Szwecja- czyli czym się kończy socjalizm

[Gość: Skrzypek]

Kryzys Św. Trójcy

Szwecja

W ciągu ostatnich dziesięciu lat na oczach zdumionych Szwedów dokonał się
demontaż państwa dobrobytu.
Ale społeczeństwo ciągle wierzy, że socjaldemokraci dokonają cudu.


Gdyby Szwecja leżała w USA, byłaby najuboższym amerykańskim stanem - ogłosili
ekonomiści ze sztokholmskiego Handlowego Instytutu Badawczego. I zaszokowali
swoich współobywateli, święcie przekonanych, że wciąż żyją w
socjaldemokratycznym raju na Ziemi. - To nie może być prawda - protestuje 55-
letni Hans Tobiasson, strażnik obiektów przemysłowych, nadal wierzący w
socjalistyczne ideały. Tymczasem, jak dowodzi opracowanie cytowane na łamach
największego szwedzkiego dziennika "Dagens Nyheter", średnie dochody brutto
przeciętnej amerykańskiej rodziny są dziś o połowę wyższe od dochodów
statystycznej rodziny szwedzkiej, a najmniej zamożna grupa społeczna w USA -
Afroamerykanie
- może pochwalić się wyższym standardem życia niż przeciętni obywatele
Królestwa Szwecji.
- Przecież w Stanach są tysiące bezdomnych, a Murzyni są dyskryminowani -
argumentuje Hans, sięgając pamięcią do propagandy z lat młodości. Mina mu
rzednie, gdy policzy, że w najlepszym razie stać go na używane volvo za 200
tys. koron (ok. 80 tys. zł), podczas gdy jego amerykański kolega może sobie
pozwolić na nowy, dwa razy droższy terenowy samochód Chevroleta.
Szwedzki socjalizm dostał zadyszki. W ostatniej dekadzie Szwedzi stanęli w
obliczu drastycznego ograniczenia nakładów na opiekę zdrowotną, szkolnictwo
oraz opiekę socjalną. Te filary państwa opiekuńczego określane są często
mianem "szwedzkiej Świętej Trójcy". Jej kryzys wiąże się ze zubożeniem
królestwa, które dziś zajmuje dopiero 17. pozycję w światowym rankingu państw
dobrobytu, opracowywanym przez OECD. Dla wielu krajów takie miejsce byłoby
szczytem marzeń. Ale nie dla Szwedów, którzy przez długie dziesięciolecia nie
opuszczali pierwszej dziesiątki państw osiągających najwyższy dochód na głowę
mieszkańca.
Jaka jest przyczyna tej powolnej degradacji? Ekonomiści mają prostą
odpowiedź: zbyt słaby wzrost ekonomiczny. Szwedzkie państwo nie jest już w
stanie dawać obywatelom "według potrzeb", gdyż ściągane "według możliwości"
podatki nie zaspokajają społecznych apetytów. Potrzeby są tak duże, że nawet
najwyższe na świecie podatki - pochłaniające średnio 55 proc. dochodów
obywateli - nie są w stanie ich pokryć. Na początku lat 90. przeprowadzono
nieśmiałe reformy, obniżając nieco wysokość obciążeń podatkowych. Nie udało
się jednak na tyle rozruszać gospodarki, by umożliwić powrót do czasów
wielkiej prosperity z lat 50. i 60.
Marzena Hausman ze Sztokholmu
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10821

[kretenczyk]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Kryzys Św. Trójcy
>
> Szwecja
>
> W ciągu ostatnich dziesięciu lat na oczach zdumionych Szwedów dokonał się
> demontaż państwa dobrobytu.
> Ale społeczeństwo ciągle wierzy, że socjaldemokraci dokonają cudu.
>
>
> Gdyby Szwecja leżała w USA, byłaby najuboższym amerykańskim stanem - ogłosili
> ekonomiści ze sztokholmskiego Handlowego Instytutu Badawczego. I zaszokowali
> swoich współobywateli, święcie przekonanych, że wciąż żyją w
> socjaldemokratycznym raju na Ziemi. - To nie może być prawda - protestuje 55-
> letni Hans Tobiasson, strażnik obiektów przemysłowych, nadal wierzący w
> socjalistyczne ideały. Tymczasem, jak dowodzi opracowanie cytowane na łamach
> największego szwedzkiego dziennika "Dagens Nyheter", średnie dochody brutto
> przeciętnej amerykańskiej rodziny są dziś o połowę wyższe od dochodów
> statystycznej rodziny szwedzkiej, a najmniej zamożna grupa społeczna w USA -
> Afroamerykanie
> - może pochwalić się wyższym standardem życia niż przeciętni obywatele
> Królestwa Szwecji.
> - Przecież w Stanach są tysiące bezdomnych, a Murzyni są dyskryminowani -
> argumentuje Hans, sięgając pamięcią do propagandy z lat młodości. Mina mu
> rzednie, gdy policzy, że w najlepszym razie stać go na używane volvo za 200
> tys. koron (ok. 80 tys. zł), podczas gdy jego amerykański kolega może sobie
> pozwolić na nowy, dwa razy droższy terenowy samochód Chevroleta.
> Szwedzki socjalizm dostał zadyszki. W ostatniej dekadzie Szwedzi stanęli w
> obliczu drastycznego ograniczenia nakładów na opiekę zdrowotną, szkolnictwo
> oraz opiekę socjalną. Te filary państwa opiekuńczego określane są często
> mianem "szwedzkiej Świętej Trójcy". Jej kryzys wiąże się ze zubożeniem
> królestwa, które dziś zajmuje dopiero 17. pozycję w światowym rankingu państw
> dobrobytu, opracowywanym przez OECD. Dla wielu krajów takie miejsce byłoby
> szczytem marzeń. Ale nie dla Szwedów, którzy przez długie dziesięciolecia nie
> opuszczali pierwszej dziesiątki państw osiągających najwyższy dochód na głowę
> mieszkańca.
> Jaka jest przyczyna tej powolnej degradacji? Ekonomiści mają prostą
> odpowiedź: zbyt słaby wzrost ekonomiczny. Szwedzkie państwo nie jest już w
> stanie dawać obywatelom "według potrzeb", gdyż ściągane "według możliwości"
> podatki nie zaspokajają społecznych apetytów. Potrzeby są tak duże, że nawet
> najwyższe na świecie podatki - pochłaniające średnio 55 proc. dochodów
> obywateli - nie są w stanie ich pokryć. Na początku lat 90. przeprowadzono
> nieśmiałe reformy, obniżając nieco wysokość obciążeń podatkowych. Nie udało
> się jednak na tyle rozruszać gospodarki, by umożliwić powrót do czasów
> wielkiej prosperity z lat 50. i 60.
> Marzena Hausman ze Sztokholmu
> <a
href="newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10821"target=
> "_blank">newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10821</a>


Nie martw sie Skrzypku, po tej stronie Baltyku Szwecja ciagle jest wzorem dla
socjaldemokracji. Oni ciagle jeszcze wierza...
Kreteńczyk

[Gość: Skrzypek]

kretenczyk napisał:

> Nie martw sie Skrzypku, po tej stronie Baltyku Szwecja ciagle jest wzorem dla
> socjaldemokracji. Oni ciagle jeszcze wierza...
> Kreteńczyk

Tylko ogłupiałych szkoda ludzi, którzy wciąż dają się tak okradać i głosują na
takich dobrodziejów...

V.C.- odezwij się i zdementuj :-) /nt

[hazet_95]

[Gość: Sigfried]

Glupie porownanie Szwedow i Murzynow.
Porownaj opieke lekarska,spoleczna,szkolnictwo,przedszkole.Porownaj
miasta amerykanskie i szwedzkie,Gdzie brudno,gdzie czysto,gdzie sa slumsy.
Dobrobyt to okreslenie zadowolenia obywateli danego kraju.
Lepiej czesto mniej zarobic,ale zyc w porzadku i spokoju.
A ze Szwed musi na taki sam samochod pare miesiecy dluzej odkladac?
W porownaniu do zabezpieczen socjalnych,jakie ma to jest nic.
A ze bezzebny Murzyn,oszczedzajacy na ubezpieczeniu lekarskim czy emerytalnym
bez mozliwosci studiowania kupi sobie Lexusa.To nie jest zaden wskaznik dobrobytu.

