"Nie był wielkim religijnym przywódcą" - napisał

[wikul]

NYT . serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2640586.html

Sa granice smieszności których nie wypada przekraczać . Ten nowojorski
antypolski brukowiec jeżeli napisze coś prawdziwego o Polsce lub Polakach
to chyba przez pomyłkę .
To pewnie z tego organu , K52 z Oregonu , pobiera swoje antypapieskie
rewelacje .

[lzydor]

wikul napisał:


> Sa granice smieszności których nie wypada przekraczać . Ten nowojorski
> antypolski brukowiec jeżeli napisze coś prawdziwego o Polsce lub Polakach
> to chyba przez pomyłkę .

Żydom z NYT żal dupę ściska, że oni - naród wybrany - nie mieli postaci takiego
formatu jak JP II i z zawiści wypisują takie bzdury.

NYT jest głupi, bo takie sądy są nie na miejscu

[t0g]

...i można je wygłaszać dopiero po ustaniu żałoby. I to nie ZARAZ po ustaniu
żałoby, tylko trzeba troszeczkę jeszcze odczekać. Ćwierć wieku to dobry okres,
dajmy na to.

Na przykład, żałoba po Papieżu Janie XXIII zakończyła się przed 41 laty
(pamiętam dokładnie, bo to było tuż przed moją maturą) i już teraz widać, że
faktycznie był on wielkim przywódca religijnym. I to mozna bezpiecznie mówić
(bezpiecznie = bez obawy, że większośc ludzi uzna nas za kogoś nie mądregio).

NYT (i nie tylko NYT) też sie radzę wstrzymać z sądami do roku, powiedzmy, 2030,
i wtedy dopiero wypowiedzieć sie, jaki "slad stopy" pozostawił na religii
rzymsko-katolickiej Zmarły.

To jest do wszystkich poza Wikułem, bo Wikuł, wiadomo, to jest inkarnacja
krasnala o imieniu "Grumpy" z "Królewny Śnieżki", więc do niego boję się
odzywać.

[marianna.rokita]

Mogliby sie w ogole wstrzymac od komentarza....
Czas pokaze, czy byl, czy nie byl.

[reex]

ty jesteś na najlepszej drodze do wstąpienia do zakonu.

[marianna.rokita]

Ja reex???????
HIHIIIIIIIIIIIIIII

Never

[marianna.rokita]

rexiku
wiesz ile jest spraw w KK, z ktorymi sie nie zgadzam ?
No ale wybacz dla mnie slowa tego dziennikarza, sa po prostu niesmaczne.

[t0g]

Ameryka to inna kultura, po pierwsze (oczywiście, tak, tak, gorsza od polskiej!
Skwapliwie sie z Państwem zgadzam!). Także inna w dziennikarstwie.

Po wtóre, dla ok. 77% Amerykanów JPII był głownie mężem stanu, a aspekty
religijne ostatniego pontyfikatu były dla nich zdecydowanie na drugim-trzecim
planie. A jeśli juz o nich mówili, to tez patrząc przez pryzmat takich spraw,
które w Ameryce wywołuja emocje. Polacy zaś te sprawy moga widzieć całkiem
inaczej.

[marianna.rokita]

a gdzie ja Ci powiedzialam,ze gorsza ?
he?

znalazles mi piosenke ? nie?

[wikul]

Niestosownośc tego tego artykułu jest oczywaista , ale absurdalność zarzutu
jeszcze bardziej . Mozna zadać sobie pytanie ilu ludzi jeszcze trzeba
przyciągnąć żeby zasłużyc na ocenę "wielkiego przywódcy religijnego" (wg NYT).

[marianna.rokita]

Widzisz, ciekawe wlasnie, Wikul ,jakie wzial kryteria pod uwage....
I trzeba by bylo zadac mu pytanie: co oznacza wielki przywodca religijny ?

[lzydor]

marianna.rokita napisała:

> Widzisz, ciekawe wlasnie, Wikul ,jakie wzial kryteria pod uwage....
> I trzeba by bylo zadac mu pytanie: co oznacza wielki przywodca religijny ?

Jak to co oznacza? Oznacza takiego przywódce, który podoba się Żydom z redakcji NYT.

[marianna.rokita]

Izydor daj spokoj z Zydami ok ?

[lzydor]

marianna.rokita napisała:

> Izydor daj spokoj z Zydami ok ?

A uważasz, że NYT nie jest własnością kapitału żydowskiego?

[marianna.rokita]

Czy o kazde nieszczescie na swiecie bedziesz obwiniac Zydow ?
Czy jak ci ptaszek narobi na berecik tez ?

( W ogole to dziekuj Jahve,ze krowy nie maja skrzydel )

Bez obrazy )))))

[lzydor]

marianna.rokita napisała:

> Czy o kazde nieszczescie na swiecie bedziesz obwiniac Zydow ?
> Czy jak ci ptaszek narobi na berecik tez ?

