Jedwabne

[Gość: Zenek]

1. W Jedwabnem nie bylem.
2. O ile mi wiadomo, nie bylo tam moich przodkow.
3. Mordu w Jedwabnem nie dokonali funkcjonariusze panstwa polskiego (byloby to rozsadne kryterium
mozliwosci zastosowania odpowiedzialnosci zbiorowej Polakow).
4. Biorac pod uwage powyzsze, nie widze potrzeby przepraszania. Chyba, ze zaczniemy stosowac mniej
rozsadne kryteria odpowiedzialnosci zbiorowej. Ale to moze dosc latwo doprowadzic nas do analizy skladu
narodowosciowego KPP i udzialu "Eskimosow" w zbrodniach komunistycznych. Panie Michnik, jeszcze troche
takiego promowania odpowiedzialnosci zbiorowej Polakow (w czym "GW" ma nie maly udzial) i naprawde
wywolacie antysemityzm.

Zenek

[Gość: MITCH]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

>
> 1. W Jedwabnem nie bylem.
> 2. O ile mi wiadomo, nie bylo tam moich przodkow.
> 3. Mordu w Jedwabnem nie dokonali funkcjonariusze
panstwa polskiego (byloby to rozsadne kryterium
> mozliwosci zastosowania odpowiedzialnosci zbiorowej
Polakow).
> 4. Biorac pod uwage powyzsze, nie widze potrzeby
przepraszania. Chyba, ze zaczniemy stosowac mniej
> rozsadne kryteria odpowiedzialnosci zbiorowej. Ale to
moze dosc latwo doprowadzic nas do analizy skladu
> narodowosciowego KPP i udzialu "Eskimosow" w
zbrodniach komunistycznych. Panie Michnik, jeszcze
troche
> takiego promowania odpowiedzialnosci zbiorowej
Polakow (w czym "GW" ma nie maly udzial) i naprawde
> wywolacie antysemityzm.
>
> Zenek
>

[Gość: Anty-UB]

W pierwszych latach komunizmu wykonano wiele wyroków
śmierci na oficerów NKWD i Bezpieki.
Przypadek chciał, że wielu było Żydami...
Ale przecież wyroki wykonywano na katach-komunistach
a nie na jakiejś narodowości!

[Gość: Sum]

Antysemityzm i rasizm kwitną w Polsce znakomicie.
Podatnej gleby tu nie brakuje.Trzeba być ślepcem,by
tego nie widzieć.Wystarczy rozejrzeć się po tym
portalu gdzie króluje paranoja,uprzedzenia i
stereotypy.Żydzi,Azjaci,Murzyni - wszyscy są od nas
gorsi.Za to my Polacy jesteśmy narodem
wybranym,szlachetnym - mordem się nie paramy. W
Jedwabnem to był margines:pijaczki,wyrostki i
analfabeci.A że reszta bezczynnie przypatrywała się
rzezi? Co miała robić,narażać się? Za Żydów?
Chrześcijańska miłość bliźniego najwyraźniej nie jest
aż tak silna.Dzisiaj Jedwabne odcina się od
niewygodnej i wstydliwej przeszłości.Powstają
komitety,panuje powszechne oburzenie: nie damy się
nikomu oczerniać."Winni dawno wyjechali a my jesteśmy
napływowi".Może to i prawda, przecież każda
osada,wioska,miasto i miasteczko w Polsce ma
swoich "jedwabniaków". Wystarczy zatrzymać się na
chwilę,otworzyć oczy i nadstawić ucha.Mają znajome
twarze... Nadszedł już czas by uczciwie i rzetelnie
rozliczyć się z przeszłością.Wymaga tego zwykła
ludzka przyzwoitość.Świat się od tego nie zawali a
nowe pokolenie uniknie zakłamania poprzednich.Uczmy
się z naszych polskich błędów a unikniemy ich
powtórzenia w przyszłości.

[Gość: tyu]

Całkowicie!

[Gość: luka]

Skoro tak, to powiedz, jakie zbrodnie popełniłeś w
swym parszywym życiu i zacznij przepraszać swe
ofiary. Możesz zacząć ode mnie.

[Gość: tyu]

Poparłem (i popieram nadal) wypowiedź Suma.
Gość portalu: luka napisał(a):
> Skoro tak, to powiedz, jakie zbrodnie popełniłeś w
> swym parszywym życiu i zacznij przepraszać swe
> ofiary. Możesz zacząć ode mnie.
Więc przepraszam. Za to, że ostatnio tak bardzo cię
denerwuję. Widzę, że twoje delikatne nerwy już tego nie
wytrzymują. Ale zbrodni "w swym parszywym życiu" jakoś
nie przypominam sobie, więc w tej materii na razie
spasuję. Ponownie zdrowia i pozytywnego myślenia życzę!

[Gość: luka]

Dziękuję za troskę o moje zdrowie psychiczne.
Zapewniam, że jestem pogodnym człowiekiem, więc twoje
freudowskie rady nie są mi do niczego potrzebne. I
nie pochlebiaj sobie - denerwujesz mnie tak samo jak
zeszłoroczny śnieg.

[Gość: Grzes]

Skoro sam twierdzisz, zes ofiara....

[Gość: luka]

Gość portalu: Sum napisał(a):

> Antysemityzm i rasizm kwitną w Polsce znakomicie.
> Podatnej gleby tu nie brakuje.Trzeba być ślepcem,by
> tego nie widzieć.Wystarczy rozejrzeć się po tym
> portalu gdzie króluje paranoja,uprzedzenia i
> stereotypy. Żydzi,Azjaci,Murzyni - wszyscy są od
nas
> gorsi.Za to my Polacy jesteśmy narodem
> wybranym,szlachetnym - mordem się nie paramy.

Na tym właśnie polega patriotyzm - umiłowanie własnej
ojczyzny, jej tradycji, obyczajów, języka, historii.
Dlatego właśnie uważamy się za lepszych od innych,
podobnie jak Niemcy, Żydzi, Rosjanie i inne narody.
Jest to najzupełniej normalne - podczas zawodów
dopingujemy przecież Małysza, a nie Schmitta czy
Kantee'go: on jest nasz, lepszy od innych, niechaj
wygrywa dla Polski! To nie są stereotypy, płaskostopy
nihilisto, jeno normalne zachowania.

> W Jedwabnem to był margines:pijaczki,wyrostki i
> analfabeci.

A skąd wiesz, że było tak czy inaczej?

> A że reszta bezczynnie przypatrywała się
> rzezi? Co miała robić,narażać się? Za Żydów?
> Chrześcijańska miłość bliźniego najwyraźniej nie
jest
> aż tak silna.

No właśnie - co mieli robić Polacy podczas II wś.,
gdy na ich oczach zabijano Żydów? Za pomoc Żydom
groziła przecież kara śmierci. Dlaczego Polacy
mieliby bardziej dbać o Żydów, zamiast o siebie
samych? Kogo ty byś ratował podczas pożaru: własną
matkę czy Żyda-sąsiada?

> Dzisiaj Jedwabne odcina się od
> niewygodnej i wstydliwej przeszłości.Powstają
> komitety,panuje powszechne oburzenie: nie damy się
> nikomu oczerniać."Winni dawno wyjechali a my
jesteśmy
> napływowi".Może to i prawda, przecież każda
> osada,wioska,miasto i miasteczko w Polsce ma
> swoich "jedwabniaków". Wystarczy zatrzymać się na
> chwilę,otworzyć oczy i nadstawić ucha.Mają znajome
> twarze...

Nazwiska! Podaj nazwiska tych znajomych twarzy, albo
nie oczerniaj bezpodstawnie bliźnich. Ponawiam poza
tym pytanie: skąd wiesz, co się stało w Jedwabnem?
Naczytałeś się ahistorycznej grafomanii Grossa?

> Nadszedł już czas by uczciwie i rzetelnie
> rozliczyć się z przeszłością.Wymaga tego zwykła
> ludzka przyzwoitość.Świat się od tego nie zawali a
> nowe pokolenie uniknie zakłamania poprzednich.Uczmy
> się z naszych polskich błędów a unikniemy ich
> powtórzenia w przyszłości.

Tu się zgadzam. Rozliczmy przeszłość: zbrodnie
Polaków, zbrodnie Żydów, zbrodnie komunistów. Ale
niech nie będzie to rozliczenie wybiórcze: dlaczego
tylko Polacy mają się ciągle bić w piersi? Niech
Żydzi wykażą się także odwagą i potępią przestępstwa
dokonane przez nich na Polakach, niech wreszcie
przestaną nas oczerniać na świecie, niech podziękują
za wielowiekową opiekę, ochronę i gościnę, jakie
udzieliła im Rzeczpospolita. Dopóki Żydzi tego nie
uczynią, nie widzę najmniejszego powodu, byśmy my
musieli ich za cokolwiek przepraszać.

[Gość: Adam]

Jak milo sie powolywac na wielokulturowosc dawnej Rzeczpospolitej, wskazywac na las drzewek w
Alei Sprawiedliwych... Niestety to nie cala prawda o nas.
Jesli nie zadacie sobie najmniejszego trudu i nie przeczytacie choćby kilku stron książki Grossa to
nie zrozumiecie o czym mówicie broniąc no własnie, czego i kogo? Mordercow? Nieskazitelnego
obrazu Polaka? Wierzycie w to? Posluchajcie samych siebie, gdziez jest ta milosc do innego
człowieka i rozpacz wobec jego smierci? Zastanowcie sie czy wartosc zycia ludzkiego dla Was
zalezy od narodowosci, jezyka, wyznania innego czlowieka. Okazuje się, że dla wielu moich
ziomków miała i nadal ma.
Czy uwazacie, ze tak powinno byc? Czy uwazacie, że broniąc sie przed prawdą o nas tworzycie
lepszy swiat?

[Gość: luka]

Mój drogi, nie trzeba nawet czytać tego eseju, by
wiedzieć, że Gross pisze pod założoną z góry tezę.
Przyznał on bowiem otwarcie, że z rozmysłem nie
korzystał z wielu dokumentów archiwalnych, gdyż
wątpił, że znajdzie tam coś pożytecznego dla swego
wywodu. Taka wypowiedź dyskwalifikuje z góry wartość
poznawczą i historyczną tej szmiry. Gdyby jakiś
student historii przyniósł swemu wykładowcy jakąś
pracę i stwierdził, że dokumenty źródłowe dobierał
sobie tak, aby łatwiej było przeprowadzić wywód, to
by wyleciał za drzwi nie tylko Instytutu
Historycznego, ale od razu UW.

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Czy uwazacie, ze tak powinno byc? Czy uwazacie, że
broniąc sie > przed prawdą o nas [...]

O jakich "nas"? W Jedwabnem nie mordowalismy "my": ani
ja czy inni dyskutanci bezposrednio, ani za
posrednictwem naszego panstwa. Mordercow nalezy zamknac
i tyle, ale nie nalezy przepraszac "w imieniu Polakow",
bo przepraszac mozna za cos, co sie zrobilo. Ja panu
Kwasniewskiemu pelnomocnictwa do przeprosin w moim
imieniu nie udzielam. Do potepienia mordercow - owszem.

P.C.

[Gość: tomek]

"my" to Polacy! Wlasnie za wszystkich Polakow
przepraszajmy. Jezeli szczyci sie Pan Mickiewiczem
czy Kopernikiem to prosze rowniez ponosic
odpowiedzialnosc za mordercoe w roznych Jedwabnych.

[Gość: luka]

Za Pańskie czyny nie zamierzam nikogo przepraszać.

+++

[Gość: datsh]

Piatek, 9 marca 2001
Powrót do poprzedniej strony






Top of Form

Bottom of Form
Bottom of Form

Top of Form

Bottom of Form
Bottom of Form















E-MAIL

KARTKI

ZNAJDZ!

