Marek... Szept... Przyjaźń... I cisza w domu.

[Gość: Z.Hołdys]

Miałem w tę sobotę pojechać z nim do Formianki, w nowe miejsce, gdzie kilku
ludzi dostało narzędzia, dwie kozy, koce, żeliwny piec... Budują tam nowe
życie w warunkach czystej natury. Bez prądu.
Przez telefon mówił mi o tych bezdomnych dzieciach, którym ufundowaliśmy
wyjazd do Disneylandu...
"Weź gitarę, brzdąkniesz, będzie im w tym lesie raźniej" - powiedział.
Setki spotkań, bez reflektorów.
"Popatrz, jak Maciek się stara" - to o Maćku Michalskim... Szedł w tango i
wracał zbity jak pies, za każdym razem Marek go przytulał.
"Taki człowiek nie ma wad..." - mówię Tytusowi. "To dlaczego Jurek się z nim
nie zgadzał? " - pyta Tytus. Jurek to nasz przyjaciel, Owsiak.
"Bo Jurek jeszcze nie wie, że liczą się tylko dobre uczynki" - odpowiadam.

Gdy wchodziłem na teren Markotu - zostawiałem swoje zasady i swoje prawa na
krawężniku przed wjazdem. Nigdy, po prostu nigdy się nie zastanawiałem, czy
Marek popełnia błędy. Nie popełnia się błędów, kiedy się ratuje życie.
Pacanom, którzy na tym forum pytają jakiej marki była to bryczka... Odpowiem:
jechała i zabił się wniej. A niech by to było i Masseratti... Ja bym mu dał
wszystkie swoje wspaniałe gitary, i dom swój bym mu dał, i cały talent...
Byleby tylko żył.
...
Piszę tu, bo u mnie w domu tylko cisza.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):


> "Taki człowiek nie ma wad..." - mówię Tytusowi. "To dlaczego Jurek się z nim
> nie zgadzał? " - pyta Tytus. Jurek to nasz przyjaciel, Owsiak.
> "Bo Jurek jeszcze nie wie, że liczą się tylko dobre uczynki" - odpowiadam.

Był czas, że nie lubiłem Kotańskiego. Nie dlatego, że był pupilkiem mediów,
czy też władzy - przynajmniej tak się wydawało. Był zbyt „akcyjny”.
Zaczynał i nie kończył. Zapalał się i zbyt łatwo gasł. Ale chyba poszukiwał.
I w końcu znalazł. Zmienił się. Zaczął wymagać, zaczął dzielić się swoim
doświadczeniem. Będzie jego brakowało. Jego głos w wielu sprawach się liczył.
Był jakże potrzebnym autorytetem.
Może Owsiak podąży tą drogą. Nie będzie” róbta co chceta” i nie będzie
schlebiania, nie bedzie taniej popularności, a będzie wymaganie.
Może zrozumie, że może zrobić coś dla młodzieży.

nikt nie zastąpi Marka Kotańskiego, przez bardzo długi czas

Hiacynt

[janusz2_]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Nigdy, po prostu nigdy się nie zastanawiałem, czy
> Marek popełnia błędy. Nie popełnia się błędów, kiedy się ratuje życie.
> Pacanom, którzy na tym forum pytają jakiej marki była to bryczka... Odpowiem:
> jechała i zabił się wniej.

To co zrobił Marek było bardzo dobre.
Niestety błędy popełnia się zawsze - również można je popełnić ratując życie. I
należy o nich mówić, chociażby po to, aby uniknąć w przyszłości podobnych. W
Polsce, gdzie pod szyldami wielu instytucji o bardzo szlachetnie brzmiących
nazwach wyłudzane są ogromne pieniądze z kieszeni podatników (w tym także tych
najuboższych, dla których zakup żywności czy podstawowych rzeczy bywa
problemem - oni także płacą VAT) problem ten jest szczególnie bolesny. Nie tak
dawno były afery związane z Państwowym Funduszem Rehabilitacji Osób
Niepełnosprawnych. Brzmi szalenie wzniośle - afery były m.in. o marnowanie
pieniędzy, które zamiast na pomoc ludziom wydawano np. na luksusowe limuzyny
dla szefowstwa.
A za jedną taką limuzynę (wartą np. 150 000 zł) można wyżywić i utrzymać przez
rok 12 osób.

Dla szukających wzorców postępowania chciałbym przypomnieć postać brata Alberta
pomagającego biednym, założyciela pierwszych domów opieki. On nie jeździł
luksusową bryczką. Ale w dzisiejszych czasach jest jakoś mało popularny.

Nie jest ci wstyd?

[Gość: Norek]

Do Janusza Drugiego (i ostatniego):
Każesz 60-letniemu człowiekowi, który poświęcił całe swoje życie dla ratowania
życia innych ludzi, by oddał jeszcze to i owo? Kim ty jesteś, żeby wyznaczać
standardy Kotanskiemu?
Rozumiem, że sam oddałeś wszsytko Markotowi, także swój samochód i mieszkanie,
wedle wzoru brata Alberta.
Prosty, mało wyrafinowany chamie.

[davout_]

Gość portalu: Norek napisał(a):

> Do Janusza Drugiego (i ostatniego):
> Każesz 60-letniemu człowiekowi, który poświęcił całe swoje życie dla ratowania
> życia innych ludzi, by oddał jeszcze to i owo? Kim ty jesteś, żeby wyznaczać
> standardy Kotanskiemu?
> Rozumiem, że sam oddałeś wszsytko Markotowi, także swój samochód i mieszkanie,
> wedle wzoru brata Alberta.
> Prosty, mało wyrafinowany chamie.

On nic nikomu nie karze . Standardy to standardy , Kotańskiego również dotyczą . O ile się nie mylę to
Janusz2 nie jest obiektem kultu sfrustrowanych własną nieudolnością klakierów których jesteś
przedstawicielem chamie.

[Gość: kszatek]

po co te wszystkie dyskusje kto jest wzorem, a kto nie - w dziedzinie, ktorej
poswiecil sie marek nie powinno byc zadnej konkurencji na mity...
ja na pewno nie potrafilbym pojsc jego droga, a ci ktorzy uwazaja, ze moga
zrobic lepiej i wiecej maja moje wsparcie - prosze tylko zacznijcie od czynow a
nie wylewajac zolc i zawisc nad jego grobem.
zginal bardzo dobry czlowiek, ktory stal sie popularny i niepopularny dlatego,
ze robil wiele dla innych, czesto burzac nasze dobre samopoczucie. mi tez jest
bardzo smutno bo bedzie pustka.

KOTAŃSKI- WIELKI CZŁOWIEK

[Gość: TOM]

Od kiedy pamietam Pan Marek Kotański zawsze pomagał
ludziom. Monar pomógł bardzo wielu , dzieki niemu
mój stary przyjaciel wyszedł z dołka i znalazl swoje
miejsce w otaczającej nas rzeczywistości.
Ostatnio myślałem, że Pan Marek wystopował bo jakoś
mniej było Go widać. Przykro, że Jego śmierć dopiero
otworzyła mi oczy na ogrom pracy wykonał. Ale po tym
wlasnie rozpoznaje sie WIELKICH tego świata, że robią
wiele bez kamer - fleszy.
Słyszałem w mediach wypowiedzi Jego najbliższych przyjaciól
i wspólpracowników, bardzo często smutne bez wiary w możliwość
dalszego sprawnego działania założonych przez Marka Kotańkiego
placówek. Jestem przekonany Panie i Panowie, że pamięc o tym
WIELKIM człowieku doda Wam sił, a swoje oddanie sprawie złozycie
w hołdzie JEGO pamięci.

Januszu

[Gość: Ania]

janusz2_ napisał:

>> A za jedną taką limuzynę (wartą np. 150 000 zł) można wyżywić i utrzymać
przez
> rok 12 osób.
>
> Dla szukających wzorców postępowania chciałbym przypomnieć postać brata
Alberta
>
> pomagającego biednym, założyciela pierwszych domów opieki. On nie jeździł
> luksusową bryczką. Ale w dzisiejszych czasach jest jakoś mało popularny.
>

Łatwo liczy się cudze pieniądze, łatwo zarządza dobrem innych, znajduje gotowe
i "genialne" rozwiązania. - "nie sądźcie..." - tak podobno dawno temu
powiedział jeden święty człowiek.
Jeśli człowiek czyni dobro, choć jeden mały dobry uczynek lepszym będzie od
gderających, przemądrzałych głupków, których jedyną mądrością jest
politykowanie przy piwku.
Nie podoba ci się system pomocy społecznej - WALCZ - dzielny człowieku z nim.
Poświęc swoje życie na zmianę - a na koniec po wielu próbach, po sukcesach, po
uratowaniu choć jednego ludzkiego istnieniea powiedz coś mądrego. Bo teraz
pie... od rzeczy.

[Gość: Elka]

O ile dobrze zrozumialam Janusz2 pisal o domniemanych aferach i kupowaniu
limuzym przez PFRON, nie przez M.Kotanskiego. Na koniec przywołał postać Brata
Alberta, wskazując go jako niedoscigly wzorzec milosierdzia i milosci
blizniego. Skad ten atak na Janusza? Chyba z braku rozumienia czytanego tekstu.

[janusz2_]

Gość portalu: Elka napisał(a):

> O ile dobrze zrozumialam Janusz2 pisal o domniemanych aferach i kupowaniu
> limuzym przez PFRON, nie przez M.Kotanskiego. Na koniec przywołał postać
Brata
> Alberta, wskazując go jako niedoscigly wzorzec milosierdzia i milosci
> blizniego. Skad ten atak na Janusza? Chyba z braku rozumienia czytanego
tekstu.

Dzięki.
Podałem przykład afer PFRON (niestety rzeczywistych a nie domniemanych) aby
przypomnieć, że pod najszlachetniejszymi szyldami mogą działać cyniczne łotry.

Odniosłem sie w ten sposób do stwierdzenia Zbyszka Hołdysa, że "Nie popełnia
się błędów, kiedy się ratuje życie".
Swój post zacząłem zaś słowami:
"To co zrobił Marek było bardzo dobre.
Niestety błędy popełnia się zawsze - również można je popełnić ratując życie. I
należy o nich mówić, chociażby po to, aby uniknąć w przyszłości podobnych."

Wywołało to atak zoologicznej nienawiści tych forumowiczów, którzy zapewne
uważają się za wzorcowo tolerancyjnych i miłosiernych.
Trudno.
Ja np. chciałbym, żeby wszyscy byli piękni, młodzi, zdrowi i bogaci. Tylko co z
tego, skoro rzeczywistość jest taka brutalna?
Wy tego jeszcze nie widzicie, lub nie chcecie widzieć, bo jest to sprzeczne z
waszymi wyobrażeniami o świecie - jak widać bardzo uproszczonymi.

[draconessa]

Szkoda...swiat juz nie bedzie pelny bez Niego. Nie zawsze sie zgadzalam z jego
posunieciami, potrafily mnie zirytowac niektorymi swoimi wypowiedziami, lub
akcjami. Ale dopiero teraz zobaczymy, jak wielkie byly rzeczy, ktorych dokonal.
Mam nadzieje, ze Jego dokonania nie pojda na marne.

Bo się rozszlocham....

[Gość: Nowy]

Jak banda rozhisteryzowanych licealistek. Powinni dla was
zrobić oddzielne forum i piszcie sobie wtedy te wasze
CKLIWO-MDŁE teksty.
Nowy

[davout_]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):


Ja bym mu dał
> wszystkie swoje wspaniałe gitary, i dom swój bym mu dał, i cały talent...

To oddaj wszystko co masz. Swoje gitary i dom oddaj dobry człowieku .
Wy dobrzy ludzie wszystko oddacie biednym . Słowa, słowa, słowa.



" Baco , a oddalibyście partii krowy ?
- oddołbym.
- Baco , a oddalibyście owce ?
- owców nie oddom .
- Dlaczego ?
- Bo mom.

Sam jesteś pacanem.

[Gość: Paweł]

Tys prowda... niestety.
Pozdrawiam

do madrali

[Gość: kszatek]

davout_ napisał:

> Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):
>
>
> Ja bym mu dał
> > wszystkie swoje wspaniałe gitary, i dom swój bym mu dał, i cały talent...

> To oddaj wszystko co masz. Swoje gitary i dom oddaj dobry
człowiek
> u .
> Wy dobrzy ludzie wszystko oddacie biednym . Słowa, słowa,
słowa.

Nie potrafisz czytac Nowy- Z. Holdys napisal, ze oddalby Markowi, a nie
biednym. Poniewaz byl jego bliskim przyjacielem to potrafie to zrozumiec i sam
pewnie bym tak powiedzial na jego miejscu bo wiele by sie chcialo dac, zeby
niektorzy ludzie wrocili.
Ranisz go wysmiewajac sie w ten sposob - w takiej chwili to chyba najbardziej
prymitywna glupota z jaka sie spotkalem na tym forum.

Hm...

[Gość: Z.Hołdys]

No, więc... Na przestrzeni kilku ostatnich lat dałem mu, a własciwie jego
podopiecznym, kilkanaście gitar i wiele innych rzeczy, na jakie mnie było stać.
Nigdy o tym nikomu nie mówiłem i nawet teraz nie wiem, po co o tym wspominam...
Moze, żeby i Ciebie zachęcić do dania Im czegokolwiek? Nie boli, uwierz.
Oddycha się lepiej.
Zajrzyj kiedyś na Marywilską, z czymkolwiek, z kilogramem cukru chociażby. I
zajrzyj w oczy któremukolwiek z mieszkających tam ludzi - zrozumiesz wszystko,
także mnie.
Aż się dziwnie czuję, kiedy ktoś pisze tak zaczepnie bez powodu... Bo przecież
nie zrozumiałeś. Tak, oddałbym wszystko, także dom, byleby Marek żył.