Nie obwiniam Żydów o wszelkie nieszczęścia świata, tylko podejrzewam żydowską
redakcję NYT o sterowaną antypapieskość, co zresztą, gołym okiem widać.


> ( W ogole to dziekuj Jahve,ze krowy nie maja skrzydel )

Ja mam dziękować Jahwe? Niech mu Żydzi z NYT dziękują! )

[wikul]

marianna.rokita napisała:

> Widzisz, ciekawe wlasnie, Wikul ,jakie wzial kryteria pod uwage....
> I trzeba by bylo zadac mu pytanie: co oznacza wielki przywodca religijny ?


Myślę ze żadnych kryteriów , ale pewnosci nie mam bo całości nie znam .
Jednak czym ma sie wyróżniać przywódca religijny niż szacunkiem niewierzących
i innowierców oraz uwielbieniem wiernych z koscioła którym kieruje ?
Znasz przywódcę który by bardziej odpowiadał na "wielkiego przywódcę
religijnego" ?

[lzydor]

wikul napisał:


> Znasz przywódcę który by bardziej odpowiadał na "wielkiego przywódcę
> religijnego" ?

Ojciec Rydzyk na przykład. Młody, a juz ma kilka milionów wyznawców.
I nie ściemnia, że Jezus był Żydem, a Maryja - Żydówką!

[wikul]

lzydor napisał:

> wikul napisał:
>
>
> > Znasz przywódcę który by bardziej odpowiadał na "wielkiego przywódcę
> > religijnego" ?
>
> Ojciec Rydzyk na przykład. Młody, a juz ma kilka milionów wyznawców.
> I nie ściemnia, że Jezus był Żydem, a Maryja - Żydówką!


Pardon , ale dzisiaj mi nie do śmiechu . Ale moze coś w tym jest . Dla Radia
Maryja ważniejsze jest Radio Maryja a nie śmierć Papieża . Wystarczy zajrzeć :

www.radiomaryja.pl/

[marianna.rokita]

Dokladnie Wikul!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lzydor]

wikul napisał:

> Dla Radia Maryja ważniejsze jest Radio Maryja a nie śmierć Papieża . Wystarczy
> zajrzeć :

Och, przecież Rydzyka szlag trafia, że wszystkie media na świecie mówią tylko i
wyłącznie o jego najpoważniejszym konkurencie w swerze religijnego przywództwa w
Polsce. (choćby i z przyczyny jego śmierci)

Stosowność/niestosownosc to cooś, do czego

[t0g]

świetnie pasuje angielskie powiedzenie "in the eye of the beholder".

Nie ma obiektywnych kryteriów na stosownośc/niestosownośc. Co wAmeryce jest
stosowne, w Polsce nie musi być. I vice versa. Znam wiele przykładow poczynań,
które Polsce się podejmuje bez żadnych zahamowań, ale w Ameryce człowiek sie
przednimi wstrzymuje. I na odwrót.

Oczywiście Amerykańska kultura jest gorsza a Amerykanie sa głupsi od innych
kultur i nacji i dlatego ich kraj tak nędznie się plasuje w świecie pod każdym
względem (((o:3

[marianna.rokita]

Tomcio, a kto ci powiedzial,ze jest gorsza ?????
HE?

[t0g]

marianna.rokita napisała:

> Tomcio, a kto ci powiedzial,ze jest gorsza ?????
> HE?
>

To jest tzw. "bufor". Tutaj na forum bardzo dużo osób "tend to belittle America
and it role in every possible area of life" i mnie juz to nudzi, więc wymyśliłem
taki dodatek - oczywiście jest on ironiczny, ale moze nie wszyscuy zauważa i
wezma to za dobra monete.

Z Izydorem nie gadaj, bo to atp1 pod innym nickiem.

[lzydor]

t0g napisał:


> Z Izydorem nie gadaj, bo to atp1 pod innym nickiem.

Ciekawe...? A kto to jest atp1?

[wikul]

Chyba szacunek do zmarłych to jakaś zasada uniwersalna , przestrzegana również
w innych kulturach . Jeżeli Amerykanie w swoim zadufaniu o tym zapominają to
odbija sie na ich notowaniach w innych krajach . Niestety .

Sposoby objawianie szacunku też bardzo zależa

[t0g]

...od danej kultury.

W jednych kulturach szacunek wymaga powstrzymanaia się od WSZEKICH negatywnych
uwag pod adresem osoby zmarłej. To jest w kręgu kultur które przyjeły zasaę "De
mortuis aut nihil, aut bene". W innych kulturach szacunek i krytyka moga być
bardziej ortagonalne. Krytyka pewnych aspektów poczynań osoby zmarłej
niekoniecznie musi byc objawem braku szacunku.

