TARGOWICA

[krytyk]

- Michnik! Odpieprz się od Wrocławia! -
Autor: Gość portalu: Galba
Data: 15-05-2002 08:19 adres: 213.17.161.*


--------------------------------------------------------------------------------
Adam Michnik napisał(a):

> Zwracamy się z gorącym apelem, byście Panowie
> - wspólnie - zechcieli poprzeć dyskutowany od pewnego
> czasu pomysł budowy takiego centrum-muzeum
> (pamięci wysiedlonych Niemców) nie w Berlinie,
> lecz we Wrocławiu

---

Zwrócę się do Ciebie Redaktorze jak Wrocławianin do Warszawiaka:

Odpieprz się od mojego miasta! Buduj sobie co chcesz (nawet Centrum Chwały
Oręża Radzieckiego) - ale u siebie w ogródku.

Muszę przyznać, że najbardziej oburzyła mnie w Pańskiej wczorajszej propozycji
nie jej część merytoryczna (po prostu przyzwyczaiłem się już, że Pańskie
środowisko traktuje likwidację Polski jako swą misję dziejową) lecz jej
niesłychana arogancja i pogarda w stosunku do Wrocławian. Może wypadało
zasięgnąć opinii w samym Wrocławiu, wszak sprawa NAS dotyczy?! Może nie
należało dawać nam w gębę tak od razu na pierwszej stronie?!

Zakładając jednak, że Pańscy niemieccy patroni łaskawie spojrzą na Pańskie
wiernopoddańcze prośby – jaką lokalizację owego Deutschesruhmzentrum nam
(Wrocławianom) Pan wybrał? Śpieszę donieść, że duża i wolna parcela znajduje
się na rogu: Adolf-Hitler-Strasse i Horst-Wessel-Strasse (dawniej
Mickiewicza/Wróblewskiego), nieopodal Jahrhunderthalle (Hala Ludowa). Trzeba
tylko będzie wyciąć trochę Baume (drzewa) i wszystko wird wohl sein (będzie po
naszej myśli)!

Heil Europa!
Galba



krytyk__

alergia

[Gość: Luki]

Droga/Drogi Galba - skad ta alergiczna reakcja?
A odnowe Cmentarza Orlat we Lwowie popierasz?

Wiecej spokoju, usmiechu i otwartosci zycze

Luki

Czy to jest alergia?

[krytyk]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> Droga/Drogi Galba - skad ta alergiczna reakcja?
> A odnowe Cmentarza Orlat we Lwowie popierasz?
>
> Wiecej spokoju, usmiechu i otwartosci zycze
>
> Luki

Droga/Drogi Luki

Wątek został umieszczony w oślej ławce 10 minut po założeniu.

Czy to nazywasz alergią??

krytyk__

Najpierw wysiedleni do Niemiec,potem ci do Izraela

[Gość: Lechu]

Jedno muzeum w Polsce dla wysiedlonych Niemców. Następny krok to jedno muzeum
dla wysiedlonych Żydów. Cel ostateczny: jedno jude-muzeum w każdym mieście.
Tak się zdobywa przyczółki: najpierw okruch dla jakiejś miejszości, potem
okruch dla miejszości żydowskiej, a następnie chochla.

Tak samo mogli zareagowac Ukraincy...

[Gość: Balzer]

...gdy powstawał cmentarz Orlat Lwowskich.
Tak samo mogli zareagowac Rosjanie gdy powstawał cmentarz katynski
Troche krytycyzmu Krytyku.

Błazner

[Gość: siedem]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Tak samo mogli zareagowac Rosjanie gdy powstawał cmentarz katynski

przesadziłeś tym razem

7,09

Siodemce skonczyły sie argumenty

[Gość: Balzer]

I zaczyna sie miotac - pocieszny widok ))))

fiknij fikołka błaźnie ubecji zbierzesz aplauz /nt

[Gość: siedem]

7,05

Szybko - pacjent nr 7 ma atak !

[Gość: Balzer]

Siostro zastrzyk, pielegniarze kaftan ! Predko bo zdewastuje cała sale !

chyba, sceptyk swego czasu...

[Gość: siedem]

pisał o bolszewickiej metodzie symetrii stosowanej na forum przez pogrobowców
CCCP. do twojej argumentacji Błazner się nie odniosę bo nie ma do czego.

polecam: "czterej pancerni i pies" od tego zacznij zapoznanie z historią I połowy
XX wieku, nastepnie przejdz do bardziej złożonych "Świadectw Tamtego Okresu"

7,06

[Gość: Balzer]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> pisał o bolszewickiej metodzie symetrii stosowanej na forum przez pogrobowców
> CCCP. do twojej argumentacji Błazner się nie odniosę bo nie ma do czego.

