KORYTARZ DLA ROSJAN???

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.07.02, 22:18
Mam juz dosc tych rosyjskich,,filozofi,, na temat wiz tranzytowych,korytarzy
itd.itp.To absurd,ze oni wogole maja czelnosc zabierac zdanie w tej
sprawie.Wiadomo,chca cos wytargowac od zachodu wiec przytaczaja argumenty
jakie to niby dla nich upokarzajace.A dla mnie sprawa nie podlego
dyskusji.Jesli im wizy nie odpowiadaja to:
1.Niech opuszcza Kaliningrad,ktory zajeli w 45 roku.To nie ich okreg
historyczny ani miasto ;
2.Niech pogodza sie z wizami i juz;
3.Niech sobie plywaja statkami miedzy Rosja a Kaliningradem;
4.Ew.Zbudowac,jak za ,,demoludow,, zasieki ,dryty kolczaste itd.itp.wzdluz
drogi tranzytowej i tamtedy tranzytowac Ruskich ;
5.Niech im Putin rozda darmowe tranzytowe bilety lotnicze ;

Jesli Unia i Polska z Litwą ulegna presji Rosjan i odpuszcza te wizy to
niech te Unie i nasz rzady szlag trafi.
p.s.
Pan Chirac,skoro taki madry i popiera Putina w sprawie wizowej to moze niech
zmieni sasiedztwo m.in. z Niemcami i Hiszpania na Ruskich.Ciekawe czy wtedy
tez bylby taki madry i przyjazny wzgledem Rosjan.
Osobiscie znam kilku Rosjan i sa OK,ale niestety wiekszosc to...?

Co Wy na to?
    • Gość: Misza LOL ;-)) IP: *.tele2.ee 24.07.02, 22:29
      Gość portalu: mac napisał(a):


      > A dla mnie sprawa nie podlego
      > dyskusji.


      A kogo tu w Rosji interesuje twoje zdanie ? wink))))

      Misza
      • Gość: wikul Re: LOL ;-)) IP: *.acn.waw.pl 25.07.02, 01:28
        Gość portalu: Misza napisał(a):

        > Gość portalu: mac napisał(a):
        > > A dla mnie sprawa nie podlego dyskusji.
        > A kogo tu w Rosji interesuje twoje zdanie ? wink))))
        >
        > Misza


        Coś ci się pop....... , nie jesteś w Rosji .
        • Gość: Misza Wlasnie ze jestem w Rosji ;-)) IP: *.tele2.ee 28.07.02, 10:30
          Gość portalu: wikul napisał(a):

          > Coś ci się pop....... , nie jesteś w Rosji .

          Tzn. bylem kiedy pisalem tamten post wink) Teraz jestem w Estonii.


          Misza


          • Gość: Smok Re: Dla Miszy IP: 195.187.79.* 30.07.02, 09:28
            Miszka Twoja wypowiedz swiadczy ze twoj wlasny rzad ma cie w dupie . Dla ciebie ma tylko ogorki wode i pale. Tak ci tam dobrze??? Rozumiem ze od rewolucji pazdziernikowej zmienili wam mozgi na kapuste. Moze jednak cos wam zostawili.
            Bo prawdziwi rosjanie dali noge za granice i dzisiaj jednym glosem krzycza,
            ze nic sie u was nie zmienilo. Ciagle macie Stalina, ktory jak zechce to was rozwali. By tylko ktos mogl na miejscu waszego domu postawic laznie. Bo tak mu sie podoba. Jak mowia kartki historii rosja to bydlo, ktorym latwo sterowac.
            A kto wam wysadzil w powietrze bloki w Moskwie??? Czeczency??? Glupi matole????
            Pomysl choc raz w zyciu A moze juz nie ma czy myslec???
      • perla_ pytanie do Miszy mam 25.07.02, 01:39
        Gość portalu: Misza napisał(a):

        > Gość portalu: mac napisał(a):
        >
        >
        > > A dla mnie sprawa nie podlego
        > > dyskusji.
        >
        >
        > A kogo tu w Rosji interesuje twoje zdanie ? wink))))
        >
        > Misza

        Misza, twoja odpowiedź świadczy, że nie liczycie się z nami. To my wprowadzimy
        wam wizy własnie. I teraz pytanie mam:
        Czy uważasz za to moralne, że Rosja posiada Królewiec? To teren okupowany jest.
        NIGDY nie należał do Rosji! My możemy tłumaczyc sie posiadaniem Ziem Zachdnich
        jako rekompesatą za zabranie nam Ziem Wschodnich. Nie zapominaj, że w czasie II
        wojny światowej Rosja była agresorem. Napadła RAZEM z Hitlerem na Polskę.

        pozdrawiam

        Perła
        • Gość: MISZA Odpowiedz do perly_ mam IP: *.tele2.ee 28.07.02, 10:37
          perla_ napisał:

          > Misza, twoja odpowiedź świadczy, że nie liczycie się z nami.

          Prawda! A z czego to Rosja musi liczyc sie z takimi idiotami jak ten co zalozyl
          ten watek ? wink))

          > To my wprowadzimy
          > wam wizy własnie.

          Sprobujcie wink))

          > Czy uważasz za to moralne, że Rosja posiada Królewiec?

          TAK. Nasze ojcy i dziadkowie za niego krew przelewali i dlatego nam nalezy. A
          Polacy za darmo zajeli zach. Niemcy wink)


          > To teren okupowany jest.

          Nie, bo tam niema tubylcow - wszyscy Rosjanie, a okupowany znaczy ze tam jest
          miejsciwa ludnosc wink)) Zapamietaj na zawsze - Kaliningrad to Rosja, a
          Krolewiec nie istnieje smile

          > NIGDY nie należał do Rosji!

          No to juz od 57 lat tak jest Hehe

          > My możemy tłumaczyc sie posiadaniem Ziem Zachdnich
          > jako rekompesatą za zabranie nam Ziem Wschodnich.

          Ile masz lat dziewczyno? Polityka to nie zabawa dziecieca - nikt tu nie
          "tlumaczy sie" - jest po prostu ustawa podpisana po WWII w helsinkach ktora
          mowi ze podzial ziem po wojnie zostaje NIEKWIESTIONOWANY. Rozumisz to? Mam
          nadzieje wink)

          > Nie zapominaj, że w czasie II
          > wojny światowej Rosja była agresorem.

          POlska tez wink)

          > Napadła RAZEM z Hitlerem na Polskę.

          Bylo by nie rozsadnie i nie ciekawie PO KOLEI... nie sadzisz wink)

          pozdrawiam

          Misza

      • Gość: Roger Re: LOL ;-)) IP: *.sympatico.ca 25.07.02, 01:55
        Gość portalu: Misza napisał(a):

        > Gość portalu: mac napisał(a):
        >
        >
        > > A dla mnie sprawa nie podlego
        > > dyskusji.
        >
        >
        > A kogo tu w Rosji interesuje twoje zdanie ? wink))))
        >
        > Misza
        a kogo w Polsce interesuje Twoje?
    • Gość: łysy Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.02, 22:39
      Gość portalu: mac napisał(a):

      > Mam juz dosc tych rosyjskich,,filozofi,, na temat wiz tranzytowych,korytarzy
      > itd.itp.To absurd,ze oni wogole maja czelnosc zabierac zdanie w tej
      > sprawie.Wiadomo,chca cos wytargowac od zachodu wiec przytaczaja argumenty
      > jakie to niby dla nich upokarzajace.A dla mnie sprawa nie podlego
      > dyskusji.Jesli im wizy nie odpowiadaja to:
      > 1.Niech opuszcza Kaliningrad,ktory zajeli w 45 roku.To nie ich okreg
      > historyczny ani miasto ;
      > 2.Niech pogodza sie z wizami i juz;
      > 3.Niech sobie plywaja statkami miedzy Rosja a Kaliningradem;
      > 4.Ew.Zbudowac,jak za ,,demoludow,, zasieki ,dryty kolczaste itd.itp.wzdluz
      > drogi tranzytowej i tamtedy tranzytowac Ruskich ;
      > 5.Niech im Putin rozda darmowe tranzytowe bilety lotnicze ;
      >
      > Jesli Unia i Polska z Litwą ulegna presji Rosjan i odpuszcza te wizy to
      > niech te Unie i nasz rzady szlag trafi.
      > p.s.
      > Pan Chirac,skoro taki madry i popiera Putina w sprawie wizowej to moze niech
      > zmieni sasiedztwo m.in. z Niemcami i Hiszpania na Ruskich.Ciekawe czy wtedy
      > tez bylby taki madry i przyjazny wzgledem Rosjan.
      > Osobiscie znam kilku Rosjan i sa OK,ale niestety wiekszosc to...?
      >
      > Co Wy na to?
      Wybuduj na granicy mur za swoje pieniądze.
    • Gość: Szwab Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 28.07.02, 15:28
      Właśnie że Kaliningrad należy do Rosji.
      A jak tak głośno będziesz gadać to przyjdą Niemcy i połowe Polski zabiorą
      • Gość: jkj Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? IP: *.f.sercon.de / 172.20.6.* 29.07.02, 09:17
        Rosjanie mogliby zadbac o konstytucyjne prawa swoich obywateli na Wyspach
        Kurylskich i zapewnic im dojazd koleja i samochodem do Rosji kontynentalnej. Po
        takiej demonstracji dobrej woli politycznej mieliby wystarczajace doswiadczenie
        technologiczne zeby sobie wybudowac tunel podmorski z Kiniga do Pitra.
        Forumowicze polityka to jest stara k... Rosjanom nie chodzi o korytarz. Im
        chodzi aby nie wydac paszportow swoim obywatelom z Krolewca. Bo co powie cala
        reszta? Ze tez chca?
        Poliaczki duraczki. Nie znacie i nie rozumiecie Wielkiego Narodu
        Rossyjskiego !!!
        Wasze Impieratorskoie Wieliczestwo Misza, Wy Estoniec czarnosetinny oficer czy
        oficerski syn? O zajeciu polowy Polski przez Niemcow moga marzyc tylko niedouki
        nie znajace realiow wpolczesnosci. Feudalne laknienie ziemi skonczylo sie wraz
        z upadkiem ZSRR. Niemcy nie maja zamiaru INWESTOWAC w bloto = polskie
        rolnictwo. Zabranie polowy Polski to dla Niemcow przymus inwestycji. A do tego
        moglby ich przekonac tylko jakis nowy Hitler wsparty nowym paktem Ribentrop-
        Molotow. Pracujesz juz Misza nad czyms takim razem z tatusiem? Tym razem
        bedziecie dbac o interesy mazowieckiej mniejszosci narodowej? Macie juz
        jakiegos Lukaszenke na stolice w Ciechanowie?
        • Gość: Misza HEHE :) IP: *.kj.estpak.ee 29.07.02, 12:58
          Gość portalu: jkj napisał(a):


          >Rosjanie mogliby zadbac o konstytucyjne prawa swoich obywateli na Wyspach
          >Kurylskich i zapewnic im dojazd koleja i samochodem do Rosji kontynentalnej.