Przykład - Nixon. Amerykanie go bardzo szanowali i w kraju była autentyczna
żałoba, gdy zmarł - ale Watergate mu wypominali w każdym artykule wspomnieniowym
niemal.

NYT jest gazeta dla Amerykanów i nie-Amerykanin, który jej nie lubi, niech
zwyczajnie nie czyta. Mozna zamiast tego np. "Catholic News", jak ktos jednak
koniecznie potrzebuje czytac prase amerykańska do szczęscia.

to znaczy, że twoim zdaniem nie można...

[babariba666]

...mieć jednocześnie szacunku dla zmarłego, jako człowieka i krytycznego, lub choćby wstrzemięźliwego stosunku do spuścizny po nim?
Karol Wojtyła był osobą publiczną, osobą wielkiego formatu, która pozostawiła po sobie niebagatelny dorobek pisany, która w czasie ćwierć wiecznego pontyfikatu przeprowadziła wiele misternych operacji politycznych - co też do jego dorobku dopisać należy do jego 'publiczności'.
Nie można się spodziewać, że ten dorobek nie będzie komentowany i obracany na wszystkie strony, nie wykluczone, że wielokrotnie z miażdżącą krytyką się będzie spotykał. TAka jest bowiem kolej rzeczy

[wikul]

Nie wiem czy to do mnie ale na wszelki wypadek wyjasniam . Każdy ma prawo do
krytyki każdego . W naszej kulturze jednak nie dokonuje sie tego w obliczu
smierci . Powszechnie znane jest powiedzenie że o zmarłym ...itd.
Ten wątek jednak dotyczy tylko przywództwa religijnego . Jeżeli uważasz że Jan
Paweł II nie był wielkim przywódcą religijnym to kto nim był np. ?
Izydor twierdzi że Rydzyk bo ma za sobą kilka milionów wyznawców . Podzielasz
ten poglad ?

[lzydor]

babariba666 napisał:

> TAka jest bowiem kolej rzeczy

Ale może niech zaczekają z tą krytyką, aż pochowają jej przedmiot...?

Proponuje, WIKUL, bys obtancowal Mr Okrenta z NYT

[kropekuk]

bezposrednio: tu to sobie mozesz gadac i nabawic sie, co najwyzej, wrzodow
zoladka.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22456724&a=22468644

[wikul]

kropekuk napisał:

> bezposrednio: tu to sobie mozesz gadac i nabawic sie, co najwyzej, wrzodow
> zoladka.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22456724&a=22468644


Od biedy wszystkie wątki można gdzieś odesłać , tylko o czym bysmy wtedy
pisali . Ale jeżeli masz ochotę i w przeciwieństwie do mnie jesteś biegły w
angielskim to proszę bardzo napisz że w Polsce ludzie chcieliby wiedzieć kto
według NYT jest prawdziwym "wielkim przywódca religijnym" . Czy do tego
wystarczy akceptacja aborcji , eutanazji , ślubów homoseksualnych , małżeństw
księży czy jeszcze innych "postępowych" wynalazków .

Piszcie po polsku - 1) powinien zrozumiec (z takim

[kropekuk]

nazwiskiem); 2) niech mu sie skrzynka zapcha...

[marianna.rokita]

Kropcia ok
Masz maila

PS: A na powaznie: Amerykanie maja poprzewalane

[kropekuk]

w glowach - religia jawi sie im jak psychoterapia z certyfikatem Pana Boga,
kolejny service, co ma im uprzyjemnic zycie i - Boze bron - nie powodowac
zadnego stressu. Stad i te "hamerykanskie" zale (ktos nizej podaje dane sondazy
za onetem). A przeciez nie o to w ZADNEJ religii swiata chodzi, w kazdej chodzi
jednak o jakas samodyscypline, interes wlasnej grupy i interes bliznich, gdyby
nawet sprawe zminimalizowac do funkcji spolecznych, pominac sprawy ze tak
powiem etyczno-transcendentne.

[marianna.rokita]

A zebys wiedzial. Niestety masz racje.

Wiem, bylem. I mam ich ciagle pod reka...

[kropekuk]

[wikul]

kropekuk napisał:

> w glowach - religia jawi sie im jak psychoterapia z certyfikatem Pana Boga,
> kolejny service, co ma im uprzyjemnic zycie i - Boze bron - nie powodowac
> zadnego stressu. Stad i te "hamerykanskie" zale (ktos nizej podaje dane
sondazy
>
> za onetem). A przeciez nie o to w ZADNEJ religii swiata chodzi, w kazdej
chodzi
>
> jednak o jakas samodyscypline, interes wlasnej grupy i interes bliznich,
gdyby
> nawet sprawe zminimalizowac do funkcji spolecznych, pominac sprawy ze tak
> powiem etyczno-transcendentne.