KATALOG, WYSZUKIWARKA

CZAT

FORUM

KALKULATORY

POGODA

POMOC












FORUM







KATALOG FORUM > INFORMACJE DNIA
odpowiedz na list
odpowiedz cytujac

Temat: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Autor: Gosc portalu: Misiek
Data: 16-02-2001, 20:38:44
adres: *.246.106.8.NewYork1.Level3.net

Zydzi , ktorzy wyjechali z Polski, szczegolnie ci z
USA palaja jakas schizofreniczna nienawiscia do
Polski.
Nie pamietaja, ze Polska byla ich najwiekszym
dobrodziejem. Kiedy w innych krajach Europy byly
pogromy i zewszad ich wypedzano, Polska ich przyjela
i nadala rowne prawa i wrecz autonomie (mieli wlasne
odrebne wladze samorzadowe).
W Talmudzie jest przyslowie :"jakie dobrodziejstwo ci
wyrzadzilem, ze mnie tak nienawidzisz?".
Zydzi w USA, a najbardziej ci, ktorzy mieli rece
splamione polska i nie tylko polska krwia (UB, NKWD),
posuwaja sie do tak absurdalnych oskarzen wobec
Polski jak to, ze "Polacy zabili wiecej Zydow niz
Niemcy".
"Autor "The Holocaust Victims Accuse" rabin
H.M.Shonfeld pisze w tej ksiazce: "Zydzi w Polsce
maja przyslowie: "Jesli Polak mija mnie na goscincu i
nie morduje, to wylacznie z lenistwa". Rowniez
zydowskie kregi oskarzaja Polakow za ludobojcza
wspolprace z Niemcami ("Soah Memorandum": "Polacy
robili jako alianci nazistow"). Slynna amerykanska
dziennikarka telewizyjna, L.Stahl, pisze w swojej
ksiazce "Reporting live" (1999):"Polacy, z pomoca
zaprzyjaznionych sasiadow, Niemcow, wymordowali w
latach 40-ych swa tradycyjna klase kupiecka, Zydow".
Dla belgijskiego tygodnika "Le Soir Illustre" -
Polska to kraj, ktory wymyslil Auschwitz" - czyli
zaglade Zydow. Zydowskie szkoly, od Australii po
Kanade, ucza historii Holocaustu wedlug
motywu "zbrodnie nazistow polskich", "
Teraz zydowski socjolog Gross bawi sie w historyka i
manipuluje zrodlami.


nastepny

• Faszystowski antypolonizm u Zydow Gosc
portalu: Misiek, 16-02-2001, 20:38:44
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Marek, 16-02-2001, 21:52:40
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: eli i., 18-02-2001, 23:53:32
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Gienio, 17-02-2001, 06:18:18
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: KK, 22-02-2001, 18:32:30
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Brian, 03-03-2001, 04:01:04
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: Gienio, 04-03-2001, 05:34:37
• Brian! why don't you learn
Polish before you join? Gosc portalu: Ted, 08-03-
2001, 19:50:03
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: RobertP, 17-02-2001, 12:34:14
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Slawek.R, 18-02-2001, 21:47:08
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Slawek K, 20-02-2001, 04:24:55
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: emil, 21-02-2001, 02:23:09
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Tie, 20-02-2001, 09:04:42
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: iGrek-Jo, 18-02-2001, 23:57:14
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow???na odwrot Gosc portalu: Witek, 19-02-2001,
07:22:12
• Antypoloskosc u Zydow Gosc
portalu: Roksana, 19-02-2001, 20:27:06
• Re: Antypoloskosc u Zydow
Gosc portalu: Radek, 20-02-2001, 08:47:08
• Re: Antypoloskosc u Zydow
Gosc portalu: emeryta, 08-03-2001, 15:03:28
• Re: Faszystowski antypolonizm ?na
odwrot!!!!!!!!! Gosc portalu: Ewa, 04-03-2001,
14:18:26
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: G, 19-02-2001, 08:10:30
• Re: Faszystowski antypolonizm u
ZydowHAHAHA Gosc portalu: Esteta, 19-02-2001,
12:04:42
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Ziuta, 08-03-2001, 16:13:06
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: Slawek.R, 09-03-2001, 19:59:09
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: anty, 19-02-2001, 10:31:09
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: antyanty, 19-02-2001, 12:07:37
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: Slawek.R, 20-02-2001, 00:55:09
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: Dominik, 20-02-2001, 08:37:45
• Re: Faszystowski antypolonizm
u Zydow Gosc portalu: Slawek.R, 20-02-2001, 11:44:05
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: grogreg, 19-02-2001, 10:51:51
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: openfire, 19-02-2001, 10:56:29
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: Dominik, 20-02-2001, 08:48:58
• kula ci w tyl glowy polaczku
Gosc portalu: openfire, 20-02-2001, 15:58:45
• Re: kula ci w tyl glowy
polaczku - litosci NKWD! Gosc portalu: Gienio, 20-02-
2001, 19:52:32
• Re: kula ci w tyl glowy
polaczku-brawo openfire !! Gosc portalu: Babcia, 21-
02-2001, 11:10:40
• Re:kula ci w tyl
glowy polaczku-litosci Gosc portalu: Gienio, 22-02-
2001, 06:27:23
• Re:kula ci w tyl
glowy polaczku-litosci Gosc portalu: emeryt, 08-03-
2001, 15:25:57
• Re:kula ci w
tyl glowy polaczku-litosci Gosc portalu: iza, 08-03-
2001, 21:15:56
• Re:kula ci w
tyl glowy polaczku-litosci grogreg, 09-03-2001,
15:46:22
• Re: Zydowskim
Hitlerkom dosc. Gosc portalu: Gienio, 22-02-2001,
06:31:16
• Re: Zydowskim
Hitlerkom dosc. Gosc portalu: emeryta, 08-03-2001,
15:31:18
• Re: kula ci w tyl glowy
polaczku Gosc portalu: Tony, 08-03-2001, 19:41:13
• Re: kula ci w tyl
glowy polaczku Gosc portalu: iza, 08-03-2001,
21:18:47
• Re: Faszystowski antypolonizm
u Zydow Gosc portalu: iza, 08-03-2001, 21:10:50
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: mariusz, 02-03-2001, 05:04:26
• Re: Faszystowski antypolonizm
u Zydow Gosc portalu: iza, 08-03-2001, 21:20:35
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow grogreg, 08-03-2001, 14:02:50
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: openfire, 19-02-2001, 10:53:08
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: anty, 19-02-2001, 10:59:37
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow Gosc portalu: jehuda, 21-02-2001, 02:44:13
• Re: Faszystowski antypolonizm u Zydow
Gosc portalu: anty, 19-02-2001, 11:09:55
• Re: Faszystowski antypolonizm u
Zydow????? Gosc portalu: dr.psych, 19-02-2001,
12:19:24
• Antypolonizm u Zydow Gosc
portalu: Jozek, 19-02-2001, 12:51:54
• Re: Antypolonizm u Zydow Gosc
portalu: Maciek, 19

[Gość: P.C.]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> "my" to Polacy! Wlasnie za wszystkich Polakow
> przepraszajmy. Jezeli szczyci sie Pan Mickiewiczem
> czy Kopernikiem to prosze rowniez ponosic
> odpowiedzialnosc za mordercoe w roznych Jedwabnych.

A wiec chce Pan stosowac te mniej rozsadne kryteria odpowiedzialnosci zbiorowej? W takim razie czekam na
przeprosiny Zydow za kolaboracje z komunizmem. Za Roznaskiego, Fejgina, Brystygierowa.
Jak bedzie, tak bedzie, ale bedzie symetrycznie, przynajmniej jesli chodzi o mnie. Jesli Polacy maja czuc sie
odpowiedzalni za zbrodnie NIEKTORYCH Polakow, to Zydow dotyczy to samo. Ja tam bym jednak wolal
odpowiedzialnosci zbiorowej nie stosowac.
P.C.

[Gość: Icek]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> "my" to Polacy! Wlasnie za wszystkich Polakow
> przepraszajmy. Jezeli szczyci sie Pan Mickiewiczem
> czy Kopernikiem to prosze rowniez ponosic
> odpowiedzialnosc za mordercoe w roznych Jedwabnych.

Klasyczny chwyt manipulacyjny (slyszalem go już u rebe Gross'a).
Nie można porównywać wartości z różnych wymiarów. Nikt normalny nie dodaje
złotówek do kilogramów. Podobnie nie porównuje się działań kulturalnych i
pospolitych przestępstw. Na takiej samej zasadzie można żądać od Anglików, by
przeprosili prostytutki zagrożone przez psychopatów (vide: Kuba Rozpruwacz), bo
inaczej stracą prawa do Szekspira.

[Gość: Indris]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> "my" to Polacy! Wlasnie za wszystkich Polakow
> przepraszajmy. Jezeli szczyci sie Pan Mickiewiczem
> czy Kopernikiem to prosze rowniez ponosic
> odpowiedzialnosc za mordercoe w roznych Jedwabnych.
Uprzejmie informuję, że NIE SZCZYCĘ się Mickiewiczem, Kopernikiem, Curie-Skłodowską, Chopinem,
ani ŻADNYM wielkim Polakiem/Polką na których osiągnięcia nie miałem żadnego wpływu. To jest idea
endecka (wprost sformułowana przez Dmowskiego) którą odrzucam. Dlatego nie czuję ŻADNEJ
odpowiedzialności za zbrodnię w Jedwabnem. Ale to NIE oznacza, że "nie ma sprawy". Ofiarom z
Jedwabnego należy się hołd i pamięć tak samo jak ofiarom z Oświęcimia. A ponieważ wymordowali ich
w 1941 PEWNI Polacy, więc należy pokazać że w 2001 INNI Polacy to potępiają. I należy się zastanowić,
nad mechanizmem powstawania antysemityzmu, nie tylko w II RP ale TU i TERAZ.
A jeżeli ktoś nie wierzy w aktualny antysemityzm, to niech zajrzy w Internecie na strony Szańca albo w
Warszawie na przystanek autobusowy na rogu Racjonalizacji i Woronicza...

[Gość: tl]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> "my" to Polacy! Wlasnie za wszystkich Polakow
> przepraszajmy. Jezeli szczyci sie Pan Mickiewiczem
> czy Kopernikiem to prosze rowniez ponosic
> odpowiedzialnosc za mordercoe w roznych Jedwabnych.

Juz Ci nie wystarcza jedno musi byc wiele roznych Jedwabnych. Jak Gross stawiasz teze o potem sie zmanipuluje.
Dzis usunieto napis bez czekania na wyswietlenie faktow przez IPN, byle przerzucic wine z hitlerowcow na
Polakow, na potrzeby odszkodowania 60 mlrd$ toczacych sie spraw odskodowan w Nowym Yorku. Prezes IPN
Kieres ma niestety Twoje metody.
Nie wiem czy to ze wzgledu na zbieznosc nazwisk z oficerami UB.
Pogrom kielecki , gdzie nie ma watpliwosci o prowokacji UB -bylo to w tym samym budynku Woj. UB, nadzorowal
operacje Humer, dziecko, ktore mialo zginac zyje a skazano 9 niewinnych Polakow.
Cel polityczny aby Rosyjscy Zydzi nie zostali w Polsce lecz wyjechali do nowo stworzonego Izraela.
Awantura z Karmelem, wywolana przez nowojorskiego rabina Weissa, przeszkadza kilkanascie modlacych sie
karmelitanek, przeszkadzaja krzyze. nawet papieski, a teraz przeszkadzaja mieszkancy Oswiecimia, maja nie miec
miasta, no to dalej Polacy maja sie czuc we wlasnym kraju jak mieszkancy w Oswiecimiu.
Niewazne dla ciebie co muwia naoczni swiadkowie i nawet dokumenty sprawy bo skazano juz Polakow sprawcow
dla potrzeb propagandu ubeckiej - po latach sami ubowcy stwierdzili, ze bylo takie zapotrzebowanie.
Stwierdzono, ze 232 hitlerowcow z batalionow 309 316 Einsatzgruppen B "Komando Bialystok"z dowodca
Wolfgangiem Burknerem spedzili 900 Zydow, ktorych nastepnie spalili w stodole.
Prokurator Monkiewicz mowil niechetnie, ze oskarzono kilkunastu Polakow - polowe uniewinniono.
Rola nielicznych mieszkancow ograniczona byla- pod przymusem -do przyprowadzenia na ryne i kowojowania poza
miasto. Stwierdzil tez ze ci ludzie musieli byc skazani. Kilku rzezimieszkow napadajacych na Polakow jak i na Zydow
a byli to bracia Nieciccy, Kalinowski i Kubrzeniecki za rabunek mienia zydowskiego zostali schwytani i rozstrzelani
przez Niemcow. Mienie to zawsze wg prawa nalezalo do Niemcow.