[janusz2_]

Gość portalu: Sigfried napisał(a):

> A ze bezzebny Murzyn,oszczedzajacy na ubezpieczeniu lekarskim czy emerytalnym
> bez mozliwosci studiowania kupi sobie Lexusa.To nie jest zaden wskaznik
> dobrobytu.

Oczywiście!
Możliwość kupna Lexusa nie jest żadnym wskaźnikiem dobrobytu. ))
A poza tym portal lewica.pl wyraźnie pisze, że w USA jest bieda i biją murzynów.
Jakiś tam Newsweek czy Wprost to niewiarygodne szmatławce. ))

I jak V.C. dobrze napisałem?

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: Sigfried napisał(a):

> Glupie porownanie Szwedow i Murzynow.
> Porownaj opieke lekarska,spoleczna,szkolnictwo,przedszkole.
Niedawno moja koleżanka była na wymianie licealnej ze Szwedami. Mówiła, że to
kompletne tępaki, nie wiedzą nawet gdzie leży Szwecja na mapie. Nauczeni życia
w wygodzie i lenistwie nie potrafią sobie radzić gdy przychodzą jakieś
trudności.


>Porownaj
> miasta amerykanskie i szwedzkie,Gdzie brudno,gdzie czysto,gdzie sa slumsy.
> Dobrobyt to okreslenie zadowolenia obywateli danego kraju.
> Lepiej czesto mniej zarobic,ale zyc w porzadku i spokoju.

Tylko, że Szwedzi jeszcze 20 lat temu byli o 1/3 bogatsi od Amerykanów, teraz
są biedniejsi o połowę i nie mogą się nawet równać z najbidniejszym stanem w USA
> A ze Szwed musi na taki sam samochod pare miesiecy dluzej odkladac?
> W porownaniu do zabezpieczen socjalnych,jakie ma to jest nic.
> A ze bezzebny Murzyn,oszczedzajacy na ubezpieczeniu lekarskim czy emerytalnym
> bez mozliwosci studiowania kupi sobie Lexusa.To nie jest zaden wskaznik
dobrobytu.

Zabawne jak czerwoni potrafią tłumaczyć nawet oczywiste fakty, o upadku ich
ulubionego ustroju. Zgodnie z twierdzeniem sowietów "A u was murzinów ubijut".

[Gość: .]

Ciekawie czy aby na wymianie licealnej twoja kolezanka nie wyladowala w
przytulku dla umyslowo uposledzonych dzieci.
To by sie zgadzalo.
No i oczywiscie wzorem "nietepoty" Polska jest.
Skrzypku!Boj sie Boga.Nie pisz bzdur.
Bo jak piszesz,wniosek wyciagnac mozna-jak do UE sie dostanieci,to
ich z zapadlosci wyciagniecie.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: . napisał(a):

> Ciekawie czy aby na wymianie licealnej twoja kolezanka nie wyladowala w
> przytulku dla umyslowo uposledzonych dzieci.
> To by sie zgadzalo.

Poziom twych argumentów i styl jest najwyższej próby.

> No i oczywiscie wzorem "nietepoty" Polska jest.
> Skrzypku!Boj sie Boga.Nie pisz bzdur.
> Bo jak piszesz,wniosek wyciagnac mozna-jak do UE sie dostanieci,to
> ich z zapadlosci wyciagniecie.

Kto powiedział, że my Polacy (bo z tego co piszesz to Polakiem nie jesteś)do UE
nie chcemy, już mieliśmy socjalizm przez 45 lat wystarczy.
A może tak coś na temat napiszesz? Proponuje byś przeczytał artykuł i się do
niego odniósł. Ale to może za trudne?

[Gość: .]

Z niektorymi czesciami artykulu sie zgadzam,z niektorymi-nie.
Natomiast Szwedzcy licealisci tepaki?-Chyba twoja
kolezanka wyladowala jednak w przytulku dla dzieci uposledzonych.
Chyba,ze sama zalicza sie do tejze grupy.
Jak mozna uogolniac?
Trzeba byc glupolem.
Oczywiscie znowuz Polska gora jest.

Konrety, a nie lanie wody.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: . napisał(a):

> Z niektorymi czesciami artykulu sie zgadzam,z niektorymi-nie.
> Natomiast Szwedzcy licealisci tepaki?-Chyba twoja
> kolezanka wyladowala jednak w przytulku dla dzieci uposledzonych.
> Chyba,ze sama zalicza sie do tejze grupy.
> Jak mozna uogolniac?
> Trzeba byc glupolem.
> Oczywiscie znowuz Polska gora jest.

Dalej piszesz nie na temat. Odpowiadasz w stylu mecz mi się podobał, choć nie.
Konkrety, a nie lanie wody. Jeżeli chodzi o licealistów, którzy,ledwo wiedzą
lub nie, gdzie leży Szwecja, nie wspominając już o USA czy Polsce, oraz zamiast
zwiedzać, przyjeżdżąją chlać na umór to trochę o nich świadczy. Ale to nie jest
temat wątku, napisz coś o skutkach rządów socjalistycznych w Szwecji.

[Gość: .]

>>>>>>>>>>Konrety, a nie lanie wody.
Autor: Gość: Skrzypek IP: *.AlfaOmega.pl
Data: 02-09-2002 23:01 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: . napisał(a):

> Z niektorymi czesciami artykulu sie zgadzam,z niektorymi-nie.
> Natomiast Szwedzcy licealisci tepaki?-Chyba twoja
> kolezanka wyladowala jednak w przytulku dla dzieci uposledzonych.
> Chyba,ze sama zalicza sie do tejze grupy.
> Jak mozna uogolniac?
> Trzeba byc glupolem.
> Oczywiscie znowuz Polska gora jest.

Dalej piszesz nie na temat. Odpowiadasz w stylu mecz mi się podobał, choć nie.
Konkrety, a nie lanie wody. Jeżeli chodzi o licealistów, którzy,ledwo wiedzą
lub nie, gdzie leży Szwecja, nie wspominając już o USA czy Polsce, oraz zamiast
zwiedzać, przyjeżdżąją chlać na umór to trochę o nich świadczy. Ale to nie jest
temat wątku, napisz coś o skutkach rządów socjalistycznych w Szwecji.>>>>>>>>>

Z kazdym artykulem mozna zgodzic sie calkowicie,czesciowo,albo calkiem nie.
Zachowuje w zwizku z ty za soba to prawo.
Dwa lata,bodajze,temu wg,artykulu w Polityce-ponad 70% ludnosci
w Polsce nie rozumiala "Dziennika.
Co do polozenia geograficznego Polski w swiecie-moze byc zwiazane
ze "znacznoscia" Polski w swiecie.Prosze zapytac licealistow polskich
stolica czego jest Birobidzan
Co do chlania zamiast zwiedzania-Moze zwiedzanie knajp w Polsce daje
wiecej.A jest alternatywa?
Uwazam,ze jest-zwiedzanie zapijaczonych wiosek i miasteczek.
Oni jeszcze nie wiedza,ze jest taka atrakcja ale moze pan
ja spopularyzowac-jest wiele filmow dokumentalnych (polskich) na ten temat.
Co do tego,ze nie wiedza gdzie lezy USA-moze to byc zwiazane z tym,
ze nie znosza kapitalizmu amerykanskiego i nie chca wiedziec gdzie ono lezy.
Chyle czola przed geniuszami licealistami z kraju nadwislanskiego.
Co wszystko znaja,wszystko umieja,nie chleja,nie pie......,
i nie maj sie z czego spowiadac.

Antypolonizm

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: . napisał(a):
> Z kazdym artykulem mozna zgodzic sie calkowicie,czesciowo,albo calkiem nie.
> Zachowuje w zwizku z ty za soba to prawo.
> Dwa lata,bodajze,temu wg,artykulu w Polityce-ponad 70% ludnosci
> w Polsce nie rozumiala "Dziennika.
> Co do polozenia geograficznego Polski w swiecie-moze byc zwiazane
> ze "znacznoscia" Polski w swiecie.Prosze zapytac licealistow polskich
> stolica czego jest Birobidzan
> Co do chlania zamiast zwiedzania-Moze zwiedzanie knajp w Polsce daje
> wiecej.A jest alternatywa?
> Uwazam,ze jest-zwiedzanie zapijaczonych wiosek i miasteczek.
> Oni jeszcze nie wiedza,ze jest taka atrakcja ale moze pan
> ja spopularyzowac-jest wiele filmow dokumentalnych (polskich) na ten temat.
> Co do tego,ze nie wiedza gdzie lezy USA-moze to byc zwiazane z tym,
> ze nie znosza kapitalizmu amerykanskiego i nie chca wiedziec gdzie ono lezy.
> Chyle czola przed geniuszami licealistami z kraju nadwislanskiego.
> Co wszystko znaja,wszystko umieja,nie chleja,nie pie......,
> i nie maj sie z czego spowiadac.