          Idioten jestes czy jak ? Na Kurylach lacznie mieszka okolo 10 tys. osob i dla
          nich jest polaczenie morskie. PO jaka cholere im pociag ? wink)) Nie porownaj
          nieporownywalne rzeczy.

          >Rosjanom nie chodzi o korytarz. Im
          >chodzi aby nie wydac paszportow swoim obywatelom z Krolewca. Bo co powie cala
          >reszta? Ze tez chca?

          Co ty pierdolisz? Az dziw bierze ze tam w Nieciech pozostali jeszcze taki
          idioci jak ty wink) U nas kazdy moze pojsc i zrobi sobie pasport - wystarczy
          zaplacic 50 rubli i poczekac misiac, alo wydac 100 USD i zrobic paszport za 1
          dzien. Wiec cale to twoje gadanie o pasportach to kompletna bzdura. Nie o
          pasporty tu chodzi a o cos wiecej - ponysl a moze zrozumiesz wink)

          >Wasze Impieratorskoie Wieliczestwo Misza,

          Nazywali mnie juz towarzyszem, ale twoj tytul mnie tez podoba wink Dzieki!

          >Wy Estoniec czarnosetinny oficer czy oficerski syn?

          Nie wiem kto to jest "czarnosetinny oficer". Ja Rosjanin, urodzony w Rosji
          (Rostow-nad-Donem) gdzie zyje i pracuje. Ale moj ojciec jest Estonczykiem
          Rosyjskiego pochodzenia. Byly kapitan III rangi floty Polnocnej. Sluzyl na
          Akule w Sewerodwinskie. Teraz juz jest cywilem. Proponowali mu sluzbe w "Silach
          morskich Estonii" (nawet z podniesieniem stopnia oficerskiego, ale odmowil -
          przysiege dwa razy nie skladaja wink).

          >Pracujesz juz Misza nad czyms takim razem z tatusiem?

          Nie wiem o co chodzi, ale ja pracuje w innej dziedzinie wink) A stopien
          porucznika nie daje mnie dostep do informcji tylko "Sowerszenno sekretno" , a
          nie do "Swerchsekretno" wink) Ale zeby mial o czym pomyslec powiem ze moj wojek
          pracuje w FSB (bylum KGB). Jest pulkownikiem - opowiadal wiele ciekawych
          rzeczy - m.in. ze w bylym KGB istnieli instrukcje z planami dzialan
          politycznych, dywersyjnych i innych na przypadek kiedy trzeba bedzie okupowac
          jakas terrytorie - i jest tego okolo 500 tomow wink)

          Towarzysz Krol Imperator Misza
          • Gość: Prezes Re: HEHE :) IP: *.ces.clemson.edu 29.07.02, 20:51
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Gość portalu: jkj napisał(a):
            >
            >
            > >Rosjanie mogliby zadbac o konstytucyjne prawa swoich
            obywateli na Wyspach
            > >Kurylskich i zapewnic im dojazd koleja i samochodem do
            Rosji kontynentalnej
            > .
            >
            > Idioten jestes czy jak ? Na Kurylach lacznie mieszka
            okolo 10 tys. osob i dla
            > nich jest polaczenie morskie. PO jaka cholere im pociag
            ? wink)) Nie porownaj
            > nieporownywalne rzeczy.
            >
            > >Rosjanom nie chodzi o korytarz. Im
            > >chodzi aby nie wydac paszportow swoim obywatelom z
            Krolewca. Bo co powie ca
            > la
            > >reszta? Ze tez chca?
            >
            > Co ty pierdolisz? Az dziw bierze ze tam w Nieciech
            pozostali jeszcze taki
            > idioci jak ty wink) U nas kazdy moze pojsc i zrobi sobie
            pasport - wystarczy
            > zaplacic 50 rubli i poczekac misiac, alo wydac 100 USD
            i zrobic paszport za 1
            > dzien. Wiec cale to twoje gadanie o pasportach to
            kompletna bzdura. Nie o
            > pasporty tu chodzi a o cos wiecej - ponysl a moze
            zrozumiesz wink)
            >

            Pytanie dodatkowe, bo nie orientuje sie jak to wyglada:
            czy obywatele rosyjscy moga trzymac paszport w domu
            caly czas, tak jak jest to przyjete w cywilizowanych
            krajach, czy istnieje obowiazek oddania paszportu
            "na przechowanie" odpowiednim "organom" zaraz
            po powrocie z zagranicy, tak jak to mialo miejsce
            np. w Polsce za komuny ?


            • Gość: Misza Re: HEHE :) IP: *.noe.estpak.ee 30.07.02, 09:06
              Gość portalu: Prezes napisał(a):

              > Pytanie dodatkowe, bo nie orientuje sie jak to wyglada:
              > czy obywatele rosyjscy moga trzymac paszport w domu
              > caly czas, tak jak jest to przyjete w cywilizowanych
              > krajach, czy istnieje obowiazek oddania paszportu
              > "na przechowanie" odpowiednim "organom" zaraz
              > po powrocie z zagranicy, tak jak to mialo miejsce
              > np. w Polsce za komuny ?

              smile Nigdy nie slyszalem o czyms takim. Nawet za czsow ZSRR u nas takiego nie
              bylo. Kazdy moze zrobi se pasport i trzymac go gdzie zechce wink Co ciekawie, ja
              przez pewien czas mialem nawet 3 pasporty. Jeden wewn. drugi zagraniczny i
              trzeci tez, tylko ja myslalem ze go zgubilem i juz zrobilem sobie nowy ale
              potem znalazlem pierwszy wink) Nie szkodzi - mam zapasowy wink)))

              Pzdr
              Misza


              >
              >
              • Gość: Ed Misza, czy ty aby nie przesadzasz? IP: 2.4.STABLE* / 192.168.115.* 30.07.02, 12:28
                Chcesz powiedzieć, że w czasach CCCP każdy obywatel mógł mieć paszport
                zagraniczny w domu i wyjezdżac sobie gdzie mu się podoba nie pytając nikogo o
                zgodę. Wolne zarty. Nawet dzisiaj uzyskanie paszportu - jak wynika z ponizszego
                artykułu - nie jest takie proste.
                wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=946303&dzial=011201
                A swoja drogą punkt widzenia Kaliningradczyków na sprawy obwodu troche się
                rózni od tego co ty pisałeś w swoich postach. Nie uwazasz? wink)
                Pozdrawiam,
                Edward

                P.S. Niech żyje Kienig! wink)
                • Gość: Misza Re: Misza, czy ty aby nie przesadzasz? IP: *.noe.estpak.ee 30.07.02, 13:28
                  Gość portalu: Ed napisał(a):

                  > Chcesz powiedzieć, że w czasach CCCP każdy obywatel mógł mieć paszport
                  > zagraniczny w domu i wyjezdżac sobie gdzie mu się podoba nie pytając nikogo o
                  > zgodę. Wolne zarty.

                  Moze sie pomylilem, ale za czasow ZSRR bylem za mlody. Ale od czasu powstania
                  Rosji takich problemow niema.


                  Nawet dzisiaj uzyskanie paszportu - jak wynika z ponizszego
                  > artykułu - nie jest takie proste.

                  Nie wiem co tam ponapisali - zaraz przeczytam, ale pol roku temu robilem sobie
                  powtornie pasport i nie mialem zadnych problemow.

                  > A swoja drogą punkt widzenia Kaliningradczyków na sprawy obwodu troche się
                  > rózni od tego co ty pisałeś w swoich postach. Nie uwazasz? wink)

                  Nie wiem skad masz taka infe, chociaz pezyznaje ze tam sa ludzie co chcieliby
                  odlaczenia od Rosji, ale ich jest zdecydowana mniejszosc.

                  Pozdrawiam
                  Misza

                  > P.S. Niech żyje Kienig! wink)

                  smile) ...pod nazwa Kaliningrad wink))
                  • Gość: Ed Re: Misza, czy ty aby nie przesadzasz? IP: 2.4.STABLE* / 192.168.115.* 30.07.02, 15:10

                    > > P.S. Niech żyje Kienig! wink)
                    >
                    > smile) ...pod nazwa Kaliningrad wink))

                    Ja myślałem o piwie wink)
                    • Gość: Misza Aaa ;-)) O to Ci chodzi-i-i-i-lo ;-)) IP: *.tele2.ee 30.07.02, 17:40
                      Gość portalu: Ed napisał(a):

                      >
                      > > > P.S. Niech żyje Kienig! wink)
                      > >
                      > > smile) ...pod nazwa Kaliningrad wink))
                      >
                      > Ja myślałem o piwie wink)

                      Ja tam wole "Baltyke Don" smile
        • Gość: Misza HEHE :) IP: *.kj.estpak.ee 29.07.02, 12:58
          Gość portalu: jkj napisał(a):


          >Rosjanie mogliby zadbac o konstytucyjne prawa swoich obywateli na Wyspach
          >Kurylskich i zapewnic im dojazd koleja i samochodem do Rosji kontynentalnej.

          Idioten jestes czy jak ? Na Kurylach lacznie mieszka okolo 10 tys. osob i dla
          nich jest polaczenie morskie. PO jaka cholere im pociag ? wink)) Nie porownaj
          nieporownywalne rzeczy.