[pan_laga]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> No, więc... Na przestrzeni kilku ostatnich lat dałem mu, a własciwie jego
> podopiecznym, kilkanaście gitar i wiele innych rzeczy, na jakie mnie było
stać.
>
> Nigdy o tym nikomu nie mówiłem i nawet teraz nie wiem, po co o tym
wspominam...
>
> Moze, żeby i Ciebie zachęcić do dania Im czegokolwiek? Nie boli, uwierz.
> Oddycha się lepiej.
> Zajrzyj kiedyś na Marywilską, z czymkolwiek, z kilogramem cukru chociażby. I
> zajrzyj w oczy któremukolwiek z mieszkających tam ludzi - zrozumiesz
wszystko,
> także mnie.
> Aż się dziwnie czuję, kiedy ktoś pisze tak zaczepnie bez powodu... Bo
przecież
> nie zrozumiałeś. Tak, oddałbym wszystko, także dom, byleby Marek żył.

a w ogóle co to za wątpliwości tych ludzi wyżej? wielu oddałoby, co ma, był
zył, kto odszedł na zawsze .to normalne i ludzkie chyba, że zycie stawia się
wyzej nad rzeczy, pieniądze. tym bardziej, gdy to zycie przerwane bez sensu i
gdy umarł Człowiek, ktorych ocalił tylu.....................
i ja bym oddał wszystko i chciał być nagrodzonym patrząc jak On wraca, a tylu
się smieje radośnie, oczom nie dowierza, dotykają Go, płaczą ze szczęścia i już
nie pozwalają nigdy jeździć samemu. szybko. po ciemku.
pozdr.
pan laga

jak chcesz to moge Ci dać sto gitar!... ]:)

[mr.hell]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> No, więc... Na przestrzeni kilku ostatnich lat dałem mu, a własciwie jego
> podopiecznym, kilkanaście gitar i wiele innych rzeczy, na jakie mnie było
stać.
>
> Nigdy o tym nikomu nie mówiłem i nawet teraz nie wiem, po co o tym
wspominam...
>
> Moze, żeby i Ciebie zachęcić do dania Im czegokolwiek? Nie boli, uwierz.
> Oddycha się lepiej.
> Zajrzyj kiedyś na Marywilską, z czymkolwiek, z kilogramem cukru chociażby. I
> zajrzyj w oczy któremukolwiek z mieszkających tam ludzi - zrozumiesz
wszystko,
> także mnie.
> Aż się dziwnie czuję, kiedy ktoś pisze tak zaczepnie bez powodu... Bo
przecież
> nie zrozumiałeś. Tak, oddałbym wszystko, także dom, byleby Marek żył.


a zajrzysz w oczy biznesmenów dających za ten cukier VAT?
a zajrzysz w oczy zatrudniających sprzataczke za 4 bańki i dających zysk na
pajacyka? bue hehehe

[davout_]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> No, więc... Na przestrzeni kilku ostatnich lat dałem mu, a własciwie jego
> podopiecznym, kilkanaście gitar i wiele innych rzeczy, na jakie mnie było stać.
>
> Nigdy o tym nikomu nie mówiłem i nawet teraz nie wiem, po co o tym wspominam...
>
> Moze, żeby i Ciebie zachęcić do dania Im czegokolwiek? Nie boli, uwierz.
> Oddycha się lepiej.

Dlaczego im ? Jest w Polsce masa dzieci w domach dziecka którym pomoc jest potrzebna . Wolę dać im niż
jakiemuś ćpunowi .

> Zajrzyj kiedyś na Marywilską, z czymkolwiek, z kilogramem cukru chociażby. I
> zajrzyj w oczy któremukolwiek z mieszkających tam ludzi - zrozumiesz wszystko,
> także mnie.

Nie mam zamiaru jechać na Marywilską , wolę do najbliższego domu dziecka .
> Aż się dziwnie czuję, kiedy ktoś pisze tak zaczepnie bez powodu... Bo przecież
> nie zrozumiałeś. Tak, oddałbym wszystko, także dom, byleby Marek żył.

[Gość: jeja]

davout_ napisał:


> Nie mam zamiaru jechać na Marywilską , wolę do najbliższego domu
dzie
> cka .
A pojechałeś i dałeś coś ???

[davout_]

Gość portalu: jeja napisał(a):

> davout_ napisał:
>
>
> > Nie mam zamiaru jechać na Marywilską , wolę do najbliższego domu
>
> dzie
> > cka .
> A pojechałeś i dałeś coś ???

Wiele razy .

[Gość: jeja]

to w takim razie chylę czoła .

[Gość: tete]

I wszystko jest takie proste. Gdyby każdy pomagał - tym, którzy cierpią
z powodu samotności, głodu, choroby, bezdomności ...
Każda pomoc jest ważna - nawet jeśli to tylko "kilogram cukru" -
jest sygnałem naszego zainteresowania losem - dzieci, chorych czy
bezdomnych.
Nie możemy oceniać - czy ktoś "dał" tyle ile "powinien" dać. To kwestia
jego sumienia.

Zdarzyło mi się, że gdy w zimie próbowałam zachęcić ludzi do zebrania
pieniędzy na karmę dla głodnych zwierząt
- natychmiast pojawiały się argumenty o instytucjach, które powinny się
tym zajmować albo - ucinający wszelkie dyskusje argument o głodnych dzieciach.
Oczywiście oponent takiej zbiórki "na głodne dzieci" nie zrobił - ale
na głodne zwierzęta też nie dał bo poczuł się usprawiedliwiony.

pozdrawiam, tete

powiedz Tete czy zabroniłabyś swojemu dziecku...

[Gość: wild]

Gość portalu: tete napisał(a):

>
> I wszystko jest takie proste. Gdyby każdy pomagał - tym, którzy cierpią
> z powodu samotności, głodu, choroby, bezdomności ...
> Każda pomoc jest ważna - nawet jeśli to tylko "kilogram cukru" -
> jest sygnałem naszego zainteresowania losem - dzieci, chorych czy
> bezdomnych.
> Nie możemy oceniać - czy ktoś "dał" tyle ile "powinien" dać. To kwestia
> jego sumienia.
>
> Zdarzyło mi się, że gdy w zimie próbowałam zachęcić ludzi do zebrania
> pieniędzy na karmę dla głodnych zwierząt
> - natychmiast pojawiały się argumenty o instytucjach, które powinny się
> tym zajmować albo - ucinający wszelkie dyskusje argument o głodnych
dzieciach.
> Oczywiście oponent takiej zbiórki "na głodne dzieci" nie zrobił - ale
> na głodne zwierzęta też nie dał bo poczuł się usprawiedliwiony.
>
> pozdrawiam, tete



mieszkać razem z tymi bezdomnymi? jeżeli nie - dlaczego?

powiedz co jest prostsze danie cukru i posiadanie świadomości że "COŚ"(?) się
zrobiło ( utrzymało stan - jaki? blokady umysłu? niechęci do pracy? niechęci do
działania niechęci do samodzielnego myślenia? niechęci do zechcenia cokolwiek?

czy rozpoczęcie interesu w którym ktoś zatrudnia tegoż bezdomnego - mówiąc
chcesz jeść to pracuj ( niszcząc status quo - świadomość bezdomnego lenia -
który mając tę świadomość jest wykorzystywany przez gangstera innego biedaka? )

itd.... itd...

a mnie sie wyyydaje że - potrzebne są rezerwaty z ludzmi dla spokoju ducha tego
i owego - mogą odwiedzać jak małpki(?) masz cukru...

do Wilda

[Gość: tete]

Wild,
na pierwsze pytanie nie mogę odpowiedzieć.
Problem wychodzenia z bezdomnosci, uzależnienia - nie jest łatwy. Z pewnoscią
zaoferowanie pracy i kąta do mieszkania jest dla człowieka bezdomnego i
bezrobotnego czymś najcenniejszym. I masz rację, że nie każdy bezrobotny,
bezdomny czy uzależniony ofertę pracy przyjmie.
Ale to nie oznacza, że ci ludzie nie zasługują na pomoc, że nie należy wspierać
ich - by MOGLI poradzić sobie z problemem tak jak Ty proponujesz.
Nie zgadzam się z tym, że ludzie, którzy są bezdomni, bezrobotni, uzależnieni -
to lenie, którym dobrze jest w "rezerwatach".
Ośrodki monarowskie czy schroniska dla bezdomnych są szansą a nie "rezerwatem".
Łatwiej "dać" kilogram cukru jednorazowo. Masz rację mówiąc, że można tym
oszukać własne sumienie. Znacznie trudniej jest być z nimi na codzień - pomagać
tak długo by mogli stanąć na własnych nogach - i znów pracować, mieć dom,
rodzinę (czasem po prostu móc wrócić do tej rodziny).
Ale żeby mieć szansę - trzeba kąta, jedzenia... bywa, że cukru też. To czasem
ważne - taki sygnał : nie pogardzam Tobą, jesteś w trudnej sytuacji - czy mogę
Ci jakoś pomóc ?


pozdrawiam, tete

a co myślisz o tym?

[Gość: wild]

Gość portalu: tete napisał(a):

>
> Wild,
> na pierwsze pytanie nie mogę odpowiedzieć.
> Problem wychodzenia z bezdomnosci, uzależnienia - nie jest łatwy. Z pewnoscią
> zaoferowanie pracy i kąta do mieszkania jest dla człowieka bezdomnego i
> bezrobotnego czymś najcenniejszym. I masz rację, że nie każdy bezrobotny,
> bezdomny czy uzależniony ofertę pracy przyjmie.
> Ale to nie oznacza, że ci ludzie nie zasługują na pomoc, że nie należy
wspierać
>
> ich - by MOGLI poradzić sobie z problemem tak jak Ty proponujesz.
> Nie zgadzam się z tym, że ludzie, którzy są bezdomni, bezrobotni,
uzależnieni -
>
> to lenie, którym dobrze jest w "rezerwatach".
> Ośrodki monarowskie czy schroniska dla bezdomnych są szansą a
nie "rezerwatem".
> Łatwiej "dać" kilogram cukru jednorazowo. Masz rację mówiąc, że można tym
> oszukać własne sumienie. Znacznie trudniej jest być z nimi na codzień -
pomagać
>
> tak długo by mogli stanąć na własnych nogach - i znów pracować, mieć dom,
> rodzinę (czasem po prostu móc wrócić do tej rodziny).
> Ale żeby mieć szansę - trzeba kąta, jedzenia... bywa, że cukru też. To czasem
> ważne - taki sygnał : nie pogardzam Tobą, jesteś w trudnej sytuacji - czy
mogę
> Ci jakoś pomóc ?
>
>
> pozdrawiam, tete


Ale choć ważnym jest stanowcze odrzucenie moralności przymusowego altruizmu
przywoływanej do usprawiedliwienia podatków, równie ważnym jest uświadomienie
sobie, że ta moralność tworzy ideologiczny płaszcz dla pewnych podstawowych
interesów ekonomicznych i politycznych. To nie potrzebujący ściągają podatki:
robi to państwo. I to właśnie państwo oraz potężne grupy, które je popierają
zyskują na podatkach, nie zwykli ludzie. Podejrzenia powinien obudzić fakt, że
jeśli motywacją do nakładania podatków byłoby rzeczywiście pomaganie biednym,
to oczywistą formą pomocy wydawałoby się bezpośrednie dawanie im gotówki.
Zmuszanie wszystkich, bogatych i biednych, do otrzymywania ujednoliconego,
zmonopolizowanego przez państwo produktu jest naprawdę nieporęczne. System
płacenia biednym gotówką jest popierany przez liberałów takich, jak Milton
Friedman czy Institute of Economic Affairs. A jednak socjaliści i związki
pracowników sektora publicznego wzdragają się przed nim ze wstrętem!

dlaczego!

komu są potrzebni biedni i ich status quo?

to jak z alkoholikami których się leczy z akcyzy na wódke i odwrotnie -
obrzydliwe...

[Gość: Maxi]

Jest takie powiedzenie: o nieobecnych nie mówi się żle. To po pierwsze.
A po drugie - może zadasz sobie pytanie co Ty komukolwiek dałeś w swoim życiu
i co zrobiłeś, żeby pamięć o Tobie trwała???????