A teraz usiądź spokojnie i przeczytaj jeszcze raz artykuł. Jeżeli umknie to
twojej uwadze to porównania w nim zawarte dotyczą Szwecji i USA. Socjalizm
powoduje systematyczne ubożenie każdego kraju w stosunku do reszty świata,
nawet tej "idealnej" i niegdyś bogatej Szwecji. Obecnie już nawet najuboższe
Stany stoją lepiej niż Szwecja. Za 10 lat różnica będzie jeszcze większa,
chyba, że Szwedzi się opamiętają i powrócą do wolnego rynku. Ale może dla
ciebie to zbyt trudne i potrafisz dyskutować zupełnie nie na temat i okazywać
swoją nienawiść i pogardę do Polaków.

"Najgorzej dyskutować z kimś, mówiącym nie na temat"
Stefan Kisielewski

[czapamc2]

A my jeździmy do Szwecji.... zwiedzać. Byłeś kiedyś na promie do Szwecji?

Aż się popłakałem z tego, jaka tam bieda !

[Gość: Michał]

Za Gierka też mówili, że Zachód gnije.
Polscy strażnicy kupują najnowsze BMW ?

[bigda1]

Ty nie placz! Ty ich wspomoz jakim groszem...
Mateusz

[Gość: Michał]

Biedacy z Polski nabijają się ze Szwedów, a jednocześnie łążą po ich lasach i
zbierają jagody
To, że jest tam gorzej niz w USA, nie jest żadnym pocieszeniem dla Polski.
Fajnie będzie jak osiągniemy poziom Grecji i może z nią się porównujmy.
Spór między USA a Szwecją to spór bogatego z bogatym.

[samsaranathanal]

Michale

Jeśli sie popłakałeś z tego, jaka tam bieda, to popłakałeś się nie na temat

Serio

Bo Skrzypek nie dowodzi, że w Szwecji jest bieda, tylko, że system szwedzki nie
sprzyja rozwojowi i PRZYROSTOWI bogactwa.

Jak już zauważysz tę różnicę, to może i łzy otrzesz i cosik skrobniesz o tym
który z tych systemów jest Ci bliższy... I dlaczego

pozdrawiam

Sam

BICIE SKRZYPKA-KOTA ZA POMOCĄ MŁOTA !

[Gość: Michał]

Przecież napisałem, że jest gorzej w Szwecji, a w wielu postach na forum
KRYTYKOWAŁEM wysokie podatki.
Ale cała dyskusja mnie śmieszy.
To tak jakby właściciel małego fiatka krytykował Volvo i chwalił Chryslera.
Nie można też nazywać systemu szwedzkiego socjalizmem, bo jest to tylko
kapitalizm z zajebistymi podatkami.
W Szwecji zawsze funkcjonowała i funkcjonuje gospodarka rynkowa, a całe
opowieści o socjaliźmie, uczciwości tamtejszych firm to bajer.
Bogaci Szwedzi nie szastają publicznie forsą jak bogaci z USA, bo mają inną
mentalność. Luteranizm uczy skromności i nieszpanowania oraz ciężkiej pracy.
Luteranie uważają, że człowiek bogaty, szastający pieniędzmi pokazowo, obraża
Pana Boga, bo się wywyższa.
Model Szwedzki jest niemożliwy do powtórzenia w Polsce, bo ludzie mają inną
mentalność.

[Gość: .]

Ciekawie czy aby na wymianie licealnej twoja kolezanka nie
wyladowala w
przytulku dla umyslowo uposledzonych dzieci.
To by sie zgadzalo.
No i oczywiscie wzorem "nietepoty" Polska jest.
Skrzypku!Boj sie Boga.Nie pisz bzdur.
Bo jak piszesz,wniosek wyciagnac mozna-jak do UE sie
dostanieci,to
ich z zapadlosci wyciagniecie.
Juz UE stoi z czapka w reku i o zaszczyt prosi.
Pytanie tylko dlaczego studenci polscy chca prace dyplomowe
w tej kretynsiej Szwecji robic?
Co za bezmozgle zadufanie w sobie!

[Gość: Piast]

> Prosty test, ilu Polaków chce przenieść się do Szwecji, a ilu Szwedów do
> Polski??????!!!!!!!!! A ilu skrzypków na dach?

W Polsce mamy kapitalizm, dobre!!!

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> > Prosty test, ilu Polaków chce przenieść się do Szwecji, a ilu Szwedów do
> > Polski??????!!!!!!!!! A ilu skrzypków na dach?

Odpowiedź nie na temat, a w Polsce nadal mamy socjalizm, ale niektórzy czerpią
informację tylko z politpoprawnych mediów i tego nie rozumieją.

[Gość: Piast]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Gość portalu: Piast napisał(a):
>
> > > Prosty test, ilu Polaków chce przenieść się do Szwecji, a ilu Szwedów
> do
> > > Polski??????!!!!!!!!! A ilu skrzypków na dach?
>
> Odpowiedź nie na temat, a w Polsce nadal mamy socjalizm, ale niektórzy
czerpią
> informację tylko z politpoprawnych mediów i tego nie rozumieją.

> Widzę, że polityczne zacietrzewienie osłabia bardzo zdolność rozumowania.
> Poza tym warto zdobyć się na głębszą refleksję. Tempo rozwoju liczone to jedno
> a jakość życia to co innego. Dlatego wolałbym żyć w jakimkolwiek zakątku
> Szwecji niż w amerykańskim gettcie.

[Gość: .]

>>>>>>>>>>Konrety, a nie lanie wody.
Autor: Gość: Skrzypek IP: *.AlfaOmega.pl
Data: 02-09-2002 23:01 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: . napisał(a):

> Z niektorymi czesciami artykulu sie zgadzam,z niektorymi-nie.
> Natomiast Szwedzcy licealisci tepaki?-Chyba twoja
> kolezanka wyladowala jednak w przytulku dla dzieci uposledzonych.
> Chyba,ze sama zalicza sie do tejze grupy.
> Jak mozna uogolniac?
> Trzeba byc glupolem.
> Oczywiscie znowuz Polska gora jest.

Dalej piszesz nie na temat. Odpowiadasz w stylu mecz mi się podobał, choć nie.
Konkrety, a nie lanie wody. Jeżeli chodzi o licealistów, którzy,ledwo wiedzą
lub nie, gdzie leży Szwecja, nie wspominając już o USA czy Polsce, oraz zamiast
zwiedzać, przyjeżdżąją chlać na umór to trochę o nich świadczy. Ale to nie jest
temat wątku, napisz coś o skutkach rządów socjalistycznych w Szwecji.>>>>>>>>>

Z kazdym artykulem mozna zgodzic sie calkowicie,czesciowo,albo calkiem nie.
Zachowuje w zwizku z ty za soba to prawo.
Dwa lata,bodajze,temu wg,artykulu w Polityce-ponad 70% ludnosci
w Polsce nie rozumiala "Dziennika.
Co do polozenia geograficznego Polski w swiecie-moze byc zwiazane
ze "znacznoscia" Polski w swiecie.Prosze zapytac licealistow polskich
stolica czego jest Birobidzan
Co do chlania zamiast zwiedzania-Moze zwiedzanie knajp w Polsce daje
wiecej.A jest alternatywa?
Uwazam,ze jest-zwiedzanie zapijaczonych wiosek i miasteczek.
Oni jeszcze nie wiedza,ze jest taka atrakcja ale moze pan
ja spopularyzowac-jest wiele filmow dokumentalnych (polskich) na ten temat.
Co do tego,ze nie wiedza gdzie lezy USA-moze to byc zwiazane z tym,
ze nie znosza kapitalizmu amerykanskiego i nie chca wiedziec gdzie ono lezy.
Chyle czola przed geniuszami licealistami z kraju nadwislanskiego.
Co wszystko znaja,wszystko umieja,nie chleja,nie pie......,
i nie maj sie z czego spowiadac.

[Gość: .]