          >Rosjanom nie chodzi o korytarz. Im
          >chodzi aby nie wydac paszportow swoim obywatelom z Krolewca. Bo co powie cala
          >reszta? Ze tez chca?

          Co ty pierdolisz? Az dziw bierze ze tam w Nieciech pozostali jeszcze taki
          idioci jak ty wink) U nas kazdy moze pojsc i zrobi sobie pasport - wystarczy
          zaplacic 50 rubli i poczekac misiac, alo wydac 100 USD i zrobic paszport za 1
          dzien. Wiec cale to twoje gadanie o pasportach to kompletna bzdura. Nie o
          pasporty tu chodzi a o cos wiecej - ponysl a moze zrozumiesz wink)

          >Wasze Impieratorskoie Wieliczestwo Misza,

          Nazywali mnie juz towarzyszem, ale twoj tytul mnie tez podoba wink Dzieki!

          >Wy Estoniec czarnosetinny oficer czy oficerski syn?

          Nie wiem kto to jest "czarnosetinny oficer". Ja Rosjanin, urodzony w Rosji
          (Rostow-nad-Donem) gdzie zyje i pracuje. Ale moj ojciec jest Estonczykiem
          Rosyjskiego pochodzenia. Byly kapitan III rangi floty Polnocnej. Sluzyl na
          Akule w Sewerodwinskie. Teraz juz jest cywilem. Proponowali mu sluzbe w "Silach
          morskich Estonii" (nawet z podniesieniem stopnia oficerskiego, ale odmowil -
          przysiege dwa razy nie skladaja wink).

          >Pracujesz juz Misza nad czyms takim razem z tatusiem?

          Nie wiem o co chodzi, ale ja pracuje w innej dziedzinie wink) A stopien
          porucznika nie daje mnie dostep do informcji tylko "Sowerszenno sekretno" , a
          nie do "Swerchsekretno" wink) Ale zeby mial o czym pomyslec powiem ze moj wojek
          pracuje w FSB (bylum KGB). Jest pulkownikiem - opowiadal wiele ciekawych
          rzeczy - m.in. ze w bylym KGB istnieli instrukcje z planami dzialan
          politycznych, dywersyjnych i innych na przypadek kiedy trzeba bedzie okupowac
          jakas terrytorie - i jest tego okolo 500 tomow wink)

          Towarzysz Krol Imperator Misza
        • Gość: Misza Priwet IP: *.noe.estpak.ee 30.07.02, 09:01
          Gosc portalu: jkj napisal(a):

          >Rosjanie mogliby zadbac o konstytucyjne prawa swoich obywateli na Wyspach
          >Kurylskich i zapewnic im dojazd koleja i samochodem do Rosji kontynentalnej.

          Zartujesz czy jak ? Na Kurylach lacznie mieszka okolo 10 tys. osob i dla nich
          jest polaczenie morskie. PO jaka cholere im pociag ? wink)) Nie porownaj
          nieporownywalne rzeczy.

          >Rosjanom nie chodzi o korytarz. Im
          >chodzi aby nie wydac paszportow swoim obywatelom z Krolewca. Bo co powie cala
          >reszta? Ze tez chca?

          Co ty pierdolisz? Az dziw bierze ze tam w Nieciech pozostali jeszcze taki
          idioci jak ty wink) U nas kazdy moze pojsc i zrobi sobie pasport - wystarczy
          zaplacic 50 rubli i poczekac misiac, alo wydac 100 USD i zrobic paszport za 1
          dzien. Wiec cale to twoje gadanie o pasportach to kompletna bzdura. Nie o
          pasporty tu chodzi a o cos wiecej - ponysl a moze zrozumiesz wink)

          >Wasze Impieratorskoie Wieliczestwo Misza,

          Nazywali mnie juz towarzyszem, ale twoj tytul mnie tez podoba wink Dzieki!

          >Wy Estoniec czarnosetinny oficer czy oficerski syn?

          Nie wiem kto to jest "czarnosetinny oficer". Ja Rosjanin, urodzony w Rosji
          (Rostow-nad-Donem) gdzie zyje i pracuje. Ale moj ojciec jest Estonczykiem
          rosyjskiego pochodzenia. Byly kapitan III rangi floty Polnocnej. Sluzyl na
          Akule w Sewerodwinskie. Teraz juz jest cywilem. Proponowali mu sluzbe w "Silach
          morskich Estonii" (nawet z podniesieniem stopnia oficerskiego, ale odmowil -
          przysiegaja tylko raz w zyciu wink). Dlatego czesto bywam w Estonii.

          >Pracujesz juz Misza nad czyms takim razem z tatusiem?

          Nie wiem o co chodzi, ale ja pracuje w innej dziedzinie wink) A stopien
          porucznika nie daje mnie dostep do informcji tylko "Sowerszenno sekretno" , a
          nie do "Swerchsekretno" wink) Ale zeby mial o czym pomyslec powiem ze moj wojek
          pracuje w FSB (bylum KGB). Jest pulkownikiem - opowiadal wiele ciekawych
          rzeczy - m.in. ze w bylym KGB istnieli instrukcje z planami dzialan
          politycznych, dywersyjnych i innych na przypadek kiedy trzeba bedzie okupowac
          jakas terrytorie - i jest tego okolo 500 tomow wink)

          Towarzysz Krol Imperator Misza
        • Gość: Misza GRU IP: *.kj.estpak.ee 30.07.02, 14:30
          Gosc portalu: jkj napisal(a):

          ) Kilka slow wyjasnien.

          Dziekuje bardzo smile)

          ) Czatnosetinny pochodzi od pojecia Czarna Sotnia.

          Wiem co to jest czarnosotenec nie zrozumialem co to mialo wspolnego z
          Estonczykami, bo wiedziales - "Estoniec czarnosotennyj oficer".

          ) Byly to kozackie glownie
          ) oddzialy uzywane w czasach carskich do eksterminacji podbijanych narodow. Z
          ) Rostowa-nad-Donem do donskich kozakow niedaleko.

          smile Wiem to lepiej niz Ty. Rostow to stolica kraju Donskich kazakow (a propos:
          kazaki po naszemu pisze sie kAzak). Mam korzenie kazackie, ale nie wstapilem do
          Wojska Donskiego z wielu przyczyn...

          ) Pozniej czyli za Stalina mialy
          ) one miedzy innymi nazwy Smiersz lub Istriebitielnye Bataliony.

          Niestety tutaj ty wykazujesz sie brakiem wiedzy wink) Kazaki byli masowo
          modrowane po zajeciu kraju Dosnkiego + lacznie okolo 4 milionow. Bylo zakazano
          pisac narodowosc "Kazak", bo komunisci bali sie kazakow wiecej niz ktokolwiek -
          przeciez Kazaki za czasow Cara pelnili role spwcnazu i czesto uczestniczyli w
          dlawieniu powstan... Natomiast Smiersz to jest wojskowy kontrwywiad frontowy, w
          ktorym oczywiscie nie bylo zanych Kazakow - za sama tylko przynaleznosc do tej
          narodowosci zsylano w GULAG... Istrebilelnyje bataliony to w ogole nie ma nic
          wspolnego z wywiadem, kontrwywiadem lub czyms podobnym - to bataliony
          smertnikow, ktorych rzucali na najtrudnejsze odcinki frontu dla zatrzymania
          czolgow...

          ) Komplement wiec to nie byl.

          Domyslalem sie wink)

          ) Estonia byla bardzo niepokorna republika ZSRR.

          No to zalezy z czym porownac. Jesli z Armenia czy Bialorusia to tak, a jesli z
          Ukraina, Gruzja czy Tadzykistanem to zdecydowanie Nie wink)

          ) Aby Estonczykow unieszkodliwic
          ) kompartia wymyslila aby w Estonii osiedlac tak zwany pewny element czyli
          ) emerytowanych oficerow Armii Czerwonej.

          Wysylali nie emerytow a cale jednostki i oficerow czyynej sluzby, a emeryci
          byli "dla massy" wink

          ) Dlatego tez po odzyskaniu
          ) niepodleglosci Estonia ma problemy z tak zwana mniejszoscia rosyjska.

          Nie. Byli problemy z wyplacaniem emerytur oficerom bylego ZSRR co pozostali w
          respublice. W wyniku negociacji ustaono, ze emeryci beda otrzymali dwie pensie -
          jedna placi Rosja, a druga- Estonia. Dlatego emerytowani oficerowie exZSRR sa
          najbogatszymi emerytami w Estonii wink))

          ) Nie dziwi mnie wiec, ze Twoj ojciec nie zamierza byc lojalnym
          ) obywatelem Estonii i zlozyc przysiegi swej "nowej ojczyznie".
          ) Jak widac nie jest to jego nowa ojczyzna - manifestuje on swa
          ) przynaleznosc do rosyjskiej V kolumny w Estonii.


          Niczego on nie manisfestuje. Tylko musisz wiedziec (jesli jestes czy byles w
          wojsku) ze przysiega to swietosc - nie mozna jej skladac milion razy. Ojciec
          powiedzial - jesli bedzie wojna - pojde bronic ojczyzny (bo on urodzil sie w
          1959 w Tallinnie), ale skladac przysiege na wiernosc w czasie pokoju nie bede.
          Dlatego w komendaturze wojskowej jest zapisane ze ma stpopien wojskowy
          szeregowy wink) Zapamietaj jkj, jesli zlozyles przysiege to juz na zawsze.

          ) Dostarczyles wiec nieswiadomie dowodu na to, ze wprowadzenie wiz (czyli
          ) kontroli pobytu) dla obywateli Rosji jest rzecza niezbedna.

          Moze dla Ciebie czego i "dostarczylem" ale nie mialem tego na mysli wink)

          ) Wasze Impieratorskoie Wieliczestwo bylo tytulem przyslugujacym rosyjskiemu
          ) carowi.

          CZy naprawde sadzisz ze ja tego nie wiedzialem ? wink) Po prostu ty zartowales
          (jak mysle nie uwazasz mnie za czlonka famili Romanowych wink) i ja tez. smile

          ) Totez uzycie przez Ciebie slowa krol w Twoim podpisie swiadczy
          ) o brakach w wyksztalceniu.

          smile Nie mam brakow w wyksztalceniu, ale Ty chyba mam brak poczucia humoru wink)
          Co by bylo gdybym pierwotnie napisal (jak zamierzalem) "Towarzysz Chan
          Imperator" ? smile))

          ) Niestety wiem, ze w szkolach i w roznych formach
          ) doksztalcania w ZSRR wiedze zastepowano indoktrynacja.