A prof. Gross cytuje zeznania Bardonia pochodzenia niemieckiego z chwila wkroczenia hitlerowcow zalozyl mundur
niemiecki, ktory staral sie w procesie 1949 roku przerzucic wine na Polakow.
Ksiazke swa oparl na zeznaniach Szmula Wasersztajna czolowego miejscowego agenta sowieckiego NKWD., ktory
nie zdazyl uciec z armia radziecka po denuncjacjach Polakow wywozonych na Sybir i mordowanych.
Dzis po latach jak w 1949 roku wydaje sie wyroki przed zbadaniem faktow, nie baczac na szacunek dla ofiar i
wykorzystujac tragedie dla korzysci politycznych i finansowych.
Jest ksiazka 100 klamstw prof. Grossa opisujaca wiecej niz 100 jego klamstw z mater. zrodlowymi
Wiecej powagi, szacunku i bez plucia tak charakterystycznego dla prymitywow.

[Gość: Heinz]

Przyznaję się: nie czytam światowej prasy. Nie wiem więc, czy jest w świecie
naród, który jest tak potępiany przez naszych starszych braci w wierze, jak
Polacy. Osobiście nie rozumiem uprzedzeń rasowych i je potępiam, ale nie lubię,
gdy odsądza się nas od czci i wiary. Pewnie, że nie jesteśmy narodem idealnym,
ale takich nie ma. Nie słyszłem, aby Holendrzy domagali się przeprosin od
Brytyjczyków za wojny burskie. Zresztą w ogóle nie słyszałem, żeby Brytyjczycy
kogokolwiek za cokolwiek przepraszali. A chyba mieliby za co. Nie słyszałem,
aby Austriacy, Rosjanie i Niemcy przepraszali nas za zabory. Nie wiem, czy
Szwedzi przepraszali Norwegów za lata ciemiężenia, a nas za potop. Czy Francuzi
przeprosili Żydów za to, że Filip IV Piękny ich złupił kilkaset lat temu? Czy
Rosja przeprasza za wszystkie pogromy w czasach caratu (i nie tylko)? Czy w
ogóle którykolwiek naród przepraszał Ich za pogromy, których w Polsce tak
naprawdę nie było przez ponad pół tysiąca lat rzeczywistej symbiozy? Nie wiem.
Może ktoś wie - ja nie. Nie gloryfikuję nas, Polaków. Gotów jestem nawet nie
wspominać o tym, że walczyliśmy na wielu frontach II wojny, która nie tylko dla
Narodu Wybranego była tragiczna. Na tej wojnie "wyszli lepiej od nas", że
pozwolę sobie tak to nazwać. Dostali własne państwo. My je straciliśmy.
Wylewaliśmy naszą krew we wszystkich armiach walczących z Hitlerem i niewiele z
tego mamy. I nikt nas za to nie przeprosił. Ani nasi przedwojenni alianci, ani
nikt inny, kto nas sprzedał w Jałcie. Pamiętajmy o tym. Pamiętajmy o wszystkim.
I pozwólmy spokojnie pracować IPN'owi. Nie spieszmy się! Szukajmy prawdy. Całej.

[Gość: Jerec]

Jak mowi stare przyslowie: "Papier duzo zniesie".
Jezeli podpierasz sie ksiazka Grass'a w osadzaniu
WSZYSTKICH Polakow, to jak zareagujesz gdy ktos uzyje
innej ksiazki do osadzania Zydow? Jak zareagujesz,
gdy ksiazka ta bedzie Main Kampf, lub inne "dzielo"
stworzone w celu usprawiedliwienia masowych mordow w
czasie WWII?
Moze lepiej przeczytaj dokladnie post Zenka.
Zrozumiesz wtedy (mam nadzieje) ze nie broni on, jak
to stwierdziles "Nieskazitelnego obrazu Polaka". Po
prostu jest on juz zmeczony powszechnum kajaniem sie.
Jest zmeczony przypinaniem mu latki antysemity tylko
dlatego ze urodzil sie w Polsce. Jest przestraszony,
a moze i zly, ze Polska stala sie chlopcem do bicia.
Mozliwe ze narasta w nim poczucie frustracji
spowodowane tym, ze kolejne przeprosiny nie sa
traktowane jako oznaka zalu i proba uzyskania
przebaczenia, lecz jako oznaka slabosci.
A ja w pelni podzielam te odczucia. I czuje strach.
Strach przed tym, co takie slowne ataki na Polske i
Polakow moga przyniesc. Nie dla nas lecz dla
spolecznosci zydowskiej.
Ile bowiem jeszcze atakow moze zniesc statystyczny
Kowalski, zanim sobie powie: "Wszyscy mowia ze jestem
antysemita. Wszyscy mowia ze mordowalem/morduje/bede
mordowal Zydow. Wiec jezeli jestem juz winny,
osadzony i skazany, to dlaczego nie zasluzyc na ta
wine/sad/kare?" I za tym statystycznym Kowalskim
pojdzie nastepny, nastepny... Az pewnego dnia
wszystkie stwierdzenia ze KAZDY Polak to antysemita
stana sie PRAWDA. Ale wtedy niestety bedzie juz za
pozno... Za pozno dla Polakow, za pozno dla Zydow...

[Gość: l]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jak milo sie powolywac na wielokulturowosc dawnej Rzeczpospolitej, wskazywac na
> las drzewek w
> Alei Sprawiedliwych... Niestety to nie cala prawda o nas.
> Jesli nie zadacie sobie najmniejszego trudu i nie przeczytacie choćby kilku str
> on książki Grossa to
> nie zrozumiecie o czym mówicie broniąc no własnie, czego i kogo? Mordercow? Nie
> skazitelnego
> obrazu Polaka? Wierzycie w to? Posluchajcie samych siebie, gdziez jest ta milos
> c do innego
> człowieka i rozpacz wobec jego smierci? Zastanowcie sie czy wartosc zycia lud
> zkiego dla Was
> zalezy od narodowosci, jezyka, wyznania innego czlowieka. Okazuje się, że dla w
> ielu moich
> ziomków miała i nadal ma.
> Czy uwazacie, ze tak powinno byc? Czy uwazacie, że broniąc sie przed prawdą o n
> as tworzycie
> lepszy swiat?
>

Tylko prawda Adasiow jest poprawna dlatego wybiorcza lansuje pseudohistoryka Grossa a nie publikuje jego
klamstw opartych na zeznaniach agenta NKWD, denuncjujacego Polakow w Jedwabnem.
I ani slowa o 232 hitlerowcach z 309 i 316 bat. Einsatzgruppen.

[Gość: Sum]

1. Patriotyzm pomieszał ci się z nacjonalizmem lub wręcz szowinizmem.
2. Mordercami w Jedwabnem byli Polacy.Wójt,ksiądz czy ciemny chłop -
dla ofiar nie ma to znaczenia.
3. Analogia do pożaru była w tym miejscu dość niezgrabna.W ogniu zginęły
rodziny żydowskie a nie Matka-Polka.Jeżeli próbujesz postawić znak
równości między sytuacją Polaków a Żydów w czasie okupacji to czas
by odświeżyć szare komórki."Grafomania Grossa" może być pomocna.
4. "Wielowiekowa opieka,ochrona i gościna" nie zawsze wyglądały tak
różowo jak chciałbyś to widzieć.Kulminacją była masowa zagłada więc
raczej nie marnowałbym czasu czekając na kartki z podziękowaniami.
5. Polska jest wielkim cmentarzyskiem żydowskiego narodu.Taka jest
rzeczywistość.Odrobina delikatności,zrozumienina,szacunku i pokory
byłyby dobrym początkem dla trudnego rozrachunku z przeszłością.

[Gość: Wojo.]

brawo Sum ,popieram ,spokojnie i z rozwaga tak jak porzadny czlowiek .

[Gość: kris]

Gość portalu: Sum napisał(a):

> 1. Patriotyzm pomieszał ci się z nacjonalizmem lub
wręcz szowinizmem.
> 2. Mordercami w Jedwabnem byli Polacy.Wójt,ksiądz czy
ciemny chłop -
> dla ofiar nie ma to znaczenia.
> 3. Analogia do pożaru była w tym miejscu dość
niezgrabna.W ogniu zginęły
> rodziny żydowskie a nie Matka-Polka.Jeżeli
próbujesz postawić znak
> równości między sytuacją Polaków a Żydów w czasie
okupacji to czas
> by odświeżyć szare komórki."Grafomania Grossa"
może być pomocna.
> 4. "Wielowiekowa opieka,ochrona i gościna" nie zawsze
wyglądały tak
> różowo jak chciałbyś to widzieć.Kulminacją była
masowa zagłada więc
> raczej nie marnowałbym czasu czekając na kartki z
podziękowaniami.
> 5. Polska jest wielkim cmentarzyskiem żydowskiego
narodu.Taka jest
> rzeczywistość.Odrobina
delikatności,zrozumienina,szacunku i pokory
> byłyby dobrym początkem dla trudnego rozrachunku z
przeszłością.

Panie SUMIE czy tam byłeś, że twierdzisz: Mordercami w
Jedwabnem byli Polacy.Wójt,ksiądz czy ciemny chłop .
Czemu zapominasz o tych co zginęli bo zachciało im się
chronić człowieka - żyda.
Czy nie wiesz, że liczne funkcje wykonawcze na tym
wielkim cmentarzysku żydowskiego narodu pełnili sami
żydzi?
Wiec może zydzi powinni też przeprosić za żydów, ale
oni o tym nie myslą bo to niepolityczne. Oni są
najbiedniejsi mimo, że "cała" kasa świata ich , a może
właśnie dlatego.
A o tej pseudohistorycznej "pozycji literackiej" w
ogóle nie powinno się mówić.
p.s.
nie jestem antysemitą czasem ich nawet podziwiam.

[Gość: luka]

Gość portalu: Sum napisał(a):

> 1. Patriotyzm pomieszał ci się z nacjonalizmem lub wręcz szowinizmem.

Nic mi się nie pomieszało. Przeczytaj jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem.

> 2. Mordercami w Jedwabnem byli Polacy.Wójt,ksiądz czy ciemny chłop -
> dla ofiar nie ma to znaczenia.

Podaj ich nazwiska, jasny chłopie.

> 3. Analogia do pożaru była w tym miejscu dość niezgrabna.W ogniu zginęły
> rodziny żydowskie a nie Matka-Polka.Jeżeli próbujesz postawić znak
> równości między sytuacją Polaków a Żydów w czasie okupacji to czas
> by odświeżyć szare komórki."Grafomania Grossa" może być pomocna.

1. Tylko bez wykrętów! Odpowiedz na pytanie: kogo byś ratował podczas pożaru -
własną matkę czy sąsiada-Żyda?
2. Grafomania z definicji jest do niczego niepotrzebna, a taka jątrząca i
ahistoryczna jak Grossa, to szczególnie. W okresie okupacji sowieckiej 1939-41 to
niby komu było lepiej: Żydom-kolaborantom czy Polakom?
3. W II wś. zginęło wg oficjalnych (choć niekoniecznie prawdziwych) danych ponad
6 mln obywateli polskich, w tym ok. 3 mln Żydów. Widzisz jakąś różnicę?

> 4. "Wielowiekowa opieka,ochrona i gościna" nie zawsze wyglądały tak
> różowo jak chciałbyś to widzieć.Kulminacją była masowa zagłada więc
> raczej nie marnowałbym czasu czekając na kartki z podziękowaniami.

TUTAJ TO JUŻ ZDROWO PRZESADZIŁEŚ. Czyli co: po paru wiekach niezbyt różowo
wyglądającej opieki Polacy dokonali masowej zagłady Żydów? Zapewne w "polskich
obozach koncentracyjnych" Auschwitz-Birkenau, Gross-Rosen, Treblinka? Słyszałem
już pogłoski, że tow. Hitler był Żydem, ale że to Polak, to dla mnie nowość.
NSDAP to wg ciebie Narodowo-Socjalistyczna Dolnośląska Antysemicka Partia, tak?