[pan_laga]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Miałem w tę sobotę pojechać z nim do Formianki, w nowe miejsce, gdzie kilku
> ludzi dostało narzędzia, dwie kozy, koce, żeliwny piec... Budują tam nowe
> życie w warunkach czystej natury. Bez prądu.
> Przez telefon mówił mi o tych bezdomnych dzieciach, którym ufundowaliśmy
> wyjazd do Disneylandu...
> "Weź gitarę, brzdąkniesz, będzie im w tym lesie raźniej" - powiedział.
> Setki spotkań, bez reflektorów.
> "Popatrz, jak Maciek się stara" - to o Maćku Michalskim... Szedł w tango i
> wracał zbity jak pies, za każdym razem Marek go przytulał.
> "Taki człowiek nie ma wad..." - mówię Tytusowi. "To dlaczego Jurek się z nim
> nie zgadzał? " - pyta Tytus. Jurek to nasz przyjaciel, Owsiak.
> "Bo Jurek jeszcze nie wie, że liczą się tylko dobre uczynki" - odpowiadam.
>
> Gdy wchodziłem na teren Markotu - zostawiałem swoje zasady i swoje prawa na
> krawężniku przed wjazdem. Nigdy, po prostu nigdy się nie zastanawiałem, czy
> Marek popełnia błędy. Nie popełnia się błędów, kiedy się ratuje życie.
> Pacanom, którzy na tym forum pytają jakiej marki była to bryczka... Odpowiem:
> jechała i zabił się wniej. A niech by to było i Masseratti... Ja bym mu dał
> wszystkie swoje wspaniałe gitary, i dom swój bym mu dał, i cały talent...
> Byleby tylko żył.
> ...
> Piszę tu, bo u mnie w domu tylko cisza.
>

najpiękniej i najmądrzej o Marku napisaleś. też miałem zaszczyt Go poznać.
masz rację. liczą się tylko dobre uczynki. zwłaszcza takie ich tony całe, jak u
Marka. co znaczą w porównaniu z tem kilogramy ledwie błędów. nieważnych już.
liczy się dobro zwłaszcza teraz. oby go nie roztrwoniono, gdy Marka nie ma. i
nigdy nie będzie już. a te banialuki o samochodzie.................co tam
masseratti. niechby to był odrzutowiec prywatny czy co lepszego..............
to nic nie znaczy.
i odszedł Ten Co Dawał Miłosierdzie w chwili, gdy Wielki Polak z Watykanu, do
miłosierdzia zachęcał....................
amen
pan laga

[Gość: ala]

Ja nie wiem o czym Wy mowicie. Nie chodzi o to, że jestem fanką M. Kotańskiego,
ale też żyję w tym kraju ładnych parę lat i nie pamiętam żadnych słynnych
błędow.Czy ja coś przeoczyłam? Pomózcie.
Na pewno byl osobą nietuzinkową,pewno autorytarną, ale odwalał robotę, na ktorą
chętnych nie widzę. Czy komuś z Was chcialoby się do jakiegoś brudnego lochu,
gdzie siedzą zapluci alkoholicy? Ja nie marzę o takich miejscach, ale ktos to
musi robić. Więc jestem mu wdzięczna, ze zdjąl ten cieżar ze mnie (ten mój
kawałek)A samochód??Nie bądźcie hipokrytami. Św. Albertow już niem. Ludzie to
nie ta jakość zycia , aby pomykać w sandałach.Jeśłi ktoś robi tak się angazuje
i jest to jego treść zycia, niech to robi zawodowo.
Przy okazji-dlaczego się Państwo nie bulwersuja zakupem nowej partii BMW przez
swoich ulubiencow-rzad Millera. ZA TO SIE WEŹCIE FRAJEZRY!!!!!Głosujecie na
nich, doporwadzając ten kraj do nędzy, a zagladacie komus do portfela-komus ,
ktos po nocy wracal z jakiegos kolejnegp przytuliska.A wy w tym czasie
cieplutko surfujcie nie ruszając zadow znad komputera.
A w czym to się Jurek Owsiak nie zgadzał? I czy to jest miarą czegokolwiek?
Gdzieś czytałam, jako zarzut, że Kotański (uwaga!!!!) kazał tym ludziom
pracować w zamian za to co dostaną.
Czy to o ten "błąd" chodzi?

[Gość: ala]

Jakoś tym , ze Wasz ukochany niebieskooki prezydent zbudowal za nasze pieniadze
potworka-ogromna wieze-w Juracie nikt sie bulwersuje. Ta wieza jest zbytkiem ,
luksusem, wybrykiem rozkaprysonego i rozpuszczonego przez Was towarzysza. I to
jest Ok?

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: ala napisał(a):

> Ja nie wiem o czym Wy mowicie. Nie chodzi o to, że jestem fanką M.
Kotańskiego,
>
> ale też żyję w tym kraju ładnych parę lat i nie pamiętam żadnych słynnych
> błędow.Czy ja coś przeoczyłam? Pomózcie.

prezerwytywa dla każdego, pamietasz? wycofał się z tego


Hiacynt

błedy i wypaczenia - uzależnienie od jałmużny

[Gość: wild]

bład taki że dalej utrzymywał ich świadomości że są lepsi niż Ty
bycie wolnym człowiekiem to bycie na własnym i za swoje
czy pensje bierzesz jako jałmużne czy dary? jeżeli nie - dlaczego?

a na kogo Ty głoooosoooowałas?

Gość portalu: ala napisał(a):

>że Kotański (uwaga!!!!) kazał tym ludziom
> pracować w zamian za to co dostaną.
> Czy to o ten "błąd" chodzi?


a Feudał (uwaga!!!!) kazał "TYM" ludziom pracować w zamian za to co dostaną!

folwark zwierzęcy?

Odpowiem poważnie

[Gość: Z.Hołdys]

Spór między Markiem i Jurkiem był wirtualny, nigdy nie doszło do wymiany zdń
między nimi na ten temat. Natomiast że był - to wiadomo.
Oczywiste, że jest to starcie osobowości, spór poniekąd wpisany w geny. Obaj
dokonują rzeczy wielkich i - chcąc nie chcąc - przy tak wielkiej sile
osobowości, autorytaryźmie i sukcesach każdy z obu panów ma ochotę na
dokonywanie oceny postępowania tego drugiego... (kurczę, piszę w czasie
teraźniejszym i Marek w nim nadal żyje... Niech tak zostanie).

Rzecz w tym, że Owsiak, nękany kontrolami finansowymi i rzucanymi od czasu do
czasu oskarżeniami ze strony polityków, alnbo kościoła, tudzież podejrzeniami,
że "coś musi za tym stać" uczynił z Orkiestry instytucję wzorową i nienaganną
organizacyjnie oraz admninistracyjnie. Aptekarska księgowość, sprawdzana na
wniosek Owsiaka corocznie audytami, na każdą czynność stosowny dokument,
pozwolenie, zero zarabiania na działaniu w Fundacji no i te wielkie dwa, w
atmosferze gehenny przygotowywane, cudowne coroczne wydarzenia, jednoczące
ludzi wokół dobrej sprawy: zimowa zbiórka kasy (a co za tym idzie ratowanie
szpitali i zycia ludzkiego w ogromnej skali) oraz letni dziękczynny Woodstock,
któy daje młodzieży okazję do przebywania w wyjątkowej atmosferze tolerancji i
sztki.
Obie rzeczy Owsiaka zorganizowane są w sposób imponujący, nawet dla
obserwatorów z USa czy Anglii. Mając takie tło Jurek z przekąsem mówił o
chaosie, jaki otacza działanie Marka Kotańskiego. Budowanie domow bez zezwoleń,
czasem z tektury, czasem w chwiejnych ruinach. Precyzyjnej księgowości i spisów
rzeczy brak, bo wszystko to są darowizny przedmiotowe, meble, zupki w proszku,
jogurty, proszki do prania w wielkich workach, pół wywrotki cegieł, kilka
rur... Nikt nie wie po co, aż któregoś dnia znajduje przeznaczenie na jakiejsś
budowie.
Brak kontroli nad tym, co się z nimi dzieje (choć ich wyciekanie z Monaru -
jeśli w ogóle - ma incydentalny charakter), bo Kotan uważa, że kontrola taka
nie ma sensu, ludziom należyokazać zaufanie... Kilkakrotnie ktoś dostałe parę
złotych i udał się na zakupy dla ośrdoka, a wrócił goły, bez kasy po miesiącu,
wprost z dworca... I Marek go przyjmował, bo a nuż tym razem nie ukradnie i
stanie na nogi?
Kotanski działa bez wielu niezbędnych dokumentów, pozwoleń, nie występuje z
pismami do władz - po prostu dzwoni do kogoś, coś buduje i tworzy dobro.
Ostatni prowadził działanośc detoksu wbrew zakazowi Ministerstwa Zdrowia, na co
Owsiak nigdy by się nie zdobył, bo jest pedantycznym legalistą.

Tymczasem Kotański mówi jedno: po każdym Woodstocku mam kilka tysięcy pacjentów
w Monarze więcej. I tylko tyle. Nie podoba mu się, że fastiwal o haśle "Stop
narkotykom" produkuje mu kolejnych mieszkańców Markotu i jakoś tam, w
podcieniu, wini za to sztab organizacyjny Owsiaka. "On robi dwie wielkie
imprezy rocznie, a ja przez pozostałe 363 dni zbieram owoce z ulicy" -
powiedział mi kiedyś, ale nie było w tym pretensji, tylko refleksja raczej.

Dwóch wielkich ludzi.
Dla mnie oni obydwaj są bez wad.
Bo kiedy się ratuje życie - nie ma wad, jest tylko samo ratowanie.
Pozdrawiam.
ZH

[draconessa]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Dwóch wielkich ludzi.
> Dla mnie oni obydwaj są bez wad.
> Bo kiedy się ratuje życie - nie ma wad, jest tylko samo ratowanie.
> Pozdrawiam.
> ZH
>
Ja moze inaczej bym do Nich podeszla - moze nie bez wad, ale przez to ludzcy.
Nie anioly w ludzkiej skorze, ani chodzace idealy - i bardzo dobrze! Nie o to
chodzi , aby byc ikona i swietym z obrazka. Szanujmy tych, ktorzy pomagaja
innym - bo nie kazdy do tego, aby chociaz czastke swojego czasu poswiecic dla
drugiego czlowieka dorosl. Nie kazdy umie, nie kazdy chce. Mozemy sie z tymi
ludzmi nie zgadzac, co do sposobu ich dzialania - ale ich szanujmy. I moze
postarajmy sie byc dobrzy dla siebie nawzajem. Wtedy juz bedzie lepiej na
swiecie.

[ksywa]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Dwóch wielkich ludzi.
> Dla mnie oni obydwaj są bez wad.
> Bo kiedy się ratuje życie - nie ma wad, jest tylko samo ratowanie.
> Pozdrawiam.
> ZH
>
Panie Zbyszku, tym jednym zdaniem trafia Pan w sedno. Szlag mnie trafia, że
smierć Kotana i założony przez pana watek, jak by nie było osobisty, dla tak
wielu na forum (w tym wątku i w innych) stały się okazją do "zadawania pytań",
jak to niektórzy określają - vide janusz - do krytykowania i prezentowania
cynicznych pogladów, propagowania "swojej" wizji dobroczynności,
społecznikostwa, opieki społecznej, a nawet sądzenia narkomanów, bezdomnych.
Kotan mniej lub bardziej efektywnie (nie nam oceniać i raczej nie w tej chwili)
ratował życie ludziom - to prawda, że sporo różniącym się od tych siedzących
przed komputerami i wchodzących na forum. Tym większa chwała (jakoś tak jest,
że np. dzieciom to wszyscy są chetni do pomocy, stąd sukces WOSP). Temu i takim
ludziom swoje życie poświęcił, a teraz tego życia już nie ma. Aha, sorry, p.
Zbyszku, że tak długo nie zdawałam sobie sprawy, że z pana taki mądry, rozsądny
i porządny gość. pozdr,

[pan_laga]

Gość portalu: ala napisał(a):

> Ja nie wiem o czym Wy mowicie. Nie chodzi o to, że jestem fanką M.
Kotańskiego,
>
> ale też żyję w tym kraju ładnych parę lat i nie pamiętam żadnych słynnych
> błędow.Czy ja coś przeoczyłam? Pomózcie.
/.../


ja też o żadnych `słynnych błędach` dotyczących Marka działalności niczego nie
wiem. pisząc o tem, chciałem być ugodowy wobec tych, którzy w takich nawet
okolicznościach, cos tam próbują wypominac. uważają, ze były błędy ? ok. moze
były. zawsze u każdego są jakieś. ale co to jest, sto nawet ewentualnych złych
dróg Marka czy dwieście, skoro efektem całej działalności jest otwarcie dla
chorych i bezdomnych tylu autostrad ?!
a w ogóle, coż to za Człowiek-zapalnik z tego Marka ! byłem świadkiem kiedyś
jak w małej, nieomal prowincjonalnej mieścinie, pozapalał ludzi usiłujących tam
zorganizować noclegownię markotu. w godzinę ich pozapalał tak, ze stali się
jego wiernymi żołnierzami w terenie. niezwykłe całkiem.
amen
pan laga

Podsumowując...

[Gość: Z.Hołdys]

Nie zamierzałem rozpętywać dyskusji, po prostu chciałem napisać parę słów o
Marku - i to wszystko.
Każdy z tych, co tu napisali, ma swoją rację.

I janusz_2, którego zabolał samochód Marka, choć janusz nie wie jak Marek
wszedł w jego posiadania, nie pomyślał, że Marek był zamożny z domu, że w jego
domu w Pomiechówku (gdzie jechał tej feralnej nocy) stale mieszkało kilku
bezdomnych (zrobiłbyś to u siebie, januszu?), ale też kupował sobie drogie
perfumy... Jednak nigdy nie wziął z Monaru dla siebie nic.
Z Monaru. a właściwie z Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej, otrzymywał
pensję, wcale nie oszałamiającą. Więc niech nie razi Cię samochód Marka,
januszu, bo za chwilę zacznie Cię razić jego kurtka ze skóry, zegarek, sygnet
na palcu i woda kolońska J.P. Gaultier. Po prostu na drugiej szalce położ jego
35 lat życia dla ludzi - i zobacz jak zachowa się strzałka.

I davout_, kiedy mówi że standardy obowiązują każdego, także Kotańskiego....
Zamyśliłem się w tym momencie, bo czymże jest standard? W moim umyśle tkwi
wysoko zawieszona poprzeczka standardu, aż nie sięgam do niej, a Marek sięgał
swobodnie, bo to on ustanowił ten standard. Wiesz, dziwne... chciałbym mu
dorównać i nic nie poprawiać. Choćby na początek... (pacana wziąłeś do
siebie?)

I Nowy, który być może - nie chciałbym pisać w sposób nieuprawniony - nie
zaznał wielkiej straty jeszcze, a który po prostu zadławi się któregoś dnia,
kiedy odejdzie ktoś mu bardzo bliski. I wtedy nie usłyszy on ode mnie, że
przypomina swoim zachowaniem bandę rozhisteryzowanych ludzi... Kazdy jest inny,
po prostu...

Zadziwił mnie mr.hell i byłoby cudownie, gdyby pisał prawdę. W każdą sobotę
jestem w swoim sklepie i jeśli dostarczysz te 100 gitar - natychmiast je
sprzedamy na aukcji, a wszystkie uzyskane pieniądze damy na Marywilską... Hania
się ucieszy, bo idzie rok szkolny, dzieciaki nie mają n aksiążki, brakuje
leków... Będziesz dobrym człowiekiem, jesli dotrzymasz słowa. Zapewniam Cię, że
zaglądam w oczy wielu ludziom.