Wszystkie zaklady pracy w Szwecji z utesknieniem czekaja na absolwentow
polskich liceum.
To rowniez dotyczy wyzszych uczelni-bo ze swoimi tepakami do ladu
dojsc nie moga.
To widac po tepakach urzednikow,tepakach inzynierow,tepakach ze swiata
kultury.
Wiadomo: Jak ktory dobry,to pochodzenia polskiego.
Szwecja cala zapluta i zapita.

[Gość: Kagan]

Newsweek to pismo amerykanskie, stad wiadomo, co ono wypisuje.
Jak ktos wierzy, ze PKB jest miernikiem zamoznosci spoleczenstwa, to ja
proponuje prosty eksperyment, aby kazdy Polak placil swej zonie czy kochance za
jej prace wykonywana w domu. Zobaczymy jak nam szybko wzrosnie ow PKB...
A co do Szwecji: tam sie nieco pogorszylo, jak zaczeto eksperymenty z
prywatyzacja. Dokladnie jak w Polsce, tyle ze na roznych poziomach dochodu...
Kagan
PS: Polecam wycieczke do robotniczych dzielnic Sztokholmu i do slumsow
NY czy Chicago...

[Gość: emigrant]

Bzdura. Slamsy to nie sa robotnicze dzielnice amerykanski. Pojedz do
prawdziwych robotniczych dzielnic amerykanskich w Chicago czy w Detroit i
potem gadaj te kretynstwa. Wczoraj w Stanach byl tutejszy dzien pracy i jakos
wiekszych strajkow nie widac na horyzoncie jak rowniez masowej emigracji do
Szwecji. O socjalizmie tez tu nikt nie marzy,no ale przeciez wiadomo, ze
Amerykanie to glupki.

[Gość: .]

A ja uwazam,ze to ladnie,ze my mamy tyle dobrego do powiedzenia o swoim
nowym kraju.
Tez emigrant.

To dziwne...

[bimi]

Bo ja bym wolał mieszkać w Szwecji niż w USA. Nie słyszałem też, żeby Szwedzi
jakoś specjalnie uciekali ze swego kraju. A z tego co się orientuję, to mają
większe możliwości w tym zakresie niż Polacy...
Może należało by spytać Szwedów, czy uważają, że mają przerąbane? Bo ja myślę,
że wyszło by na to, że bardziej im się podoba w ich karju, niż kolorowej
społeczności w USA.

Jedna wielka bzdura

[Gość: peter]

O poziomie wyksztalcenia Polakow swiadcza najlepiej wypowiedzi na tym i innych
forach (nawiazujac do debili Szwedow). Wezmy na poczatek tylko edukacje.
Wszelkie obiektywne badania i statystyki poziomu wyksztalcenia i edukacji (np:
Pisa) plasuja Szwecje od lat na pierwszych miejscach (tak jak inne kraje
skandynawskie). O pozycji Polski czy nawet USA nie chce nawet wspominac. Tutaj
nawet nie ma o czym mowic i wasze argumenty wypowiedziane gdzikolwiek indziej
(poza Polska) wywolaly by tylko politowanie dla tych tam z Europy Wschodniej.
Jezli chodzi o pieniadze to niestety PKB na glowe (roznica miedzy USA i Szwecja
nie jest duza) nie tlumaczy wszystkiego a czasem bardzo niewiele. Dlatego tez
dla wyrazenia poziomu zycia dodaje sie inne wskazniki, jak np: srednia dlugosc
zycia. Porownajcie sobie teraz srednia oczekiwana dlugosc zycia murzyna
amerykanskiego (porownywalna z Bangladeszem) i Szweda nie mowiac juz o Szwedce.
Nie wspominam tu nawet o zdrowiu, smiertelnosci noworodkow, edukacji itd.
Nastepnie, jezeli teraz w Szwecji jest socjalizm to nie mozna mowic o jakims
powrocie do wolnego rynku gdyz go tam nigdy nie bylo. Socjaldemokracja rzadzi
praktycznie od zawsze i przeprowadzila kraj przez industrializacje i
modernizacje wychodzac praktycznie ze spoleczenstwa agrarnego. Czy kiedykolwiek
zadaliscie sobie pytanie jak to mozliwe, ze niby socjalistyczny system
doprowadzil kraj do takiego bogactwa (a kto nie teraz problemow?). Ten system
nie jest zadnym socjalizmem lecz niewatpliwie po prostu czystym kapitalizmem,
kulturowo rozniacym sie od kapitalizmu brytyjskiego, niemieckiego,
amerykaniskiego czy japonskiego tak samo jak te ostatnie roznia sie miedzy
soba. Czy zastanawialiscie sie kiedys jak tak maly kraj (ludnosciowa) moze sie
pochwalic taka iloscia firm miedzynarodowych, ktore nota bene naleza do
najlepiej zarzadzanych. Wymienie tylko Saab, Volvo, Ikea, Ericsson, H&M i wiele
innych. Porownajcie do tego Polske, ktorej PKB jest mniejszy od tegoz wskaznika
8 mln Szwecji. Kogo wy wogole krytykujecie. Nikt z was nie jest w stanie nawet
zrozumiec jak ten system funkcjonuje nie mowiac o jakies przemysleniach
krytycznych.
Pozatym jezli Szwecja raptem znalazla sie w granicach USA z ta sama waluta, PKB
per kapita nie bylby 27000 $ lecz co najmniej 35000 i bylby wyzszy od sredniego
amerykanskiego a Polakow by co najwyzej zatrudniano do truskawek lub w
budownictwie (co zreszta ma miejsce teraz).

[Gość: emigrant]

Wiejkszosc rzeczy ,ktore wypisujesz swiadczy o Twoje ignorancji. Dla przykladu -
Ericksson praktycznie w bankructwie. Wiekszosc Volvo wykupiona przez Forda a
Saaba przez GM. Przecietny pracujacy Murzyn w Stanach zarabia lepiej niz
Szwed. Moj kolega ze Szwecji przyjechal na operacje prostaty do Stanow,w
Szwecji kazali u czekac 10 miesiecy itd,itd szkoda "stukac".

[Gość: peter]

Te informacje o firmach tez masz pewnie od kolegow ale o tym to mozesz sobie
porozmawiac na imieninach u cioci. Naprawde szkoda zebys cokolwiek tam
wystukiwal. I pewnie 6% populacji Szwedow siedzi w wiezienach, dokladnie tak
jak czarnej ludnosci w USA. A moze zgadniesz jaka jest srednia dlugosc zycia
mezczyzny carnoskorego urodzonego w getcie. Pewnie juz jestes starszy.
Studiowalem w USA w Bostanie i bardzo krotko Waszyngtonie. W pierwszym wypadku
bylo wiecej japonczykow z Japoni niz reprezentantow czarnej spolecznosci. Nawet
w Waszyngtonie na wcale nie uniwersytecie stanowym czarni stanowili olbrzymia
mniejszosc i to w miescie przynajmniej polowie czarnym. Boze jak im jest tam
dobrze. A bedzie jeszcze lepiej jak kryzys sie troche przedluzy i nastroje beda
takie jak na poczatku lat 90.

[Gość: emigrant]

W dakszym ciagu bzdura. Ja ubustwiam te wypowiedzi roznych ekspertow co
przyjezdzaja na wakacje, albo na studia nie przepracowujac ani dnia w prawdzim
srodowisku amerykanskim. Wreb te krzykliwej propagandzie, przecietnemu
Murzynowi, ktory pracuje, powodzi sie zupelnie dobrze. W przemysle samochodowym
zarabiaja od 60 do 80 tys. rocznie i jakos do Liberii nie wyjezdzaja.
Na temat uniwerystetow to juz zupelnie inny paragraf. Jak wiadomo kazdy Szwed
konczy Karolinska, a skoro amerykanskie sa takie okropne to dlaczego Japonczycy
tu przyjezdzaja? Ide do roboty. Bye !

[bimi]

Gość portalu: emigrant napisał(a):

> W dakszym ciagu bzdura. Ja ubustwiam te wypowiedzi roznych ekspertow co
> przyjezdzaja na wakacje, albo na studia nie przepracowujac ani dnia w prawdzim
> srodowisku amerykanskim. Wreb te krzykliwej propagandzie, przecietnemu
> Murzynowi, ktory pracuje, powodzi sie zupelnie dobrze.