Masz rację . Każda religia niesie ze sobą jakieś wyrzeczenia , sluby , posty ,
pokuty , ofiary , itp. a to sie współczesnym Amerykanom nie podoba . Zapomnieli
jak żyli ich purytańscy przodkowie . Pewnie dlatego konsekwencja Jana Pawła II
im sie nie podoba .

Nie tylko Amerykanom, wikul...

[kropekuk]

[cyborg.jr]

Nie rozumiem skąd tyle emocji.
Artykuł b.interesujący i inspirujęcy refleksje i dyskusje.
Oczywiście nie jest to temat na dzisiaj , gdy świat trwa w ekstazie.
A przy sposobności atak na davidów, uwłacza dramatyzmowi chwili.
Jednak nigdy nie myliłem się w ocenie mutantów nadwislanskich.
Żegnając postać największego światowego formatu, zachowujecie się...jeżeli
przeszliście kindersztubę, to wiecie co w te kropki wpisać.....

[wikul]

cyborg.jr napisał:

> Nie rozumiem skąd tyle emocji.
> Artykuł b.interesujący i inspirujęcy refleksje i dyskusje.
> Oczywiście nie jest to temat na dzisiaj , gdy świat trwa w ekstazie.
> A przy sposobności atak na davidów, uwłacza dramatyzmowi chwili.
> Jednak nigdy nie myliłem się w ocenie mutantów nadwislanskich.
> Żegnając postać największego światowego formatu, zachowujecie się...jeżeli
> przeszliście kindersztubę, to wiecie co w te kropki wpisać.....


Nie wiem czy dobrze cię zrozumiałem . Davidy moga atakować i prowokować
a mutantom nadwislańskim nie wolno bo to wbrew kindersztubie , tak ? Osobliwa
ta wasza kindersztuba i nomenklatura davidowa .
"Żegnając postać największego światowego formatu" można wykazać wiecej , hm ,
obiektywizmu .

[marianna.rokita]

Wikul zajrzyj tutaj :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=22340076

[wikul]

marianna.rokita napisała:

> Wikul zajrzyj tutaj :
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=22340076


Zajrzałem bez przekonania . Przygnębiające .

Widzisz, Wikul, jeśli NYT obchodzą uczucia

[t0g]

...czytelników, to w pierwszym rzędzie czytelników amerykańskich.

A jakie emocje w czytelnikach amerykańskich wzbudził inkryminowany artykuł,
tomozna będzie sie przekonac w ciągu nadchodzących dni, śledzac listy od
czytelników, które będa napływac. Jeśl będzie wiele głosów podobnych doTwoich,
to redakcja na pewno jakoś zareaguje, zeby zatrzeć złe wrażenie. A jak nie
będzie - to znaczy czytelnik amerykański usłyszał to, co chciał usłyszeć. Nie
możemy zgóry wykluczyć tego drugiego. Każda gazeta z grubsza się orientuje w
nastrojach w gronie swoich czytelników. Wiec trzeba spokojnie poczekać i
wstrzymać sie z całosciową oceną tego incydentu jeszcze przynajmniej parę dni.

[dajan.jr]

czym jest pan powodowany, nazywając to "incydentem" !?
normalny publicystyczny artykuł.. ot tyle....
dla adwersarzy davidów , załączam wycinek prasy israelskiej
(Isranews)....ISRANEWS Mardi, 5 avril 2005
Plus de 200.000 personnes pour la messe en hommage à Jean Paul II à Varsovie
VARSOVIE (AP) - Plus de 200.000 Polonais se sont rassemblés mardi Place
Pilsudski dans le centre de Varsovie pour une messe en hommage à Jean Paul II,
à l'endroit même où le pape avait exhorté la nation en 1979 à faire front
contre le communisme.

[dajan.jr]

i biografie papieża, jaka dziennik Isranews przytacza...
www.radio-canada.ca/nouvelles/Dossiers/tetes/pape/index.html

szybka translacja

[marianna.rokita]

Szybkie tlumaczenie w skrocie :
Plus de 200.000 Polonais se sont rassemblés mardi Place
> Pilsudski dans le centre de Varsovie pour une messe en hommage à Jean Pa
> ul II,
> à l'endroit même où le pape avait exhorté la nation en 1979
> à faire front
> contre le communisme.

Warszawa - Ponad 200 tys Polakow zebralo sie we wtorek na placu Pilsudskiego na
mszy, aby oddac czesc JP II w miejscu , gdzie papiez naklonil narod w 1979 zeby
stawic czola komunizmowi.

[t0g]

dajan.jr napisał:

> czym jest pan powodowany, nazywając to "incydentem" !?

Anglicyzm, i tyle. Gdy się operuje angielskim na codzień, czasem trudno się
ustrzec od takich niewielkich pomyłek. Przepraszam.

