Nalecz gdzie ty byles ??????????????????,

[gini]

Nałęcz: dofinansowanie IPN dopiero po znowelizowaniu ustawy


PAP 03-02-2005, ostatnia aktualizacja 03-02-2005 11:29

Dofinansowanie Instytutu Pamięci Narodowej powinno nastąpić dopiero po
nowelizacji ustawy o tej instytucji - ocenił w czwartek w Radiu Zet
wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz (SdPl)

"IPN należy wspierać, natomiast należy robić to rozważnie" - podkreślił.

Według Nałęcza, jeśli ustawa o IPN zostanie znowelizowana, a przed Instytutem
zostaną postawione nowe zadania, to nieuniknione będzie dofinansowanie
Instytutu. "Jeśli przyjdą nowe zadania, to wtedy powinny za tym przyjść
pieniądze" - dodał.

Jego zdaniem, nie da się wykorzystać "mocy przerobowych IPN", by z dnia na
dzień skrócić okresu oczekiwania na dostęp do teczek.

"Ten, który wyniósł (listę katalogową 240 tys. nazwisk osób, których akta
przechowuje IPN, skopiował i rozdał kolegom dziennikarzom publicysta
Bronisław Wildstein - PAP), nie dał komfortu spokoju tej pracy, to cierpienie
bierze na swoje sumienie i tego nie ma co przerzucać na Sejm, by teraz
znalazł skądś ekstrapieniądze i tę kolejkę skrócił" - powiedział.

"Sprawę lustracji trzeba oddać fachowcom, jak najmniej powinni przy niej
gmerać politycy" - powiedział Nałęcz. Dodał, że dostęp do teczek pod kontrolą
Instytutu musi być poszerzony.

Według wicemarszałka Sejmu, IPN nie powinien w żaden sposób autoryzować listy
nazwisk, która jest dostępna w internecie, i każdy może do niej dopisać
jakieś nazwiska. Nałęcz nie zgodził się też z propozycją, by IPN opisał
listę, tak by było wiadomo, czy dana osoba znajdująca się na liście, była
funkcjonariuszem służb specjalnych, współpracownikiem czy kandydatem na
agenta.

Przypomniał, że np. w Czechach upubliczniono taką listę ze wskazaniem, kto
jest agentem. "Z 3 tys. osób, które zaskarżyły taką decyzję odpowiednika
czeskiego IPN, 800 osób przed sądem zostało oczyszczonych" - powiedział.

Według Nałęcza, sprawa skopiowania przez Wildsteina listy katalogowej 240
tys. nazwisk osób, nie powinna stać się przedmiotem działań zastępcy
prokuratora generalnego Kazimierza Olejnika, ponieważ - w opinii Nałęcza - to
nie jest przestępstwo.


Ze tez takie debile siedza w sejmie, i gadaja takie glupoty, to sie w glowie
nie miesci.
Wildstein odpowiedzialny za cierpienie IPN,sejm naturalnie jest ok, jest
biedny,nie ma kasy a gdzie byl pan Nalecz jak ten sejm zabieral IPN-owi
pieniadze?
To tez Wildsteina wina?

To tylko podpucha

[patience]

Nie o kase chodzi. Kasa nie jest potrzebna zeby zadac pytanie IPNowi dlaczego
zastosowal system katalogowy ktory niczemu nie sluzy. Nie jest tez potrzebna do
tego, zeby zmienic system ewidencyjny. Nalecz grzmi o kasie zeby w zarodku
uciac dyskusje nad pisaniem projektu nowej ustawy i z gory przypomina ze to
kosztuje.

PS. A kasy IPNowi na te zadania jakie wykonuje w ramach obowiazujacej ustawy
nie brakuje. Raczej to, co mozna zakwestionowac, to sposob wykorzystania. Po
kiego ch... taki system ewidencji na przyklad.

[gini]

patience napisała:

> Nie o kase chodzi. Kasa nie jest potrzebna zeby zadac pytanie IPNowi dlaczego
> zastosowal system katalogowy ktory niczemu nie sluzy. Nie jest tez potrzebna
do
>
> tego, zeby zmienic system ewidencyjny. Nalecz grzmi o kasie zeby w zarodku
> uciac dyskusje nad pisaniem projektu nowej ustawy i z gory przypomina ze to
> kosztuje.
>
> PS. A kasy IPNowi na te zadania jakie wykonuje w ramach obowiazujacej ustawy
> nie brakuje. Raczej to, co mozna zakwestionowac, to sposob wykorzystania. Po
> kiego ch... taki system ewidencji na przyklad.
>
>
Nieprawda Helga, zwiekszyla sie ilosc chetnych chcacych dostepu do teczek, poza
tym maja tam niezly bajzel, co widac, jak chcesz zajrzec do swojej teczki, to
czasami szperaja po 11 tu oddzialach, trzeba archiwistow, moja droga i co
wiecej to wiesz ten z ruda kita .
On pamieta jak dwa lata temu chyba komuchy zabieraly kase wlasnie dlatego by
nie grzebac w ich przeszlosci, sa gdzies stare watki, najglosniej wtedy grzmial
pan senatur z SLD Jarzebowski, ciekawam gdzie byla Naleczowianka wtedy i jak
glosowala.
Dzis placze , ze IPN, nie ma kasy.Belka w telewizorze naklamala, ze ludzie
lustracja zainteresowani nie sa, na co telewizor pokazalBelce sondaz , ze
jednak zainteresowani sa.

Te blokady z dostepem wynikaja glownie z ustawy

[patience]

Oczywiscie masz racje ze by sie przydalo wiecej kasy, tylko zawsze jest pytanie
na co. Na przyklad konkretnie, jesli chodzi o to czytelnictwo teczek. Czytelnie
są. Bibliotekarki sa tez pozatrudniane. Skoro teczka juz jest w katalogu, to
znaczy, ze wiadomo gdzie stoi na polce. Każda biblioteka ma duże zbiory, i
jakoś sobie radzi, wcale nie potrzebują miliona ludzi do obsługi czytelników.
Zwróć też uwage, że to anonimowe "kolegium" wcale nie zapowiada że napisze
poprawki ułatwiające dostęp wszystkim. Chodzi tylko o tych, co sa na liście. A
tu są zbiory uporządkowane. Z punktu widzenia pani bibliotekarki nie ma
znaczenia czy w czytelni siedzi jedna osoba czy 10.

Oni robią zasłone dymną. Kieres ze swojej strony, a Nałęcz ze swojej. A poza
tym co to jest za "kolegium". Liste nazwisk poprosze. Chca pisac projekty
ustawodawcze a wstydza sie podpisac pod nimi?

[gini]

patience napisała:

> Oczywiscie masz racje ze by sie przydalo wiecej kasy, tylko zawsze jest
pytanie
>
> na co. Na przyklad konkretnie, jesli chodzi o to czytelnictwo teczek.
Czytelnie
>
> są. Bibliotekarki sa tez pozatrudniane. Skoro teczka juz jest w katalogu, to
> znaczy, ze wiadomo gdzie stoi na polce. Każda biblioteka ma duże zbiory, i
> jakoś sobie radzi, wcale nie potrzebują miliona ludzi do obsługi czytelników.
> Zwróć też uwage, że to anonimowe "kolegium" wcale nie zapowiada że napisze
> poprawki ułatwiające dostęp wszystkim. Chodzi tylko o tych, co sa na liście.
A
> tu są zbiory uporządkowane. Z punktu widzenia pani bibliotekarki nie ma
> znaczenia czy w czytelni siedzi jedna osoba czy 10.
>
> Oni robią zasłone dymną. Kieres ze swojej strony, a Nałęcz ze swojej. A poza
> tym co to jest za "kolegium". Liste nazwisk poprosze. Chca pisac projekty
> ustawodawcze a wstydza sie podpisac pod nimi?


Ty dalej nie rozumiesz, ze poprawki do ustawy moze wniesc tylko sejm?Dalej nie
rozumiesz, ze Kieres i kolegium nie ma nic do tego?
To jaki Ty prawnik jestes, ktory nie ma pojecia o tym co to jest ustawa, kto ja
uchwala, kto zatwierdza, a kto jedynie realizuje.

Naturalnie wwiesz lepiej, co wystarczy IPN owi, bo na tym tez sie znasz, oj za
nim zaczniesz pisac bzdury to sie zastanow, poczytaj troche, bo kompromitujesz
sie dokumentnie .
A co Ci dadza te nazwiska?Po co Ci one?Jeezeli juz cos napisza to pewnie
podpisza, wtedy ewentualnie mozesz sie do tego odniesc .
A jak na razie chcesz skrytykowac cos czego jeszcze nie ma.
Ogranicz Hela spozycie troszke.

[patience]

> Ty dalej nie rozumiesz, ze poprawki do ustawy moze wniesc tylko sejm?Dalej
> nie rozumiesz, ze Kieres i kolegium nie ma nic do tego?


hihi. I kto tu kogo poucza, gini?