Być może. Z tą niewielką różnicą, że np. w niektórych dzielnicach Nowego Jorku
bezrobocie wśród Murzynów dochodzi do 40%. A ci co nie pracują (jak również
częśc z tych pracujących) nie mogą sobie nawet pozwolić na wizytę u lekarza. A
o wysłaniu dzieci na studia, to już nawet żaden z nich nie marzy. Nie
wspominając już o tym, że w całych Stanach więcej Murzynów siedzi w pace niż
studiuje.
W Szwecji zaś, bez względu na to kto w jakiej rodzinie się urodził ma szansę na
opiekę lekarską i na to, aby skończyć studia. W USA jeszcze długo tak nie
będzie....

Mam nadzieje.

[Gość: robas]

bimi napisał:

> Gość portalu: emigrant napisał(a):
>
> > W dakszym ciagu bzdura. Ja ubustwiam te wypowiedzi roznych ekspertow co
> > przyjezdzaja na wakacje, albo na studia nie przepracowujac ani dnia w praw
> dzim
> > srodowisku amerykanskim. Wreb te krzykliwej propagandzie, przecietnemu
> > Murzynowi, ktory pracuje, powodzi sie zupelnie dobrze.
>
> Być może. Z tą niewielką różnicą, że np. w niektórych dzielnicach Nowego
Jorku
> bezrobocie wśród Murzynów dochodzi do 40%. A ci co nie pracują (jak również
> częśc z tych pracujących) nie mogą sobie nawet pozwolić na wizytę u lekarza.
A
> o wysłaniu dzieci na studia, to już nawet żaden z nich nie marzy. Nie
> wspominając już o tym, że w całych Stanach więcej Murzynów siedzi w pace niż
> studiuje.
> W Szwecji zaś, bez względu na to kto w jakiej rodzinie się urodził ma szansę
na
>
> opiekę lekarską i na to, aby skończyć studia. W USA jeszcze długo tak nie
> będzie....

Mam nadzieje, ze nie bedzie. Glowna roznica miedzy gospodarka amerykanska a
szwedzka, to ta, ze amerykanska jeszcze sie rozwija. Mimo globalnych kryzysow,
to US ma bardziej konkurencyjna gospodarke.
Koszta utrzymania panstwa dobrobytu w Szwecji sa zbyt wielkie. Dlatego,
gospodarka nie moze sie rozwijac. Ludzie przyzwyczaili sie od dziesiecioleci,
ze wiele rzeczy jest darmowych. Mysle, ze Murzyni o ktorych piszesz czuliby
sie znakomicie w Szwecji. W US jednak w wiekszosci wypadkow nie pracuja ci,
ktorzy pracowac nie chca i nie beda.
Gdyby jeszcze mieli taka oslone socjalna jak w Szwecji... Zyci nie umierac.
Ale zawsze jest cos za cos.

[morssik]

To nie wiesz, że murzyn jak polak lubi banana. Po co pracować. Na drzewie
bananowym rosną.

Nie ma sie co obrazac.

[Gość: robas]

Gość portalu: peter napisał(a):

> O poziomie wyksztalcenia Polakow swiadcza najlepiej wypowiedzi na tym i
innych
> forach (nawiazujac do debili Szwedow). Wezmy na poczatek tylko edukacje.
> Wszelkie obiektywne badania i statystyki poziomu wyksztalcenia i edukacji
(np:
> Pisa) plasuja Szwecje od lat na pierwszych miejscach (tak jak inne kraje
> skandynawskie). O pozycji Polski czy nawet USA nie chce nawet wspominac.
Tutaj
>
> nawet nie ma o czym mowic i wasze argumenty wypowiedziane gdzikolwiek indziej
> (poza Polska) wywolaly by tylko politowanie dla tych tam z Europy Wschodniej.
> Jezli chodzi o pieniadze to niestety PKB na glowe (roznica miedzy USA i
Szwecja
>
> nie jest duza) nie tlumaczy wszystkiego a czasem bardzo niewiele. Dlatego tez
> dla wyrazenia poziomu zycia dodaje sie inne wskazniki, jak np: srednia
dlugosc
> zycia. Porownajcie sobie teraz srednia oczekiwana dlugosc zycia murzyna
> amerykanskiego (porownywalna z Bangladeszem) i Szweda nie mowiac juz o
Szwedce.
>
> Nie wspominam tu nawet o zdrowiu, smiertelnosci noworodkow, edukacji itd.
> Nastepnie, jezeli teraz w Szwecji jest socjalizm to nie mozna mowic o jakims
> powrocie do wolnego rynku gdyz go tam nigdy nie bylo. Socjaldemokracja rzadzi
> praktycznie od zawsze i przeprowadzila kraj przez industrializacje i
> modernizacje wychodzac praktycznie ze spoleczenstwa agrarnego. Czy
kiedykolwiek
>
> zadaliscie sobie pytanie jak to mozliwe, ze niby socjalistyczny system
> doprowadzil kraj do takiego bogactwa (a kto nie teraz problemow?). Ten system
> nie jest zadnym socjalizmem lecz niewatpliwie po prostu czystym kapitalizmem,
> kulturowo rozniacym sie od kapitalizmu brytyjskiego, niemieckiego,
> amerykaniskiego czy japonskiego tak samo jak te ostatnie roznia sie miedzy
> soba. Czy zastanawialiscie sie kiedys jak tak maly kraj (ludnosciowa) moze
sie
> pochwalic taka iloscia firm miedzynarodowych, ktore nota bene naleza do
> najlepiej zarzadzanych. Wymienie tylko Saab, Volvo, Ikea, Ericsson, H&M i
wiele
>
> innych. Porownajcie do tego Polske, ktorej PKB jest mniejszy od tegoz
wskaznika
>
> 8 mln Szwecji. Kogo wy wogole krytykujecie. Nikt z was nie jest w stanie
nawet
> zrozumiec jak ten system funkcjonuje nie mowiac o jakies przemysleniach
> krytycznych.
> Pozatym jezli Szwecja raptem znalazla sie w granicach USA z ta sama waluta,
PKB
>
> per kapita nie bylby 27000 $ lecz co najmniej 35000 i bylby wyzszy od
sredniego
>
> amerykanskiego a Polakow by co najwyzej zatrudniano do truskawek lub w
> budownictwie (co zreszta ma miejsce teraz).

Edukacja w US jest bardzo nierowna. Na pewno w porownaniu ze Szwecja
rozpietosc jest tu duzo wieksza. Podejrzewam, ze srednia moze wyjsc na korzysc
Szwedow. Z drugiej strony - czesciej Szwedzi przyjezdzaja do Stanow uczyc sie
czy pracowac niz odwrotnie.
Oczywiscie pisanie, ze srednia dlugosc zycia Murzyna w USA jest porownywalna do
sredniej w Bangladeszu jest na pewno spowodowane goraczka polemiczna, gdzie
fakty przeslania przemozna chec zaprzeczenia. Nie jest to bowiem na pewno
oparte na zadnej wiedzy.
O szwedzkim socjalizmie mowi sie od kilkudziesieciu lat, dzialalo to w miare
fajnie, niestety w gospodarce coraz bardziej konkurencyjnej - przestalo. Szwed
ma na pewno zagwarantowane duzo wiecej swiadczen niz Amerykanin.
W USA bardzi malo rzeczy jest za darmo. Nie ma darmowego szkolnictwa wyzszego,
darmowej opieki medycznej, kazdy musi sobie to zagwarantowac wlasnym
staraniem.
Balast socjalny doprowadzil do tego, ze Szwed placi duzo wyzsze podatki,
zostaje mu mniej pieniedzy, w dodatku podraza to znakomicie koszty, wiec
gospodarka szwedzka nie moze konkurowac.
Osobiscie bardzo lubie Volvo i Saaba, ale ten ostatni jeszcze istnieje tylko
dzieki General Motors, ktore jest wlascicielem sporej czesci udzialow. Inaczej
Saab zniknalby z rynku. Ericsson o ile dobrze pamietam zostal przejety przez
Sony...
Nie chodzi mi o przekomarzanie sie, gdzie jest lepiej. Oba kraje roznia sie
zbyt bardzo by mozna bylo latwo ocenic. Wydaje sie, ze Szwedzi raczej chca
utrzymania swojego poziomu, co przychodzi coraz trudniej, natomiast raczej
rozwoj nalezy do US.

[Gość: .]