[wikul]

t0g napisał:

> ...czytelników, to w pierwszym rzędzie czytelników amerykańskich.
>
> A jakie emocje w czytelnikach amerykańskich wzbudził inkryminowany artykuł,
> tomozna będzie sie przekonac w ciągu nadchodzących dni, śledzac listy od
> czytelników, które będa napływac. Jeśl będzie wiele głosów podobnych doTwoich,
> to redakcja na pewno jakoś zareaguje, zeby zatrzeć złe wrażenie. A jak nie
> będzie - to znaczy czytelnik amerykański usłyszał to, co chciał usłyszeć. Nie
> możemy zgóry wykluczyć tego drugiego. Każda gazeta z grubsza się orientuje w
> nastrojach w gronie swoich czytelników. Wiec trzeba spokojnie poczekać i
> wstrzymać sie z całosciową oceną tego incydentu jeszcze przynajmniej parę
dni.


Wiesz dobrze (lepiej ode mnie) , ile w tym szmatławcu ukazało sie antypolskich
tekstów . Sam pisałeś ze protestowałeś . To jest gazeta opiniotwórcza (niestety)
i ile kłamstw wcisnęła swoim czytelnikom nikt pewnie nie wie . Wielu Amerykanów
(na czele z prezydentem)jest naiwnych więc nie oczekiwalbym na znaczącą reakcję
czytelników wychowanych na bredniach .

[t0g]

wikul napisał:


> Wiesz dobrze (lepiej ode mnie) , ile w tym szmatławcu ...
>

To nie czytaj go i juz! Bierz przyklad ze mnie, ja nie czytam NYT (w ogóle
zadnych gazet nie czytam, musze sie przyznac - wchodze an Reutersa na Web i tam
mam newsy, ale bez komentarzy

[wikul]

t0g napisał:

Mógłbym odpowiedzieć ci w ten sam sposób

[wikul]

t0g napisał:

> To nie czytaj go i juz! Bierz przyklad ze mnie, ja nie czytam NYT (w ogóle
>zadnych gazet nie czytam, musze sie przyznac - wchodze an Reutersa na Web i tam
>mam newsy,ale bez komentarzy a komentarze sobie układam sam we własnej głowie).
> Chciałem Ci tylko wytlumaczyc pewne odmienosci kulturowe. A co do pomstowania,
> ktore Ty kochasz uprawiac - ja akurat uwazam je za rzecz malo skuteczna i
> dlatego nie wlaczam sie do tego chóru, ktory chcesz tutaj zalożyc.


Mógłbym odpowiedzieć ci w ten sam sposób . Nie czytaj wątku w którym ktoś
pomstuje i już . Tylko że wieszość wątków to jest pomstowaniem na coś .
Przypomnij sobie swoje własne . A o różnicach kulturowych nie musisz nikogo
pouczać . To widać , słychać i czuć .
P.S. Nie zakładam nigdy żadnych chórów . Poszukaj w innych nickach , swojego
nie pomijajac .

[t0g]

wikul napisał:

A o różnicach kulturowych nie musisz nikogo
> pouczać . To widać , słychać i czuć .

Tu sie akurat zgadzam. Co do czucia. Kiedy po 10 latach pobytu w USA pojechalem
do Paryza, to od razu poczulem roznice kulturowa - mianowicie, Francuzi nie maja
zwyczaju zmuieniac bielizny tak czesto, jak Amerykanie i to sie natychmiast
czuje. Powonieniem.

To nie bylo jedyne miasto europejskie, w ktorym ta roznica "uderzala" mnie w
nos, ze sie tak wyraze - ale z grzecznosci o tych innych miastach tutaj nie wspomne.

[wikul]

t0g napisał:

>Tu sie akurat zgadzam. Co do czucia. Kiedy po 10 latach pobytu w USA pojechalem
>do Paryza, to od razu poczulem roznice kulturowa - mianowicie, Francuzi nie maj
> zwyczaju zmuieniac bielizny tak czesto, jak Amerykanie i to sie natychmiast
> czuje. Powonieniem.
> To nie bylo jedyne miasto europejskie, w ktorym ta roznica "uderzala" mnie w
>nos, ze sie tak wyraze - ale z grzecznosci o tych innych miastach tutaj nie wsp
> omne.


Nie wiem . Nie byłem w Paryżu . Ale uogólnienia sa zawsze ryzykowne .

Wielu Amerykanów, lecz nie Prezydent

[sen.dzia.li]

> Wiesz dobrze (lepiej ode mnie) , ile w tym szmatławcu ukazało sie
antypolskich
> tekstów . Sam pisałeś ze protestowałeś . To jest gazeta opiniotwórcza
(niestety)
> i ile kłamstw wcisnęła swoim czytelnikom nikt pewnie nie wie . Wielu
Amerykanów
> (na czele z prezydentem) jest naiwnych więc nie oczekiwalbym na znaczącą
reakcję
> czytelników wychowanych na bredniach .