PS. Kieres i jego anonimowe kolegium napisza projekt poprawek. A tak poza tym
to nie będą z nimi oczywiście mieli nic wspólnego, jako że projekt
anonimowy))))))

[gini]

patience napisała:

> > Ty dalej nie rozumiesz, ze poprawki do ustawy moze wniesc tylko sejm?Dale
> j
> > nie rozumiesz, ze Kieres i kolegium nie ma nic do tego?
>
>
> hihi. I kto tu kogo poucza, gini?
>
> PS. Kieres i jego anonimowe kolegium napisza projekt poprawek. A tak poza tym
> to nie będą z nimi oczywiście mieli nic wspólnego, jako że projekt
> anonimowy))))))
>
>
Masz tutaj swoje anonimowe kolegium .Stoi jak byk jego sklad na stronie IPN
wlasnie .
www.ipn.gov.pl/
Sławomir Radoń - Przewodniczący Kolegium
Maria Myślińska - Wiceprzewodnicząca Kolegium
Franciszek Gryciuk - Wiceprzewodniczący Kolegium
Stanisław Bartoszek
Jan Draus
Andrzej Friszke
Andrzej Grajewski
Jerzy Łankiewicz
Włodzimierz Olszewski
Andrzej Paczkowski
Teofil Wojciechowski


Zadowolona?

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=4377253&wv.x=1&a=4377672
Masz tu jasno jak na dloni kto i kiedy zabieral kase IPN owi , nikt inny jak
wlasnie byly koalicjant Naleczowianki, bo naleczowianka byla wtedy w UP zdaje
sie.
A Jarzebowski to komuch z LSD .
Jak mnie nie wierzysz, to poczytaj liska sobie.
Wtedy zabrali a dzis Nalecz placze, ze nie ma kasy, i obarcza Woldsteina wina
za "cierpienie " IPN.
Toz to sie w glowie nie miesci.

[jureek]

patience napisała:

> PS. A kasy IPNowi na te zadania jakie wykonuje w ramach obowiazujacej ustawy
> nie brakuje. Raczej to, co mozna zakwestionowac, to sposob wykorzystania. Po
> kiego ch... taki system ewidencji na przyklad.

Oj, brakuje tej kasy IPNowi. Mogłem przekonać się naocznie. Na dostęp do mojej
teczki czekałem ponad 2 lata i tym, co dostałem do obejrzenia, byłem po prostu
rozczarowany. Nie mogłem ukryć tego rozczarowania, a to raczej zdziwiło
pracowników, no bo zamiast się cieszyć z otrzymania statusu pokrzywdzonego,
kręcę nosem, że tak mało materiałów. Tymczasem wiem od kolegów, że takie
materiały są, tylko w innych teczkach. Pracownicy IPN-u, mili zresztą bardzo,
chętnie by pomogli, ale co mają zrobić, jeśli IPN-u nie stać nawet na
zeskanowanie posiadanych materiałów i przejrzenie tego jakimś OCR-em.
Jura

[patience]

jureek napisał:

> Oj, brakuje tej kasy IPNowi. Mogłem przekonać się naocznie. Na dostęp do mojej
> teczki czekałem ponad 2 lata i tym, co dostałem do obejrzenia, byłem po prostu
> rozczarowany. Nie mogłem ukryć tego rozczarowania, a to raczej zdziwiło
> pracowników, no bo zamiast się cieszyć z otrzymania statusu pokrzywdzonego,
> kręcę nosem, że tak mało materiałów. Tymczasem wiem od kolegów, że takie
> materiały są, tylko w innych teczkach. Pracownicy IPN-u, mili zresztą bardzo,
> chętnie by pomogli, ale co mają zrobić, jeśli IPN-u nie stać nawet na
> zeskanowanie posiadanych materiałów i przejrzenie tego jakimś OCR-em.
> Jura


A dlatego powiedzialam ze brakuje, ale zależy na co. Poki co, to w oficjalnych
doniesieniach prasowych jest tylko o jednej 'innowacji' ktora ma polegać na
przyspieszeniu dostępu do teczek osobom wymienionym na liście. To jest
dokładnie to, co zapowiada Kieres. Nawet z wcześniejszych deklaracji że ta
istniejąca już lista moglaby być opublikowana w internecie - zdaje sie ze z
tego tez sie wycofali, choć wczesniej sie o tym mowilo. Czyli ta 'innowacja' w
praktyce wcale nie polega na badaniu teczek tylko na udostepnianiu tego co juz
jest. I jedynym novum bedzie to, ze w czytelni bedzie siedziec 10 osob zamiast
jednej.