Ericsson nie jest przejety przez Sony.
Posiadaja wspolne przedsiebiorstwo.
Ostatnio Ericsson zagrozil,ze jezeli spolka ta nie wykaze sie dobrymi
wynikami,to przestanie ja finansowac.
Volvo podzielone zostalo na dwie czesciamochody osobowe przejal Ford.
Czesc pozostalaenta,ciezarowki,sprzet ciezki,silniki lotnicze, i inne.
Obydwa nazywaja sie Volvo.

Do petera

[Gość: Pndzelek]

Jesteś głupkiem peterku, Szwecja to CZYSTY SOCJALIZM. Gdzie w kapitalizmie w
XXI wieku widziałeś podatek 55%? To ustrój dobry dla strażników fabrycznych
albo czarnuchów-imigrantów, ale ludzie przedsiębiorczy stamtąd uciekają,
rejestrują firmy gdzie indziej. O ile dobrze pamiętam to nawet ABBA, kiedy
zaczęła dobrze zarabiać schrzaniła z tego "raju".

>>>---

[Gość: Duszko]

Pamietam,jak pare lat temu 1 dolar kosztowal 1,6-1,7 DM.
I wtedy PNB na osobe byl w Niemczech i USA podobny.
Przed wprowadzeniem Euro ustalono stala wartosc DM do Euro.
I dzisia 1 dolar kosztowal by ponad 2 DM,czyli 20 % wiecej.
A to nie znaczy,ze Niemcy przez jedna noc zaczeli 20% mniej produkowac czy
zarabiac.Najwazniejszym odzwierciedleniem materialnej stopy zyciowej w danym kraju jest tak zwany realny przychod na osobe skalkulowany na podstawie
krajowych cen paruset produktow i uslug w danym kraju.
A wiec mozna miec wysoki PNB na osobe,ale wysokie ceny zanizaja poziom zycia
i na odwrot.Albo jak w Kuwejcie ,gdzie PNB jest na osobe najwyzszy na swiecie,
ale 5% mieszkancow kasuje 90 % dochodow.

[Gość: .]

1.<<<<<<<<<<<<<<

• Antypolonizm adres: *.AlfaOmega.pl
Gość: Skrzypek 03-09-2002 10:10

A teraz usiądź spokojnie i przeczytaj jeszcze raz
artykuł. Jeżeli umknie to
twojej uwadze to porównania w nim zawarte dotyczą
Szwecji i USA. Socjalizm
powoduje systematyczne ubożenie każdego kraju w
stosunku do reszty świata,
nawet tej "idealnej" i niegdyś bogatej Szwecji.
Obecnie już nawet najuboższe
Stany stoją lepiej niż Szwecja. Za 10 lat różnica
będzie jeszcze większa,
chyba, że Szwedzi się opamiętają i powrócą do
wolnego rynku. Ale może dla
ciebie to zbyt trudne i potrafisz dyskutować
zupełnie nie na temat i okazywać
swoją nienawiść i pogardę do Polaków.

"Najgorzej dyskutować z kimś, mówiącym nie na
temat"
Stefan Kisielewski

=============================================================================
To ty pisales?


2. >>>>

• Re: Szwecja- czyli czym się kończy socjalizm adres: *.dwa /
192.168.2.*
Gość: Skrzypek 02-09-2002 13:32

Niedawno moja koleżanka była na wymianie licealnej ze Szwedami.
Mówiła, że to
kompletne tępaki, nie wiedzą nawet gdzie leży Szwecja na mapie.
Nauczeni życia
w wygodzie i lenistwie nie potrafią sobie radzić gdy przychodzą
jakieś
trudności.>>>>>>>>>>>>>>
============================================================================
I to tez ty pisales?

Wiec komentarz na temat licealnych tempakow Szwedow jest na temat.
Nie wzywaj wiec Boga (Kisielewskiego) nadaremnie.
Nienawisc do Polakow przy polskiej zonie i 3/4 rodziny-Polakow,plus
wszystkich kumpli Polakow-brzmi jako durnota twoja.
Opinie swoja popieram zdaniem w/w Polakow.
U ciebie to brzmi raz jako buta,raz jako kompleks.
Trzeba tobie jeszcze wychowania-masz duze braki-
Bute masz bez poparcia - i brzmi to po chamsku.
Czlowieka nalezy cenic wg.tego co soba reprezentuje.
Nie chowaj sie za nienawiscia-to durne.

antypolskie kompleksy zamiast rzeczowej dyskusji

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: . napisał(a):

> Antypolonizm adres: *.AlfaOmega.pl
> Gość: Skrzypek 03-09-2002 10:10
> A teraz usiądź spokojnie i przeczytaj jeszcze raz
> artykuł.Jeżeli umknie to twojej uwadze to porównania w nim zawarte dotyczą
> Szwecji i USA. Socjalizm powoduje systematyczne ubożenie każdego kraju w
> stosunku do reszty świata,nawet tej "idealnej" i niegdyś bogatej Szwecji.
> Obecnie już nawet najuboższe Stany stoją lepiej niż Szwecja. Za 10 lat różnica
> będzie jeszcze większa,chyba, że Szwedzi się opamiętają i powrócą do
> wolnego rynku. Ale może dla ciebie to zbyt trudne i potrafisz dyskutować
> zupełnie nie na temat i okazywać swoją nienawiść i pogardę do Polaków.
> "Najgorzej dyskutować z kimś, mówiącym nie na temat"
> Stefan Kisielewski
>
> =============================================================================
> To ty pisales?
> 2. >>>>
>
> • Re: Szwecja- czyli czym się kończy socjalizm adres: *.dwa /
> 192.168.2.*
> Gość: Skrzypek 02-09-2002 13:32
>
> Niedawno moja koleżanka była na wymianie licealnej ze Szwedami.
> Mówiła, że to kompletne tępaki, nie wiedzą nawet gdzie leży Szwecja na mapie.
> Nauczeni życia w wygodzie i lenistwie nie potrafią sobie radzić gdy
> przychodzą jakieś trudności.>>>>>>>>>>>>>>
> ============================================================================
> I to tez ty pisales?

Nie traktuj wybiórczo moich odpowiedzi. Była to 1 z 3 części wypowiedzi(
zresztą nie do Ciebie pisanych), resztę pisałem o porównaniu USA i Szwecji, bo
tego dotyczy temat. Natomiast ty schodzisz z tematu, pisząc tylko o Polakach w
taki sposób:

1)"Re: Szwecja- czyli czym się kończy socjalizm+++ adres: 213.88.164.*
Gość: . 02-09-2002 14:35 odpowiedz na list odpowiedz cytując
Ciekawie czy aby na wymianie licealnej twoja kolezanka nie wyladowala w
przytulku dla umyslowo uposledzonych dzieci.
To by sie zgadzalo.
No i oczywiscie wzorem "nietepoty" Polska jest.
Skrzypku!Boj sie Boga.Nie pisz bzdur.
Bo jak piszesz,wniosek wyciagnac mozna-jak do UE siedostanieci,to
ich z zapadlosci wyciagniecie."
2) • Re: Szwecja- czyli czym się kończy socjalizm+++ adres: *.swipnet.se
Gość: . 02-09-2002 19:27 odpowiedz na list odpowiedz cytując
Z niektorymi czesciami artykulu sie zgadzam,z niektorymi-nie. Natomiast
Szwedzcy licealisci tepaki?-Chyba twoja
kolezanka wyladowala jednak w przytulku dla dzieci uposledzonych.
Chyba,ze sama zalicza sie do tejze grupy.
Jak mozna uogolniac?
Trzeba byc glupolem.
Oczywiscie znowuz Polska gora jest.

3) Co do chlania zamiast zwiedzania-Moze zwiedzanie knajp w Polsce daje
wiecej.A jest alternatywa?Uwazam,ze jest-zwiedzanie zapijaczonych wiosek i
miasteczek. Oni jeszcze nie wiedza,ze jest taka atrakcja ale moze pan
ja spopularyzowac-jest wiele filmow dokumentalnych (polskich) na ten temat.
Co do tego,ze nie wiedza gdzie lezy USA-moze to byc zwiazane z tym,
ze nie znosza kapitalizmu amerykanskiego i nie chca wiedziec gdzie ono lezy.
Chyle czola przed geniuszami licealistami z kraju nadwislanskiego.
Co wszystko znaja,wszystko umieja,nie chleja,nie pie......,
i nie maj sie z czego spowiadac.
4) Juz UE stoi z czapka w reku i o zaszczyt prosi.
Pytanie tylko dlaczego studenci polscy chca prace dyplomowe
w tej kretynsiej Szwecji robic?
Co za bezmozgle zadufanie w sobie!"