          Niestety za malo wiesz wink)

          ) Pytanie o to czy pracujecie nad czyms takim dotyczyl nowej wersji paktu
          ) Ribebtrop-Molotow. Dobrze by bylo abys zapoznal sie z tym przejawem stosunkow
          ) polsko-rosyjskich. Szczegolnie gdy chcesz zabierac glos na forum
          ) polskojezycznym.

          Wiem o tym pakcie M+R nie mniej niz Ty. Ale ciekawi mnie skad ty znasz cos
          o "nowej wersji paktu Ribebtrop-Molotow" ? Pracujesz w UOP? smile

          ) Dalsza czesc Twojej odpowiedzi swiadczy o tym, ze wiesz i
          ) akceptujesz istnienie nowych wersji paktu Ribebtrop-Molotow

          Jesli umialbys czytac (tego juz nie jestem pewien - chyba masz braki w
          wyksztakceni smile), to zrumiales napisalem wyraznie "za czasow KGB" a to znaczy -
          za czsow ZSRR. Dzis te instrukcje ze wzgledow geopolitycznych nie nadaja sie do
          uzycza, ale nie wiem czy nie pisza sie przypadkiem niwe ? wink) Ale to juz
          spekulacje...

          ) Moge Cie zapewnic, ze instrukcje takie sa nie tylko w FSB lecz takze w GRU -
          ) wywiadzie wojskowym blizszym profesjonalnie twojemu tacie.

          Widze ze wiesz co to jest GRU! POdziwiam! Chyba nie kazdy POlak to wie... MAm
          znajomych z GRU. JEden z nich emerytowany polkownik, ktory w latach 50 tych byl
          naczelnikeim ochrony pleseckiego poligonu rakietowego i osobiscie zajmowal sie
          organizacja przeprowadzenia pierwszego wybuchu bomby neutronowej. A drugi )
          wlasciwie druga smile - to kobieta - tez pulkownik GRU, ktora w latach 50-tych
          byla agentem rezydentury GRU w Berlinie - teraz tez jest juz na emeryturze...
          Od nich naprawde duzo mozna dowiedziec sie, ale to juz nie dla waszych uszu ;-
          ))) I "dla kompletu" jeszcze doda ze moj kuzen teraz tez pracuje w GRU.
          Niestety nie wiem w jakiej rezydenturze. Wiem tylko ze w Europie. Widzalem go
          ostatni raz 3 lata temu, kiedy wrocil z "komandirowki" w CZecznei i zajezdzal
          do mnie w Rostow...

          ) Byla to odpowiedz prawdziwa poniewaz bron atomowa jest tam conajmniej od 1970
          ) roku.

          JAk mowi Putin: "prosze o naziwska, imiona, numery, adresy itd..." Bez tego to
          czyste gadanie. A propos, jedna z przyczyn dlaczego Kaliningrad pozostanie pod
          kontroa Centrum jest to ze w Kaliningradzie miszka 60 tysiecy ludzi majacych
          distep do informacji pod gryfem "Scisle tajnie"... smile

          ) To, ze Kuryle zamieszkuje 10 tysiecy ludzi wobec kilku milionow w
          ) Kaliningradzie nic nie zalatwia. Powolujac sie na konstytucyjne prawa
          ) mieszkancow Kaliningradu rzad rosyjski sam ustawil sie jako chlopiec do
          bicia.

          Nie rozumiem czy jestes uparty, czy.. ze tak powiem.. nie zbyt madry... Jak
          mozna porownac wys[pe, ktora jest oddzielona od Rosji morzem, a enklawe na
          kontynencie nie majac polaczenia po ziemi? Przeiez gdyby wziac Twoja logike, to
          w Finlandii ("panstwo 10000 wysp"), musieli by zbudowac 10000 polaczen
          kolejowych czy tuneli, tak? Zrozum wrzescie ze chodzi o to ze jesli jest
          polaczenie po ziemi z milionowym regionem Rosji, to ono musi byc bezwizowym i
          juz!

          ) Ktos poslugujacy sie pseudonimem talib ma wyjatkowo dziwne poglady jak na
          ) taliba. Rosja byla wrogiem Afganistanu,

          A tutaj ogromnie myslisz sie! Rosja nie byla wrogiem Afganisatanu a tylko
          Mudzachedow, a dziz Rosja jest glownym partnerem Afganistanu. Minister obrony
          Afganu powiedial ze beda kupowac tylko nasze uzbrojenie, ze zaluje ze w
          przeszlosci jako Mudzacheddin walczyl z Rosja i bez pomocy Rosji Taliban by nie
          udalo sie zniesc... Najwaznejsza uczelnie w Afganistanie - POlitechnika
          Kabulska jest zbudowana prez Rosje i wszyscy naukowcy uczyli sie w Rosji i
          teraz niedlugo zostanie podpisana umowa o Rosyjskich inwestycjach w Afgan, bo
          Rosja i Afgan wiele laczy... K slowu, Ambasada Rosji w Afganistanie zaczela
          pracowac jaka pierwsza... Wiec, z ta wrogoscia do Afganu mocno przesadziles...
          U nas w Rosji mieszka okolo 100 tysiecy Afganczykow, ktore uciekli od
          Mudzachedow, a potem od Talibow. Np. u nas w Rostowie wyrosl, studiowal w
          medycynskim Instytucie i prze pare lat pacowal jako chirurg syn bylego
          prezydenta Afganistanu, ktory jako dziecko wyjac
          • Gość: Misza Re: GRU CD IP: *.kj.estpak.ee 30.07.02, 14:31
            Ciag dalszy:

            > Ktos poslugujacy sie pseudonimem talib ma wyjatkowo dziwne poglady jak na
            > taliba. Rosja byla wrogiem Afganistanu,

            A tutaj ogromnie myslisz sie! Rosja nie byla wrogiem Afganisatanu a tylko
            Mudzachedow, a dziz Rosja jest glownym partnerem Afganistanu. Minister obrony
            Afganu powiedial ze beda kupowac tylko nasze uzbrojenie, ze zaluje ze w
            przeszlosci jako Mudzacheddin walczyl z Rosja i bez pomocy Rosji Taliban by nie
            udalo sie zniesc... Najwaznejsza uczelnie w Afganistanie - POlitechnika
            Kabulska jest zbudowana prez Rosje i wszyscy naukowcy uczyli sie w Rosji i
            teraz niedlugo zostanie podpisana umowa o Rosyjskich inwestycjach w Afgan, bo
            Rosja i Afgan wiele laczy... K slowu, Ambasada Rosji w Afganistanie zaczela
            pracowac jaka pierwsza... Wiec, z ta wrogoscia do Afganu mocno przesadziles...
            U nas w Rosji mieszka okolo 100 tysiecy Afganczykow, ktore uciekli od
            Mudzachedow, a potem od Talibow. Np. u nas w Rostowie wyrosl, studiowal w
            medycynskim Instytucie i prze pare lat pacowal jako chirurg syn bylego
            prezydenta Afganistanu, ktory jako dziecko wyjachal z mama i bracmi do Rosji...


            Pozdrawiam mimo wszystko
            Misza
          • Gość: jkj Re: GRU IP: *.mz.sercon.de / 172.20.6.* 30.07.02, 17:00
            Drogi Miszo
            Wymiana z Toba informacji nie jest strata czasu. Masz poglady takie jakie masz
            ale w glowie tez dostatecznie duzo. O narodowosci Kazak nie slyszalem.
            Widocznie zbyt malo jeszcze wiem o braku utozsamiania sie z narodem
            Wielkorosyjskim ludzi spoza Ksiestwa Moskiewskiego.
            Zauwaz ze Smiersz to takze nazwa oddzialow mordercow dzialajacych w czasach
            pokojowych poza granicami ZSRR. Nazwa ta zapewne nieslusznie nadawana jest
            organizacji "nieistniejacej" w strukturach ZSRR. Ale chyba sam rozumiesz, ze
            jak cos "nieistnialo" to trudno nadac temu czemus prawidlowa nazwe.
            Istriebitielnye Bataliony pierwsze slysze, ze dzialaly na frontach. Na frontach
            walki wewnetrznej to tak. Na przyklad w celu utrudniania stosunkow polsko-
            ukrainskich. Sadze, ze wystepuje tu mistyfikacja z nazwami. Cos tak jak Katyn i
            Chatyn.

            > Zapamietaj jkj, jesli zlozyles przysiege to juz na zawsze.

            Skladalem przysiege na dozgonna wiernosc sojusznikowi ZSRR. Tak sie sklada, ze
            ZSRR przestal byc "zawsze". W zwiazku z tym nie sadze aby moja przysiega
            przeszla na Rosje, prawnego nastepce ZSRR. Z przysiegami jest niestety tak, ze
            ze wzgledu na przymus panstwowy tresci przysiegi sobie nie wybieramy. Totez po
            zmianie sytuacji nie czuje sie zobowiazany na przyklad do bronienia interesow
            Rosji w Polsce. Sadze, ze twoj ojciec rozumuje inaczej. Jego miejsce urodzenia
            (chyba nie w 1959 roku) nie ma w tym przypadku zadnego znaczenia.

            > Wiem o tym pakcie M+R nie mniej niz Ty. Ale ciekawi mnie skad ty znasz cos
            > o "nowej wersji paktu Ribebtrop-Molotow" ? Pracujesz w UOP? smile

            W UOP nie pracuje, ani w agendach, ktore go zastapily. Wiem jednak. ze psim
            obowiazkiem wszelkich sztabow jest przygotowywanie dokumentow operacyjnych "na
            wszelki wypadek". Rosja nie jest tu wyjatkiem. I niewiniatkiem tez nie jest.

            > JAk mowi Putin: "prosze o naziwska, imiona, numery, adresy itd..."