Bardzo szybko ja obaliłem - czytaj dokładniej.

> polecam: "czterej pancerni i pies" od tego zacznij zapoznanie z historią I poło
> wy
> XX wieku, nastepnie przejdz do bardziej złożonych "Świadectw Tamtego Okresu"
>
> 7,06

Co ma piernik do wiatraka ? Obcokrajowcy maja takie same prawa do upamietniania
swojej historii na naszym terenie, jak i Polacy zagranica.

[janusz2_]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> I zaczyna sie miotac - pocieszny widok ))))


Balzer, może nie masz aktualnych informacji, ale jedyna słuszna "prawda", że
Polaków w Katyniu wymordowali Niemcy od 1989r. nie obowiązuje.
Zajrzyj do jakiejś książki aktualniejszej niż krótkie kursy historyczne dla
działaczy z lat siedemdziesiątych.

[Gość: Balzer]

janusz2_ napisał(a):

> Gość portalu: Balzer napisał(a):
>
> > I zaczyna sie miotac - pocieszny widok ))))
>
>
> Balzer, może nie masz aktualnych informacji, ale jedyna słuszna "prawda", że
> Polaków w Katyniu wymordowali Niemcy od 1989r. nie obowiązuje.
> Zajrzyj do jakiejś książki aktualniejszej niż krótkie kursy historyczne dla
> działaczy z lat siedemdziesiątych.


Nie chodzi o to kto kogo wymordował - bo to doskonale wiemy.
Chodzi o to ze mamy Niemcy maja prawo do muzeum tak jak my mamy prawo do tego
w Rosji, na Ukrainie i w wielu innych miejscach.

Ohyda !

[Gość: Galba]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Nie chodzi o to kto kogo wymordował - bo to doskonale wiemy.
> Chodzi o to ze mamy Niemcy maja prawo do muzeum tak jak my mamy prawo do tego
> w Rosji, na Ukrainie i w wielu innych miejscach.

---

Stawianie znaku równości między Polakami z Katynia i wysiedlonymi (na rozkaz
gauleitera Hanke) Breslauerami jest obrzydliwe.

Galba

[Gość: Balzer]

> ---
>
> Stawianie znaku równości między Polakami z Katynia i wysiedlonymi (na rozkaz
> gauleitera Hanke) Breslauerami jest obrzydliwe.
>
> Galba

Nie stawiam znaku rownosci - podaje tylko przykład. Odrobina dobrej woli jeszcze
nikomu nie zaszkodziła.
>

[janusz2_]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> >
> > Stawianie znaku równości między Polakami z Katynia i wysiedlonymi (na rozk
> az
> > gauleitera Hanke) Breslauerami jest obrzydliwe.
> >
> > Galba
>
> Nie stawiam znaku rownosci - podaje tylko przykład. Odrobina dobrej woli jeszcz
> e
> nikomu nie zaszkodziła.

Więc się wykaż tą "odrobiną dobrej woli".
Na razie porównałeś dwa zdarzenia - mord katyński i wysiedlenie Niemców w
kontekście reakcji Rosjan i Polaków na upamiętnienie tych wydarzeń w ich kraju.

Czy naprawdę nie widzisz, że takie porównanie jest całkowicie nieuprawnione i
bezsensowne?

[Gość: JB]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> ...gdy powstawał cmentarz Orlat Lwowskich.
> Tak samo mogli zareagowac Rosjanie gdy powstawał cmentarz katynski
> Troche krytycyzmu Krytyku.

Nie wiem czy uczyłeś się historii w Polsce. Dostępne były historyczne mapy
ścienne. Na tych mapach miasto Lwów leżało w po€dniowej Polsce. A cmentarz to
miejsce, gdzie złożono ofiary wojny. Cmentarz utworzono w Polsce i to jest głowna
różnica.
Czy Ukraińcy utworzą centrum wypędzonych i zamordowanych przez Ukraińców Polaków?
To lepsze porównanie.