Skoro Kieres tak chce badac teczki, to dlaczego to jego tajne 'kolegium' ani
slowkiem na ten temat sie nie zajaknelo? Uwazanm ze to tez jest rodzaj blokady.
Nalecz blokuje po swojemu, a Kieres po swojemu. A poza tym dlaczego ten system
ewidencji jest taki surrealistyczny? Mam na mysli oznaczanie dwoma zerami
agentow i nieagentow. W normalnym swiecie systemy ewidencyjne sluza temu zeby
materialy porzadkowac a nie zaciemniac. Tak, ze jesli mowic o sukcesach tej
kowbojskiej akcji Wildsteina, to głownym sukcesem jest właśnie ujawnienie
doprawdy dziwnego systemu katalogowego. Natomiast juz w tej chwili niestety
widac, ze na rewolucje sie nie zanosi

[gini]

Dlaczego dalej piszesz o tajnym kolegium skoro podalam Ci jego sklad?
Sprawa druga, dalej masz pretensje do IPN, choc jasno i wyraznie mowil Nalecz,
ze musi byc ustawa znowelizowana przeza sejm.
Czy jako prawnik dalej tego jie rozumiesz?Nie wiesz, ze jezeli nawet kolegium
IPN, zaproponuje jakies poprawki, i ktos w ich imieniu, (bo sami nie moga)
wystapi z nimi do dejmu, to jeszcze nie znaczy, ze sejm je zatwierdzi.Jako
prawnik powinnas wiedziec, ze najpierw jest czytanie projektu w sejmie, I ,
drugie itd...
Do tego projektu przewaznie poslowie zglaszaja wlasne poprawki po czym idzie to
do senatu, tam nastepne poprawki, po czym wraca do sejmu , a jak sejm uchwali
to idzie to dopiero do pana prezydenta.
Tyle wiem ja kuchta, a Ty prawnik tego nie wiesz?
Pisz moze ksiazki jakies fantystyczne jak musisz, koniecznie sobie
pofantazjowac.

[gini]

Zapchała się pączkami

[karlin]

Wreszcie.

[gini]

karlin napisał:

> Wreszcie.
>
Myslisz?A moze jakiejs porady prawnej udziela wlasnie .

[karlin]

gini napisała:

> Myslisz?A moze jakiejs porady prawnej udziela wlasnie .
-----------------------------

Korepetycje dla patience

[gini]

Inicjatywa ustawodawcza przysługuje posłom, Senatowi, Prezydentowi
Rzeczypospolitej i Radzie Ministrów.
Inicjatywa ustawodawcza przysługuje również grupie co najmniej 100 000
obywateli mających prawo wybierania do Sejmu. Tryb postępowania w tej sprawie
określa ustawa.
Wnioskodawcy przedkładając Sejmowi projekt ustawy, przedstawiają skutki
finansowe jej wykonania.
Art. 119.

Sejm rozpatruje projekt ustawy w trzech czytaniach.
Prawo wnoszenia poprawek do projektu ustawy w czasie rozpatrywania go przez
Sejm przysługuje wnioskodawcy projektu, posłom i Radzie Ministrów.
Marszałek Sejmu może odmówić poddania pod głosowanie poprawki, która uprzednio
nie była przedłożona komisji.
Wnioskodawca może wycofać projekt ustawy w toku postępowania ustawodawczego w
Sejmie do czasu zakończenia drugiego czytania projektu.
Art. 120.

Sejm uchwala ustawy zwykłą większością głosów w obecności co najmniej połowy
ustawowej liczby posłów, chyba że Konstytucja przewiduje inną większość. W tym
samym trybie Sejm podejmuje uchwały, jeżeli ustawa lub uchwała Sejmu nie
stanowi inaczej.

Art. 121.

Ustawę uchwaloną przez Sejm Marszałek Sejmu przekazuje Senatowi.
Senat w ciągu 30 dni od dnia przekazania ustawy może ją przyjąć bez zmian,
uchwalić poprawki albo uchwalić odrzucenie jej w całości. Jeżeli Senat w ciągu
30 dni od dnia przekazania ustawy nie podejmie stosownej uchwały, ustawę uznaje
się za uchwaloną w brzmieniu przyjętym przez Sejm.
Uchwałę Senatu odrzucającą ustawę albo poprawkę zaproponowaną w uchwale Senatu,
uważa się za przyjętą, jeżeli Sejm nie odrzuci jej bezwzględną większością
głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.
Art. 122.