            Gdybym mogl podac fakty to na pewno nie zrobilbym tego na forum internetowym.
            Putin najlepiej o tym wie. To nie przeszkadza mi w posiadaniu wlasnego zdania.
            Czyzbys zaprzeczal, ze Rosja jest potega atomowa. Doprawdy zastanow sie
            dlaczego jest jakikolwiek problem z wizami do obwodu Kaliningradzkiego. Przy
            wydawaniu wiz trzeba zebrac informacje niezbedne do podiecia decyzji i ktos za
            decyzje odpowiada. A ktos nie chce aby preswietlano niektorych ludzi
            przejezdzajacych przez terytorium UE.

            > A tutaj ogromnie myslisz sie! Rosja nie byla wrogiem Afganisatanu

            Sparafrazuje Twoja wypowiedz. ZSRR nie byla wrogiem Kazakow tylko zwalczala
            nieodpowiedzialne wrogie elementy wsrod nich (conajmniej 4 miliony). Czy taka
            poetyka wypowiedzi bardziej Ci odpowiada? Czasy interwencji ZSRR w Afganistanie
            dosc dobrze pamietam. Pamietam tez, ze ZSRR byl krajem milujacym pokoj. Dbal
            takze o konstytucyjne prawa swych obywateli. Widocznie kilkanascie milionow
            zmarlo z glodu bo nieodpowiednio sie odzywiali. Ale to oczywiscie nie ma nic
            wspolnego ze sposobem rzadzenia.
            Moze ZSRR nie bylo wrogiem Afganistanu, ale czesc obywateli tego kraju byla
            innego zdania, a byly to nieodpowiedzialne wrogie elementy. Ja milosnikiem
            Mudzahedinow nie jestem. Natomiast rozumiem, ze wiele narodow chce
            niepodleglosci. Tego nie rozumieja dostatecznie Rosjanie. Po Twoim przykladzie
            sadze, ze takze znaczna czesc "Estonczykow".
    • Gość: SPECJALISTKA Re: KORYTARZ DLA ROSJAN???-OD SPECJALISTKI IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 29.07.02, 18:21
      Gość portalu: mac napisał(a):

      > Mam juz dosc tych rosyjskich,,filozofi,, na temat wiz tranzytowych,korytarzy
      > itd.itp.To absurd,ze oni wogole maja czelnosc zabierac zdanie w tej
      > sprawie.Wiadomo,chca cos wytargowac od zachodu wiec przytaczaja argumenty
      > jakie to niby dla nich upokarzajace.A dla mnie sprawa nie podlego
      > dyskusji.Jesli im wizy nie odpowiadaja to:
      > 1.Niech opuszcza Kaliningrad,ktory zajeli w 45 roku.To nie ich okreg
      > historyczny ani miasto ;
      > 2.Niech pogodza sie z wizami i juz;
      > 3.Niech sobie plywaja statkami miedzy Rosja a Kaliningradem;
      > 4.Ew.Zbudowac,jak za ,,demoludow,, zasieki ,dryty kolczaste itd.itp.wzdluz
      > drogi tranzytowej i tamtedy tranzytowac Ruskich ;
      > 5.Niech im Putin rozda darmowe tranzytowe bilety lotnicze ;
      >
      > Jesli Unia i Polska z Litwą ulegna presji Rosjan i odpuszcza te wizy to
      > niech te Unie i nasz rzady szlag trafi.
      > p.s.
      > Pan Chirac,skoro taki madry i popiera Putina w sprawie wizowej to moze niech
      > zmieni sasiedztwo m.in. z Niemcami i Hiszpania na Ruskich.Ciekawe czy wtedy
      > tez bylby taki madry i przyjazny wzgledem Rosjan.
      > Osobiscie znam kilku Rosjan i sa OK,ale niestety wiekszosc to...?
      >
      > Co Wy na to?

      1.bez stereotypow prosze. Wiekszosc Rosjan to:....-pprosze dokonczyc zdanie.
      owszem powinni miec wizy,scieslej; wielkokrotnego prawa przekraczania granicy i
      takie miec beda. Projekt zostal przygotowany gdy ministrem MSZ byl prof.Geremek.
      Wszystko jest dawno ustalone, a panowie kloca sie dla paddjerżki razgawora.
      2.kaliningrad przed 45- to kwestia juz niestety ustalona przez miedzynarodowe
      prawo.Dura lex sed lex
      3.darmowe bilety na samoloty typu Ił? PANIE MAC?-to ja juz wspolczuje
      4.czy zasieki i 'dryty kolczaste' to Pana ulubiona metoda?
      -nie powielalabym tego rodzaju rozwiazan
      5.A W OGOLE SKAD TO ZAINTERESOWANIE KALININGRADEM?
      Wsjewa haroszjewa i njech Boh budut s wami

      SPECJALISTA DS.KONTAKTOW Z KRAJAMI WSCHODNIMI


      • Gość: talib Re: do miszy IP: *.kat.forthnet.gr 30.07.02, 07:28
        oj misza misza bedac na polskich stronach nauczysz sie wiele !!!!!!
        piszesz o ojcu co dwa razy nie chcial skladac przysiege.
        i komu na zlosc zrobil ?
        sobie !!
        a powinien sie uczyc od polaczkow , oni codziennie moga skladac i to nie tylko
        jedna ale i dziesiec przysieg !!!!!!!!!!!
        tak ich tego nauczyla ta pierd.wiara katolicka,,,,,,,,,
        polak nie ma wartosci jako czlowiek honoru , przekonal sie o tym caly swiat,
        polacy wszystkich sprzedali
        a najlepsze ze sami siebie sprzedawali
        teraz na sile wala drzwiami i oknami do unii <w nato juz sa >
        jeszcze nie weszli do unii a juz chca byc bardziej unijni
        cale szczescie ze juz sa w nato, maja natowcy co rebac
        bo jak na razie to tylko lekarki i pielegniarki zadaja od polaczkow
        Zapominaja palanty ze w polsce byly sa i beda korytarze
        -to akurat im ten przeszkadza palantom < a jest w polsce okolo 5-ciu korytarzy>
        z czechami i slowakami i chyba niemcami.
        jadac pociagiem z przemysla do kroscienka ------to przejezdzalismy pociagiem
        przez tereny wtedy radzieckie , pamietam zolnierzy radz. jak wsiadali z nami w
        do pociagu i nie wolno bylo otwierac okien itditd
        a teraz te najwieksze lizydupy zachodu <jak nie ma czym innym sie wykazac to
        pozostaje lizanie>i laskobiorcy amerykanow fikAJA KOMU ?\
        polak cale wieki byl pojebany to teraz ma sie zmienic ?
        jak krzyzaki wpadly aby zrobic z nich chrzescijanow to stawiali zaciety opor.i
        na dodatek sa dumni z tego >>>>>>>>>>>hahhahahah
        a najbardziej mie smieszy ten debil kwach i miller z ekipa
        jakbys pare lat temu za komuny cos takiego powiedzial co oni dzisiaj glosza
        np.w sprawie korytarza to by cie zajebali,zakablowali i zadali twojej glowy
        jako sprzedawcyka zachodu -zobacz jak szybko zmienili zdanie
        a juz nie moge sie powstrzymac od smiechu jak widze tych bucow jak jezdza do
        watykanu do tego starego trepa i ich zonki rozmodlone.podczas pobytu putina z
        zona w polsce ,kwach pocalowal putinawa w reke ? bo bushowa to wylizal i to
        dokladnie.
        takie to sa te polaczki misza ,takie byly i takie pozostana !!!!!!!!!!
        pijaki,sprzedawczyki,awanturniki,gnoje,cieniasy,i smutasy itd,itd
        • Gość: Misza Re: do miszy IP: *.noe.estpak.ee 30.07.02, 09:15
          Gość portalu: talib napisał(a):

          > piszesz o ojcu co dwa razy nie chcial skladac przysiege.
          > i komu na zlosc zrobil ? sobie

          Dlaczego ? Prosze argumentowac swe zdanie wink)

          > polak cale wieki byl pojebany to teraz ma sie zmienic ?