JB

[Gość: Piorun]

Ho ho , ale wy bojowi... Troszeczkę tolerancji i europejskości, troszkę
samokrytyki...
Rzeczpospolita panoszyła się na Wschodzie, przywłaszczyła sobie rdzennie
ukraińskie i litewskie maista jak Lwów czy Wilno (a propos:w obu ludność
ukraińska i litewska była nieliczna,góra kilka procent!!!). Na szczęście dzięki
prośbom patriotów z ZPP ZSRR zgodził się przyłaczyc te ziemie do republik...
Co dalej... Te nasze Zachodnie Ziemie Odzyskane to też takie ukradzione, bo tam
znowu my stanowiliśmy może góra kilka procent - sytuacja odwrotne, ale w sumie
tez powinniśmy się kajać i czekać okazji. Pan Michnik gdyby mógł też by oddał,
jak Bierut itd... Wiadomym faktem jest, że w II wojnie Polaków zginęło bardzo
mało, bo jeśli już to wszyscy byli Żydami polskiego pochodzenia... I wy teraz,
gdy jest szansa bicia sie w piersi, prośby o przebaczenie Wschodu i Zachodu,
mówicie coś o jakimś patriotyzmie. Dajcie spokój... Viva Unia! Precz z
przestarzałymi państwami, narodami, religia. Po co nam one! Nowe jutro jest
blisko!
A ci którzy piszą o Ukraińcach i dbaniu o nasze symbole, to po pierwsze
cmentarz ostał się tylko dlatego, że czołgi nie zdołały przewróćić pylonów,
śmietnik za to można było urządzić... No tak, ale to czasy ZSRR, dlatego teraz
ciągle są problemy z cmentarzem Orląt (po co lwy, po co miecz chrobrego),a
herby szlacheckie na Arsenale zniszczono pod koniec lat '90. Nie pasowały do
legendy stolicy Zachodniej Ukrainy...

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> ...gdy powstawał cmentarz Orlat Lwowskich.
cmentarz Lwowski powstał w latach 20-tych, po wojnie
polsko-bolszewickiej (nie polsko-ukraińskiej !),
gdy Lwow należał do Polski.
Pochowani są na nim młodzi obrońcy Lwowa.
Nie jestem pewien, czy nie także narodowości ukraińskiej.

> Tak samo mogli zareagowac Rosjanie gdy powstawał
> cmentarz katynski
no to już chyba przesada.
Cmentarz katyński powstał w 1940, gdy w masowych grobach
zostali pochowani, pomordowani bestjalsko przez sowietów,
Polscy oficerowie a nie dopiero wtedy gdy na ich grobach
pojawiły się granitowe czy marmurowe płyty.
Gdyby Rosjanie dziś zaprotestowali braliby na siebie
odpowiedzialność za tę zbrodnię.

> Troche krytycyzmu Krytyku.
Jaki to ma związek z budową we Wrocławiu centrum
wypędzonych (także Niemców).
Jak można porównywać los Niemców z losem przesiedlanych
Polaków, czy innych narodów w podobnej do naszego
sytuacji.
Że cierpienie jest cierpieniem ?
Tak, ale akurat Niemcy wyjątkowo na nie zasłużyli.
I tak wyszli na tej wojnie lepiej niż my.

obroncom Festung Breslau

[Gość: Luki]

No coz, dla Ukraincow Cmentarz Orlat jest mniej-wiecej tym,
czym dla Polakow bylby pomnik we Wroclawiu ku czci
obroncow Festung Breslau... )

[janusz2_]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> No coz, dla Ukraincow Cmentarz Orlat jest mniej-wiecej tym,
> czym dla Polakow bylby pomnik we Wroclawiu ku czci
> obroncow Festung Breslau... )

A zauważyłeś, zeby jacyś Ukraińcy szczególnie się "wyrywali" w sprawie Cmentarza
Orlat lub podobnych symboli?
A tu dyskusja jest m.in. o tym, że Michnik się "wyrywa".

[Gość: Luki]

> A zauważyłeś, zeby jacyś Ukraińcy szczególnie się "wyrywali"
> w sprawie Cmentarz a Orlat lub podobnych symboli?
> A tu dyskusja jest m.in. o tym, że Michnik się "wyrywa".

A czy Centrum Wypedzonych to pomnik obroncow Festung Breslau!?
Centrum Wypedzonych to nie Centrum Wypedzonych _Niemcow_,
to tylko Centrum Wypedzonych. Wszystkich wypedzonych.

Tak jak oni stracili we Wroclawiu domy i dziecinstwo,
tak samo Polacy stracili domy w Wilnie i Lwowie,
a Lemkowie stracili domy w Beskidzie...
Nie skaczmy sobie 50 lat po fakcie do gardla o to,
kto, kogo i dlaczego wypedzal... Bo znow bedzie w nocy
walic w drzwi zoldak niemiecki, sowiecki lub polski...
jak 50-60 lat temu.

Tyle sie przez nasza ziemie takich nieszczesc przetoczylo,
ze dobrze by bylo, gdyby ktos o tym pamietal. Zreszta, jesli
jestes juz taki podejrzliwy, to lepiej miec wypedzonych
obradujacych pod bokiem niz daleko - lepiej wtedy slychac co
mowia i oni tez sie beda musieli z tym liczyc.

