawa:
myśmy się urodzili na tej ziemi i z tej ziemi. Nie znaliśmy żadnej innej matki
poza nią ani żadnego innego języka ojczystego poza jej językiem. I gdy tylko
zrozumieliśmy, że jest ona kolebka zbyt bogatej historii i zbyt wielu proroków,
dowiedzieliśmy się, że pluralizm to przestrzeń większa od więziennej celi, i że
nikt nie ma monopolu na jakąkolwiek ziemię, na Boga, czy na pamięć.
Wiemy też , że historia nie może się chełpić ani bezstronnością ani elegancją.
Naszym zadaniem jednak, zadaniem istot ludzkich, jest uczynić tę historię, której
jesteśmy ofiarą i jednocześnie produktem, zrozumiałą.
Nie ma nic bardziej oczywistego niż palestyńska prawda i palestyńska
prawowitość : ten kraj jest nasz, ta mała część, część naszej ojczystej ziemi,
zarówno ta nasza rzeczywista ojczysta ziemia, jak i ta mityczna.
Ta okupacja jest obcą okupacją i nie można uciec od rozumienia jej jako takiej,
bez względu na to jak wielka będzie liczba praw boskich, na które się powołuje;
Bóg nie jest czyjąkolwiek osobistą własnością.
Myśmy zaakceptowali rozwiązania polityczne, bazujące na podziale życia na
tej ziemi w ramach dwóch państw dla dwóch narodów. I domagamy sie jedynie prawa
do normalnego życia wewnątrz granic niepodległego państwa na ziemi okupowanej od
1967 roku, w tym Wschodniej Jerozolimy, prawa do sprawiedliwego rozwiązania
problemu uchodźców i osiedli. Jest to jedyna realna droga do pokoju, mogąca
przerwać błędne koło przelewu krwi.
Stan naszych spraw jest krzyczącą oczywistością. Nie chodzi tu wcale o
walkę egzystencjonalną, jak chciałby to przedstawić rząd izraelski: my albo oni.
Chodzi tylko o zakończenie okupacji.
Opór wobec okupacji nie tylko jest prawem. Jest też ludzkim i narodowym
obowiązkiem, pozwalającym przejść od niewolnictwa do wolności. Zaś najkrótszą
drogą, prowadzącą do pokoju a nie do innych katastrof, jest uwolnienie
Palestyńczyków od okupacji, a społeczeństwa izraelskiego od iluzorycznej kontroli
nad innym narodem.
Okupacja nie ogranicza się pozbawieniem nas podstawowych warunków wolności, lecz
podąża w kierunku pozbawienia wszelkich podstaw godnego ludzkiego życia,
wypowiada permanentną wojnę naszym ciałom i naszym marzeniom, ludziom, domom i
drzewom, dopuszcza się zbrodni wojennych. Nie obiecuje nam nic lepszego od
aparthaidu i sposobów zwyciężenia duszy przy pomocy miecza.
My jednak cierpimy na nieuleczalną chorobę a zwie się ona - nadzieja. Nadzieja
wyzwolenia i niepodległości. Nadzieja normalnego życia, w którym nie będziemy ani
bohaterami ani ofiarami. Nadzieja ujrzenia naszych dzieci bezpiecznie idących do
szkoły. Nadzieja dla ciężarnej kobiety, że urodzi żywe dziecko w szpitalu a nie
martwe na punkcie kontroli wojskowej. Nadzieja, że nasi poeci ujrzą piekno
czerwonego koloru raczej w różach niż we krwi.
Nadzieja, że ta ziemia odzyska swoje pierwotne imię: ziemia Miłości i
Pokoju.
Dziekuje wszystkim tym, co niosą razem z nami ciężar tej nadziei.
Mahmud Darwisz