Po zakończeniu postępowania określonego w art. 121 Marszałek Sejmu przedstawia
uchwaloną ustawę do podpisu Prezydentowi Rzeczypospolitej.
Prezydent Rzeczypospolitej podpisuje ustawę w ciągu 21 dni od dnia
przedstawienia i zarządza jej ogłoszenie w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej
Polskiej.
Przed podpisaniem ustawy Prezydent Rzeczypospolitej może wystąpić do Trybunału
Konstytucyjnego z wnioskiem w sprawie zgodności ustawy z Konstytucją. Prezydent
Rzeczypospolitej nie może odmówić podpisania ustawy, którą Trybunał
Konstytucyjny uznał za zgodną z Konstytucją.
Prezydent Rzeczypospolitej odmawia podpisania ustawy, którą Trybunał
Konstytucyjny uznał za niezgodną z Konstytucją. Jeżeli jednak niezgodność z
Konstytucją dotyczy poszczególnych przepisów ustawy, a Trybunał Konstytucyjny
nie orzeknie, że są one nierozerwalnie związane z całą ustawą, Prezydent
Rzeczypospolitej, po zasięgnięciu opinii Marszałka Sejmu, podpisuje ustawę z
pominięciem przepisów uznanych za niezgodne z Konstytucją albo zwraca ustawę
Sejmowi w celu usunięcia niezgodności.
Jeżeli Prezydent Rzeczypospolitej nie wystąpił z wnioskiem do Trybunału
Konstytucyjnego w trybie ust. 3, może z umotywowanym wnioskiem przekazać ustawę
Sejmowi do ponownego rozpatrzenia. Po ponownym uchwaleniu ustawy przez Sejm
większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów
Prezydent Rzeczypospolitej w ciągu 7 dni podpisuje ustawę i zarządza jej
ogłoszenie w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej. W razie ponownego
uchwalenia ustawy przez Sejm Prezydentowi Rzeczypospolitej nie przysługuje
prawo wystąpienia do Trybunału Konstytucyjnego w trybie ust. 3.
Wystąpienie Prezydenta Rzeczypospolitej do Trybunału Konstytucyjnego z
wnioskiem w sprawie zgodności ustawy z Konstytucją lub z wnioskiem do Sejmu o
ponowne rozpatrzenie ustawy wstrzymuje bieg, określonego w ust. 2, terminu do
podpisania ustawy.

www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

[gini]

Korepetycje , sa darmowe, dodam jeszcze, ze IPN dziala w granicach jakie
okresla ustawa.

Gini, nie rób szumu bez sensu

[jenisiej]

Jesteśmy Ci wdzięczni, że nas wyręczyłaś i sprawdziłaś skład Kolegium IPN, ale
daj sobie już spokój z tym trybem uchwalania ustaw. Helga wspominała tylko o
pisaniu projektów, a to w tym kraju może robić każdy - konstytucja nie
zabrania. Była taka pani, Jadwiga Sokołowska, której poprawki aż na posiedzenie
rządu trafiały

Buzi dla Zuzi

[gini]

jenisiej napisał:

> Jesteśmy Ci wdzięczni, że nas wyręczyłaś i sprawdziłaś skład Kolegium IPN,
ale
> daj sobie już spokój z tym trybem uchwalania ustaw.

Dlaczego piszesz "jestesmy"?Przeciez to hela ciagle pytala o ten tajny sklad to
ujawnilam.


Helga wspominała tylko o
> pisaniu projektów, a to w tym kraju może robić każdy - konstytucja nie
> zabrania. Była taka pani, Jadwiga Sokołowska, której poprawki aż na
posiedzenie
>
> rządu trafiały
>
> Buzi dla Zuzi

Tyle, ze Hela uwaza, ze jak ktos napisze projekt, to ten projekt, od razu sam
zatwierdzi, itd...
Wyprowadzilam ja tylko z bledu.

Ech, Gini...

[jenisiej]

gini napisała:

> Tyle, ze Hela uwaza, ze jak ktos napisze projekt, to ten projekt, od razu sam
> zatwierdzi, itd...
> Wyprowadzilam ja tylko z bledu.

Musiałem nie doczytać. Cytacik może jakiś?


Dajmy temu spokój - to wszystko obok tematu.

Jeni skomuszal a ja odmawiam dalszego uwazania

[patience]

gini napisała:

> Tyle, ze Hela uwaza, ze jak ktos napisze projekt, to ten projekt, od razu sam
> zatwierdzi, itd...
> Wyprowadzilam ja tylko z bledu.


Rozumiem. Zgadzam sie z toba. Od dzisiaj bede uwazac, ze 'zatwierdza sie' nie
te projekty, ktore ktos napisze, tylko te, ktorych sie nie napisze. Zatwierdza
albo zatwardza. Się albo sejm. A coz to wkoncu za roznica, nie?

Najlepiej sprawę lustracji oddać Nałęczowi i jego

[sas15]

czerwonym kolesiom.Robota będzie się im iście PALIĆ w rękach.