[janusz2_]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> > A zauważyłeś, zeby jacyś Ukraińcy szczególnie się "wyrywali"
> > w sprawie Cmentarz a Orlat lub podobnych symboli?
> > A tu dyskusja jest m.in. o tym, że Michnik się "wyrywa".
>
> A czy Centrum Wypedzonych to pomnik obroncow Festung Breslau!?
> Centrum Wypedzonych to nie Centrum Wypedzonych _Niemcow_,
> to tylko Centrum Wypedzonych. Wszystkich wypedzonych.

A ja obawiam się, że kilka lat po powstaniu Centrum Wypędzonych we Wrocławiu
obiegową i popularną wiedza nt. historii II WŚ będzie taka, że Polacy w okrutny
sposób wypędzili niewinnych mieszkańców tych ziem.

>
> Tak jak oni stracili we Wroclawiu domy i dziecinstwo,
> tak samo Polacy stracili domy w Wilnie i Lwowie,
> a Lemkowie stracili domy w Beskidzie...

I należy wspołczuć tym ludziom, że taka tragedia ich dotknęła. Na pewno zaś nie
należy wykorzystywać tego do realizacji jakiś ciemnych celów politycznych.

> Nie skaczmy sobie 50 lat po fakcie do gardla o to,
> kto, kogo i dlaczego wypedzal... Bo znow bedzie w nocy
> walic w drzwi zoldak niemiecki, sowiecki lub polski...
> jak 50-60 lat temu.

To po cholerę jacyś "mądrale" wyrywają się z kretyńskimi pomysłami organizowania
tego centrum we Wrocławiu?

>
> Tyle sie przez nasza ziemie takich nieszczesc przetoczylo,
> ze dobrze by bylo, gdyby ktos o tym pamietal.

I tu się zgadzam.
A przy okazji - pamiętasz jeszcze kto najgłosniej krzyczał o konieczności
wprowadzenia "grubej kreski" po 1989r.?

> Zreszta, jesli
> jestes juz taki podejrzliwy, to lepiej miec wypedzonych
> obradujacych pod bokiem niz daleko - lepiej wtedy slychac co
> mowia i oni tez sie beda musieli z tym liczyc.

Dziwny argument. I wydaje się pozbawiony sensu.

Dlaczego zaraz TARGOWICA?

[ptwo]

Mnie się ten pomysł podoba. Też jestem z Wrocławia!

krytyk napisał(a):

> - Michnik! Odpieprz się od Wrocławia! -
> Autor: Gość portalu: Galba
> Data: 15-05-2002 08:19 adres: 213.17.161.*
>
>
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> Adam Michnik napisał(a):
>
> > Zwracamy się z gorącym apelem, byście Panowie
> > - wspólnie - zechcieli poprzeć dyskutowany od pewnego
> > czasu pomysł budowy takiego centrum-muzeum
> > (pamięci wysiedlonych Niemców) nie w Berlinie,
> > lecz we Wrocławiu
>
> ---
>
> Zwrócę się do Ciebie Redaktorze jak Wrocławianin do Warszawiaka:
>
> Odpieprz się od mojego miasta! Buduj sobie co chcesz (nawet Centrum Chwały
> Oręża Radzieckiego) - ale u siebie w ogródku.
>
> Muszę przyznać, że najbardziej oburzyła mnie w Pańskiej wczorajszej propozycji
> nie jej część merytoryczna (po prostu przyzwyczaiłem się już, że Pańskie
> środowisko traktuje likwidację Polski jako swą misję dziejową) lecz jej
> niesłychana arogancja i pogarda w stosunku do Wrocławian. Może wypadało
> zasięgnąć opinii w samym Wrocławiu, wszak sprawa NAS dotyczy?! Może nie
> należało dawać nam w gębę tak od razu na pierwszej stronie?!
>
> Zakładając jednak, że Pańscy niemieccy patroni łaskawie spojrzą na Pańskie
> wiernopoddańcze prośby – jaką lokalizację owego Deutschesruhmzentrum nam
> (Wrocławianom) Pan wybrał? Śpieszę donieść, że duża i wolna parcela znajduje
> się na rogu: Adolf-Hitler-Strasse i Horst-Wessel-Strasse (dawniej
> Mickiewicza/Wróblewskiego), nieopodal Jahrhunderthalle (Hala Ludowa). Trzeba
> tylko będzie wyciąć trochę Baume (drzewa) i wszystko wird wohl sein (będzie po
> naszej myśli)!
>
> Heil Europa!
> Galba
>
>
>
> krytyk__