Chyba że jakieś innego prezydenta miałes na myśli. Podzielam wyrażaną powyżej
ostrą opinię o gazecie. Zobaczmy teraz z jakiej to między innymi perełki
buszełki smieją sie Babariba z kropkiem.
____

"To jest Adam Clymer, główny dupek z New York Timesa."
"There's Adam Clymer, major league asshole from the New York Times." (ang.)
Opis: powiedział do Dicka Cheney'a przed przemówieniem w Illinois, nie zdając
sobie sprawy, że tę niewybredną uwagę wychwycą mikrofony
____

Bez linku, ale łatwy do znalezienia wątek sprzed kilku dni zatytułowany
dokładnie: "inne perełki - buszełki".

NYT jest gazetą amerykańskich postępowców...

[piq]

... ze wschodniego wybrzeża, i bardzo ich denerwuje, gdy ktoś uważa inaczej niż
oni, np. że zabicie dziecka jest złe, a zabicie napastnika dozwolone. Dla nich
Papa byłby "wielkim religijnym przywódcą", gdyby stwierdził: aborcja jest
cacana, homoseksualizm jest maturalną skłonnością człowieka do człowieka i
należy udzielać panom ślubów kościelnych, ... znacie ten magazynek. Skoro tego
nie zrobił, to znaczy, że... "nie był wielkim przywódcą religijnym".

pzdr.

[wikul]

piq napisał:

> ... ze wschodniego wybrzeża, i bardzo ich denerwuje, gdy ktoś uważa inaczej
niż
>
> oni, np. że zabicie dziecka jest złe, a zabicie napastnika dozwolone. Dla
nich
> Papa byłby "wielkim religijnym przywódcą", gdyby stwierdził: aborcja jest
> cacana, homoseksualizm jest maturalną skłonnością człowieka do człowieka i
> należy udzielać panom ślubów kościelnych, ... znacie ten magazynek. Skoro
tego
> nie zrobił, to znaczy, że... "nie był wielkim przywódcą religijnym".
>
> pzdr.


Otóż to , otóż to !
Pzdr.

[allegro.con.brio]

> Otóż to , otóż to !

Trzeba patrzeć kto mówi. Skoro takie opinie wydaje NYT, to chyba dobrze świadczy
o naszym Papieżu. Boli ich to co zasiał, więc piskają.

Ciekawe, czy powiesz to Mr.Okrentowi w slipia?

[kropekuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22456724&a=22468644

Byle nikt mnie nie zmuszał do mówienia...

[piq]

...Mr. Okrentowi w slipy

Szczerze mówiąc dość mi w gruncie rzeczy zwisa, co piszą w jakiejś
amerykańskiej lewicującej gazetce.

PS. W moich "sierotkach" są przeprosiny ode mnie dla ciebie.

Nie musisz przepraszac...

[kropekuk]

Bo to prawda.

[abaddon_696]

To że NYT to lewacka gazeta nie znaczy, że nie można tam znaleźć cennych
spostrzeżeń. I tak autor posłodził papieżowi, nazywając go wielkim przywódcą
politycznym, hihihi...

Wikul, a propos "obiektywnosci"

[t0g]

W pewnym momencie wyraziles sie jakos tak, ze artykul w NYT byl niestosowny
wedlug "obiektywnych" kryteriow (nie tymi dokladnie slowami, ale w kazdym razie
taki byl przynajmniej sens Twojej wypowiedzi). Otoz ja chcialem sie z Toba nie
zgodzic, poniewaz twierdze, ze w takich sprawach zadnych "obiektywnych"
kryteriow nie ma. Wszwelkie normy regulujace, co jest "stosownym" badz
"niestosownym" postepowaniem sa oparte na umownych kryteriach. Na przyklad,
jedne spoleczenstwa umowily sie, ze jesli komus glosno sie odbije przy posilku,
to jest to cos bardzo chamskiego. A w innych, to wlasnie jesli Ci sie NIE odbije
glosno po posilku, to obrazasz gospodarzy. No i czy istnieja jakies "obiektywne"
kryteria, pozwalajace rozsadzic, ktory typ zachowanie jest "dobry", a ktory
'be"? Nie ma takich kryteriow. Wszystko w tych sprawach jest wylacznie subiektywne.

Ja sie w ogole nie chce wypowiadac co do meritum. Usiluje tylko wytlumaczyc, ze
jesli cos wydaje sie z polskiego punktu widzenia naruszeniem dobrych obyczajow,
to niekoniecznie znaczy to, ze Amerykanie ten punkt widzenia podzielaja.

Jedna osobista refleksja:
Gdybym ja byl naczelnym NYT, to bym takiego artykulu nie puscil w tych dniach.
Ale nie jestem naczelnym NYT, wiec to, co mowie, jest bez znaczenia.