Ach, davout_ jeszcze wskazuje na domy dziecka i wyznaje - co jest fantastyczne
i piękne - że własnie pomaga domom dziecka. Jesteś dobrym człowiekiem, davout.
Niewątpliwie kiedyś się w którymś z tych domów spotkamy, choć ubolewam, że nie
stać mnie na więcej, jak na kupno ksiązek raz do roku i ufundowanie z
przyjaciółmi jakiejś wycieczki dla kilkorga dzieci... No i mój Tytus regularnie
kupuje im gry komputerowe...

Wielką rację ma tete, kiedy mówi, że nie ma normy dawania, zwłaszcza normy
dawania siebie innym ludziom. To jest kwestia możliwości, sumienia, sytuacji,
lęku. Kiedyś,podczas strajku na Rondzie w Warszawie, podeszło do mnie dwoje
staruszków i trzymali w ręku litrowe mleko w folii, dwie kajzerki w torebce i
jeden serek topiony... Zamarłem, kiedy drącymi rękai podawali mi ten dar, abym
go przekazał strajkującym ludziom w autobusach i kiedy mówili "to wszystko, co
mamy..." A z drugiej strony kelnerzy, którzy z pobliskiej restauracji
hotelu "Polonia", gdzie wszyscyśmy wielkrotnie wódkę pili do upadłego, a oni
nas wtedy rżnęli na rachunkach - nagle niosą na tacach obiady dla strajkujących
kierowców, setkę obiadów dali ludziom... Ci kelnerzy pokazali, że tak, jak i ci
staruszkowie - potrafią pomóc. Nie ważne kim kto jest i jak pomaga - ważne
jest, że się stara. Zaimponowali mi wówczas ci ludzie, po prostu.

Rację ma wild, kiedy uważa, że należałoby tym ludziom z Marywilskiej dać pracę,
abo wyszli z bezdomności w mocny sposób, na własnych nogach. To proste i
oczywiste, że tak byłoby najlepiej. Sam to powiedziałem kiedyś Markowi, kiedy
proponowałem, aby dał mi ludzi do pracy przy koncertach. Ale on się wtedy
puknął w głowę i powiedział: "Nie wiesz, co mówisz. Nie wiesz co to za
ludzie"... Tak jak wówczas ja, tak teraz wild nie bierze pod uwagę faktu, że
niektórzy z nich po prostu nie potrafią, nie umieją pracować. Już, albo i nigdy
nie umieli. Przecież z jakiegoś powodu wylądowali na ulicy, na marginesie,
często są nieporadni do granic zrozumienia i wymaga to wielkiej cierpliwości,
aby pojąć mechanizmy rządzące ich myślami i umiejętnościami. Marek mówił mi
wtedy, że nie może otworzyć żadnego zakładu pracy na terenie Monaru, choćby
najprostszej, bo nie ma siły, aby mieszakańcy ośrodków podołali wyzwaniu - tak
już z nimi jest. I właśnie dlatego musiał powstać Monar i Markot, aby pomagać
ludziom niezaradnym, bez względu na przyczyny. Dlatego Jotan pomagał im nie
pytając o to, co w zamian. Ale - jeśli wildzie nie nadużywam Twojego
temperamentu - masz konkrety, to każdą Twoją ofertę (piszę to szczerze, bez
uszczypliwości) pracy dla tych ludzi - choćby jednego ! - natychmiast przekażę
do zarządu Monaru. Możesz mi o niej napisać na adres agencja@holdys,pl, bo
Monar nie ma w tej chwili czynnej poczty internetowej, no... bo nie ma na
rachunki telefoniczne...

Niektórzy zwrócili uwagę na cynizm gestu dobroczynności w wykonaniu
biznesmenów, odpisujących VAT od darowanych przedmiotów. Ciekawe, ale MArek to
wywalczył jako pierwszy, aby spowodować lawinę darowizn własnie ! Bo nie ma
znaczenia co stoi za gestem, który drugiemu człowiekowi daje jedzenie, odzież,
leki. A niech będzie VAT zwrócony, czemu nie ! Przecież MArek wywalczył także i
to, że do Monaru i Markotu trafiała przeterminowana żywność z hipermarketów - a
nie walczył o ich ukaranie za obrót taką żywnością. Po prostu bieda ludzi,
którym Marek pomagał, nie zna zarzutu cynizmu. Zna tylko gest przyjęcia daru i
nie zajmuje się motywami.

Inni, jak hiacynt, draconessa, pan_laga czy jeja - po prostu dziękuję Wam za
istnienie.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że wszyscy od tej chwili jesteśmy ciutkę lepsi.

Zbyszek Hołdys

:)

[Gość: wild]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Ale - jeśli wildzie nie nadużywam Twojego
> temperamentu - masz konkrety, to każdą Twoją ofertę (piszę to szczerze, bez
> uszczypliwości) pracy dla tych ludzi - choćby jednego ! - natychmiast
przekażę
> do zarządu Monaru. Możesz mi o niej napisać na adres agencja@holdys,pl, bo
> Monar nie ma w tej chwili czynnej poczty internetowej, no... bo nie ma na
> rachunki telefoniczne...

no ciekawe czy w więzieniach są na rachunki na telefon...

PS. grunt to chcieć chcieć - czasami trzeba dostać porządnego kopa aby
zrozumieć co tu sie właściwie robi na Ziemi!

pozdrawiam wszystkich outsaiderów mających tzw. "państwo" gdzieś...
a gdy bede miał wolne moce przerobowe w produkcji lepszych sałatek, bułeczek,
batoników, mleka koziego -ekologicznego, łyżek skopiowanych w tę i tamtą
źle złozonych komputerów itd.

NIE DAM OGŁOSZENIA TAKIEGO:

zatrudnie Białego do pracy, zatrudnie absolwenta Harwarda, zatrudnie absolwenta
Markotu,

tylko zatrudnie tego kto przyjdze i zechce pracowac i jest najlepszy z tych co
przyszli... lub bede miał kaprys (bede żałował)

a dlaczego?

[Gość: wild]

bo wtedy ten drugi człowiek powie tak on mnie szanuje

to doborowolny interes bez udawanego miłosierdzia

jest fizyka? jest dziobanie?

ja tylko jednego nie moge zrozumieć tych ludzi co mają pretensje do innych że
dlaczego nikt nie chce mi pomóc - ta pretensja to sedno zniewolenia socjalizmem

tu nie ma pytania : "co mogę zrobić dla bliźnich(klientów) aby zechcieli mi coś
dać w zamian"


Ewangelizacja Kapitalistyczna?

sierp.tc.pl/wlodek/hess.htm

Zacietrzewienie oślepia ?...

[Gość: Z.Hołdys]

Drogi wildzie, pozbądź się zapalczywości, bo po co Ci ona do rozmowy ze mną?
Uspokajam - szanuję Twoje poglądy, jakie by nie były.
Ale i prostuję złośliwostki.
Otóż oczywiście, że każde więzienie ma telefony, ma łączność tele-radiową,
radiostację, a nawet niekiedy monitoring.
Telefonów nie mają jedynie więźniowie - i pewnie to miałeś na myśli.
Tymczasem w Markocie jest szpital, jest hospicjum, jest karetka pogotowia,
która zbiera ludzi z ulicy, a innych zawozi do bardziej profesjonalnych
klinik... I to te służby nie mają telefonu oraz dostępu do sieci.

Natomiast zdumiało mnie porównanie ludzi chorych na bezdomność do więźniów, co
śmiało uczyniłeś. Ja bym się zastanowił.
Wśród tych mieszkańców Markotu, których znam, są ludzie pozbawieni mieszkań w
drodze procesów rozwodowych, są chorzy (kalecy), niezdolni do pracy, są i całe
rodziny (m.in. lekarze, którzy pracują w tamtejszym szpitaliku), są chorzy na
narkomanię, na AIDS, są chorzy na białaczkę, są samotne matki, także z dziećmi
zrodzonymi z gwałtu...
Po prostu wyhamuj, bo nie masz uprawnień, by degradować ludzi.
Nikt ich nie ma.

Zacietrzewienie do czego?Facet o czym Ty mówisz :)

[Gość: wild]

więc są lepsi i gorsi?


Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Drogi wildzie, pozbądź się zapalczywości, bo po co Ci ona do rozmowy ze mną?
> Uspokajam - szanuję Twoje poglądy, jakie by nie były.
> Ale i prostuję złośliwostki.
> Otóż oczywiście, że każde więzienie ma telefony, ma łączność tele-radiową,
> radiostację, a nawet niekiedy monitoring.
> Telefonów nie mają jedynie więźniowie - i pewnie to miałeś na myśli.
> Tymczasem w Markocie jest szpital, jest hospicjum, jest karetka pogotowia,
> która zbiera ludzi z ulicy, a innych zawozi do bardziej profesjonalnych
> klinik... I to te służby nie mają telefonu oraz dostępu do sieci.
>
> Natomiast zdumiało mnie porównanie ludzi chorych na bezdomność do więźniów,
co
> śmiało uczyniłeś. Ja bym się zastanowił.
> Wśród tych mieszkańców Markotu, których znam, są ludzie pozbawieni mieszkań w
> drodze procesów rozwodowych, są chorzy (kalecy), niezdolni do pracy, są i
całe
> rodziny (m.in. lekarze, którzy pracują w tamtejszym szpitaliku), są chorzy na
> narkomanię, na AIDS, są chorzy na białaczkę, są samotne matki, także z
dziećmi
> zrodzonymi z gwałtu...
> Po prostu wyhamuj, bo nie masz uprawnień, by degradować ludzi.
> Nikt ich nie ma.


napisałeś:

no... bo nie ma na
> rachunki telefoniczne...


ja napisałem:

no ciekawe czy w więzieniach są na rachunki na telefon...



wskazujesz na problem! nie ma na rachunki

ja wskauje że w więzieniach jest kasza na rachunki!

gdzie jest moje porównanie ludzi do więźniów?

może własnie więzniowie są tak dobrzy że jest kasz na rozmowy??

nieważne

jak rozwiązać problem rachunków - zabrać tak jak na więzienia?


więc problem to KASZ??


zacietrzewienie do czego?

[dreaming]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Po prostu wyhamuj, bo nie masz uprawnień, by degradować ludzi.
> Nikt ich nie ma.

Zbyszku,

I dlatego udzielasz wywiadów takiej gazecie jak "Fakty i mity", które lubuje
się w degradowaniu ludzi wierzących? Tylko dlatego, że sam jesteś niewierzący?
Napisałeś tu, że chciałeś tylko wspomnieć przyjaciela. Masz żal, że ktoś tam
przyczepił się Ciebie. Trzeba było nie afiszować się ze swoim nazwiskiem i
pisać. Po co się przedstawiasz? Nie ma obowiązku. Nie znam ani Ciebie, nie
znałem Kotańskiego. Znani jesteście mi i zapewne większości Polaków z mediów.
Kotański zrobił na pewno wiele dobrego. Nie ma co oceniać dziś metod. Po
śmierci warto oceniać efekty. Jeśli pomagał ludziom i były tego efekty - należy
mu się wdzięczność. Żył tak jak chciał, robił to co chciał, nie krzywdził
nikogo.

Naprawdę przykre, że człowiek który wypowiada się tu na takim poziomie jak Ty
(tak mądrze, spokojnie) poświęca czas dla "Faktów i mitów" i jeszcze prezentuje
ten wywiad na swojej stronie www. Szkoda...

Życzę wszystkiego dobrego, dużo zdrowia przede wszystkim. Trzymaj się.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Nie zamierzałem rozpętywać dyskusji, po prostu chciałem napisać parę słów o
> Marku - i to wszystko.

(...)
> Inni, jak hiacynt, draconessa, pan_laga czy jeja - po prostu dziękuję Wam za
> istnienie.
>
> Pozdrawiam i mam nadzieję, że wszyscy od tej chwili jesteśmy ciutkę lepsi.
>
> Zbyszek Hołdys


Nie wszyscy wierzyli, że Ty to Ty, myślę, że stąd niektóre listy

Mnie natychmiast przekonało ostatnie zdanie z Twojego pierwszego listu:

"Piszę tu, bo u mnie w domu tylko cisza."

Czułem autentyzm tego wyznania, dlatego natychmiast się wpisałem.
Dziękuję, za nader łaskawe słowa skierowane pod moim adresem.
Uważam, że dzięki Twoim refleksjom z pierwszego listu i dzięki następnym
więcej wiemy.

Pozostaje mieć nadzieję, że znajdzie się ktoś, kto będzie kontynuował
dzieło Marka Kotańskiego, że nie rozpadnie się to co stworzył.

pozdrawiam i dziękuję

Hiacynt

[draconessa]

Nic dodac, nic ujac do wypowiedzi Hiacynta. Takze wszystkich pozdrawiam i
dziekuje Zbyszkowi za mile - acz niezasluzone - slowa.
Trzymajcie sie!!!

[jacek#jw]

> Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):
>
> > Nie zamierzałem rozpętywać dyskusji, po prostu chciałem napisać parę słów
> o
> > Marku - i to wszystko.

Pozdrawiam i dziękuję.


Jacek

[janusz2_]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Nie zamierzałem rozpętywać dyskusji, po prostu chciałem napisać parę słów o
> Marku - i to wszystko.
> Każdy z tych, co tu napisali, ma swoją rację.
>
> I janusz_2, którego zabolał samochód Marka, choć janusz nie wie jak Marek
> wszedł w jego posiadania, nie pomyślał, że Marek był zamożny z domu, że w
jego
> domu w Pomiechówku (gdzie jechał tej feralnej nocy) stale mieszkało kilku
> bezdomnych (zrobiłbyś to u siebie, januszu?), ale też kupował sobie drogie
> perfumy... Jednak nigdy nie wziął z Monaru dla siebie nic.
> Z Monaru. a właściwie z Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej, otrzymywał
> pensję, wcale nie oszałamiającą. Więc niech nie razi Cię samochód Marka,
> januszu, bo za chwilę zacznie Cię razić jego kurtka ze skóry, zegarek, sygnet
> na palcu i woda kolońska J.P. Gaultier. Po prostu na drugiej szalce położ
jego
> 35 lat życia dla ludzi - i zobacz jak zachowa się strzałka.