> 5. Polska jest wielkim cmentarzyskiem żydowskiego narodu.Taka jest
> rzeczywistość.Odrobina delikatności,zrozumienina,szacunku i pokory
> byłyby dobrym początkem dla trudnego rozrachunku z przeszłością.

Polska jest przede wszystkim wielkim cmentarzyskiem polskiego narodu. Taka jest
rzeczywistość. Odrobina delikatności,zrozumienina,szacunku i pokory byłaby dobrym
początkem dla trudnego rozrachunku Żydów z przeszłością.

[Gość: Sum]

W porządku,spróbujmy jeszcze raz:
1.W twojej definicji patriotyzmu znalazło się zdanie:
"Dlatego właśnie uważamy się za lepszych od innych
(...)".Poczucie wyższości nad innymi narodami zwane
jest szowinizmem.A jednak ci się pomieszało.
2.Chcesz nazwisk morderców to poszukaj ich sobie u
Grossa.
3.Poprzednio napisałem,że część Polaków mordowała a
reszta przypatrywała się bezczynnie.Odpowiadasz
pytaniem:"kogo byś ratował podczas pożaru-własną
matkę czy sąsiada Żyda". Tylko bez wykrętów:co ma
piernik do wiatraka???
4.Zgadzam się,że jesteś ekspertem od grafomanii.Znasz
ją z pierwszej ręki ale nazywanie Grossa grafomanem
to żałosna próba zdyskredytowania niewygodnych faktów.
5.Stawianie znaku równości pomiędzy sytuacją Polaków
a sytuacją Żydów w czasie okupacji wynika ze ślepoty
lub braku dobrej woli.To Żydzi byli "naznaczeni"
gwiazdą Dawida, na Żydów trwała nieustanna nagonka,to
Żydzi głodowali w gettach,to Żydzi stracili wszystko
co posiadali,to Żydów całymi pociągami wywożono do
gazu,to przeciw Żydom III Rzesza usankcjonowała
politykę masowej eksterminacji.Widzę zasadniczą
różnicę.
6.Nigdzie nie napisałem,że Polacy dokonali masowej
zagłady Żydów.
To tyle.Nie martw się,gdy urośniesz to zmądrzejesz.

[Gość: luka]

Gość portalu: Sum napisał(a):

> 1.W twojej definicji patriotyzmu znalazło się zdanie:
> "Dlatego właśnie uważamy się za lepszych od innych
> (...)".Poczucie wyższości nad innymi narodami zwane
> jest szowinizmem.A jednak ci się pomieszało.

Nadal twierdzę, że nic mi się nie pomieszało. Patriotyzm łączy się z szacunkiem
do innych narodów, ale przecież miłujemy ten jeden, własny. Oznacza to, że
uważamy, iż nasz naród ma jakieś pozytywne cechy, które nie występują u innych
narodów. Ergo nasz naród z tego powodu jest lepszy od innych. Proste?

> 3.Poprzednio napisałem,że część Polaków mordowała a
> reszta przypatrywała się bezczynnie.Odpowiadasz
> pytaniem:"kogo byś ratował podczas pożaru-własną
> matkę czy sąsiada Żyda". Tylko bez wykrętów:co ma
> piernik do wiatraka???

Jak to co??? Przypomnę może początek dyskusji:
SUM z 6.3.2001:
> A że reszta bezczynnie przypatrywała się
> rzezi? Co miała robić,narażać się? Za Żydów?
> Chrześcijańska miłość bliźniego najwyraźniej nie
> jest aż tak silna.

Moja odpowiedź z tego samego dnia:
No właśnie - co mieli robić Polacy podczas II wś.,
gdy na ich oczach zabijano Żydów? Za pomoc Żydom
groziła przecież kara śmierci. Dlaczego Polacy
mieliby bardziej dbać o Żydów, zamiast o siebie
samych? Kogo ty byś ratował podczas pożaru: własną
matkę czy Żyda-sąsiada?

Ponawiam pytanie, z odpowiedzi na które usiłujesz się wyłgać:
CO MIELI ROBIĆ POLACY W CZASIE OKUPACJI NAZISTOWSKIEJ, GDY NA ICH OCZACH NIEMCY
DOKONYWALI RZEZI ŻYDÓW? POMAGAĆ IM, CHOĆ GROZIŁA ZA TO KARA ŚMIERCI, CZY
RATOWAĆ SIEBIE?
Policz sobie najpierw tablice pamięci w Warszawie i krzyże w Palmirach, a potem
wypisuj głupoty o obojętności Polaków.

> 2 i 4.Zgadzam się,że jesteś ekspertem od grafomanii.Znasz
> ją z pierwszej ręki ale nazywanie Grossa grafomanem
> to żałosna próba zdyskredytowania niewygodnych faktów.

Dzięki za uznanie. Ale nie zmieniaj tematu - to, że Gross jest grafomanem jest
naprawdę nieistotnym szczegółem. Ważniejsze są fakty, które Gross próbuje w
żałosny sposób zdyskredytować, a niejaki SUM mu w tym sekunduje. Powtórzę:
książka Grossa NIE JEST publikacją historyczną, tylko luźno powiązanym z
faktami esejem, a co za tym idzie, pozycją naukowo bezwartościową. Gross
przyznał bowiem otwarcie, że korzystał tylko z tych materiałów archiwalnych,
które pasowały do założonej tezy. Fałszowanie historii to ostatnio zyskowne
zajęcie, nic mi do tego, jednak twierdzenie, że "Sąsiedzi" opisują fakty, to
gruba przesada.

> 5.Stawianie znaku równości pomiędzy sytuacją Polaków
> a sytuacją Żydów w czasie okupacji wynika ze ślepoty
> lub braku dobrej woli.To Żydzi byli "naznaczeni"
> gwiazdą Dawida, na Żydów trwała nieustanna nagonka,to
> Żydzi głodowali w gettach,to Żydzi stracili wszystko
> co posiadali,to Żydów całymi pociągami wywożono do
> gazu,to przeciw Żydom III Rzesza usankcjonowała
> politykę masowej eksterminacji.Widzę zasadniczą
> różnicę.

Czyli wg ciebie Polacy żyli w sielance: nie głodowali, nie byli chwytani w
ulicznych łapankach, nie byli rozstrzeliwani, nie byli więzieni w obozach
koncentracyjnych, nie tracili majątków, nie groziła im za niewielkie nawet
przewinienie śmierć. 3 mln zabitych to drobiazg w porównaniu z narodem
wybranym. I kto tu jest szowinistą?
Tak przy okazji: trudno komuś pomagać, jeżeli sam tego nie chce. Warszawiacy
mieli duże kłopoty z dostarczaniem żywności do getta, gdyż miejscowy judenrat
odmawiał współpracy z chcącymi im pomóc Polakami, a żydowski oddział gestapo
zwalczał czynnie próby komunikacji getta z miastem podejmowane przez obie
strony.

> 6.Nigdzie nie napisałem,że Polacy dokonali masowej
> zagłady Żydów.

Napisałeś - list z 6.3.2001, godz. 20.04:
>"Wielowiekowa opieka,ochrona i gościna" [Rzeczpospolitej] nie zawsze wyglądały
>tak różowo jak chciałbyś to widzieć.Kulminacją była masowa zagłada więc
>raczej nie marnowałbym czasu czekając na kartki z podziękowaniami.
I co, kłamco?

> To tyle.Nie martw się,gdy urośniesz to zmądrzejesz.

Mądry człowiek jest głupcem tylko dla idiotów.

do siebie

[Gość: ja]

Polski Sjonizm anno 2001 Izrael PrzedMurzemChrześciajaństwa
Ile kosztuje Polska ?
Ιle warta jest Polska ?
Ile warte jest życie człowieka?

Brawo Sum

[Gość: Tomek]

Brawo Sum. Nie mam nic do dodania. Takie "wypadki"
jak w Jedwabnem mialy miejsce w bardzo wielu
miejscowosciach. Szkoda, ze Polacy nie maja odwagi,
by sie do tego przyznac.

[Gość: tl]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Brawo Sum. Nie mam nic do dodania. Takie "wypadki"
> jak w Jedwabnem mialy miejsce w bardzo wielu
> miejscowosciach. Szkoda, ze Polacy nie maja odwagi,
> by sie do tego przyznac.

A ty masz odwage pluc, oczerniac i uogolniac
Udowodnij odwage napisz nazwisko i adres.
Popatrz tez w kazdy dzien w TelAwizji ieu dzieci palestynskich zginelo w tym dniu. Potem wymagaj bunczucznie
tego czego sam od siebie nie potrafisz.

[Gość: Eustachy]

A czy ktos przypomina sobie, zeby Żydzi przepraszali za to, że byli główną siłą napędową bezpieki Rosyjskiej?
(Niestety do spółki z Polakami) Wymordowali tam miliony ludzi.
A czy przepraszali za KPP? To była czysto terrorystyczna organizacja.
Więc może nie przesadzajmy z tym kajaniem się, skoro druga strona nie zauważa swoich błędów.
Eustachy

[Gość: Barczyk]

To straszne, dla nas Polaków, co się stało w Jedwabnem. Sytuacaja wymaga od Nas
wszystkich, poczynając od przedstwaicieli władzy, szczególnego taktu i
delikatności. Nie należy podejmoać pośpiesznych działań i spieszyć się z
deklaracjami. Po pierwsze należy pomóc obecnym mieszkańcom Jedwabenego w
uporaniu się z niechlubną przeszłością miejsca, w którym żyją. Abstrachując od
kwestii odpowiedzialności znaleźli się oni w szczególnie trudnej sytuacji
psychologicznej. Oto nagle miasteczko, w którym się urodzili, spędzili
dzieciństwo, z którym są emocjonalnie związani stało się nagle powszechnie
rozpoznawalnym synonimem okrutnej zbrodni, czarnej plamy w historii Polski. I
oni teraz muszą z tym żyć. To bardzo trudne, nie dziwię się więc, że budzi z
ich strony sprzeciw i opór. Dlatego należy z nimi rozmawiać, ze wszystkimi
grupami społecznymi, które tam funkcjonują. Należy pytać, co myślą o tej
sprawie, jak do niej podchodzą. Bez natrętnego moralizatorstwa, bez haseł "wy
musicie się pokajać". Droga do przyjęcia odpowiedzialności za własną złą
historię i ochoty do zadośćuczynienia ofiarom nigdzie nie jest ani prosta ani
łatwa. Nie dotyczy to zresztą tylko grup społecznych, ale także zwykłych ludzi.
Najważniejsze w całej sprawie jest to by sami mieszkańcy Jedwabnego, bez
zewnętrznych nacisków, że prezydent lub premier tak chce, albo światowa opinia
publiczna, ale z własnej, niepszymuszonej woli wykonali akt skruchy np.
zniszczyli istniejący pomnik i napis i wystawili właściwy oraz przeprosili. To
jest najistotniejsze. Jawet jeżeli prezydent przeprosi 100 razy, a tabuny
publicystów, ludzi kultury i dziennikarzy będą się kajać za Jedwabne w różnych
mediach to jeżeli nie będzie w tym wszystkim głosu ludzi tam mieszkających to
zawsze powiem, że jest to ułomne. To będzi porażka. Aby całą sprawę ułatwić my
wszyscy musimy przejąc cząstkę odpowiedzialności za to co się stało. Musimy dać
do zrozumienia mieszkańcom Jedwabnego, że to nie tylko ich sprawa, ale nas
wszystkich, że nie są z problemem winy i odpowiedzialności osamotnieni. Tym
bardziej, żę to przecież mogło się stać wszędzie. Tymczasem żądając
natychmiastowej ekspiacji oddajemy ich walkowerem zewnętrznym radykałom różnej
maści, którzy na pewno tłumnie zlecą się do Jedwabnego zakładać komitety obrony
dobrego imienia miasteczka mając na uwadze wyłącznie własne polityczne cele.
Nie mając alternatywy mieszkańcy przyłączą się do nich pogłębiając tym samym
negatywny stereotyp nazwy swojej miejscowości. To będzie przegrana nas
wszystkich, elit, polityków, ludzi Kościoła i zwykłych obywateli nawet jeżeli
mają mgliste pojęcie o całej sprawie. Nie możemy do niej dopuścić.
Z drugiej strony należy prowadzić cały czas badania wyjaśniające szczegóły
całej sprawy. Przypominam, że prawda historyczna rodzi się w dyskrsie, w którym
uczestniczą różne strony. Trzeba sięgnąć głębiej do historii. Pokazać relacje
polsko-żydowskie w Jedwabnem w dłuższej perspektywie czasu. Zapytać o przyczyny
konfliktu, który doprowadził do tragedii. Nie będzie to proste, ale należy
dociec prawdy za wszelką cenę.