> Wiec komentarz na temat licealnych tempakow Szwedow jest na temat.
> Nie wzywaj wiec Boga (Kisielewskiego) nadaremnie
> Nienawisc do Polakow przy polskiej zonie i 3/4 rodziny-Polakow,plus
> wszystkich kumpli Polakow-brzmi jako durnota twoja.
> Opinie swoja popieram zdaniem w/w Polakow.
> U ciebie to brzmi raz jako buta,raz jako kompleks.
> Trzeba tobie jeszcze wychowania-masz duze braki-
> Bute masz bez poparcia - i brzmi to po chamsku.
> Czlowieka nalezy cenic wg.tego co soba reprezentuje.
> Nie chowaj sie za nienawiscia-to durne.

Policz ile razy odniosłeś się do USA i Szwecji? Temat dotyczy Szwecji i
porównania z USA, a ty piszesz tylko o zapijaczonych wioskach, zakładach dla
umysłowo chorych dzieci, o pchaniu się Polaków do UE, zadufaniu, chamstwie i
o... spowiadaniu się!!

Sam masz jakiś kompleks antypolski, bo gdybyś nie miał, starałbyś się nawet
jako lewak, jak tu próbują niektórzy (choć oczywiście nie mają racji) bronić
socjalizmu, szweckiego i porównywać go z USA, a ty tylko pie.... o Polakach.

[Gość: .]

>>>>Z niektorymi czesciami artykulu sie zgadzam,z niektorymi-nie. >>>>

Z czym sie zgadzam,a z czym nie Bede decydowal za dwa tygodnie-
bede glosowal-mamy wybory.
Reszta:
"Niedawno moja koleżanka była na wymianie licealnej ze Szwedami.
> Mówiła, że to kompletne tępaki, nie wiedzą nawet gdzie leży Szwecja na mapie.
> Nauczeni życia w wygodzie i lenistwie nie potrafią sobie radzić gdy
> przychodzą jakieś trudności.>>>>>>>>>>>>>>
Twoja kolezanka-durna baba,z polska megalomania i pyszalkowatoscia.
Moja corka taka szkole konczyla,koledzy i kolezanki jej tez.
Studia pokonczyli.Dzieci szwedcy od malenkosci(w wiekszosci przypadkow) do
pracy sa przyzwyczajani.
W czasie szkolnym i studiow pracowali,dorabiali-jakos lenistwa i pijanstwa
u nich nie zauwazylem.
Wiec nie pisz o kompleksach.
Megalomania i kompleksy ida w parze.
Powiedzialem tobie -ludzi ceni sie wedlug tego,kim sa.
A jej przytulek dla umyslowo uposledzonych i pryztulek
dla narkomanow z liceum sie pomylil.
Jak mozna uogolniac?
A dyskusje prowadzi sie wyrywczo.Na to jest dyskusja.
Nie wszystko jest czarne albo biale.
Z niektorymi rzeczami mozna sie zgodzic,z niektorymi -nie.
Pozatym wszystko wydaje sie gledzeniem w momencie jak czlowiek w szpitalu
wyladuje-wtedy sa inne perspektywy:
Stac na szpital i opieke.
Oto jest pytanie.
I wtedy o Mercedesie juz sie nie pamieta.
Sa inne prioritety.
I o to bede glosowal.
A ze w Ameryce jest lepiej-chwala
gorzej-przykro mnie.
Mogliby sobie pomoc,a nie durnemu Mugabe i jemu podobnych.
Sa rzeczy,ktorych porownywac nie mozna.
U nas jest swoj model.Wydaje sie bardzie ludzki.
O niego walczymy -wyniki rozne.
Po to mamy rozne partie-aby rozne drogi wybierac.

[Gość: bubus]

Ktos w tym watku napisal, ze Sony wcale nie kupilo upadajacego Erickssona oni
tylko maja wspolne przedsiebiorstwo.
Na marginesie: Dawno temu Rzesza Niemiecka nie anektowala Austrii, oni mieli
tylko wspolne panstwo. A rok pozniej utworzyli wspolne panstwo z zachodnia
czescia Polski, bo wschodnia opowiedziala sie za utworzeniem wspolnego panstwa
z ZSRR.

Na mily Bog, jak mozna polemizowac z tego rodzaju wypowiedziami.
Szwecja jest w glebokiej czkawce gospodarczej. Zeby caly ten balagan utrzymac
trzeba by bylo opodatkowac ludzi w 100%. I to wszystko dzieki politykom, ktorzy
nie widza w przyszlosc dalej niz do wyborow.
Koniec snu juz blisko a przebudzenie nie wydaje sie byc przyjemne.
Ale ciagle chca socjalizmu, i dobrze im tak.

[Gość: .]

660 000 nowych szwedzkich akcjnariuszy wykupilo nowa emisje akcji
na 30 000 000 000 sek.wartosc akcji "A" lub "B"-3.80sek.
Wspolna spolka -Ericsson wiodacy w telefonii.
Zapowiedziano,ze jezeli spolka ta w najblizszym czasie nie wykarze
sie dobrymi wynikami,Ericsson nie bedzie finansowal dalszej dzialalnosci
spolki.
Do spolki tej nie wchodza ani Ericsson,ani Sony-panu sie cos pokrecilo.
Natomiast spolka ta jest wspolna wlasnoscia,na zasadzie posiadania jej akcji
przez ww. przedsiebiorstwa.
Porownanie Niemiec+Austria lub Polska wsch.+CCCP , w tym kontekscie,co pan
sugeruje,bylo by sprawiedliwe,jezeli by wlasnie to przedsiebiorstwo,naodwrot,
bylo w posiadaniu akcji wlasnie tych przedsiebiorstw.Przy czym przewaga akcyjna
byla by po stronie Japonii.A tak przeciez nie jest.
Bez wiary w przyszla pozytywna dzialalnosc Ericssona akcji nikt by nie
kupowal.
Jak wiadomo,jednak,kryzys w tej branzy jest swiatowy-banka mydlana pekla.
Teraz czas na normalna prace,a nie spekulacje.
Po zatym tutaj nie uwaza sie za rzecz negatywna,jezeli przedsiebiorstwa
zagraniczne wykupuja szwedkie.Dzialanosc idzie jednak w kierunku przeciwnym.
Jak podaja gazety gospodarcze,jak na razie,plus jest po stronie szwedzkiej.
Pozatym nie rozumiem.W polsce jest prawdziwy kapitalizm,w najbardziej surowej
jego odmianie.Ale,wydaje sie mnie,ze byly by trudnosci na wskazanie czegos
polskiego.Oprocz tego nie nalezy zapominac o globalizacji i zaniku granic w
gospodarce.
jsne jest,ze czasy sa teraz twarde.Porownajcie Niemcy,Japonie-kapitalizm.
I tez nie wesolo.A Szwecja skonsumowala to co nagromadzila po IIWojnie.
Model szwedzki,chociaz ludzki-tez idealny nie byl.
Ludzie do modelu przystosowani nie byli.Ale model ten jest jednak ludzki,a nic
nie jest za darmo.
Co do socjalizmu-jeszcze nie slyszalem,aby w Szwecji trzeba bylo smarowac
lekarzy,nauczycieli a i z glodu jeszcze nikt nie umarl.
Na razie sie trzymamy.Za dwa tygodnie wybory.
I powiemy czego chcemy.