Tak to z reguły bywa, że każdy "wyczytuje" z wypowiedzi innych to, co chce
wyczytać?
Jak szanowny Zbyszku doszedłeś na podstawie mojego postu, że "zabolał" mnie
samochód Marka? Dalej sobie nadinterpretowując ironizujesz sobie, że
następnie "zaboli" mnie jego kurtka, sygnet itp.
A wydawało mi się, że mojego posta sformułowałem dosyć jasno. Jeżeli nie, to
specjalnie dla Ciebie spróbuję ponownie uprządkować zasadnicze argumenty:
- nie można nigdy traktować zadawania pytać jako czegos złego - bo, jak
napisałeś, ci co ratują życie się nie mylą. Niestety, smutna, otaczająca nas
rzeczywistość pokazuje, że się mylą i to bardzo często.
Przytoczyłem aferę PFRON - gdyby wówczas tłum klakierów również nie pozwalał
zadawać pytań, "bo PFRON jest taki szlachetny", to nadal jego cyniczni szefowie
żerowali by na ludziach, w tym najbiedniejszych, wyłudzając z płaconych przez
nich podatków pieniądze na "szlachetną działalność PFRON".
Dla tych, którzy powyższego akapitu nie są w stanie zrozumieć, spieszę z
wyjaśnieniem, że bynajmniej nie oskarżam o nic podobnego Marka Kotańskiego - po
prostu przykład PFRON-u stanowi jasny argument, że pytania należy zadawać.

- bardzo cenię sobie profesjonalistów - ludzi bardzo dobrze wykonujących to co
robią. Uważam, że powinni oni byc bardzo dobrze wynagradzani. Czy będzie to
menadżer perfekcyjnie zarządzający firmą, czy człowiek organizujący fundację
wspierającą biednych (oczywiście z dobrowolnych darowizn, a nie z budżetu).
W przypadku ludzi organizujących pomoc biednym możemy miec doczynienia z co
najmniej dwoma modelami działania:
- - model św. Franciszka (czy brata Alberta) - człowiek wyrzekający się
wszystkiego i pomagający potrzebującym

- - model "menadżera" organizującego pomoc potrzebującym -człowiek taki sam
żyje dostatnio, natomiast dzięki jego umiejętnościom realizowana jest pomoc dla
wielu ludzi.

Oba te modele mają swoje zalety - często "menadżer" może poóc większej ilości
ludzi dzięki skuteczniejszemu działaniu.

Rażącą sprzecznością jest natomiast traktowanie "menadżera" tak jak "św.
Franciszka".
I wyjaśnieniu tej sprzeczności miała m.in. służyć dyskusja o samochodzie M.
Kotańskiego (przez wielu potraktowana jak niemal "świętokradztwo")

Pozdrawiam, mając nadzieję, że poprzez lepsze wzajemne zrozumienie, staniemy
się jeszcze lepsi

Janusz

[Gość: tomjk]

wielką wadą i zaletą sieci jest anonimowość.

są święci - kotan, owsiak,
są dobrzy ludzie - hołdys i wielu innych
są zakompleksieni kufniasze odreagowujący swe bóle przez relatywistyczną negację

tym ostatnim życzę spotkania w realu z moją piąchą.

[georghe]

Kotański - tak, Owsiak - NIE !! Tyle...

[Gość: pan_laga]

georghe napisał:

> Kotański - tak, Owsiak - NIE !! Tyle...

no i bardzo głupawo to zabrzmiało w tem akurat wątku.
amen
pan laga

tragedia internetu

[karioka]

Masz racje, Tomjk (Tomik?), tragedia internetu jest
anonimowosc.
Kiedys czlowiek musial miec cos do powiedzenia, aby zabrac
glos na
forum publicznym. Dzis byle kto, jakis zwyczajny glupek
bez
merytorycznego przygotowania albo dyszacy nienawiscia
frustrat, moze
wypowiadac sie na kazdy temat. Papieza, Zydow, Bin Ladena,
polskiej
druzyny pilkarskiej. Albo na przyklad Kotana, jego dziela
i jego
smierci. I nie ponosi za to zadnej odpowiedzialnosci.
Chowa sie za nicka i
ma radoche, ze dowalil komus swoim postem. Albo ze
wybelkotal swoje
poglady, ktore w innych warunkach moglby wyglosic na
imieninach
przed audytorium skladajacym sie co najwyzej ze szwagra i
sasiada...

Dlatego zaskoczyl mnie pan, panie Zbyszku, tak
akceptujacym
stosunkiem do wszystkich wypowiadajacych sie tu
dyskutantow. Pare
zamieszczonych tu glosow to, moim zdaniem, przejaw
chamstwa lub (i)
glupoty. Ale moze ma pan racje. Nie miejsce tu na spory.
Chodzilo o
pozegnanie komus, kto odszedl. I tyle.

A ze ktos wykorzystal to forum do wylewania wlasnych
frustracji?

Coz, jest takie przyslowie: Psy szczekaja...

[Gość: jeja]

To nie jest tragedia tylko postęp .Bolejesz nad tym ,że każdy może się
wypowiedzieć ? Nawet głupek ?
A jakie są kryteria głupoty wg Ciebie ?
Może ten kto ma odmienne zdanie od twojego to głupek ?
Każdy ma prawo się wypowiedzieć .A Ty nie musisz się wdawać w dyskusję z
głupkiem .

pzdr

[Gość: AndrzejG]

Panie Zbyszku

W innym wątku byłem wśród tych co wykazali zainteresowanie samochodem
Kotańskiego , ale w sumie nie o to mi chodziło. Wycofałem się z tego.
Tak się składa , że też straciłem najbliższą mi osobę , bardzo dobrą
osobę , skorą do pomocy z własnych środków i chciałbym zwrócić tylko
uwagę ,żeby nie robić z Pana Kotańskiego męczennika. On był wspaniałym
człowiekiem , który potrafił i chciał zorganizować pomoc dla ludzi, z
którymi niejeden nie chciał mieć nic wspólnego i za to mu cześć i chwała.
Jednak mam poważne wątpliwości , gdy pisze się o poświęcaniu. On znalazł
swoje miejsce na ziemi , robił coś zgodnego ze swoim wykształceniem i
z tego żył, co nie umniejsza wielkości jego dzieła. Zrobił to jak należy.




Poniżej chciałem odnieść się do fragmentów Pańskiej wypowiedzi:

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

" A z drugiej strony kelnerzy, którzy z pobliskiej restauracji
> hotelu "Polonia", gdzie wszyscyśmy wielkrotnie wódkę pili do upadłego, a oni
> nas wtedy rżnęli na rachunkach - nagle niosą na tacach obiady dla
strajkujących kierowców, setkę obiadów dali ludziom... Ci kelnerzy pokazali,
że tak, jak i ci staruszkowie - potrafią pomóc.


Staruszkowie - owszem bo dawali swoje , ale co do kelnerów to bym się
zastanowił. Oni byli raczej pośrednikami , bo raczej wątpię żeby zapłacili za te
obiady.





Ciekawe, ale MArek to
> wywalczył jako pierwszy, aby spowodować lawinę darowizn własnie ! Bo nie ma
> znaczenia co stoi za gestem, który drugiemu człowiekowi daje jedzenie,
odzież, leki. A niech będzie VAT zwrócony, czemu nie !


Albo nie jestem na bieżąco z przepisami , albo coś źle rozumiecie.
Przy darowiźnie VAT ma być zwrócony ,ale fiskusowi , a kwotę netto
można sobie odpisać od podatku do ustalonej kwoty.



Andrzej

[Gość: Z.Hołdys]

Napisałeś:
"Staruszkowie - owszem bo dawali swoje , ale co do kelnerów to bym się
zastanowił. Oni byli raczej pośrednikami , bo raczej wątpię żeby zapłacili za
te obiady".
Wyjaśniam: Kelnerzy właśnie zapłacili.

Pozdrawiam
ZH

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Napisałeś:
> "Staruszkowie - owszem bo dawali swoje , ale co do kelnerów to bym się
> zastanowił. Oni byli raczej pośrednikami , bo raczej wątpię żeby zapłacili za
> te obiady".
> Wyjaśniam: Kelnerzy właśnie zapłacili.
>
> Pozdrawiam
> ZH
>


Dziękuję za informację i zwracam honor kelnerom.

Andrzej

P.S.
Proszę , podaj jeszcze adres do tego konta
bo mi nie przyjmuje wpłaty

[pan_laga]

zrobiła sie jednak, Zbyszku, dyskusja, choć, jak na warszawskim forum, i ten
wątek miał być chyba raczej rodzajem księgi kondolencyjnej. dyskusję chętnie
bym widział, ale w osobnym wątku. dla mnie, tu i teraz wyrażać pewnych
kontrowersyjnych ocen po prostu nie wypadało, choć kontrowersje i zaciekłe
polemiki cenię.
i ja jednak cieszę się z wielu postów tu świadczących o tem, że większość z nas
rozumie kim był Marek, co robił i po co. i ja cieszę się też, że są ludzie, jak
Ty i ci, ktorych wymieniłeś i wielu jeszcze. i wdzięcznym Bogu kimkolwiek czy
czymkolwiek on, ze dał nam Marka i chciałbym pojąć czemu Go zabrał. za
wcześnie. duzo za wczesnie , sądzę.
pan laga

[ssaarraahh]

Panie Zbigniewie,

chylę czoła przed Pana słowami - proste, piękne, prawdziwe.
cześć pamięci Marka Kotańskiego.

[Gość: ada]

Panie Zbyszku bardzo Panu dziekuję za te słowa .

Naprawde szkoda...

[Gość: miki]

Dlaczego Tacy Ludzie odchodza w ten sposob?
On uratowal tylu ludzi...
Wielka strata.

[Gość: Elka]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Dlaczego Tacy Ludzie odchodza w ten sposob?

Pewnie dlatego, ze tez mają slabosci i pedza przez zycie...

Dlaczego zapadlo milczenie nad tym jak zginal M.Kotanski?
Byc moze jego smierc uratowalaby tysiece kolejnych istnien gdyby mogla stac sie
przestroga...

Niestety brak na ten temat informacji, mozna tylko probowac domyslac sie ile
km/h musialo byc na liczniku jeepa, ze tak to sie tragicznie skonczylo.
Ale moze sie myle...

[Gość: nik]

Czy to sam Z.Hołdys napisał?
Łau..
Jeżeli tak, to to forum zyskuje renomę.

[Gość: shila]

Tak naprawdę to ubyło Kogoś , kto robił coś za nas.Tacy jesteśmy poprawni-
płacimy podatki , wzruszamy się kiedy trzeba , jesteśmy tolerancyjni , w
styczniu zapełniamy skarbonki, a jak zagwiżdżą to nawet napełniamy worki
PCK.Ja sama jestem tak poprawna , że aż nudna...Ubyło człowieka z pasją .
żałuję tym bardziej...((((((

jak najmniej takich jak Marek Kotański właśnie

[Gość: Perła]

Śp. Marek Kotański wiekim aktywistą był. Pomagał ludziom z marginesu, upadłym i
upodlonym. Rzecz w tym, iz nie tacy jak On powinni rozwiązywać problemy takie.
Rzecz w SYSTEMIE jest. Trzeba zlikwidować przyczynę, to i skutek zniknie. Skąd
się rodzi patalogia, bezdomność? Ze złej sytuacji socjalnej przed wszystkim.
Czyli złego stanu gospodarki oczywiście. Jedynym SPRAWDZONYM sposobem na rozwój
socjalny społeczeńtw, minimalne podatki są. To recepta jest.
Chciałbym aby następcy Marka Kotańskiego BEZROBOTNI byli, w tej dziedzinie
oczywiście.
A Marek Kotański? WYRZUTEM sumień polityków powinien być.

Perła

UCHO SUKA ŻI rządzi światem

[Gość: żi]

UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi światem
UCHO SUKA ŻI rządzi świat

[Gość: jak]

Gość portalu: żi napisał(a):

) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem
) UCHO SUKA ŻI rządzi światem

Co za składnia !

[Gość: Z.Hołdys]

Aż mnie korci,zeby napisać muzyczke z takim frazowaniem...
Ale w kwesti zasadnieczej - nie zawsze system może zaradzić. Bywają ludzie
upośledzeni, którymi nagle przestaje się zajmować rodzina, bywają ludzie bez
adresu, bo zostali pozbawieni miejsca zamieszkania w wyniku różnych zwirowań
majątkowych, albo prawnych. Bywają ludzie tak krańcowo zastraszeni cywilizacją,
otoczeniem, tak pozbawieni wiary w swoje możliwości, tak niezorganizwoani, że
ustalanie która z instytucji prawnych systemu miałaby się nimi zajmować jest...
aż trudna do wyobrażenia.
Jest oczywiście faktem, że kraj osiągający zyski ze sprzedazy alkoholu powinien
potrafić poradzić sobie ze skutkami uzależnień - a tu klapa. Ale też i inna to
bajka.
Bo tu mówimy nie o PFRONIE, lewicy-prawicy, przewałach, niekompetencji czy
podatkach - a o DOBROCI.
Prostej jak linia prosta.
Prostej jak prosta linia jest.

co np. jest dobrocią? gitara dla zblazowanego? :)

[Gość: wild]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Aż mnie korci,zeby napisać muzyczke z takim frazowaniem...
> Ale w kwesti zasadnieczej - nie zawsze system może zaradzić. Bywają ludzie
> upośledzeni, którymi nagle przestaje się zajmować rodzina, bywają ludzie bez
> adresu, bo zostali pozbawieni miejsca zamieszkania w wyniku różnych zwirowań
> majątkowych, albo prawnych. Bywają ludzie tak krańcowo zastraszeni
cywilizacją,
>
> otoczeniem, tak pozbawieni wiary w swoje możliwości, tak niezorganizwoani, że
> ustalanie która z instytucji prawnych systemu miałaby się nimi zajmować
jest...
>
> aż trudna do wyobrażenia.
> Jest oczywiście faktem, że kraj osiągający zyski ze sprzedazy alkoholu
powinien
>
> potrafić poradzić sobie ze skutkami uzależnień - a tu klapa. Ale też i inna
to
>
> bajka.
> Bo tu mówimy nie o PFRONIE, lewicy-prawicy, przewałach, niekompetencji czy
> podatkach - a o DOBROCI.
> Prostej jak linia prosta.
> Prostej jak prosta linia jest.
>

któremu nawet brzdąknąć sie nie chce? czy dla fascynata muzyką z dziury w
jakiejs wiosce ( przypadkowego )

czy dobroć mierzysz własnym zadowoleniem czy kogoś?

zaraz coś...