[Gość: tl]

Gość portalu: Barczyk napisał(a):

> To straszne, dla nas Polaków, co się stało w Jedwabnem. Sytuacaja wymaga od Nas
>
> wszystkich, poczynając od przedstwaicieli władzy, szczególnego taktu i
> delikatności. Nie należy podejmoać pośpiesznych działań i spieszyć się z
> deklaracjami. Po pierwsze należy pomóc obecnym mieszkańcom Jedwabenego w
> uporaniu się z niechlubną przeszłością miejsca, w którym żyją. Abstrachując od
> kwestii odpowiedzialności znaleźli się oni w szczególnie trudnej sytuacji
> psychologicznej. Oto nagle miasteczko, w którym się urodzili, spędzili
> dzieciństwo, z którym są emocjonalnie związani stało się nagle powszechnie
> rozpoznawalnym synonimem okrutnej zbrodni, czarnej plamy w historii Polski. I
> oni teraz muszą z tym żyć. To bardzo trudne, nie dziwię się więc, że budzi z
> ich strony sprzeciw i opór. Dlatego należy z nimi rozmawiać, ze wszystkimi
> grupami społecznymi, które tam funkcjonują. Należy pytać, co myślą o tej
> sprawie, jak do niej podchodzą. Bez natrętnego moralizatorstwa, bez haseł "wy
> musicie się pokajać". Droga do przyjęcia odpowiedzialności za własną złą
> historię i ochoty do zadośćuczynienia ofiarom nigdzie nie jest ani prosta ani
> łatwa. Nie dotyczy to zresztą tylko grup społecznych, ale także zwykłych ludzi.
>
> Najważniejsze w całej sprawie jest to by sami mieszkańcy Jedwabnego, bez
> zewnętrznych nacisków, że prezydent lub premier tak chce, albo światowa opinia
> publiczna, ale z własnej, niepszymuszonej woli wykonali akt skruchy np.
> zniszczyli istniejący pomnik i napis i wystawili właściwy oraz przeprosili. To
> jest najistotniejsze. Jawet jeżeli prezydent przeprosi 100 razy, a tabuny
> publicystów, ludzi kultury i dziennikarzy będą się kajać za Jedwabne w różnych
> mediach to jeżeli nie będzie w tym wszystkim głosu ludzi tam mieszkających to
> zawsze powiem, że jest to ułomne. To będzi porażka. Aby całą sprawę ułatwić my
> wszyscy musimy przejąc cząstkę odpowiedzialności za to co się stało. Musimy dać
>
> do zrozumienia mieszkańcom Jedwabnego, że to nie tylko ich sprawa, ale nas
> wszystkich, że nie są z problemem winy i odpowiedzialności osamotnieni. Tym
> bardziej, żę to przecież mogło się stać wszędzie. Tymczasem żądając
> natychmiastowej ekspiacji oddajemy ich walkowerem zewnętrznym radykałom różnej
> maści, którzy na pewno tłumnie zlecą się do Jedwabnego zakładać komitety obrony
>
> dobrego imienia miasteczka mając na uwadze wyłącznie własne polityczne cele.
> Nie mając alternatywy mieszkańcy przyłączą się do nich pogłębiając tym samym
> negatywny stereotyp nazwy swojej miejscowości. To będzie przegrana nas
> wszystkich, elit, polityków, ludzi Kościoła i zwykłych obywateli nawet jeżeli
> mają mgliste pojęcie o całej sprawie. Nie możemy do niej dopuścić.
> Z drugiej strony należy prowadzić cały czas badania wyjaśniające szczegóły
> całej sprawy. Przypominam, że prawda historyczna rodzi się w dyskrsie, w którym
>
> uczestniczą różne strony. Trzeba sięgnąć głębiej do historii. Pokazać relacje
> polsko-żydowskie w Jedwabnem w dłuższej perspektywie czasu. Zapytać o przyczyny
>
> konfliktu, który doprowadził do tragedii. Nie będzie to proste, ale należy
> dociec prawdy za wszelką cenę.

Widac wyszkolenie agitacyjno-rozmiekczajaco-przygotowujace najwyzszej proby. To z takimi manipulatorami musi
sie zmierzyc spolecznosc w Jedwabnem! I niestety w calej Polsce. Gratuluje kunsztu. Bardzo poprawnie. Order
Lenina.

[Gość: Boria]

Prawda jest potrzebna , cała prawda i to nie tylko o Jedwabnem ale o całości
relacji Polsko-Żydowskich. Pisanie tendencyjne , pod z góry założoną tezę nie
tylko nie zniweluje wrogości ale ją wręcz nasili. Ferowanie wyroków przed
dokładnym ustaleniem faktów też. W trakcie II wojny światowej Żydzi ucierpieli
najbardziej ale negowanie cierpień innych narodów jak to czasem czynią
niektórzy publicyści Żydowscy przez przedstawianie II wojny światowej jedynie
jako dalszego ciągu walki chrześćjaństwa z Żydostwem to jest właśnie nazizm (bo
traktuje wartość ludzkiego życia i śmierci w zależności od narodowosci
człowieka). Tym można tylko wywolać antysemityzm.

[Gość: FBI]

Jedwabne,żydzi,antysemityzm ktoś ma w tym interes i na tym zarobi.Ilu ich było
tych żydów 200,500,1000 co to za różnica.

[Gość: Jerec]

Jestem ciekaw, czy kiedykolwiek Stomil przeprosi za
swoje wadliwe produkty, ktore przyczynily sie do
twoich narodzin.

[Gość: Indris]

Niestety ks. Prymas podobnie jak prezydent Kwaśniewski źle używa słowa "przepraszać".
Przepraszać można TYLKO za to do czego się przyczyniło - choćby minimalnie. Otóż do zbrodni w
Jedwabnem nie przyczynił się ani ks. Józef Glemp ani prezydent Aleksander Kwaśniewski ani
ówczesne państwo polskie. Antysemityzm w II RP owszem był ale lansowała go endecja -
ówczesna opozycja a nie - w odróżnieniu od III Rzeszy - władze państwowe. Do antysemickich
nastrojów przyczyniało się niestety wielu księży i zakonników. Ale za nich nie odpowiada prymas
Glemp, bo go wtedy nie było na świecie. Dlatego zarówno Prymas jak i władze państwowe
powinny uroczyście i głośno - najlepiej w Jedwabnem 10 lipca - zbrodnię i jej sprawców potępić,
ofiarom oddać hołd - ale NIE używać słowa "przepraszam", bo to słowo implikuje jakąś wspólnotę
ze zbrodniarzami. No i co najważniejsze: władze i państwowe i kościelne powinny dobitnie
oświadczyć, że uczynią wszystko, żeby klimat antysemityzmu obecny w II RP nigdy nie mógł się
odrodzić.

[Gość: Slawek K]

Popieram Suma, ktory jest po prostu czlowiekiem.

Przpraszam

[Gość: Romek]

Przepraszam w imieniu narodów polskiego i litewskiego
za rzeź obywateli niemieckich oraz innych krajów Unii
Europejskiej dokonaną w dniu 15 lipca 1410 roku pod
Grunwqaldem

[Gość: elena]

Gość portalu: Romek napisał(a):

> Przepraszam w imieniu narodów polskiego i litewskiego
> za rzeź obywateli niemieckich oraz innych krajów Unii
> Europejskiej dokonaną w dniu 15 lipca 1410 roku pod
> Grunwqaldem
Absolutnie nie zgadzam sie z obciazeniem cala odpowiedzialnoscia za Grunwald
Polakow i Litwinow. Tam byly jeszcze trzy pulki smolenskie!

[Gość: Vladimir]

I jeden czeski!!!

[Gość: elena]

Wiedzialam, ze o czyms zapomnialam!

[Gość: David]

Gość portalu: elena napisał(a):


> Absolutnie nie zgadzam sie z obciazeniem cala odpowiedzialnoscia za Grunwald
> Polakow i Litwinow. Tam byly jeszcze trzy pulki smolenskie!
Te smolenskie to wlasnie Polskie!

[Gość: Jerec]

A moze tak podejsc systematycznie i chronologicznie?
I przeprosic za bitwe pod Cedynia

[Gość: Towski]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Niestety ks. Prymas podobnie jak prezydent Kwaśniewski źle używa
słowa "przepraszać".
> Przepraszać można TYLKO za to do czego się przyczyniło - choćby minimalnie.
Otóż do zbrodni w
> Jedwabnem nie przyczynił się ani ks. Józef Glemp ani prezydent Aleksander
Kwaśniewski ani
> ówczesne państwo polskie. Antysemityzm w II RP owszem był ale lansowała go
endecja -
> ówczesna opozycja a nie - w odróżnieniu od III Rzeszy - władze państwowe. Do
antysemickich
> nastrojów przyczyniało się niestety wielu księży i zakonników. Ale za nich
nie odpowiada prymas
> Glemp, bo go wtedy nie było na świecie. Dlatego zarówno Prymas jak i władze
państwowe
> powinny uroczyście i głośno - najlepiej w Jedwabnem 10 lipca - zbrodnię i jej
sprawców potępić,
> ofiarom oddać hołd - ale NIE używać słowa "przepraszam", bo to słowo
implikuje jakąś wspólnotę
> ze zbrodniarzami. No i co najważniejsze: władze i państwowe i kościelne
powinny dobitnie
> oświadczyć, że uczynią wszystko, żeby klimat antysemityzmu obecny w II RP
nigdy nie mógł się
> odrodzić.

To, a także JEDWABNE-SPOKOJNIEJ Borii wydają mi się najistotniejszymi
wypowiedziami w dyskusji.


Z innej strony:
w niemieckich mediach nie znajdzie się nic negatywnego o Zydach - byłby to
przecież oczywisty antysemityzm.
Na Polakach można sobie używać - i używa się.
Ochronny parasol niemieckich mediów nad Zydami jest oczywsitym wynikiem poczucia
winy za Holocaust - nie ma tego poczucia winy wobec Polaków.

Jest tak, że w świecie krzywda Zydów zupełnie przesłoniła tragedię Polaków.

I niczym nie da się usprawiedliwić ani wyjaśnić, że ze współofiary niektórzy
Zydzi chcieliby uczynić nas współkatami.

I dlatego też budzi moje zażenowanie roszczeniowo - martyrologiczne podejscie
Zydów do własnego losu w kontekście historii powstania i rozwoju państwa Izrael.

[Gość: Towski]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Niestety ks. Prymas podobnie jak prezydent Kwaśniewski źle używa
słowa "przepraszać".
> Przepraszać można TYLKO za to do czego się przyczyniło - choćby minimalnie.
Otóż do zbrodni w
> Jedwabnem nie przyczynił się ani ks. Józef Glemp ani prezydent Aleksander
Kwaśniewski ani
> ówczesne państwo polskie. Antysemityzm w II RP owszem był ale lansowała go
endecja -
> ówczesna opozycja a nie - w odróżnieniu od III Rzeszy - władze państwowe. Do
antysemickich
> nastrojów przyczyniało się niestety wielu księży i zakonników. Ale za nich
nie odpowiada prymas
> Glemp, bo go wtedy nie było na świecie. Dlatego zarówno Prymas jak i władze
państwowe
> powinny uroczyście i głośno - najlepiej w Jedwabnem 10 lipca - zbrodnię i jej
sprawców potępić,
> ofiarom oddać hołd - ale NIE używać słowa "przepraszam", bo to słowo
implikuje jakąś wspólnotę
> ze zbrodniarzami. No i co najważniejsze: władze i państwowe i kościelne
powinny dobitnie
> oświadczyć, że uczynią wszystko, żeby klimat antysemityzmu obecny w II RP
nigdy nie mógł się
> odrodzić.