          Ciekawy poglad na sprawe - wyczuwam pewna niechcec do POlakow - nie
          wyjasnilbys dlaczego ? Ja by to ujal inaczej - POlacy sa zdania ze maja/mieli
          jakas szczegolna misje w Europie/Swiecie, a tu nagle zjawili sie Ruscy/Niemcy i
          zjebali cala zabawe wink)) Ale za to ich nie nienawidze - kazdy narod jest inny -
          Polacy takie
        • Gość: jkj HEHE :) do Miszy i taliba IP: *.mz.sercon.de / 172.20.6.* 30.07.02, 10:16
          Kilka slow wyjasnien.
          Czatnosetinny pochodzi od pojecia Czarna Sotnia. Byly to kozackie glownie
          oddzialy uzywane w czasach carskich do eksterminacji podbijanych narodow. Z
          Rostowa-nad-Donem do donskich kozakow niedaleko. Pozniej czyli za Stalina mialy
          one miedzy innymi nazwy Smiersz lub Istriebitielnye Bataliony. Komplement wiec
          to nie byl.
          Estonia byla bardzo niepokorna republika ZSRR. Partyzantka antykomunistyczna
          zostala tam zlikwidowana dopiero w 1952 roku. Aby Estonczykow unieszkodliwic
          kompartia wymyslila aby w Estonii osiedlac tak zwany pewny element czyli
          emerytowanych oficerow Armii Czerwonej. Dlatego tez po odzyskaniu
          niepodleglosci Estonia ma problemy z tak zwana mniejszoscia rosyjska. Cos
          podobnego do zydowskich osiedli na okupowanych terenach palestynskich. Nie
          dziwi mnie wiec, ze Twoj ojciec nie zamierza byc lojalnym obywatelem Estonii i
          zlozyc przysiegi swej "nowej ojczyznie". Jak widac nie jest to jego nowa
          ojczyzna - manifestuje on swa przynaleznosc do rosyjskiej V kolumny w Estonii.
          Dostarczyles wiec nieswiadomie dowodu na to, ze wprowadzenie wiz (czyli
          kontroli pobytu) dla obywateli Rosji jest rzecza niezbedna.
          Wasze Impieratorskoie Wieliczestwo bylo tytulem przyslugujacym rosyjskiemu
          carowi. Totez uzycie przez Ciebie slowa krol w Twoim podpisie swiadczy
          o brakach w wyksztalceniu. Niestety wiem, ze w szkolach i w roznych formach
          doksztalcania w ZSRR wiedze zastepowano indoktrynacja. Nie jest to wiec jedynie
          Twoja wina.
          Pytanie o to czy pracujecie nad czyms takim dotyczyl nowej wersji paktu
          Ribebtrop-Molotow. Dobrze by bylo abys zapoznal sie z tym przejawem stosunkow
          polsko-rosyjskich. Szczegolnie gdy chcesz zabierac glos na forum
          polskojezycznym. Dalsza czesc Twojej odpowiedzi swiadczy o tym, ze wiesz i
          akceptujesz istnienie nowych wersji paktu Ribebtrop-Molotow - nazwales je
          instrukcjami z planami dzialan politycznych, dywersyjnych i innych na przypadek
          kiedy trzeba bedzie okupowac jakas terrytorie - i jest tego okolo 500 tomow.
          Moge Cie zapewnic, ze instrukcje takie sa nie tylko w FSB lecz takze w GRU -
          wywiadzie wojskowym blizszym profesjonalnie twojemu tacie. Tu dygresja na temat
          Kaliningradu. Byla swego czasu wrzawa wokol wprowadzenia na terytorium tej
          enklawy po 1990 roku broni atomowej. Rosyjskie czynniki odciely sie od tej
          informacji zapewniajac, ze po 1990 roku broni atomowej tam nie wprowadzaly.
          Byla to odpowiedz prawdziwa poniewaz bron atomowa jest tam conajmniej od 1970
          roku.
          Twoj argument ilosciowy wraz z obelgami swiadczy o trafnosci mojego argumentu.
          To, ze Kuryle zamieszkuje 10 tysiecy ludzi wobec kilku milionow w
          Kaliningradzie nic nie zalatwia. Powolujac sie na konstytucyjne prawa
          mieszkancow Kaliningradu rzad rosyjski sam ustawil sie jako chlopiec do bicia.
          Wobec praw konstytucyjnych ilosc nie ma znaczenia. Konstytucja obowiazuje
          wszystkich obywateli. Takze jednego (sztuk jeden). To problem rzadu rosyjskiego
          jak zapewni mieszkancom Kurylow dostep "sucha noga" do Rosji kontynentalnej
          jezeli rzeczywiscie takie prawo wynika z konstytucji. Mam jednak wrazenie, ze
          konstytucja im tego nie gwarantuje i jest to po prostu nadinterpretacja -
          czytaj klamstwo. Natomiast jezeli rzeczywiscie sa takie gwarancje w konstytucji
          to Rosja powinna szybko zaczac pozbywac sie terytoriow pozbawionych ladowych
          polaczen ze swa kontynentalna czescia. Japonczycy sie uciesza. Mieszkancy
          Kiniga tez.
          Ktos poslugujacy sie pseudonimem talib ma wyjatkowo dziwne poglady jak na
          taliba. Rosja byla wrogiem Afganistanu, wspomagala Serbie w walce z muzulmanami
          z Bosni i Albanii, walczy z prawowiernymi w Czeczenii. Epitety pijaki,
          sprzedawczyki, awanturniki, gnoje, cieniasy,i smutasy itd,itd w jego ustach
          brzmia zupelnie niewiarygodnie. Dla mnie w ogole wszelkie epitety sa po prostu
          przyznaniem sie do bezradnosci wobec moich rzeczowych argumentow.
          pzdr
    • Gość: Smok Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? IP: 195.187.79.* 30.07.02, 09:19
      Całkowicie popieram wprowadzenie wiz dla rosjan i to nie jakiś tam ulgowych tylko pełnopłatnych. Jak dla innych obcokrajowców. W końcu rosjanie nie są
      nad ludźmi by im we wszystkim folgować. Mam nadzieje, ze Unia
      zrozumie, że "Gdańsk" już przerabialiśmy. Głupota ludzi z zaOdry nie zna
      granic. Tylko gaz im w głowie. Putin to cwaniak. Taką duperelą odciąga uwagę
      od innych spraw. Ciekaw jestem od jakich? Zresztą zastanawiającajest postawa naszego rządu, który powinien postawić sprawę jasno. Należy raz na zawsze zamknąć gęby Unii w wielu sprawach (naszych - narodowych). Niezaprzeczalne są korzyści ze wstąpienia do Unii. Sprawa korytarza powinna być jednak załatwiona natychmiast. Wypowiedzi polityków francuskich (ich smialość) świadczą, że nasza
      dyplomacja daje ciała na całej linii. Niekomptencja, z którą po raz kolejny
      mamy do czynienia. Czy wszystko znowu ma nam załatwić Papież????
      Ludzie!!!! Jak można pominąć beż wielkiej riposty taką wypowiedź Chiraca????
      Powinien być opluty przez nasz rząd (specjalnie z małej litery) natychmiast. A sprawa natychmiast postawiona w Brukseli. Chyba, że oni wszyscy tak myślą.
      Wtedy należy poważnie rozważyć za i przeciw przed referendum. Od takich spraw się zaczyna a na czym sie skończy???? Co jutro powie Unia??? Co jutro będziemy robić pod ich dyktando????
      Czy tylko kłaść szyny na Syberii? Oczywiście za zgodą Unii!!!!
      A jeśli chodzi o francuzów to rosjanie wcale nie są gorsi. Nie dziwi więc fakt znalezienia wspólnego języka. Francuzi zawsze chętnie dzielili ale nigdy swoim.
      Bierzmy przykład z innych np. z Czechów. Są świetni. Wszystko robią cudzymi łapkami. Chylę przed nimi głowę. Cwaniaczki.
      Może ktoś dalej podejmie temat???
      Pozdrawki.
      Smok
    • Gość: Piort Dać korytarz! IP: *.ppi / 192.168.1.* 30.07.02, 09:57
      Niech ktokolwiek wykaze choćby jedną korzyść, jaką Polska może mieć z
      wprowadzenia wiz dla Rosjan. Utrudnianie komunikacji pomiędzy Kaliningradem a
      Rosją tylko utrudni życie zwykłym Rosjanom, władze i tak będa latać.
      Wprowadzenie wiz będzie miało taki skutek, że każdy Rosjanin po otrzymaniu wizy
      do Kaliningradu będzie mógł zniknać gdzieś pomiędzy Bugiem a Atlantykiem, a
      gdyby był korytarz, to do Polski wjeżdżali by tylko ci, którzy dostali wizę do
      UE.
      • Gość: jkj Re: Dać korytarz! IP: *.mz.sercon.de / 172.20.6.* 30.07.02, 11:45
        Oto korzysc:
        Jako panstwo pokazujemy, ze jestesmy legalistami, Chcemy przestrzegac
        porozumienia z Schengen. Ubiegajac sie o czlonkowstwo w Unii Europejskiej
        przestrzegamy jej praw. Jestesmy wiarygodni i nie szmacimy sie jak Chirac.
        • Gość: Piort Re: Dać korytarz! IP: *.jelonki.home / 192.168.0.* 30.07.02, 17:54
          Biedny jkj! Już kiedyś nasz rząd powoływał się na honor i zginęły miliony
          Polaków. Z rządu ucierpiało niewielu, ale Polska wyniszczona, wyludniona
          dostała się w łapy komunistów. Podbijajcie dalej narodowego bębenka, a okaże
          się, że dla zachowania dobrosąsiedzkich stosunków z Rosją, Niemcy będą musieli
          wprowadzić na swojej części swoje, a Rosjanie na swojej części swoje porządki.
          Tak trzymać, a pożegnamy się z Ojczyzną.
          • Gość: jkj Re: Dać korytarz! IP: *.mz.sercon.de / 172.20.6.* 30.07.02, 18:27
            Gość portalu: Piort napisał(a):

            > Biedny jkj! Już kiedyś nasz rząd powoływał się na honor i zginęły miliony

            Dobrze rozumiany interes to nie honor. Mylisz pojecia.

            > wprowadzić na swojej części swoje, a Rosjanie na swojej części swoje porządki.
            > Tak trzymać, a pożegnamy się z Ojczyzną.

            Wedlug takich jak Ty pozegnamy sie z Ojczyzna gdy wstapimy do UE. To chciales
            uslyszec?
    • Gość: gaduła Re: KORYTARZ JUZ NIEPOTRZEBNY ? IP: *.IOd.krakow.pl 30.07.02, 15:13
      Rosja przerzuca promy z Władywostoku do Bałtijska !

      Połączenie promowe między Bałtijskiem, w obwodzie kaliningradzkim, a
      Petersburgiem będą obsługiwać dwa promy morskie, które przypłyną z
      Władywostoku, na rosyjskim Dalekim Wschodzie.
      poinformowało o tym we wtorek Ministerstwo Transportu Rosji.
      Obie jednostki - "Ruś" i "Michaił Szołochow" - są przystosowane do przewozu 230
      pasażerów i 140 samochodów osobowych (lub 20 wielkich samochodów ciężarowych).
      Szef rosyjskiego resortu transportu Siergiej Frank zapowiadał w ubiegłym
      tygodniu, że nowa przeprawa promowa ruszy już 1 stycznia 2003 roku.
      Minister utrzymywał przy tym, że tak krótki termin budowy tej linii nie jest
      związany z negocjacjami Rosji i Unii Europejskiej na temat obwodu
      kaliningradzkiego, lecz z rozwojem całego systemu transportowego najbardziej
      wysuniętego na Zachód rosyjskiego terytorium między Litwą a Polską.
      Długość połączenia Bałtijsk-Petersburg to 500 mil morskich (926 km). Czas
      podróży w jedną stronę wyniesie 24 godziny. Cena biletu - jak zapewniają władze
      w Moskwie - nie będzie wyższa od ceny biletu kolejowego na tej samej trasie.
      Na początku promy mają przewozić tylko pasażerów i samochody. W przyszłości
      będą zabierać także składy kolejowe.
      Terminal promowy w Bałtijsku powstaje w basenie portowym, zwolnionym przez
      Flotę Bałtycką.
      NARESZCIE POSZLI PO ROZUM DO GŁOWY BO WIZY I TAK BĘDĄ !!
      • Gość: jkj Re: KORYTARZ JUZ NIEPOTRZEBNY ? IP: *.mz.sercon.de / 172.20.6.* 30.07.02, 15:51
        Ciekawe, ze tak dlugo mysleli nad oczywistym rozwiazanie. Pomyslec, maja
        ministerstwa zpraw zagranicznych, transportu i gubernatorow i lokalne
        administracje pelne ludzi a nikt na to wczesniej nie wpadl. O co wiec chodzilo?
        Moze jednak dotychczas polskie granice nie byly dosc szczelne i komus zalezalo
        na zachowaniu tego stanu?
    • lisa2 Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? 30.07.02, 15:52
      Nigdy!