[Gość: wild]

wyszperam na tę okazje tekst o ... Hong-Kongu!

[Gość: jeja]

I tu trafiłeś w sedno!
Marek Kotański był D O B R Y M człowiekiem .
Dwa dni ludzie maglują ten wątek i wreszcie padło to słowo .
Gratulacje !!!

AUTOBIOGRAFICZNA składnia to jest /ntx

[Gość: Perła]

[Gość: ala]

Nie znam systemu , ktory by załatwił te sprawy do końca i skutecznie. Zawsze
będą ludzie potzrebujacy i im mniej systemu tym lepiej. Obawiam się, ze
dobroczynnośc jest tym , co moze rozwiazac te sprawy (tez nie do konca, coż
swiat nie jest idealny) wiec jak komuś się chce, dajmy mu spokoj. A teraz , jak
go już nie ma , dajmy mu spokój. To byl naprawde fajny czlowiek.

Do nicka Z. Holdys

[sceptyk]

Szanowny Kolego, wydaje mi sie, ze sporo nieporozumien w Panskiej interpretacji
wypowiedzi uczestnikow tego watku bierze sie stad, ze Pan nie docenil
dyskutantow. Tu na Forum jest kupa powaznych, gleboko myslacych facetow (i
kilka kobiet), ktorzy czesto zartuja, ake czesto tez mowia serio. A jak juz tak
mowia, to nie jest to poziom wiele gorszy, a chyba i lepszy, od tego co mozna
przeczytac w wielonakladowych gazetach. O TV nie wspominam.

Dodam jeszcze, ze dyskutanci na Forum (no nie wszyscy jak widac, czesc jedynie)
staraja sie kierowac logika, uzywaja sily argumentu, a sentymenty stosunkowo
rzadko biora gore. Odnosze wrazenie, ze Pan jest troche nieprzyzwyczajony do
tego typu dyskusji. Jesli Pan jest faktycznie artysta muzykiem, to pozwole
sobie zauwazyc, ze podejrzewam iz w srodowisku artystow tego typu dyskusje jak
u nas stosunkowo rzadko sie zdarzaja. U Was wlasnie wyrazenie sentymentow,
chwila zadumy, trafnie sformulowany frazes (przepraszam) jest czesciej
spotykana forma komunikowania sie niz tu na Forum.

Nikt nie neguje, sadze, dobroci Marka Kotanskiego. Ale przy okazji pojawily sie
w dyskusji inne kwestie, o bardziej zasadniczym charakterze – co to jest
faktyczna dzialalnosc charytatywna, jak ja prowadzic aby byla najbardziej
skuteczna (dobrzy amatorzy czy sprawni menadzerowie), jaka powinna byc polityka
panstwa aby zlikwidowac, badz zmniejszyc, kategorie nieprzystowanej biedoty
itp. Niepotrzebnie zatem szuka Pan w odpowiedziach polemistow jakichs ukrytych,
niskich pobudek. Tu sie toczy dyskusja. Moze troche niefortunnie, ze przy
okazji smierci M. Kotanskiego. Ale ta okolicznosc nie umniejsza jej walorow
intelektualnych.

pozdrawiam
sceptyk

[mobb]

Sceptyku,

Niskie pobudki byly calkiem jasno widoczne.
Tylko potem w miare rozwoju dyskusji ich wyraziciele probowali nieco zmiekczyc
swoje wypowiedzi, dobre i to.
Nie zgadzam sie tez z Toba w kwestii tego co stalo sie tu na forum.
Post Z.H. byl wspomnieniem przyjaciela, pochyleniem czola...

Natomiast Ty piszesz ze lebscy forumowicze zajeli sie wieloma innymi waznymi
tematami, wlaczajac to jak rzad powinien pomagac biednym. W jaki sposob sie
zajeli - tych kilka rzutow szmata i pustych wymadrzen nazywasz dyskusja ? Czy
cos z tego wynika ? Jak musza to niech dyskutuja, i tak nic z tej dyskusji nie
wyniknie - ale czy koniecznie tutaj ?
Ale narod mamy krzykliwy - wielu chetnie krzyknie chocby i bzdure, chocby nie
na temat, jesli tylko krzyknac sie da. A juz najlepiej jesli tym krzykiem da
sie cos zatrzymac, zagluszyc... cokolwiek to jest.
Jakiekolwiek wyczucie sytuacji staje sie coraz rzadsze, a rzeczywistosc
wirtualna takze sprzyja radosnemu rozsiewaniu wlasnych kompleksow i zlosliwosci
w ukryciu nicka, jak ktos tu juz napisal.

Chcialbym napisac cos od siebie o Kotanskim.
Ale trudno jest mi sklecic jakies rozsadne zdanie o kims, kto potrafil tak
bardzo poswiecic sie dla innych. Tym bardziej ze ja jestem szarym
czlowieczkiem, ktory potrafi skupic sie tylko na dniu dzisiejszym, innych ludzi
odkladajac na jutro. A jutra moze nie byc.

Kotanski byl wielkim czlowiekiem. Zal ze go nie ma. Zal ludzi ktorym pomagal.
I tak wyszlo banalnie...

Mobb

[sceptyk]

Nie posadzal bym tych znanych mi nickow o jakas zlosliwosc, czy wyladowywanie
frustracji.

Natomiast pytanie, co z naszych dyskusji wynika, jest zasadne. Sadze, ze nie za
wiele, ale tez trudno powiedziec, ze nic. Tu tez, na tym malym poletku,
nastepuje proces ksztaltowania sie opinii publicznej. Ludzie, sadze, zagladaja
czasem na Forum. Zauwaz, ze w zadnym innym srodku komunikacji masowej nie masz
mozliwosci zapoznania sie z tak wieloma, roznymi opiniami. W gazetach masz
przewaznie artykul, napisany przez jednego autora. W rzadkich przypadkach mozna
spotkac polemike z artykulem. A tu, na Forum, mamy do czynienia z lawina
najrozniejszych opinii. Ponadto wartosc Forum lezy i w tym, ze tu wlasciwie nie
ma cenzury. A anonimowosc dyskutantow sprzyja szczerosci wypowiedzi. Nie
spotykanej gdzie indziej. Bo gdzie indziej pisze sie pod linie gazety, pod
naczelnego, pod publiczke. Ale trzeba wszystko widziec we wlasciwach
proporcjach. Ot, kropelka w oceanie.

Natomiast wracajac do watku. Nie bardzo wiem co mozna by jeszcze napisac, po
wstepie Holdysa, gdyby chciec sie ustosunkowac jedynie do smierci MK. Umarl
jego przyjaciel badz dobry znajomy. Ladnie napisal, choc troche w egzaltowany
sposob. Co tu jeszcze mozna dodac? Moze to nie byl temat na Forum, a wlasnie na
artykul, wspomnienie w GW?

pzdr
sc-k

sceptyk - nie pie....

[Gość: kszatek]

[sceptyk]

Ale tak ogolnie, czy jakos konkretniej? Bo ja dosyc lubie pie... A Ty?

Dajmy siebie innym - tak jak potrafimy

[melba76]

Dobrze było przeczytać Twoje słowa, Zbyszku. To dobre słowa. Miło było patrzeć
mi na Was z Markiem, zalatanych, z błyskiem w oku, zaangażowanych na
koncercie „Daj siebie innym”. Daliśmy wtedy siebie innym...
Moją drogę zawodową terapeutki zaczęłam w Monarowskim ośrodku. Teraz robię
podobne rzeczy, gdzie indziej, z kim innym. Taka kolej losu i dobrze. Ale ten
ośrodek był szkołą życia, praca była lekcją człowieczeństwa. Kiedy jako mała
dziewczynka obserwowałam Marka w telewizji, wszystko było jasne i proste. Dobry
człowiek czynił dobro. Kiedy jako młoda dziewczyna zaczęłam pracować w tym
trudnym zawodzie, nawet przez myśl mi nie przeszło, że można kimś gardzić. Bo
HIV, bo narkotyki, bo nędza. Dobro jest wszędzie i w każdym. My jesteśmy
szlifierzami ubłoconych diamentów.
Umarł człowiek...Krzyczycie. O domach dziecka, o finansach, o marce samochodu.
Ostatnio wśród znajomych i szeroko na forach GW organizowałam zbiórkę darów dla
psów ze schroniska w Celestynowie. Wtedy też krzyczano, że lepiej dać na
samotne matki w ośrodkach Kotana, a nie na „wszarze”. Mam nadzieję, że
ktokolwiek z tych, który odmówił grosza psim mordkom, zaniósł ten grosz do
któregokolwiek z podopiecznych Kotana. Mam nadzieję..., że dali siebie innym.

terapeutko - kto krzyczy! :) tu są litery...

[Gość: wild]

melba76 napisała:

...Krzyczycie. O domach dziecka, o finansach, o marce samochodu.
> Ostatnio wśród znajomych i szeroko na forach GW organizowałam zbiórkę darów
dla
>
> psów ze schroniska w Celestynowie. Wtedy też krzyczano, że lepiej dać na
> samotne matki w ośrodkach Kotana, a nie na „wszarze”. Mam nadzieję,
> że
> ktokolwiek z tych, który odmówił grosza psim mordkom, zaniósł ten grosz do
> któregokolwiek z podopiecznych Kotana. Mam nadzieję..., że dali siebie innym.

w czymś Ci pomóc?

a ja mam nadzieje za siebie i za swoje a nie cudze i innych... źle?

[melba76]

Wild, pomoc przyda się zawsze i wszędzie. Ok, nikt tu nie pisał capsami
Czy za swoje? Tak za swoje, uzbieraliśmy ziarnko do ziarnka, kocyk do kocyka,
kilka par starych ubrań do brudnej pracy i zawieźliśmy do schroniska. Kropla w
morzu, ale choć kilka tych kochanych "wszarzy" miało tego dnia obiadek i lepsze
posłanko. A starszy pan, który prowadzi to schronisko, miał łzy w oczach...A
tego było tyle, co kot napłakał...
Znów na starym strchu zbieramy ziarnko do ziarnka i kocyk do kocyka. Jak
uzbieramy troszkę więcej - znów pojedziemy. Takie hobby
A najfajniejzy był ten forumowicz, który dzień po apelu pobiegł na pocztę w
Australii i nadał pieniądze na konto SCHRONISKA (nie moje!). To mnie powaliło.
Plus zbiórka darów w Kalifornii!
Pa,pa.

a możemy porozmawiac o ludziach a nie świnkach?

[Gość: wild]

melba76 napisała:

> Pa,pa.


pa pa

panna Melba

[sceptyk]

Melba:
My jesteśmy szlifierzami ubłoconych diamentów.
-----------------------------------

A ja tuz przed chwila napisalem, ze my staramy sie w dyskusjach na Forum
takich czy podobnych argumentow nie uzywac. To jest zgrabnie powiedziane, ale
oklaskow u nas Pani za taki zwrot nie dostanie, bo zwrot jest bez sensu.
Ubloconych diamentow sie nie szlifuje, tylko obmywa sie je pod kranem.

Sceptyk Sceptyk

[melba76]

A Ty myślisz, że obmycie z błota to od razu załatwia sprawę? Pięknie by
było...ale trzeba jeszcze szlifować pieczołowicie, żeby blask wydobyć. Sceptyk,
nie narzucaj mi forumowej retoryki. Regulamin nie określa stopnia egzaltacji

[sceptyk]

Melba:
Regulamin nie określa stopnia egzaltacji
----------------------------------------

Co prawda, to prawda.

sc-k

Zbyszek Hołdys jest

[Gość: Perła]

melba76 napisała:

> Dobrze było przeczytać Twoje słowa, Zbyszku. To dobre słowa. Miło było
patrzeć
> mi na Was z Markiem, zalatanych, z błyskiem w oku, zaangażowanych na
> koncercie „Daj siebie innym”. Daliśmy wtedy siebie innym...


To fakt jest. Zyszek Hołdys nie należy do artystów co wjeżdżaja na scenę
czołgiem. Kiedys przerwał koncert z mojego powodu. Na chwilę co prawda. Co nie
zmieniło sytuacji po koncercie właśnie.
Mówi się, że nie ma ludzi niezastąpionych. Ale to nieprawda jest.
Szkoda tylko, że Zbyszek Hołdys lekko czasami słowa rzuca właśnie. Sprzedał
bilety na koncert kilka lat temu, który za kilka lat miał być. Miał być...