To, a także JEDWABNE-SPOKOJNIEJ Borii wydają mi się najistotniejszymi
wypowiedziami w dyskusji.


Z innej strony:
w niemieckich mediach nie znajdzie się nic negatywnego o Zydach - byłby to
przecież oczywisty antysemityzm.
Na Polakach można sobie używać - i używa się.
Ochronny parasol niemieckich mediów nad Zydami jest oczywsitym wynikiem
poczucia
winy za Holocaust - nie ma tego poczucia winy wobec Polaków.

Jest tak, że w świecie krzywda Zydów zupełnie przesłoniła tragedię Polaków.

I niczym nie da się usprawiedliwić ani wyjaśnić, że ze współofiary niektórzy
Zydzi chcieliby uczynić nas współkatami.

I dlatego też budzi moje zażenowanie roszczeniowo - martyrologiczne podejscie
Zydów do własnego losu w kontekście historii powstania i rozwoju państwa
Izrael.

Odrodzenie pan Judaismu

[Gość: zz]

Ciekawe dlaczego te wszystkie zydowskie krzywdy zaczynaja wychodzic na "jaw"
wlasnie teraz ,gdy USA jest jedyna "superpower" ...
Bo teraz Zydzi wiedza ,ze moga robic praktyczynie wszystko na swiecie.
Sa tak silni ,ze nawet sa sklonni zgiac karku calym krajom ,nawet tak wydalaby
sie poteznym jak Niemcy ,nie mowiac juz o maley Szwajcari.
Polska stala sie dla nich kolejnym celem;szukaja na gwalt pretekstow(jedwabne).
Nic dla nich nie znacza suwerennosc narodowa ; nie zawachaja sie zbombardowac
kraju polozonego w sercu Europy(Jugoslawia).
Polacy musza sie przestac sie ludzic zludzeniami o przyjaznej Ameryce.
Jesli Zydzi chca kajania sie przed nimi za cos, co nie wiadomo czy sie zdarzylo
i przez kogo ,a jesli nawet to byl odosobniony przypadek;
niech wpierw sami sie ukorza za pomordowanych przez nich Palestynczykow,
bombardowania przez nich niewinnych cywilow w Libanie czy Syrii.

[Gość: Βóg]

¨żydzi władza nad światem ...A Ja?
Bóg

[Gość: Vladimir]

Dobrze byłoby zbadać sprawę żetelniej.Badania jednej
ze stron (nawet fachowych historyków)mogą budzić
wątpliwości.W kwestii przeprosin popieram
przedmówców;ostatnio coś za dużo przepraszamy.

[Gość: Nietzsch]

A ty umarles.

Nietzsche

Bóg Jest żydem

[Gość: Bóg]

Ja żyję dlatego jestem Bogiem

[Gość: as]

Oczywiście, że prezydent ani prymas nie są osobiście
odpowiedzialni za to co stało się w Jedwabnem.
Prezydent mieni się być prezydentem wszystkich
Polaków, a więc nie tylko Małysza, ale i
tego "marginesu" również.Jedwabne to dla niego
historia, ale istnieje ciągłość państwa,
narodu.Przykro dowiadywać się,że rodacy dopuścili się
takich czynów.Jeżeli ktoś czuje się częścią tego
narodu to nie może zdjąć z siebie też moralnej
odpowiedzialności i za takie haniebne
czyny.Wymieniacie tutaj za co powinni wstydzić się i
przepraszać przedstawiciele innych narodów. To ich
sprawa, naszą sprawą jest to co stało się w
Jedwabnem. Proponujecie tu (niektórzy)handel
wymienny "my ich przeprosimy, jeśli oni nas".To
NIEPOROZUMIENIE.Akt skruchy winien być bezwarunkowy,
jeśli ma mieć jakiś moralny sens.

[Gość: P.C.]

Gość portalu: as napisał(a):

> Proponujecie tu (niektórzy)handel
> wymienny "my ich przeprosimy, jeśli oni nas".

Nie. Na przykladzie mniej milym dla filosemitow pokazalem (mam nadzieje) jaka bzdura jest stosowanie
odpowiedzialnosci zbiorowej. Wcale nie chce, zeby prezydent Izraela przepraszal za zbrodnie Zydow z NKWD I nie
chce, zeby prezydent Kwasniewski przepraszal w imieniu wszystkich Polakow, w tym i w moim. Winny sie nie
czuje, przepraszac nie bede ani nikogo do tego nie upowazniam. Upowazniam natomiast do znalezienia i ukarania
sprawcow zbrodni (i podobnie domagam sie np. ekstradycji Szlomo Morela).

>.Akt skruchy winien być bezwarunkowy,
> jeśli ma mieć jakiś moralny sens.

Akt skruchy musi byc poprzedzony aktem winy, jesli ma miec jakikolwiek sens.

P.C.

[Gość: www]

Nie życzę sobie, żeby ktokolwiek i za cokolwiek
przepraszał w moim imieniu.
A ten"wspaniały" naród niech w drodze dobrej woli
wyda Morela, a może i Gąsiorowskiego. Ale po co.
Lepsza mistyfikacja, że multimilioner Gąsiorowski
fałszował złote karty, wsadzić go fikcyjnie do
pierdla w Izraelu i już nie trzeba Polakom zwracać
wywiezionych dolarów. Jacy szlachetni nieprawdaż?
A może brat Michnika wróci ze Szwecji przeprosić
niektórych.
A za co trzeba będzie przeprosić następnym razem bo
przecież to nie będzie ostatni.
Szkoda, mam sporo fajnych kolegów Żydów, nie dzielę
ludzi w/g kryteriów narodowościowych, a w/g kryterium
dobry i zły ale to już mnie zaczyna mocno denerwować.

[Gość: ere]

Ok. 3 lat temu ukazał się w piątkowym magazynie GW
artykuł. Otóż, cytuję (z pamięci). Pewien Żyd
powrócił po wojnie do swojej kamienicy w Warszawie
przy Al. jerozolimskich. Oczywiście kamienicę mu
zabrali ale pozostawili oficynkę. Tenże Zyd o
nazwisku, o ile dobrze pamiętam, Erenreich odnalazł
ukryty przed wojną swój skarb, a był to kocioł do
prania bielizny pełen złotych 20 dolarówek. W 48
weszła ustawa o zakazie posiadania dewiz i złota i w
jakiś tam sposób była wpadka. Okropna tragedia ,
bowiem Żyd dostał wyrok śmierci, jego żona wyrok
więzienia, a córkę zabrali do sierocińca. W 1952
bodajże wyszła amnestia jednak żyda Erenreicha
stracono na dzień przed amnestią. Rozkaz stracenia
wydał prokurator PRL, oczywiście Zyd, który, rzecz
jasna o amnestii musiał już wiedzieć. Drobna kwestia,
gdzie się podział skarb wydaje się nieważna chociaż
stawiam na Żyda prokuratora.
Nie pamiętam numeru GW ale można to odszukać.
Jest to dowód, że nie tylko Polaków ale i siebie też
mają za co przepraszać.

[Gość: Bóg]

To Mi się podoba...

[Gość: Jan]

Gość portalu: as napisał(a):

> Oczywiście, że prezydent ani prymas nie są osobiście
> odpowiedzialni za to co stało się w Jedwabnem.
> Prezydent mieni się być prezydentem wszystkich
> Polaków, a więc nie tylko Małysza, ale i
> tego "marginesu" również.Jedwabne to dla niego
> historia, ale istnieje ciągłość państwa,
> narodu.Przykro dowiadywać się,że rodacy dopuścili się
> takich czynów.Jeżeli ktoś czuje się częścią tego
> narodu to nie może zdjąć z siebie też moralnej
> odpowiedzialności i za takie haniebne
> czyny.Wymieniacie tutaj za co powinni wstydzić się i
> przepraszać przedstawiciele innych narodów. To ich
> sprawa, naszą sprawą jest to co stało się w
> Jedwabnem. Proponujecie tu (niektórzy)handel
> wymienny "my ich przeprosimy, jeśli oni nas".To
> NIEPOROZUMIENIE.Akt skruchy winien być bezwarunkowy,
> jeśli ma mieć jakiś moralny sens.

Tylko zeby prezydencik znów nie dostal w Jedwabnem niewydolnosci goleni prawej -
ale mysle ze po koszernej pejsówce bedzie trzymal sie pionu.

[Gość: Piotr]

Dołączam się do wyp.P.Zenka.Przestańmy wreszcie
przepraszac żydów za wszystkie krzywdy te prawdziwe i
te urojone w imieniu narodu.Dajmy temu
spokój.Dlaczego lobby żydowskie z uporem maniaka
domaga się przeprosin.Inne narody tez cierpiały,tyle
że potrafiły przebaczyć,tak
niemcom,polakom,rosjanom,ukraincom jak i innym-A
ŻYDZI NIE.Proponuję by żydzi wynieśli się z
Europy,USA i innych krajów skoro wszędzie ich tak nie
lubią.Teraz mają swoją ojczyznę więc niech się nią
zajmą!!!

[Gość: iza]

Przepraszamy za mordowanie tysiecy Palestynczykow w
ich wlasnym Kraju A.D 2001 - Zydzi

[Gość: mariusz]

Przeczytalem z zainteresowaniem wszystko o Jedwabnem. I co dalej... czego oni
(Zydzi)wlasciwie oczekuja ? Wiem ,ze New Yorker ma drukowac urywki ksiazki na
ten temat. Znajac Rabajow z NY znowu naszym kosztem robia kase , a my znowu
przepraszamy......... . Mysle , ze nadszedl czas przbudzenia.... .

[Gość: David]

Gość portalu: mariusz napisał(a):

> Przeczytalem z zainteresowaniem wszystko o Jedwabnem. I co dalej... czego oni
> (Zydzi)wlasciwie oczekuja ? Wiem ,ze New Yorker ma drukowac urywki ksiazki na
> ten temat. Znajac Rabajow z NY znowu naszym kosztem robia kase , a my znowu
> przepraszamy......... . Mysle , ze nadszedl czas przbudzenia.... .

Niedawno widzialem program o amerykanskich ochotnikach zydowskich
uczestniczacych w wojnie domowej w Hiszpanii. Byli z tego bardzo dumni.
Dzisiaj papiez oglosil przygotowanie beatyfikacji 283 meczennikow tej wojny
zamordowanych przez lewice...

Nikt nie przeprasza? Oni o to nie prosza. Oni juz przebaczyli.

Jedni sa od przebaczania inni od oskarzania (nie na odwrot).

[Gość: andy]

Sprawa jest rzeczywiscie przygnebiajaca. Moze i rzeczywiscie trzebaby
przeprosic. Z drugiej strony powinno byc powszechnie znanym , a nie jest, ze na
przyklad do 1938 roku owczesna Polska przyjela ponad 17 tysiecy Zydow majacych
jakies tam pokrewienstwo w Polsce.
Miedzy innymi tak trafil do Polski z Wroclawia- wtedy Breslau swietny krytyk
literacki Reich -Ranicki.
Ja wiem, ze wielu i tak stracilo zycie pozniej w Holocaust.
Tym nie mniej nigdy nie padlo slowo dziekujemy. Jesli Prezydent i Prymas i
Premier czuja sie spadkobiercami Jedwabna , to powinni tez, rzadu Drugiej
Rzeczypospolitej udzielajacej Zydom azylu.
A moze odpowie ktos na pytanie, dlaczego polskie uniwersytety, historycy,
uczeni nie chca o tym wszystkim wiedziec.
Prasa niemiecka miala odwage o tym pisac. Polska prasa niestety nie.

Droga Izo ...

[Gość: luki]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Przepraszamy za mordowanie tysiecy Palestynczykow w
> ich wlasnym Kraju A.D 2001 - Zydzi


Droga Izo, pozwolisz, ze nie bede tlumaczyl:

Palestinian Minister of Communications Imad el-Falugi
said on Sunday (4.3.2001) that "the intifada against
Israel was not spontaneous, but was planned after
Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat rejected
former United States President Bill Clinton's proposals
at Camp David" HA'ARETZ reported.