      Nawet gdy Rosja będzie w NATO i w UE!
      • klaryska Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? 30.07.02, 18:08
        Korytarz .. mnie to jakos niepokoi, bo i mozna nas sklocic z Litwa i
        wmanewrowac w problemy z Unia piekna sprawa dla Rosji. I robi sie zbyt wazna
        dla ambitnego Putina. Ja mam tylko nadzieje ze polski rzad w d. nie bedzie
        wchodzil ani Unii ani Rosji.
        PS mam okazje pracowac z mlodymi Rosjanami po studiach zajmujacych sie nauka. I
        stan ich wiedzy na temat historii stosunkow polsko rosyjsjkich jest bardzo
        zaklamany. Ostatnio jeden sie mocno zdziwil ze w Polsce byl stan Wojenny. Inny
        nie wiedzial o Katyniu jeszcze inny nie wierzyl w mape z 39 roku. Skora sie
        jezy, ale problem w tym ze to oni beda w przyszlosci naszymi sasiadami. I jakos
        trzeba bedzie sobie z tymi rosnacymi wrogami dac rade, bo w koncu teraz
        jestesmy wrogiem ktory chce odciac rosyjskie rodziny od macierzy.
    • Gość: Piort Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? IP: *.ppi / 192.168.1.* 01.08.02, 08:32
      Ciekawe, czy rząd rosyjski wykorzysta omyłkowe lądowanie polskiego samolotu
      pasażerskiego w sprawie korytarza? Ja, na ich miejscu, zażądał bym kosztownych
      wiz od pasażerów, aby mogli wyjechać z rejonu wojskowego do obwodu
      kaliningradzkiego. Wizy te można by załatwić tylko osobiście w rejonie
      wojskowym we Władywostoku, ale bez tych wiz nie można by się tam dostać. Gdy
      już kilku Polaków odczuje na własnej skórze co Polska szykuje Rosjanom, to może
      poglądy na temat korytarza sie zmienią. Kto usiłuje skłócić Polaków z Rosjanami
      i jaki ma w tym cel.
      • Gość: Ed Re: KORYTARZ DLA ROSJAN??? IP: 2.4.STABLE* / 192.168.115.* 01.08.02, 09:13
        Gość portalu: Piort napisał(a):

        > Ciekawe, czy rząd rosyjski wykorzysta omyłkowe lądowanie polskiego samolotu
        > pasażerskiego w sprawie korytarza? Ja, na ich miejscu, zażądał bym
        kosztownych
        > wiz od pasażerów, aby mogli wyjechać z rejonu wojskowego do obwodu
        > kaliningradzkiego. Wizy te można by załatwić tylko osobiście w rejonie
        > wojskowym we Władywostoku, ale bez tych wiz nie można by się tam dostać. Gdy
        > już kilku Polaków odczuje na własnej skórze co Polska szykuje Rosjanom, to
        może
        >
        > poglądy na temat korytarza sie zmienią. Kto usiłuje skłócić Polaków z
        Rosjanami
        >
        > i jaki ma w tym cel.

        Człowieku, o czym ty mówisz? Taki jest po prostu wymóg dla każdego państwa
        wstępującego do Unii i do porozumienia Schengen. Zgadzając się na korytarz
        Polska mogłaby się pozegnać z marzeniami o wstąpieniu do obszaru Schengen a co
        za tym idzie istniałyby dalej kontrole graniczne na granicy z Niemcami a w
        przyszłości także z Czechami i Słowacją. Czy tego chcesz?
        Poza tym radziłbym się nie sugerować opiniami polityków rosyjskich ale raczej
        mieszkańców obwodu, którzy zdecydowanie wolą łatwodostępne i tanie wizy od
        perspektywy podrózowania zaplombowanymi wagonami. Polecam poniższy tekst:
        wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=946303&dzial=011201
        • Gość: Piort Czemu nie zrobić korytarza ? IP: *.ppi / 192.168.1.* 01.08.02, 09:55
          Wystarczy sie zastanowić nad skutkami wprowadzenia wiz dla Rosjan chcących się
          udac do Kaliningradu. Taka procedura zmusza ich do przejazdu przez terytorium
          Polski ze wszystkimi implikacjami - kontrolą celną, paszportową, badaniem stanu
          technicznego pojazdów, weryfikowaniem praw jazdy i czego tam jeszcze nie
          wymyślą nasi i unijni urzędnicy.
          Nasze służby graniczne już potrafią stworzyć kilkudniowe kolejki na granicach,
          a co dopiero będzie po wejściu Polski do UE? Gdyby był korytarz strzeżony od
          zewnątrz przez Polaków, ale pozwalający na swobodny przepływ ludzi i towarów
          pomiędzy Rosją a Kaliningradem, to wjazd do Polski nie byłby koniecznością.
          Oczywiscie służby celne i graniczne nie chcą korytarza, bo straciły by poważne
          żródło lewych i prawych dochodów, celnicy nie mieli by komu rekwirowac towarów,
          a pogranicznicy brać łapówek za przepuszczenie bez kolejki. Ministerstwo Spraw
          Zagranicznych straciło by możliwośc powołania dziesiątków konsulatów z ciepłymi
          posadkami i dochody z wystawiania wiz. To jest przyczyna utrudnienia życia
          zwykłym Rosjanom, bo prominenci będa latać. Mieszkańcy Kaliningradu chcą
          oczywiście paszportów i stałych wiz, bo to ich by niemal zrównało w prawach z
          obywatelami UE i byli by w dużo lepszej sytuacji od reszty Rosjan.
    • Gość: gaduła Re: Samolot LOT-u wciąż na lotnisku w Czkałowsku IP: *.IOd.krakow.pl 01.08.02, 09:54
      Samolot Polskich Linii Lotniczych LOT, który omyłkowo wylądował na lotnisku
      wojskowym w Czkałowsku w obwodzie Kalinigradzkim, nie otrzymał na razie zgody
      na odlot. Przedwczoraj samolot z ponad 40 pasażerami na pokładzie, zamiast w
      części międzynarodowej cywilnego lotniska Chrabrowo, wylądował na lotnisku
      wojskowym.
      Wyniki wstępnego śledztwa przeprowadzonego przez powołaną specjalnie komisję
      zostały przekazane do Moskwy. Tam zostaną poddane analizie i zapadnie
      ostateczna decyzja co do losu maszyny. Trwają też dyskusje, komu przyznać prawo
      pilotowania samolotu do Warszawy: załodze, która przyleciała do Kaliningradu
      i "zabłądziła" po drodze, czy też załodze wezwanej z Warszawy.
      w nagrode za ten wyczyn to;

      - należy uziemnić zalogę samolotu za ten wyczyny na trzy miesiące i zrobic
      egzamin z nawigacji i latania precyzyjnego, a gdzie mieli komputer pokładowy i
      GPS ?

      - dać im medal zasługi imienia Agencji Wywiadu RP za rozpoznanie i
      identyfikację tego wrogiego lotniska kórego pewnie nie było na ich lotniczych
      mapach !

      - dziękowac bogu że ich rosjanie nie zestrzelili !

      - mam pynaie ile nas to będzie kosztowało ?

      Według komisji przyczyną lądowania samolotu na lotnisku wojskowym była słaba
      znajomość przez pilotów rejonu lądowania. Również przedstawicielstwo LOT w
      Kaliningradzie jest przekonane, że pilot pomylił pasy lotniska cywilnego i
      wojskowego, znajdujące się w odległości 20 kilometrów od siebie.
      Przedstawicielstwo ma nadzieję, że dziś lub jutro samolot odleci z
      Kaliningradu. Po pasażerów, którzy wykupili bilety na lot do Warszawy, przyleci
      inny samolot.

      I po co nam ta umowa lotnicza ?
      • Gość: gaduła Re:Zbłąkany samolot LOT-u odleciał z Kaliningradu IP: *.IOd.krakow.pl 01.08.02, 11:55
        Samolot PLL LOT, zatrzymany we wtorek przez władze rosyjskie w Kaliningradzie
        po omyłkowym lądowaniu na wojskowym lotnisku, odleciał wczoraj do kraju.

        Specjalna komisja - przedstawiciele Federalnej Służby Bezpieczeństwa, Floty
        Bałtyckiej i prokuratury – uznała, że przyczyną pomyłki była słaba znajomość
        regionu kaliningradzkiego przez polskich pilotów. Sama załoga wcześniej
        przyznała, iż rzadko lata na tej trasie czemu się nie ma co dziwić bo to
        rosyjska strefa wojskowa i podobno mają tam bomby atomowe !
        pamietając jak białorusini zestrzelili u siebie balon sportowy który przyleciał
        przypadkowo z polsii to nasi z lotu w tym przypadku uszli z życiem !
        bo inaczej to pewnie było jak z tym koreańskim 747 zestrzelonym nas
        sachalinem !
    • Gość: gaduła Głosy rosyjskiej prasy o losie Kaliningradu IP: *.IOd.krakow.pl 01.08.02, 11:59
      "Izwiestia": Azat Achunow, Kazań "Prawo do secesji"

      Kaliningrad przez długi czas nie interesował władz centralnych. (...) Nawet
      wtedy, kiedy kraje bałtyckie otaczające obwód stały się niepodległymi
      państwami. To był pierwszy dzwonek - Kaliningrad nie tylko fizycznie, ale i
      psychologicznie znalazł się poza granicami Rosji. Ludzie zrozumieli, że teraz
      muszą liczyć wyłącznie na własne siły i zaczęli żyć tak jak na Zachodzie -
      samodzielnie. Sytuacja bardzo się poprawiła i to całkowicie bez pomocy
      metropolii. Mam wrażenie, że teraz Moskwa zrobi wszystko, żeby nie doszło do
      spektaklu. Mamy nadal żyć w nędzy, ale za to w Rosji, która nie pozwoli się
      rozdzielić.