Perła

______***********_______Zbyszek Hołdys jest

[Gość: Perła]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> melba76 napisała:
>
> > Dobrze było przeczytać Twoje słowa, Zbyszku. To dobre słowa. Miło było
> patrzeć
> > mi na Was z Markiem, zalatanych, z błyskiem w oku, zaangażowanych na
> > koncercie „Daj siebie innym”. Daliśmy wtedy siebie innym...
>
>
> To fakt jest. Zyszek Hołdys nie należy do artystów co wjeżdżaja na scenę
> czołgiem. Kiedys przerwał koncert z mojego powodu. Na chwilę co prawda. Co
nie
> zmieniło sytuacji po koncercie właśnie.
> Mówi się, że nie ma ludzi niezastąpionych. Ale to nieprawda jest.
> Szkoda tylko, że Zbyszek Hołdys lekko czasami słowa rzuca właśnie. Sprzedał
> bilety na koncert kilka lat temu, który za kilka lat miał być. Miał być...
>
> Perła

Artyści, intelektualiści, politycy, pięknie mówią właśnie. Piękne zdania to są.
Ale my prości, konkretów chcemy czasami. Jak się bilety na koncert rozprowadza
za PIENIĄDZE, i bilet ten GWARANCJĄ wejścia na następny koncert ma być (co z
tego, że za lat kilka), to to HANDEL jest. I tu powinno słowo dotrzymane być.
Marek Kotański wylewał prytę do kanału, łączył łańcuchem ludzi, z ks. Nowakiem
współpracował, adwokatem GODNOŚCI był. Nie znam sprawy aby oszukańcze bilety
sprzedawał. Bo KIMŚ był. Nie mnie oceniać Zbyszka Hołdysa jest. Ja tylko
prostym programistą baz danych jestem. Ale nie sprzedaję programów, które za
lat kilka działać przestaną właśnie.

Perła

Pożegnanie.

[Gość: Z.Hołdys]

To mój ostatni wpis na tym forum. Wszystko zostało powiedziane.
Dziękuję pięknie wszystkim, których przejął w jakiś sposób mój tekst, który był
szeptem, nie wezwaniem do dyskusji.

Nie można niestety zmienić uczuć, ani hierarchii wartości zawołaniami, jakie
niektórzy tu wykonali. Po prostu każdy człowiek czuje i postępuje inaczej, bo
każdy z nas jest inny. Musicie mi wybaczyć, że nie podzielam niektórych opinii.
Kwestia wrażliwości, sumienia, a więc rzeczy niezmierzalnych.

Padły tu słowa (dla mnie) ciekawe, piękne, padły (dla mnie) zastanawiające.
Mam taką cechę charakteru, wypracowaną mozolnie, ale na szczęście pozyskaną w
końcu, choć z oporami i pewnie w niewystarczającym stopniu - by nie oceniać
ludzi pochopnie i negatywnie. Staram się zrozumieć ich motywy, skumać ich
sytuację, zaakceptować ich sposób na życie.

Imponują mi ludzie, którzy potrafią potrzebne światu rzeczy robić w sposób
dalece lepszy ode mnie. Podziwiam Marka i nie ma w tym nic z kanonizacji.
Staram się takim ludziom dorównać, bo granie na gitarze wydaje mi się
prostsze... . Moim motywem jest uczynić siebie lepszym człowiekiem. Dzień w
dzień, po milimetrze. Czasem wychodzi, czasem nie. Szkoda.

Perło, przeczytaj to, co na tym "bilecie" (certyfikacie) jest napisane, bo to
nie był bilet, a certyfikat-cegiełka na konto fundacji zbliżonej do inicjatyw
Marka, której potem minister Krawczuk nie pozwolił zarejestrować. Tam jest
napisane, że zagramy w roku 2000 na pewno, chyba też - i to jest napisane na
pewno - może do tego nie dojść, jeśli ktokolwiek z nas nie będzie w stanie, bo
mu zdrowie nie pozwoli, lub umrze. I umarł basista, kilka miesięcy przed
koncertem. Nie przewidywaliśnmy tego w chwili uruchamiania fundacj, bo mieliśmy
po 30 parę lat... Pewnie zapytasz o pieniądze - zmiana sytuacji w Polsce
spowodowała, że tych pieniędzy z certyfikatów było 127 dolarów bodajże i
daliśmy je Monarowi właśnie. Prywatnie zaś: nie zarzucaj ludziom kłamstwa tak
lekko, bo pozbawiasz się uprawnień do dyskusji na temat godności w jakimkolwiek
wymiarze. I czynisz świat gorszym.

Innym, którzy próbowali zmienić ten wątek w polityczno-dyskutancki powiem, że
świat się składa z sześciu już niemal miliardów ludzi. Są wśród nich ludzie nam
bliscy, są odlegli w stopniu kosmicznym. To uroda świata - tak ją postrzegam.
Moją cechą jest słuchać i nie komentować, bo zdanie człowieka jest JEGO zdaniem
i coż mi do tego. A już nauczać, by zmienił ton, zmienił czujnik wrażliwości,
zmienił poglądy - to dla mnie abstrakcja, od pewnego czasu, ale jednak.

Więc cóż. Umarł Marek. Człowiek, który zrobił rzeczy, jakich ja nie zrobiłem.
On kiedyś stwierdził, że dałem ludziom nadzieję grając, ale ja wiem, że nie
dałem im tego, co dał im on: SZANSY. Chciałbym mu dorównać. Chciałbym to
nadrobić. I nic tego nie zmieni, żaden post...

Ostatnie słowo: trzymajcie za mnie kciuki, bo jutro zaczynam próby z dzikimi
mieszkańcami Markotu, degeneratami, ćpunami, pogubionymi w świecie ślicznymi i
zaniedbanymi kobietami, bohaterskimi, niewyspanymi mężczyznami, aby z nimi
nagrać i być może nawet zaśpiewać Markowi 28 sierpnia piosenkę. Chcę uczynić z
nich na sekundę ludi podziwianych może i gwiazdy (a jakże !), a w każdym razie
chcę im pokazać, że śmierć Marka nie oznacza końca i że jak byłem z nimi przez
11 lat, tak będę zawsze.

Pozdrawiam Was

Zbyszek.

[pan_laga]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> To mój ostatni wpis na tym forum. Wszystko zostało powiedziane.
> Dziękuję pięknie wszystkim, których przejął w jakiś sposób mój tekst, który
był
>
> szeptem, nie wezwaniem do dyskusji.
>
> Nie można niestety zmienić uczuć, ani hierarchii wartości zawołaniami, jakie
> niektórzy tu wykonali. Po prostu każdy człowiek czuje i postępuje inaczej, bo
> każdy z nas jest inny. Musicie mi wybaczyć, że nie podzielam niektórych
opinii.
>
> Kwestia wrażliwości, sumienia, a więc rzeczy niezmierzalnych.
>
> Padły tu słowa (dla mnie) ciekawe, piękne, padły (dla mnie) zastanawiające.
> Mam taką cechę charakteru, wypracowaną mozolnie, ale na szczęście pozyskaną w
> końcu, choć z oporami i pewnie w niewystarczającym stopniu - by nie oceniać
> ludzi pochopnie i negatywnie. Staram się zrozumieć ich motywy, skumać ich
> sytuację, zaakceptować ich sposób na życie.
>
> Imponują mi ludzie, którzy potrafią potrzebne światu rzeczy robić w sposób
> dalece lepszy ode mnie. Podziwiam Marka i nie ma w tym nic z kanonizacji.
> Staram się takim ludziom dorównać, bo granie na gitarze wydaje mi się
> prostsze... . Moim motywem jest uczynić siebie lepszym człowiekiem. Dzień w
> dzień, po milimetrze. Czasem wychodzi, czasem nie. Szkoda.
>
> Perło, przeczytaj to, co na tym "bilecie" (certyfikacie) jest napisane, bo to
> nie był bilet, a certyfikat-cegiełka na konto fundacji zbliżonej do inicjatyw
> Marka, której potem minister Krawczuk nie pozwolił zarejestrować. Tam jest
> napisane, że zagramy w roku 2000 na pewno, chyba też - i to jest napisane na
> pewno - może do tego nie dojść, jeśli ktokolwiek z nas nie będzie w stanie,
bo
> mu zdrowie nie pozwoli, lub umrze. I umarł basista, kilka miesięcy przed
> koncertem. Nie przewidywaliśnmy tego w chwili uruchamiania fundacj, bo
mieliśmy
>
> po 30 parę lat... Pewnie zapytasz o pieniądze - zmiana sytuacji w Polsce
> spowodowała, że tych pieniędzy z certyfikatów było 127 dolarów bodajże i
> daliśmy je Monarowi właśnie. Prywatnie zaś: nie zarzucaj ludziom kłamstwa tak
> lekko, bo pozbawiasz się uprawnień do dyskusji na temat godności w
jakimkolwiek
>
> wymiarze. I czynisz świat gorszym.
>
> Innym, którzy próbowali zmienić ten wątek w polityczno-dyskutancki powiem, że
> świat się składa z sześciu już niemal miliardów ludzi. Są wśród nich ludzie
nam
>
> bliscy, są odlegli w stopniu kosmicznym. To uroda świata - tak ją postrzegam.
> Moją cechą jest słuchać i nie komentować, bo zdanie człowieka jest JEGO
zdaniem
>
> i coż mi do tego. A już nauczać, by zmienił ton, zmienił czujnik wrażliwości,
> zmienił poglądy - to dla mnie abstrakcja, od pewnego czasu, ale jednak.
>
> Więc cóż. Umarł Marek. Człowiek, który zrobił rzeczy, jakich ja nie zrobiłem.
> On kiedyś stwierdził, że dałem ludziom nadzieję grając, ale ja wiem, że nie
> dałem im tego, co dał im on: SZANSY. Chciałbym mu dorównać. Chciałbym to
> nadrobić. I nic tego nie zmieni, żaden post...
>
> Ostatnie słowo: trzymajcie za mnie kciuki, bo jutro zaczynam próby z dzikimi
> mieszkańcami Markotu, degeneratami, ćpunami, pogubionymi w świecie ślicznymi
i
> zaniedbanymi kobietami, bohaterskimi, niewyspanymi mężczyznami, aby z nimi
> nagrać i być może nawet zaśpiewać Markowi 28 sierpnia piosenkę. Chcę uczynić
z
> nich na sekundę ludi podziwianych może i gwiazdy (a jakże !), a w każdym
razie
> chcę im pokazać, że śmierć Marka nie oznacza końca i że jak byłem z nimi
przez
> 11 lat, tak będę zawsze.
>
> Pozdrawiam Was
>
> Zbyszek.

i to ostatnie, to jest teraz najlepsze chyba, co muzyk może zrobić dla Marka,
dla tych ludzi osieroconych, dla siebie chyba też, i dla takich jak my tu, dla
wielu na pewno. będę trzymał kciuki bardzo mocno i czekał na tę piosenkę.
niezależnie od tego, jak zabrzmi, będzie piękna, bo czyste i piękne są intencje.
powodzenia Zbyszku i przekaż przyszłym, moze tylko chwilowym, ale artystom
jednak, że mają sie trzymać, że mają żyć. dla siebie. dla innych. dla Marka.
pozdrawiam
pan laga

[Gość: AndrzejG]

Powodzenia

[janusz2_]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Ostatnie słowo: trzymajcie za mnie kciuki, bo jutro zaczynam próby z dzikimi
> mieszkańcami Markotu, degeneratami, ćpunami, pogubionymi w świecie ślicznymi
i
> zaniedbanymi kobietami, bohaterskimi, niewyspanymi mężczyznami, aby z nimi
> nagrać i być może nawet zaśpiewać Markowi 28 sierpnia piosenkę.
> Chcę uczynić z
> nich na sekundę ludi podziwianych może i gwiazdy (a jakże !),

Serdecznie życzę Ci powodzenia.
Nie zapominaj jednak o losach bohaterki filu "Cześć Tereska" po światowym
sukcesie tegoż.
Ciekawe, czy "egzaltowani" dyskutanci wyciągnęli z tego faktu jakiekolwiek
wnioski?

Pzdr.
Janusz

[Gość: Jan Rezner]

W tym całym smutku po śmierci Marka, jest może mało, może bardzo mało, ale
jest ...... coś dobrego i optymistycznego...
Dla mnie to nadzieja, że chociaż część z nas daje świadectwo, że ten świat, że
nasze życie, nie do końca na całe szczęście jeszcze, jest takie jak na
ekranie... na którym prawdziwą esensję życia daje kolejny wielokrotny orgazm po
użyciu szamponu, proszku do prania który wybieli sumienie, zjedzeniu batonika
który jest jedynym sensem istnienia, a wypicie browca danej marki uczyni z
ciebie prawdziwego mężczyznę, tak jak podpaska innej firmy doda urody i pozbawi
cellulitisu...
Bo na świecie są też Ci którym pomagał Marek i są jego częścią tak samo jak
staruszek który nie zamierza przestać sie pokazywać publicznie by nie burzyć
poczucia estetyki łowcom zagarniania pod siebie....
Staruszek który przybył po raz kolejny do tego kraju by załamujacym się i
często niezrozumiałym głosem mówić do tysięcy... że trzeba być dobrym i
rozumieć innych, i w każdym widzieć dobro... pomimo zła, bo zamknięcie rodziców
w domu starców nie załatwia problemu, tak samo jak skrobanka, a dopiero go
zaczyna, bo ślepy wyścig z komputerowo podrasowanym wzorem piękna, urody i
bogactwa nie jest jedyną receptą na pełne i całkowite szczęście.
Marek odszedł w tym samym czasie gdy struszek mówił do tysięcy...., też o tym
smym co Marek robił...
Marek nie mógł już może zrobić więcej, może właśnie potwierdził słowa
pielgrzyma, odchodząc w sposób w jaki odszedł, byśmy może jak najpełniej
zrozumieli przesłanie prawdy o życiu i jej celu.
I wszystkie słowa które tu padły są dla mnie potwierdzeniem że nie wszyscy
jeszcze daliśmy się zwariować, że widzimy życie i nasz świat takim jaki on
jest, w wymiarze bardziej rzeczywistym od tego wirtualno telewizyjnygo, a celem
misji kazdego z nas jest też dawć innym tak jak potrafimy i na ile nas stać....
Dzięki za nadzieję która znalazła sie we wszystkich zamieszczonych tu Waszych
słowach..., choć też jest mi smutno.
Jan Rezner

własną śmiercią by
może właniezerukno dlategżycie jest takie właśnie ocie o smaku podpasmozn

**************************Z. HOŁDYS jest********

[Gość: Perła]

śmiem mieć zastrzeżenia do OSOBOWOŚCI właśnie? (na polu artystycznym -
znakomitej zresztą), to przepraszam, przepraszam oczywiście.