[wikul]

"Nie wiem czy dobrze cię zrozumiałem . Davidy moga atakować i prowokować
a mutantom nadwislańskim nie wolno bo to wbrew kindersztubie , tak ? Osobliwa
ta wasza kindersztuba i nomenklatura davidowa .
"Żegnając postać największego światowego formatu" można wykazać wiecej , hm ,
obiektywizmu".


Jak widzisz z powyzszego cytatu (odpowiedź na dosyć "dziwny" post cyborga.jr.)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22456724&a=22458692
sprawa dotyczy czegoś innego a okreslenie "obiektywizm" jest swego rodzaju
eufemizmem .

To byla odpowiedz na temat??????????????????

[t0g]

TU SIE ZALICIE? A OPIERNICZYC MR.OKRENTA

[kropekuk]

bezposrednio(specjalne stanowisko rzecznika d.s kontaktow z czytelnikiem w NYT,
bo widac maja tyle skarg i opier...):

[e-mail]

Wysylajcie to, co tu piszecie bezposrednio na tenze adres - niech szuje wiedza,
co o nich myslicie.
Wesolej zabawy (ciekawe, kiedy Mr Okrentowi sie skrzynka zapcha).

[marianna.rokita]

)))))))))))))))))))))))))
Kropa Pisz gotowca ))))))))))))))))) Comme d'habitude

[marianna.rokita]

krop masz maila ))))))))))))
wlasnie cosik wymyslilam

Kropa wazne

[marianna.rokita]

jaka u Ciebie w redkacji jest pojemnosc skrzynki do kontaktow z "widzami"????

Zle nas oceniasz - sama czytaj:

[kropekuk]

The Telegraph's Reader Relations department can help readers with any enquiry
associated with the Telegraph's operations. They can be contacted by following
this link. A reply is not guaranteed in the event of an editorially related
enquiry or comment.

Pytaj o skrzynki redaktorow - od Naczelnego w dol;

[marianna.rokita]

kropa, a gdzi ejest twoje poczucie humoru ?
poszlo dzisiaj na ryby ?

))))))

Buzi

Katolicy w USA kochali papieża,

[babariba666]

ale często się z nim nie zgadzali

Niemal wszyscy amerykańscy katolicy kochali i podziwiali Jana Pawła II, ale większość nie zgadzała się z naukami papieża w niektórych sprawach moralno-obyczajowych - wynika z badań opinii publicznej w USA.

Według jednego z sondaży, 87 procent katolików powiedziało, że ma przychylną opinię o zmarłym w sobotę papieżu. Jednak 57 procent uważa, że następny papież powinien zmienić politykę Watykanu, tak aby - jak to sformułowano - "odzwierciedlała postawy i styl życia dzisiejszych katolików".

W sondażu "Washington Post" i telewizji ABC News przeprowadzonym w zeszłym miesiącu tylko 41 procent ankietowanych katolików wyraziło opinię, że nowy papież powinien utrzymać ten sam konserwatywny kurs Kościoła, który wytyczył Jan Paweł II.

Według sondażu z 2003 roku, 62 procent katolików uznało, że Kościół "rozmija się" z ich liberalnymi poglądami w takich sprawach jak aborcja, antykoncepcja, seks przedmałżeński, rozwody, celibat i homoseksualizm.

Konserwatyści odpowiadają na to, że Kościół katolicki nie jest oczywiście demokracją, tylko wspólnotą rządzoną przez scentralizowana hierarchię duchownych.

Liberałowie w Kościele amerykańskim zwracają uwagę, że mimo wzrostu populacji katolików w USA, od połowy lat 60. maleje systematycznie liczba księży i zakonnic.

O ile w 1965 roku było w USA około 60 tysięcy księży, to obecnie już tylko ok. 40 tysięcy. Rośnie liczba parafii bez stałego księdza. Spadek liczby zakonnic jest jeszcze większy - ze 180 tysięcy w 1965 roku do ok. 70 tysięcy obecnie.

Zdaniem liberałów, sytuacja taka jest m.in. wynikiem polityki zmarłego papieża, chociaż proces spadku powołań kapłańskich zaczął się przed objęciem przez niego Stolicy Piotrowej w 1978 roku.

Liberalni duchowni w USA tłumaczą konserwatywne stanowisko Jana Pawła II w sprawach moralno-kulturowych jego pochodzeniem z Polski, gdzie dominuje tradycyjny model katolicyzmu.
info.onet.pl/1078340,12,1,0,120,686,item.html

To taki moj ad hoc komentarz tych danych:

[kropekuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22456724&a=22470492

Kolego, przeciez Rachelka nam niedawno wytlumaczy-

[t0g]

..la, ze pisze sie "ad hock", a nie "ad hoc".

Nawiasem mowiac, proponowalem pare dni temu Rachelce, by z pierwszych liter
tego, co lubi robic i iobwieszcza w swoich nickach, mianowicie i-love-2-bike
oraz i-love-2-ski, czyli "b" i "s" stworzyla jeden uniwersalny nick:
i-love-2-bs. I to byloby duzo blizsze prawdy, niz te dwa inne nicki, nie
uwazasz, Kropku?