[Gość: jacek]

Jak rozumiem glownym tematem watku jest dyskusja czym jest a czym nie jest
socjalizm. Zostawiajac na boku dywagacje o uslanym rozami zyciu amerykanskich
Murzynow i mizerii blekitnookich Szwedow chce skonstatowac kilka faktow:
1. Jedna z przyczyn obecnych klopotow gospodarczych niektorych koncernow
szwedzkich - prosze nie mylic z panstwem szwedzkim, jest anachroniczny system
wlasnosci i zarzadzania. Co do struktury wlasnosci Ericssona, Volvo, ABB oraz
niezwykle waznych dla Szwecji a calkowicie pominietych w dyskusji koncernow
farmaceutycznych (Astra, Pharmacia), papierniczych (Stora, Holmen), budowlanych
(Skanska, SCA) i bankow to mozna ja okreslac rozmaitymi epitetami,
ale "socjalistyczna" ... hmm. Wieksze szwedzkie koncerny sa kontrolowane przez
miejscowe grupy kapitalowe, czesto o rodzinnych powiazaniach (Wallenberg,
Bonnier). System jest anachroniczny, bo oparty o tzw uprzywilejowane akcje co
oznacza ze przy niewielkim udziale kapitalowym mozna dowolnie kontrolowac
firme, narzucac strategie rozwoju i desygnowac dyrekcje i zarzad. Moim zdzniem
jest to czystej wody kapitalizm z poczatku wieku.
2. Czy panstwo ktore pozwala, ba - promujme tego typu system mozna nazwac
socjalistycznym - prosze sobie samemu odpowiedziec.
3. Czy Ericsson jest juz czescia Sony czy dopiero bedzie jest nie tak wazne dla
zdrowia szwedzkiej gospodarki. Nie wiem czy Pan sie orientuje ale wykup
produkcji samochodow osobowych w Volvo i Saab przez koncerny amerykanskie
(Ford, GM) odbyl sie za slone pieniadze i to Amerykanie zabiegali o zakup a nie
Szwedzi. To co kupiono to nie upadajace fabryki ale dobrze sie sprzedajacy -
glownie w USA - znak towarowy i wysoka jakosc produktu. Ericsson tez nie
sprzedal sie Sony jako koncern ale zalozyl spolke Sony Ericsson Mobile
Communication, ktora glownie ma sie zajac produkcja i sprzedaza mobilnych
telefonow. Glowna czesc dzialalnosci koncernu - systemy transmisji
telefonicznej - pozostaje poza spolka. Ma Pan tutaj dobra analogie do Volva i
Saab.
4. Jak by Pan nazwal dzialalnosc "ekonomiczna" prezydenta Busha, kiedy
wprowadzil wysokie cla importowe na wiekszosc produktow stalowych aby ratowac
updajacy, przestarzaly i niekonkurencyjny przemysl stalowy w USA ? Czy aby nie
slowem na s... ?
5. W cywilizowanych krajach prosze Pana, podatki trzeba placic. W Szwecji nie
zdobywa sie wyksztalcenia na prywatnych uniwersytetach. Nie ma tez praktycznie
prywatnych szpitali i klinik. Szwecja nie traktuje tez swoich kobiet jak
domowych kur. Szwecja ma wielu emigrantow z krajow gdzie byli narazeni na
przesladowania. Szwecja byla do niedawna sasiadem przez miedze z uzbrojonym po
zeby "rajem na ziemi" - co kosztowalo wiele pieniedzy aby przygotowac jakas
obrone. To wszystko prosze Pana kosztuje i na to ida pieniadze z podatkow.
6. Mam wrazenie ze Pan nie do konca rozumie kategorie ekonomiczna jaka sa
podatki. Piszac o 100% mial Pan zapewne na mysli podatki od dochodow
indywidualnuch. To jednak nie te podatki decyduja o dlawieniu badz nie
gospodarki w jakims kraju. Podatki od dzialalnosci gospodarczej sa w Szwecji
jedne z nizszych w Europie. Nawet pieniadze z podatkow indywidualnych wracaja w
jakims sensie do obiegu rynkowego poprzez wzrost sily nabywczej lekarzy,
pielegniarek, nauczycieli itp.
7. Miara postepu i perspektyw rozwoju firmy jest ilosc pieniedzy wydawana na
rozwoj (R&D). Duze szwedzkie koncerny wydaja miedzy 10-20% swojego obrotu. Dla
porownania prosze zasiegnac informacji ile w ubieglym roku wydal najwiekszy
koncern swiata General Electric. Czy ta roznice w inwestowaniu w przyszlosc
rowniez nazywa Pan slowen na s...
8. W Szwecji istnieje wiele idealizmu i powiedzialbym poczucia misji w
naprawianiu swiata. Miara tego sa niektore podatki o ktorych Panu sie nawet nie
snilo - na przyklad podatek od emisji dwutlenku wegla (CO2). To dlawi szwedzka
gospodarke. A teraz prosze zestawic malenka Szwecje ktora sama siebie obciaza
takim podatkiem z kolosem jakim jest USA, konsekwentnie odmawiajacym wziecia na
siebie odpowiedzialnosci za przyszlosc swiata - konferencja w Johannesburgu
jest dobitnym przykladem gdzie administracja Busha ma reszte swiata. Czy to tez
jest dla Pana socjalizm ?

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> snilo - na przyklad podatek od emisji dwutlenku wegla (CO2). To dlawi
szwedzka

za Efekt Cieplarniany odpowiada w 90kilku procentach para wodna. Wiem, Wiem na
konferecji w Pekinie 2034 uchwali się limity wrzącyh gotujących się rondli z
wodą...

5040

[Gość: emigrant]

Do Pana Jacka. Idealizm szwedzki jest utopia , z ktore bylo im wygodnie przez wiele lat.
Nie jest tajamnica, ze rozwoj godpodarki szwedzkiej po wojnie byl zwiazany z ich
"pieknym" zachowaniem sia w czasie 2 wojny swiatowej ( sprzedawali rude do Niemiec i
pieknie zarobili) . Koncerny szwedzki zostaly sprzedane ( Volvo, Ericksson, Stra
Pharmacia) , bo nie mogly sobie poradzic na dzisiejszym rynku swiatowym
zdominowanym przez znacznie sprawniejsze i dynamiczne koncerny amerykanskie.
Nawet ich "Nobla" nie dostal w ostatnich latach zaden uczony szwedzki , ich uczelnie tez
zaczynaja zostawac w tyle. Sluzba zdrowia ? Bardzo piekna dopoki ktos musi miec
jakikolwiek zabieg elektywny ( sztuczne biodro, prostata itd) - czeka sie jeszcze dluzej
niz w Polsce. Wiekszosc dobrze zaarbiajacych Szwedow ucieka z tego kraju, zeby
uchronic sie przed podatkami (Bjork). Forum swiatowe w Johanesburgu ? Wiekszosc
Amerykanow nic a nic ich to nie obchodzi, za bardzo jestesmy zajeci uczciwa praca , a
nie bzdurnym pseudonaukowym gledzenim i "wystepami" przedstawicieli albo
dyktatorskich albo niudolnych rzadow a jak przyjdzie co do czego to i tak wszyscy beda
prosic ( jak dawniej ) Stany o pomocy i my jak frajerzy znowu to zrobimy .

[Gość: .]

Komu Ericsson zostal sprzedany?
To swiadczy o panskiej wiarygodnosci.

[morssik]

Czytając tą dyskusję, a jestem tu pierwszy raz, marzy mi się,żeby część Polski
przyłączyć do USA, część do Szwecji a część do Białorusi. Ja marzę być w tej
przyłączonej do murzynów.

[Gość: terent]

Cała ta dyskusja jest jałowa. Próbujecie wszyscy nieudolnie dowodzić
uniwersalnych prawd lub im zaprzeczać. Posłuchajcie Anglików: oni maja
dwupartyjny system władzy - socjalistyczny (labour) albo liberalny
(conservative) i wiedzą juz w przedszkolu, że władza jest raz liberalna, raz
konserwatywna. To oznacza mniej wiecej coś takiego: to co liberałowie zbudują,
to po jakimś czasie socjaliści zaczynają konsumować. A kiedy nie ma już co
konsumować, oddają władzę liberałom. I tak w kółko Macieju. POdsumowując,
socjalizm jest dobry na nadmierny dobrobyt. c.b.d.o.

[Gość: rybb]

to do jakiejs wczesniejszej wypowiedzi...

jak zamierzasz pisac bzdury to przynajmniej sie upewnij czy mozna je jakos
uzasadnic. Bjork jest z Islandii a nie ze Szwecji. wiec od szwedzkiego
socjalizmu uciec nie mogla.

co do beznadziejnosci socjalizmu. jesli juz chcecie atakowac caly model to
proponuje sie rozprawic ze wszystkimi krajami dobrobytu... czyli nalezaloby
wziac jeszcze do rachunku chocby Finlandie i Norwegie, ktore jakos nie upadaja
gospodarczo w wyniku socjalizmu.

[Gość: Sigfried]

Norwegia ma wyzszy PNB niz USA i wynosi 34,530 $,
devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?SelectedCountry=NOR&CCODE=NOR&CNAME=Norway&PTYPE=CP
PNB w USA wynosi 34,100 $
devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?SelectedCountry=USA&CCODE=USA&CNAME=United+States&PTYPE=CP
Dane Banku Swiatowego.