      Analogiczna sytuacja była w Tatarstanie. W czasie - obecnie już pochowanej -
      niezawisłości zbudowano znakomite mosty, szkoły, szpitale. Tysiące ludzi
      przeniosło się z ruder do normalnych domów, z trudem, ale ruszyła produkcja.
      (...) Tak, w jakiejś mierze wszystko to stało się dzięki temu, że Tatarstan
      zalegał z podatkami do budżetu centralnego. Ale proszę mi powiedzieć, jak jest
      lepiej: czy kiedy wszyscy są biedni, czy kiedy przynajmniej niektórym żyje się
      dostatniej?

      Teraz cały ten system rozpada się w oczach. Moskwa domaga się doprowadzenia
      miejscowego prawa do pełnej zgodności z rosyjskim. Ale komu potrzebne jest
      prawo prowadzące do nędzy? Dlatego rozumiem mieszkańców Kaliningradu - z
      ludzkiego punktu widzenia mają pełne prawo domagać się oddzielenia od Rosji,
      której nie sposób dostrzec z obwodu kaliningradzkiego nawet za pomocą
      największej na świecie lunety. A kto domaga się wystąpienia Kaliningradu z
      Federacji Rosyjskiej? Wcale nie mieszkający tam Litwini, Niemcy czy Azerowie,
      tylko ludzie o słowiańskich nazwiskach. Przywódcy kaliningradzkich separatystów
      proponują przeprowadzenie referendum.

      Rosja chce być imperium, ale nie ma na to sił. System federacyjny to najlepsza
      droga dla współczesnej Rosji. Ale federalizm istniejący jedynie w nazwie
      państwa nie jest nam do niczego potrzebny.

      Maksim Sokołow "Proces zgodny z historią i naturą"

      Rozszerzenie NATO i UE na Wschód wywiera ogromne wrażenie dzięki temu, że nie
      da się przewidzieć skutków nawet na najbliższe pół roku, nie mówiąc już o
      trzech latach. Nieunikniona izolacja obwodu kaliningradzkiego wyznaczona na rok
      2003 oznacza jeśli nie prawne, to faktyczne jego przekształcenie z części
      Federacji Rosyjskiej w terytorium o niezrozumiałym statusie. Coś jakby Wolne
      Miasto Gdańsk w gestii Ligi Narodów, chociaż tamten twór traktatu wersalskiego
      nie okazał się szczególnie udany. (...) Nawet jeśli założyć, że stanie się cud
      i mieszkańcy obwodu (...) niczym rój ulecą do metropolii, kłopotów wcale nie
      będzie mniej, lecz więcej. Odpowiedź na pytanie, komu przypadnie bezpańskie
      terytorium, spowoduje, że i bez tego niezbyt czułe stosunki między Polakami,
      Niemcami i Litwinami mogą utracić do reszty serdeczność. Gdyby Bruksela
      potrafiła chociaż trochę patrzeć w przyszłość, to codziennie wznosiłaby modły o
      zachowanie istniejącego obecnie status quo, ale gdzież tam! Trzyma się swego
      wbrew rozsądkowi, na przekór żywiołom. W innych kwestiach też nie jest lepiej,
      chociaż nikt jeszcze sensownie nie wytłumaczył, co dobrego przyniesie
      przyłączenie do zachodnich sojuszy Rumunii i Ukrainy (niedługo może i Białoruś
      o to poprosi), a nawet Estonii i Łotwy.

      Można oczywiście przytaczać standardowe argumenty z arsenału europejskiej
      propagandy - koncepcja wspólnej Europy, prawa człowieka, integracja itd.
      Zamiast apologii można polemizować, wspominając drewnianego dzięcioła Zbigniewa
      Brzezińskiego kliniczną rusofobię i Drang nach Osten.

      (...) W ciągu dwóch tysiącleci, które minęły od czasu powodującego eksplozje
      poszerzania imperium rzymskiego, emocje opadły i w dyskusjach zamiast moralnego
      usprawiedliwienia czy potępienia przeważa chłodny przyrodniczo-historyczny
      punkt widzenia. Zgodnie z nim rozrost imperium to proces z pozytywnym związkiem
      przyczynowo-skutkowym. Każdy przyrost powoduje, że bezpieczniejsze stają się
      poprzednie granice imperium i natychmiast rodzi konieczność umocnienia granic
      nowych - i tak w nieskończoność. (...) Gigant z coraz większą siłą wciąga w
      siebie wciąż nowe i nowe terytoria. Kiedy mniejsi dzierżawcy na wyścigi
      przekazują swoje włości Senatowi i narodowi rzymskiemu (dzisiaj - Komisji
      Europejskiej), jakoś głupio się od tego wymigiwać, tylko kura grzebie od siebie.

      (...) Problem w tym, że wschodnioeuropejska równina, na której
      najpierw "imperium zła" rozszerzało się na Zachód, teraz zaś "imperium dobra"
      rozszerza się w kierunku przeciwnym, nie ma naturalnych granic (jak na przykład
      brzeg oceanu), a i dzisiejsza Rosja nie okazuje szczególnie zdecydowanego
      sprzeciwu. Tym samym UE wpadła w dobrze nam znaną z minionych czasów imperialną
      pułapkę, kiedy już brak sił, żeby się poszerzać, ale zatrzymać się nie można.
      Rower, który staje, przewraca się, a imperium, które nie rośnie, a tylko stara
      się odgrodzić obronną palisadą, inicjuje proces wewnętrznego rozkładu, który
      bardzo prędko rozsadza je od środka.
    • Gość: gaduła Kaliningrad i duńska prowokacja? IP: *.IOd.krakow.pl 02.08.02, 10:03
      W rosyjskim Ministerstwie Spraw Zagranicznych uznano za "jawnie prowokacyjny"
      artykuł duńskiej gazety "Jylland-Posten" o sytuacji w Kaliningradzie -
      poinformowała w czwartek agencja ITAR-TASS.

      Według źródeł w ministerstwie - które zwracają uwagę, że publikacja zbiega się
      z objęciem przewodnictwa Unii Europejskiej przez Danię - artykuł zawiera
      nieprawdziwe informacje o sytuacji w obwodzie kaliningradzkim.

      Autorzy artykułu twierdzą, że Rosjanie stworzyli Europie problem,
      przekształcając kwitnący niegdyś pruski Koenigsberg w "nędzne gniazdo
      zbójeckie" - pisze ITAR-TASS. Jako rozwiązanie problemu proponują Rosjanom,
      by "wynieśli się do Rosji, a obwód przekazali UE pod wspólny zarząd Polski,
      Litwy i być może Niemiec".

      W rosyjskim MSZ uznano, że "w istocie chodzi o rewizję wyników II wojny
      światowej i zmianę powojennych granic, a więc zmianę całego powojennego
      porządku, który był podstawą stabilizacji na kontynencie przez ponad pół wieku".

      "Dla Rosji to szczególnie drażliwa sprawa, ponieważ ziemia wyzwolonego od
      faszystów Kaliningradu zlana jest krwią setek tysięcy radzieckich żołnierzy" -
      cytuje ITAR-TASS wypowiedź anonimowego przedstawiciela ministerstwa.

      MSZ Rosji wyraził nadzieję, że "oficjalna Kopenhaga znajdzie możliwość
      ustosunkowania się do zaproponowanych w +Jylland-Posten+ recept na rozwiązanie
      problemu" Kaliningradu - pisze ITAR-TASS.
    • Gość: WdupezUE Czy wszyscy zapomnieli jak Sirac KUPCZYL Polska ? IP: *.tnt8.det5.da.uu.net 18.02.03, 23:17
      Europejska rodzina bez tatusiów i mamuś ?

      Polska szanuje prawo innych państw do wyrażania swoich opinii, ale tego samego
      oczekuje od innych, powiedział Włodzimierz Cimoszewicz.

      Szef polskiej dyplomacji zareagował w ten sposób na wypowiedzi francuskich
      polityków, którzy skrytykowali państwa kandydujące do Unii Europejskiej za ich
      poparcie amerykańskich planów inwazji na Irak.

      Prezydent Jacques Chirac określił postawę kandydatów – m. in Polski -
      mianem „infantylnej”.

      Zarzucił im brak wyczucia i taktu; powiedział także, że kandydaci przegapili
      moment, w którym należało zamilknąć.

      Chirac podkreślił, że członkowie jakiejś rodziny mają większe prawa od tych,
      którzy dopiero pukają do jej drzwi i starają się o przyjęcie.


      Do tych rodzinnych analogii nawiązał minister Cimoszewicz podczas konferencji
      prasowej po szczycie przedstawicieli Unii Europejskiej i krajów kandydujących w
      Brukseli.

      „Akceptujemy tę piękną ideę rodziny europejskiej, pod warunkiem że jest to
      rodzina partnerska, a więc nowoczesna – w takiej chcemy być” – powiedział
      Cimoszewicz.

      Podkreślił, że wszyscy członkowie Wspólnoty Europejskiej muszą mieć możliwość
      swobodnego wypowiadania swoich opinii.


      "W tej rodzinie europejskiej nie ma mamuś, tatusiów i dzieci, tylko to jest
      rodzina równa. A w szczególności nie ma dzieci nie w pełni dojrzałych do
      partnerstwa z pozostałymi członkami rodziny” – powiedział Cimoszewicz.

      Podczas mini-szczytu w Brukseli państwa Unii Europejskiej oraz 13 krajów
      kandydujących wydały oświadczenie, w którym zadeklarowały wolę uniknięcia
      rozbieżności i różnic w kwestii ewentualnej wojny z Irakiem.

      Powtórzono, że kraje będą szukać wspólnego stanowiska w tej sprawie.


      www.bbc.co.uk/polish/030218171405.shtml
Pełna wersja