Rachelka, ach Rachelka...Ta pani od nauk scislych,

[kropekuk]

ktora nie moze uwierzyc, ze matematyka jest czysta konwencja, czysta
abstrakcja...Coz, ta pani mowi rozne dziwne rzeczy.

A tak poza tym, to dziewczyny maja dobre checi, szkoda, ze wiedzy im nie
staje

[wikul]

Z faktami sie nie dyskutuje . W Polsce też jest wielu katolików którym sie
marzy "łatwy model katolicyzmu" . Jestem kiepskim i wygodnym katolikiem ale
nie chcialbym by poprzeczkę dostosowywano do takich jak ja .
Chcesz babariba góralskie piosneczki z okazji pobytu Papieża na Podhalu ?
Mogę podesłać . Pzdr.

Wikul, a powiedz tak z reka na sercu:

[t0g]

Rozwazmy taka hipotetyczna systuacje. Zmarly papiez rozni sie tylko od KW tym,
ze nie jest Polakiem, ale poza tym caly przebieg pontyfikatu jest identyczny w
kazdym szczegole.

Czty Ty w takiej sytuacji w ogole bys zwrocil uwage na to, co by NYT o takim
papiezu pisal? Innymi slowy, czy Twoja reakcja nie wynika przypadkiem glownie z
urazonej dumy narodowej? Powiedz z reka na sercu.

[wikul]

t0g napisał:

> Rozwazmy taka hipotetyczna systuacje. Zmarly papiez rozni sie tylko od KW tym,
> ze nie jest Polakiem, ale poza tym caly przebieg pontyfikatu jest identyczny w
> kazdym szczegole.
>
> Czty Ty w takiej sytuacji w ogole bys zwrocil uwage na to, co by NYT o takim
> papiezu pisal? Innymi slowy, czy Twoja reakcja nie wynika przypadkiem glownie
z
> urazonej dumy narodowej? Powiedz z reka na sercu.


Nie wiem czy bym zwrócił uwagę . To zależy czy miałbym do niego stosunek równie
emocjonalny jak do Jana Pawła II . Teoretycznie jest to możliwe . Meksykanie
podobno kochali Jana Pawła II bardziej od Polaków . Niektóre inne nacje uważały
go za swego i probowały doszukiwać sie u Niego swoich korzeni . Gdy Jan Paweł
II pojechal na Ukrainę wielu miejscowych nie było mu przychylnych . Do czasu
kiedy do nich nie przemówił . Gdy przemówił płakali . Nigdy przedtem nie czuli
takiej dumy z tego ze są Ukraińczmi . Teraz sami twierdzą że najpierw Papież
pomógł Polakom wywalczyc wolność a po latach im . Jan Paweł II miał tą
fantastyczną umiejętność zjednywania sobie ludzi . Może z Ameryki czy z Europy
Zachodniej wygląda to inaczej . W Polsce zjawiło sie z powodu pogrzebu bardzo
wielu zagranicznych korespondentów . Dzisiaj wielu z nich wypowiadło sie na ten
temat w polskich telewizjach . Brakowało im słów do opisania tego co się dzieje
w Polsce . Nigdy z czyms takim sie nie spotkali . Gdyby np. czarnoskóremu
operatorowi z francuskiej telewizji, wypowiadającemu się w polskiejtelewizji ,
ktoś powiedział ze Jan Paweł II nie byl wielkim przywódcą religijnym , pewnie
by kompletnie zbaranial i potraktował rozmówcę jak niespelna rozumu . Tego się
nie da opisać . A więc gdyby nastepca dysponowal taką samą charyzmą i
intelektualnymi mozliwosciami nie jest wykluczone że porwał by Polaków jak Jan
Paweł II . Z cała pewnoscia móglby liczyc na miłość Polaków . Zresztą ,
niedlugo sie przekonamy , mam nadzieje .

Ladnie to napisales...

[t0g]

To ja juz przestaje sie czepiac.

Dobrej nocy!

[wikul]

t0g napisał:

> To ja juz przestaje sie czepiac.
>
> Dobrej nocy!


Miło mi . Co z jutrzejszym dniem ? Był jakiś komunikat ?

UP! jest, specjalnie dla wikula

[babariba666]

No, teraz, poltora tygodnia pozniej, to takich...

[t0g]

artykulow juz jest na peczki.

NYT moze teraz sie tlumaczyc, ze blad jego polegal na tym po prostu, iz wychylil
sie pierwszy i zachowal sie jak slon w skladzie porcelany, bo przed pochowkiem
doprawdy nie wypadalo. Ale co do meritum, to powie tylko "teraz mozna znalezc w
prasie swiatowej dziesiatki, setki artykulow, ktore mowia zasadniczo to samo".