"It is a mistake to think that Prime Minister-elect
Ariel Sharon's visit to the Temple Mount sparked
Palestinian violence," said Falugi.


Nie wystarczy glosno sie skarzyc na wlasna biede,
aby byc bez winy...

[Gość: leszek]

Gość portalu: Piotr napisał(a):
Posrane Polaki,przyznajcie sie do morderstwa,jebane
katoliki
> Dołączam się do wyp.P.Zenka.Przestańmy wreszcie
> przepraszac żydów za wszystkie krzywdy te prawdziwe i
> te urojone w imieniu narodu.Dajmy temu
> spokój.Dlaczego lobby żydowskie z uporem maniaka
> domaga się przeprosin.Inne narody tez cierpiały,tyle
> że potrafiły przebaczyć,tak
> niemcom,polakom,rosjanom,ukraincom jak i innym-A
> ŻYDZI NIE.Proponuję by żydzi wynieśli się z
> Europy,USA i innych krajów skoro wszędzie ich tak nie
> lubią.Teraz mają swoją ojczyznę więc niech się nią
> zajmą!!!

[Gość: Cynik !!]

Jestem ciekaw ,nikt o tym nic nie napisal ani nikt o to nie pyta ,otoz
co sie stalo z dobytkiem zamordowanych Zydow ,ktos przeciez zasiedlil
ich domy ,zabral meble ,przywlaszczyl ziemie ,jadl z ich talerzy?????????
I tak do dzisiaj ,i to w calej Polsce zostaly domy,mieszkania, dzialki ,
itd ....moze dlatego taki krzyk i oburzenie !!!!!!!
Przywlaszczajac cudze mienie ,nie zawsze spi sie spokojnie !!!
Widac to na przykladzie naszych ziem zachodnich i obaw mieszkancow o
powrot niemcow ,ktorzy moga zadac zwrotu majatku przejetego .
Trzeba mowic o wszystkim i to otwarcie.

[Gość: kris]

z ust mi to wyjąłeś - powinieneś przeprosic!

Przyjmujemy przeprosiny za Jedwabne

[Gość: Zydzi]

Przyjmujemy przeprosiny za Jedwabne
Mgławica Andromedy Zydzi

Ζεμστα ζυδοςσκα

[Gość: *]

Ζεμστα ζυδοςσκα idf
http://community.webshots.com/photo/10736665/10914853X
OYasGgsqq

[Gość: David]

Gość portalu: Cynik !! napisał(a):

> Jestem ciekaw ,nikt o tym nic nie napisal ani nikt o to nie pyta ,otoz
> co sie stalo z dobytkiem zamordowanych Zydow ,ktos przeciez zasiedlil
> ich domy ,zabral meble ,przywlaszczyl ziemie ,jadl z ich talerzy?????????
> I tak do dzisiaj ,i to w calej Polsce zostaly domy,mieszkania, dzialki ,
> itd ....moze dlatego taki krzyk i oburzenie !!!!!!!
> Przywlaszczajac cudze mienie ,nie zawsze spi sie spokojnie !!!
> Widac to na przykladzie naszych ziem zachodnich i obaw mieszkancow o
> powrot niemcow ,ktorzy moga zadac zwrotu majatku przejetego .
> Trzeba mowic o wszystkim i to otwarcie.

Cala ta dyskusja prowadzi do odszkodowan. Wszyscy juz dali, Polacy jeszcze nie.

[Gość: FBI]

Gość portalu: David napisał(a):

> Gość portalu: Cynik !! napisał(a):
>
> > Jestem ciekaw ,nikt o tym nic nie napisal ani nikt o to nie pyta ,otoz
> > co sie stalo z dobytkiem zamordowanych Zydow ,ktos przeciez zasiedlil
> > ich domy ,zabral meble ,przywlaszczyl ziemie ,jadl z ich talerzy?????????
> > I tak do dzisiaj ,i to w calej Polsce zostaly domy,mieszkania, dzialki ,
> > itd ....moze dlatego taki krzyk i oburzenie !!!!!!!
> > Przywlaszczajac cudze mienie ,nie zawsze spi sie spokojnie !!!
> > Widac to na przykladzie naszych ziem zachodnich i obaw mieszkancow o
> > powrot niemcow ,ktorzy moga zadac zwrotu majatku przejetego .
> > Trzeba mowic o wszystkim i to otwarcie.
>
> Cala ta dyskusja prowadzi do odszkodowan. Wszyscy juz dali, Polacy jeszcze nie.
> A coś ty gnido chciał od Polaków żeby dali żydom i za co?Możemy im dać kopa w
dupę.
>

[Gość: David]

Gość portalu: FBI napisał(a):

> Gość portalu: David napisał(a):
>
> > Gość portalu: Cynik !! napisał(a):
> >
> > > Jestem ciekaw ,nikt o tym nic nie napisal ani nikt o to nie pyta ,otoz
> > > co sie stalo z dobytkiem zamordowanych Zydow ,ktos przeciez zasiedlil
> > > ich domy ,zabral meble ,przywlaszczyl ziemie ,jadl z ich talerzy?????????
> > > I tak do dzisiaj ,i to w calej Polsce zostaly domy,mieszkania, dzialki ,
> > > itd ....moze dlatego taki krzyk i oburzenie !!!!!!!
> > > Przywlaszczajac cudze mienie ,nie zawsze spi sie spokojnie !!!
> > > Widac to na przykladzie naszych ziem zachodnich i obaw mieszkancow o
> > > powrot niemcow ,ktorzy moga zadac zwrotu majatku przejetego .
> > > Trzeba mowic o wszystkim i to otwarcie.
> >
> > Cala ta dyskusja prowadzi do odszkodowan. Wszyscy juz dali, Polacy jeszcze nie.
> > A coś ty gnido chciał od Polaków żeby dali żydom i za co?Możemy im dać kopa w
> dupę.
> >

Szwajcarzy zaplacili i sa w porzadku. Niemcy zaplacili i sa juz lepsi od Polakow w oczach
najbardziej rozjuszonych Zydow. Polacy gardluja po proznicy ale jesli ktos stracil dom
to sie mu cos za to nalezy (oczywiscie za wyjatkiem Niemcow bo oni nie odbudowali
Polskich miast).

[Gość: Andrzej]

Niech sie domagaja.Dostana najpierw w kieszen,potem w
dupe.Jak polacy sie upomna o zbrodniarzy
komunistycznych ,dziesiatki tysiecy by ich musialo
nam odszkodowania placic.

[Gość: zgrzebny]

cynik ! to jest ARGUMENT na zatrzymanie potoku
belkotu

[Gość: Vladimir]

Też jestem za zwrotem,ot , dla zwykłej
przyzwoitości..Tylko że żadne państwo nie miało tyle
Żydów u siebie.My zaś do krezusów nie należymy.

[Gość: Towski]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Niestety ks. Prymas podobnie jak prezydent Kwaśniewski źle używa
słowa "przepraszać".
> Przepraszać można TYLKO za to do czego się przyczyniło - choćby minimalnie.
Otóż do zbrodni w
> Jedwabnem nie przyczynił się ani ks. Józef Glemp ani prezydent Aleksander
Kwaśniewski ani
> ówczesne państwo polskie. Antysemityzm w II RP owszem był ale lansowała go
endecja -
> ówczesna opozycja a nie - w odróżnieniu od III Rzeszy - władze państwowe. Do
antysemickich
> nastrojów przyczyniało się niestety wielu księży i zakonników. Ale za nich
nie odpowiada prymas
> Glemp, bo go wtedy nie było na świecie. Dlatego zarówno Prymas jak i władze
państwowe
> powinny uroczyście i głośno - najlepiej w Jedwabnem 10 lipca - zbrodnię i jej
sprawców potępić,
> ofiarom oddać hołd - ale NIE używać słowa "przepraszam", bo to słowo
implikuje jakąś wspólnotę
> ze zbrodniarzami. No i co najważniejsze: władze i państwowe i kościelne
powinny dobitnie
> oświadczyć, że uczynią wszystko, żeby klimat antysemityzmu obecny w II RP
nigdy nie mógł się
> odrodzić.

To, a także JEDWABNE-SPOKOJNIEJ Borii wydają mi się najistotniejszymi
wypowiedziami w dyskusji.


Z innej strony:
w niemieckich mediach nie znajdzie się nic negatywnego o Zydach - byłby to
przecież oczywisty antysemityzm.
Na Polakach można sobie używać - i używa się.
Ochronny parasol niemieckich mediów nad Zydami jest oczywsitym wynikiem
poczucia
winy za Holocaust - nie ma tego poczucia winy wobec Polaków.

Jest tak, że w świecie krzywda Zydów zupełnie przesłoniła tragedię Polaków.

I niczym nie da się usprawiedliwić ani wyjaśnić, że ze współofiary niektórzy
Zydzi chcieliby uczynić nas współkatami.

I dlatego też budzi moje zażenowanie roszczeniowo - martyrologiczne podejscie
Zydów do własnego losu w kontekście historii powstania i rozwoju państwa
Izrael

[Gość: kris]

wydaje mi się, że w przypadku Jedwabnego sprawa
odszkodowań jest raczej niepoważna, natomiast
widziałbym pobudki tej rzezi też na płaszczyżnie
finansowej, szczególnie, że rzecz miała miejsce na
wsi a jak powszechnie wiadomo "chłop żywemu
nieprzepuści" a i pazerny na cudze jest też ze wszech
miar (widac to tez po obecnych " świeżych elitach").

[Gość: Wojo!!]

Gość portalu: kris napisał(a):

> wydaje mi się, że w przypadku Jedwabnego sprawa
> odszkodowań jest raczej niepoważna, natomiast
> widziałbym pobudki tej rzezi też na płaszczyżnie
> finansowej, szczególnie, że rzecz miała miejsce na
> wsi a jak powszechnie wiadomo "chłop żywemu
> nieprzepuści" a i pazerny na cudze jest też ze wszech
> miar (widac to tez po obecnych " świeżych elitach").

Dokladnie tak mysle!!!! W momencie rozluznienia
porzadku,prawa, chlopki poszly grabic i mordowac.....
spojrzmy co sie teraz dzieje caly czas
grabierze,morderstwa za kilka zlotych zabijaja.
Zydow nie ma to zabijaja
staryszki ,kobiety ,pijaczkow kogo popadnie, wala
rodakow katolikow.
To co wtedy , kiedy mozna bylo bezkarnie zabic
blizniego i zagrabic jego caly dobytek to tego
nie zrobili???? ktos z bylych mieszkancow tej
miejscowosci powiedzal "byly potem tylko z tego
niesnaski przy podziale pozydowskiego mienia...jeden
zabral wiecej ,a drugiemu dostalo sie mniej"
Trzeba karac wszystkie zbrodnie
przykladnie bo to co sie teraz dzieje grozi
rozkladem panstwa.

[Gość: luka]

Gość portalu: Wojo!! napisał(a):

> W momencie rozluznienia
> porzadku,prawa, chlopki poszly grabic i
mordowac.....

Tak, tak, gdyby humanitarny, sowiecki porządek prawny
był zachowany, to do czegoś takiego by nie doszło.
Jedwabieńscy Żydzi mogliby bez przeszkód dalej
organizować kolejny zsyłki Polaków na Syberię.

[Gość: kris]

nie tylko te s..sowiety organizowały zsyłki.
Skad by powstały Stany A. Zjed. czy Australia,
choć rzeczywiście inni byli b. humanitarni (może to nie byli żydzi) by wysyłali
do cieplejszych krain.

Smierć człowieka a bełkot w internecie.

[Gość: Adam]

Mam wrażenie, że większosć rozmówców dobrze się bawi zabierając głos w sprawie smierci 1,5 tys. ludzi.
Ciekawe co wypisywaliby Rosjanie, a może wypisuja (?) na temat naszych pytań wobec nadal niejasnych
okolicznosci zbrodni na Polakach.
Proponuje troszke pokory wobec smierci. Wciaz jej nam brakuje jesli mówimy o Zydach, te wszystkie paskudne
kawaly o kominach, mydłach...
Wstydze się za Was, którzy na tym portalu nie potraficie zastanowić się nad tym co nas obciąża, tylko nadal
tropicie i szukacie spisków.
Wstyd mi za Was po stokroć bo jezykiem nienawisci cofacie nas do poziomu Jedwabnego.