- cóż Książe... Molinari?
- zrobił bardzo dobre wrażenie, ma bardzo DELIKATNY ton, bardzo...
- i będziemy go przyjmować?
- o tak, w przedpokoju.

(cyt. z pamięci, ech matura!)

Perła

chyba przesadziłem właśnie

[Gość: Perła]

post ten napisałem, nie znając postu Zyszka H, właśnie. Fakt, śmierć
rozgrzesza, nawet żyjących. Nie chodzi mi o koncert teraz. Rzecz w tym, że
bardzo naiwni jesteśmy, ufając ludziom, którzy dzięki swojej działalności,
zaufanie nasze wykorzystują. Zręcznym sformułowaniem też.
Zbyszek! Napisz coś dla Perły, cóż szkodzi Ci? Tak po prostu. Cholera, mimo
wszystko lubie muzykę Twą.

Perła

[pan_laga]

Gość portalu: Perła napisał(a):
/.../
>
> Perła

człowieku ! w tem wątku ?! przy tej okazji ? naprawdę nie masz krztyny
przyzwoitosci ? naprawdę tylu Was jest ludzi takich, ktorzy, gdy tylko kto
odezwie się pod imieniem i nazwiskiem i to znanym na dodatek, to zaraz obrażać
musicie mniej czy bardziej kłamliwymi posądzeniami, pomówieniami. i to w takim
wątku ! w takim wątku !!! uszanuj Zmarłego, skoro nie chcesz uszanować Marka
Kotańskiego.zaproponował ktoś w podobnym mommencie rozmowy - stop. zapalmy
świeczkę. dla Marka.....................
Zbyszku, lepiej juz nic tu nie mów, boś rzekł o Marku pięknie, a teraz to
obraca się i przeciw Markowi, i przeciw Tobie. moze jak na forum w-wa
amen
pan laga

nie żebym sie czepiał ale śmieszy mnie ...

[Gość: wild]

maniera kapłańska(?) w przekazywaniu czegokolwiek ... głupie?

Boże wyzwól mnie od kapłanów i misjonarzy na siłe!

Ameen!

[krzysiek37]

Dzieki z ten tekst

up !

[border]

7up !

[Gość: Kliszko]

[Gość: Edziak]

Dlaczego dobrzy i wartosciowi ludzie zawsze odchodza za wczesnie? Pusto teraz
bedzie w miejscach i sercach ludzi ktorych jego dzialalnosc dotknela i ktorym
pomogla, mam tylko nadzieje ze ziarenko ktore on zasial wyrosnie na solidne
dzrzewo oparcia dla wszystkich ktorzy tego potrzeboja. Dla wszystkich z Markem
zwiazanych najglebsze wyrazy wspolczucia.

DOBRZE TAK KOTAMOWI

[promi]

Może na początku robił coś ok, od serca ale póżmiej wszystko było dla kasy...

Do wszystkich, ktorzy chcą pomóc...

[Gość: Z.Holdys]

...Napiszcie do mnie maila na [e-mail], śmiało.

W ciągu tych kilkudziesięciu godzin dostałem od Was wiele wspaniałych
bezpośrednich listów, wydrukowane (razem z treścią niniejszej pogaduszki
forumowej) zawiozłem na Marywilską i nawet nie wiecie, jak ci ludzie się
ucieszyli.

Więc jeśli coś macie im do powiedzenia - walcie. I tak będę tam codziennie.

Pozdrowienia.
ZH

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Z.Holdys napisał(a):

> ...Napiszcie do mnie maila na [e-mail], śmiało.
>
> W ciągu tych kilkudziesięciu godzin dostałem od Was wiele wspaniałych
> bezpośrednich listów, wydrukowane (razem z treścią niniejszej pogaduszki
> forumowej) zawiozłem na Marywilską i nawet nie wiecie, jak ci ludzie się
> ucieszyli.
>
> Więc jeśli coś macie im do powiedzenia - walcie. I tak będę tam codziennie.
>
> Pozdrowienia.
> ZH


Panie Zbyszku

Niech pan tu poda numer konta,
a obiecuję zasilić potrzebujących,
niezwłocznie po jego odczytaniu,
tym bardziej ,że fundację Marka Kotańskiego jeszcze nie wspierałem.
Lepiej późno niż wcale.

Andrzej

[Gość: Emilia]

Bardzo Ci, dziekuje, Zbyszku, za wszystkie słowa tu napisane. Nie tylko o Marku
Kotańskim, ale i o problemie samotności, niezaradności i niesieniu pomocy.
Złoszczą mnie niektóre cyniczne wypowiedzi, ale myslę, że ci ludzie tez w jakiś
sposób zmagają się z tym problemem, a ich cynizm wynika z niewiary w zmianę na
lepsze i zbytniej podejrzliwości co do intencji innych. Ciesze się, że pojawił
sie tez problem stosunku do zwierząt. I nie zgadzam sie z tymi głosami, które
go minimalizują.
Życzę Ci Zbyszku powodzenia w próbach i chciałabym, żeby głos ludzi z Markotu
usłyszało jak najwięcej.

pożegnanie

[raf4]

Odszedł czlowiek który dawał innym nadzieje, bedzie Go brakowac.....
juz mi brakuje.......

ponawiam pytanie - komu jest potrzebny rezerwat?

[Gość: wild]

co myślicie o daniu gotówki w ręce tych ludzi oraz biletu w inne miejsce w
Polsce przy likwidacji tegoż rezerwatu frustratów kótrzy trawają w abusrdzie
dlaej i dalej widzać podobnych jak oni sami...


to są ludzie! czy nie lepiej dac im wolny wybór?

komu jest potrzebny rezerwat?

co myślicie o gotówce dla biednych zamiast

[Gość: wild]

na rozbudowie sektora publicznego-socjalnego który jak krwi potrzebuje utrzymać
stan jaki jest np. alkoholików aby pili - akcyza?

dać gotówke bilet na drugi koniec Polski i kopa z "markotów"?

nie chce sie pytać kto własciwie czerpie pensje z jakić "publicznych" napraw
biedy za pieniądze biednych którzy nie zakawalifikowali sie jeszcze
na "biednego" z szablonu od jakiegoś urzędnika ...

Numer konta Markotu...!

[z.holdys]

Przede wszystkim tym razem zalogowałem się do gazety.pl na stałe, bo jesli mam
podać numer konta, to muszę stworzyć szansę, żeby w razie wątpliwości móc
sprawdzić czy ja to ja.
I własnie - dostałem szereg próśb o podanie konta ośrodka Markotu.
Oto ten numer

PBK IX o/Warszawa
11101040-421040000883
Centrum Pomocy

Każda wątpliwośc lub zapytanie zostanie rozwiana - jeśli napiszecie do mnie na
adres [e-mail].

Pozdrawiam
ZH

jeszcze tylko załóż stałe łącze zamiast modemu! :)

[Gość: wild]

wildziu- dałem ci prace to się ciesz

[Gość: AndrzejG]

i to popłatną

A po co?

[Gość: nik]

Ty jak zwykle cierpisz na paranoję dygresyjną, Wild.

jak to po co?:)

[Gość: wild]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Ty jak zwykle cierpisz na paranoję dygresyjną, Wild.
>

Zwykło się definiować psychiatrię jako tę dziedzinę medycyny, która zajmuje się
badaniami, rozpoznawaniem i leczeniem chorób psychicznych. Definicja ta jest
całkowicie bezwartościowa i błędna. Choroba psychiczna jest mitem. Psychiatrzy
nie zajmują się leczeniem chorób psychicznych. Mają oni na co dzień do
czynienia z osobistymi, społecznymi i etycznymi problemami naszego życia.
T. Szasz

Wild - dziki, a może po prostu nietaktowny?

[Gość: Z.Hołdys]

Powiedz mi przyjacielu, czy sprawi Ci jakiś większy kłopot, kiedy poproszę Cię,
abyś już nie pisał w tym wątku rzeczy adresowanych do mnie personalnie, nie na
temat, czy też - w moim, jako autora, odczuciu - nietaktownych? Czuję się,
jakby ktoś rechotał z powodu śmierci człowieka, albo co najmniej jej nie
zauważył.

Mam nadzieję, że nie poczujesz się urażony, a za dostarczenie stałego łącza na
moją wieś - będę Ci wdzięczny i uścisnę ręce, które przydźwigają kabel.
ZH

chodzi Ci o te bilety? czy Twój ekshibicjonizm?

[Gość: wild]

Gość portalu: Z.Hołdys napisał(a):

> Powiedz mi przyjacielu, czy sprawi Ci jakiś większy kłopot, kiedy poproszę
Cię,
>
> abyś już nie pisał w tym wątku rzeczy adresowanych do mnie personalnie, nie
na
> temat, czy też - w moim, jako autora, odczuciu - nietaktownych? Czuję się,
> jakby ktoś rechotał z powodu śmierci człowieka, albo co najmniej jej nie
> zauważył.
>
> Mam nadzieję, że nie poczujesz się urażony, a za dostarczenie stałego łącza
na
> moją wieś - będę Ci wdzięczny i uścisnę ręce, które przydźwigają kabel.
> ZH


pisz co chcesz! i gdzie chcesz! to chcesz przeczytać?

tak Stary to jakbyś wlazł na czat i opowiadał...

[Gość: wild]

o swych uczuciach! i miał pretensje do gawiedzi że komentuje...
przykro mi to nie scena z głosnikami i mikrofonem w ręku... sam zastanów sie
nad sobą i zwiększ moc watów...

Max

[Gość: iwona]

Gość portalu: wild napisał(a):

> o swych uczuciach! i miał pretensje do gawiedzi że komentuje...
> przykro mi to nie scena z głosnikami i mikrofonem w ręku... sam zastanów sie
> nad sobą i zwiększ moc watów...
************

Czasami wypadałoby milczeć i nie bawic się w komentującą gawiedź.
Zwiększ moc milczenia

pzdr

Iwonko masz racje... (wątek by spadł)

[Gość: wild]

Gość portalu: iwona napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > o swych uczuciach! i miał pretensje do gawiedzi że komentuje...
> > przykro mi to nie scena z głosnikami i mikrofonem w ręku... sam zastanów s
> ie
> > nad sobą i zwiększ moc watów...
> ************
>
> Czasami wypadałoby milczeć i nie bawic się w komentującą gawiedź.
> Zwiększ moc milczenia
>
> pzdr

Max nie masz racji... (wątek by nie spadł)

[Gość: iwona]

Nieliczna niegawiedź podniesie go - spox )

Iwonko masz rację... (wątek by nie spadł)

[Gość: wild]

Gość portalu: iwona napisał(a):

> Nieliczna niegawiedź podniesie go - spox )


wieksza gawiedź

gdyby to był koncert Holdysa wyjebalaby cie...

[Gość: nik]

...bramka na zbita morde kretynie o ksywie wild. sam bym ją wezwał. a i holdys
by ci mogl jebnac - widzialem jak kiedys jebnal na koncercie takiemu zasranemu
jak ty kibolowi co wlazl z nozem na scenę. nie sadze zeby sie ciebie bal.
natomisat ciekawe chujku czy ty bys mial odwage i mu to powiedzial w oczy co tu
burczysz. zesrałeś sie na tym forum prosty chamie tak jakbyś sie zesral przy
stole.

o jesteś Pisarzu? Zbyszek to Twój Nowy bramkarz??

[Gość: wild]

Gość portalu: nik napisał(a):

> ...bramka na zbita morde kretynie o ksywie wild. sam bym ją wezwał. a i
holdys
> by ci mogl jebnac - widzialem jak kiedys jebnal na koncercie takiemu
zasranemu
> jak ty kibolowi co wlazl z nozem na scenę. nie sadze zeby sie ciebie bal.
> natomisat ciekawe chujku czy ty bys mial odwage i mu to powiedzial w oczy co
tu
>
> burczysz. zesrałeś sie na tym forum prosty chamie tak jakbyś sie zesral przy
> stole.


i słusznie podobnie bym zrobił z Pisarzem złodziejem...

Nie podpisuj sie moim pseudonimem

[Gość: nik]

wprowadzasz zamieszanie.

[Gość: wild]

Gość portalu: nik napisał(a):

> wprowadzasz zamieszanie.

"prawdopodobnie" to Pisarz lub Norek lub... przynajmniej rozruszał swoją
klawiature...

wild - pst. już cicho.

[Gość: pan_laga]

Gość portalu: wild napisał(a):

> o swych uczuciach! i miał pretensje do gawiedzi że komentuje...
> przykro mi to nie scena z głosnikami i mikrofonem w ręku... sam zastanów sie
> nad sobą i zwiększ moc watów...

bynajmniej kolego. to nie jest tak samo. po to jest temat wątku, by się go
trzymac - ODEJŚCIE MARKA KOTAŃSKIEGO. takze temat forum - AKTUALNOŚCI. wchodząc
w ten wątek, nie decydowałem się na poznawanie twych opinii dotyczacych Zbyszka
Hołdysa. a jeśli masz coś tylko do jednej osoby caly czas, to pisz na priv i
nie śmieć na forach.
to ty powinienes się zastanowić na swoimi watami, bo zdaje się, że i za głośno
i nie w tym miejscu , gdzie można lub trzeba.
amen
pan laga

drug and rock&roll!

[Gość: wild]

i tak w kółko...

[poison1]

Nie każdego stać na to by być Matką Tereą. Niestety.
--

może tak...

[Gość: wild]

skasuj ten wątek a ja będe podnosił nowy wątek z numerem konta na
przytułek "Markot"? być może to głupie ale po co robić szopke? nieważne!