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Proponuje troszke pokory wobec smierci. Wciaz jej nam
brakuje jesli mówimy o Zydach, [...]
> Wstyd mi za Was po stokroć bo jezykiem nienawisci
cofacie nas do poziomu Jedwabnego.

Oczywiscie, ze nie kocham kogos, kto sie domaga (nawet
nie prosi), bym przyjmowal na siebie odpowiedzialnosc za
cos, z czym nie mam nic wspolnego. Niedoczekanie.

Rodzinom zamordowanych wspolczuje, zbrodniarzy potepiam
i popieram ich sciganie, przepraszac nie zamierzam, a
chcacym zrobic interes politykom i ich swietoszkowatym
poplecznikom pokazuje (wirtualny) srodkowy paluch. Bo to
oni sa odpowiedzialni za belkot w prasie, telewizji i
Internecie.
To podsumowuje moj stosunek do "sprawy Jedwabnego".
P.C.

P.C.

[Gość: Slawek K]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Mam wrażenie, że większosć rozmówców dobrze się bawi
zabierając głos w sprawie smierci 1,5 tys. ludzi.
> Ciekawe co wypisywaliby Rosjanie, a może wypisuja (?)
na temat naszych pytań wobec nadal niejasnych
> okolicznosci zbrodni na Polakach.
> Proponuje troszke pokory wobec smierci. Wciaz jej
nam brakuje jesli mówimy o Zydach, te wszystkie
paskudne
> kawaly o kominach, mydłach...
> Wstydze się za Was, którzy na tym portalu nie
potraficie zastanowić się nad tym co nas obciąża, tylko
nadal
> tropicie i szukacie spisków.
> Wstyd mi za Was po stokroć bo jezykiem nienawisci
cofacie nas do poziomu Jedwabnego.
>


Dziekuje Ci Adamie za Twoja odpowiedz!

[Gość: John]

Gość portalu: Slawek K napisał(a):

> Gość portalu: Adam napisał(a):
>
> > Mam wrażenie, że większosć rozmówców dobrze się bawi
> zabierając głos w sprawie smierci 1,5 tys. ludzi.
> > Ciekawe co wypisywaliby Rosjanie, a może wypisuja (?)
> na temat naszych pytań wobec nadal niejasnych
> > okolicznosci zbrodni na Polakach.
> > Proponuje troszke pokory wobec smierci. Wciaz jej
> nam brakuje jesli mówimy o Zydach, te wszystkie
> paskudne
> > kawaly o kominach, mydłach...
> > Wstydze się za Was, którzy na tym portalu nie
> potraficie zastanowić się nad tym co nas obciąża, tylko
> nadal
> > tropicie i szukacie spisków.
> > Wstyd mi za Was po stokroć bo jezykiem nienawisci
> cofacie nas do poziomu Jedwabnego.
> >
>
>
> Dziekuje Ci Adamie za Twoja odpowiedz!

Thank you, Adam

Wojna Polsko Zydowska

[Gość: dajcz]

http://community.webshots.com/photo/10736665/10914853X
OYasGgsqq
Namiary na żydofobów
PolskaParanoia
GojeNaMace
Dajczgewand uber alles

[Gość: kris]

ty Dajcz ty mie powiedz
ty jestesteś taki echte żyd?
bo jestem ciekaw.

[Gość: okoWoko]

100%żyd

[Gość: Sum]

Jestem pewien,że pod Twoją wypowiedzią podpisałby się
każdy PRAWDZIWY patriota i PRAWDZIWY chrześcijanin.
Ci którzy z uporem próbują rozdzielać włos na czworo
szkodzą Polsce i samym sobie.A reszta, w których
wypowiedziach chamstwo przeplata się z głupotą, nie
wymaga komentarza.
Pozdrowienia

[Gość: kris]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Mam wrażenie, że większosć rozmówców dobrze się bawi zabierając głos w sprawie
smierci 1,5 tys. ludzi.

Wrażenie zabija swą celnością.

> Ciekawe co wypisywaliby Rosjanie, a może wypisuja (?) na temat naszych pytań
wobec nadal niejasnych
> okolicznosci zbrodni na Polakach.

Dalej idą w zaparte choć jest i opozycja.

> Proponuje troszke pokory wobec smierci. Wciaz jej nam brakuje jesli mówimy o
Zydach, te wszystkie paskudne
> kawaly o kominach, mydłach...

Są też o brudnych zapitych polaczkach i co z tego?

> Wstydze się za Was, którzy na tym portalu nie potraficie zastanowić się nad tym
co nas obciąża, tylko nadal
> tropicie i szukacie spisków.

Ja się zastanowiłem i poza paroma kredytami w tych "żydowskich" bankach - nic!

> Wstyd mi za Was po stokroć bo jezykiem nienawisci cofacie nas do poziomu
Jedwabnego.
>
Tam język chyba niewiele znaczył.

A poza tym to mocno podejrzany jest przypadek pana K. który chce przepraszać nie
tylko w swym imieniu za cos czego na 99,99% nie popełnił, natomiast nie
przeprasza chociażby za podszywanie się pod mgr.

[Gość: as]

Adamie, w pełni popieram Twoją wypowiedź !

[Gość: as]

Po lekturze większości listów utwierdzam się w
przekonaniu, że jest za co przepraszać. Wstyd mi nie
tylko za ówczesnych mieszkańców Jedwabnego,ale
również za aż tylu współczesnych kretynów.Wasza
mentalność niczym się nie różni od tego co
prezentowali tamci "bohaterzy".

[Gość: kris]

Gość portalu: as napisał(a):

> Po lekturze większości listów utwierdzam się w
> przekonaniu, że jest za co przepraszać. Wstyd mi nie
> tylko za ówczesnych mieszkańców Jedwabnego,ale
> również za aż tylu współczesnych kretynów.Wasza
> mentalność niczym się nie różni od tego co
> prezentowali tamci "bohaterzy".

papier jest cierpliwy, lecz za dużo uogólnień.
JA SIĘ NIE POCZUWAM.
Bo nawet wśród czarnych znajdzie się czarna owca,
a mendalności (nie mylic z mendlem) szukaj u siebie.

Z niepoważaniem
współczesny kretyn.

[Gość: Brian]

Uderz w stol, no i kretyn sie odezwie.

[Gość: !!!!!!!!]

Gość portalu: Cynik !! napisał(a):

> Jestem ciekaw ,nikt o tym nic nie napisal ani nikt o to nie pyta ,otoz
> co sie stalo z dobytkiem zamordowanych Zydow ,ktos przeciez zasiedlil
> ich domy ,zabral meble ,przywlaszczyl ziemie ,jadl z ich talerzy?????????
> I tak do dzisiaj ,i to w calej Polsce zostaly domy,mieszkania, dzialki ,
> itd ....moze dlatego taki krzyk i oburzenie !!!!!!!
> Przywlaszczajac cudze mienie ,nie zawsze spi sie spokojnie !!!
> Widac to na przykladzie naszych ziem zachodnich i obaw mieszkancow o
> powrot niemcow ,ktorzy moga zadac zwrotu majatku przejetego .
> Trzeba mowic o wszystkim i to otwarcie.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: !!!!!!!!]

Gość portalu: !!!!!!!! napisał(a):

> Gość portalu: Cynik !! napisał(a):
>
> > Jestem ciekaw ,nikt o tym nic nie napisal ani nikt o to nie pyta ,otoz
> > co sie stalo z dobytkiem zamordowanych Zydow ,ktos przeciez zasiedlil
> > ich domy ,zabral meble ,przywlaszczyl ziemie ,jadl z ich talerzy?????????
> > I tak do dzisiaj ,i to w calej Polsce zostaly domy,mieszkania, dzialki ,
> > itd ....moze dlatego taki krzyk i oburzenie !!!!!!!
> > Przywlaszczajac cudze mienie ,nie zawsze spi sie spokojnie !!!
> > Widac to na przykladzie naszych ziem zachodnich i obaw mieszkancow o
> > powrot niemcow ,ktorzy moga zadac zwrotu majatku przejetego .
> > Trzeba mowic o wszystkim i to otwarcie.
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: Jan]

Jezeli Pan Mikolaj Lizut reporter GW zostal wyproszony ze spotkania prawicowców
w Jedwabnem to nie powinien tam tracic czasu tylko zebrac material na miejscu o
Zydach którzy wraz z NKWD wysylali Polaków na nieludzka ziemie z której b.
wielu nie wrócilo i nie wiadomo gdzie dokonano na nich mordu.
Jezeli taki material zebral Pan Mikolaj Lizut to bedzie mial klopoty z
wydrukowaniem go w GW bo pan A. michnik s. Ozjasza wykresli to tepym rylcem.
Jan Makara
Dania

Ma kara bój się żydów

[Gość: datsh]

13 marca o godzinie 13 zostanie Polska zaatakowana przez Izrael
Przy okazji zostanie zajęta Dania i Szwecja

Jedwabne -DLA MNIE POWABNE

[Gość: ARTUR]

Gdy mnie żydy wkurzą, darze was Jedwabniaki sympatią
durzą. Jedwabniaki to fajne chłopaki.

Atak Armii Izraela na Warszawę

[Gość: datsh]

Polaczy po denazyfikacji będą zmuszeni do przejścia na Judaizm
i każdy będzie dumnie nosił swoją Gwiazdę Davida
Dajczgewand uber alles

Odwracanie uwagi Polakow od rzeczywistych problemo

[Gość: Wojo!!!]

Ktos systematycznie zawraca nam glowe zydami na
forum,a prawdziwe problemy
polskie :bezrobocie ,bandytyzm na ulicach ,samotne
matki bez pomocy, brak edukacji o
przysposobieniu do zycia w rodzinie ,rozkradanie
masowe mienia publicznego przez rzadzaca AWS i kler,
korupcja...zostaja w cieniu .
Bo kazdy temat poruszony na forum ,kazdy konczy sie
atyzydowska ,glupkowata argumentacja.
Jest tu kilku aktywnych ,jeden wystepuje caly czas
na rozne tematy (pod roznymi imionami
kosur,anna,andy itd )ale zawsze cos z
zydami...obsesja czy specjalne pranie mozgow.
Wystarczy spojrzec na jego adres*elb.pl to serwer
Elektrowni Belchatow S.A. drugi jego adres to IP
212.191.198.05 to "nieprzetrawiony"przez DNS ale
ten sam URL elb.pl
Albo psychopata (obsesja przesladowcza) albo
specjalne oglupianie ludzi!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: WOJO!!!!]

Gość portalu: Wojo!!! napisał(a):

> Ktos systematycznie zawraca nam glowe zydami na
> forum,a prawdziwe problemy
> polskie :bezrobocie ,bandytyzm na ulicach ,samotne
> matki bez pomocy, brak edukacji o
> przysposobieniu do zycia w rodzinie ,rozkradanie
> masowe mienia publicznego przez rzadzaca AWS i kler,
> korupcja...zostaja w cieniu .
> Bo kazdy temat poruszony na forum ,kazdy konczy sie
> atyzydowska ,glupkowata argumentacja.
> Jest tu kilku aktywnych ,jeden wystepuje caly czas
> na rozne tematy (pod roznymi imionami
> kosur,anna,andy itd )ale zawsze cos z
> zydami...obsesja czy specjalne pranie mozgow.
> Wystarczy spojrzec na jego adres*elb.pl to serwer
> Elektrowni Belchatow S.A. drugi jego adres to IP
> 212.191.198.05 to "nieprzetrawiony"przez DNS ale
> ten sam URL elb.pl
> Albo psychopata (obsesja przesladowcza) albo
> specjalne oglupianie ludzi!!!!!!!!!!!!!!
NADAL AKTUALNE>>>>afera na lotnisku w Warszawie (lapowka dla biskupa)

[Gość: baska]

Ja jestem "powojenna"ale przykro mnie czytac o tym co
sie stalo w Jedwabnym.Bardzo ubolewam nad tym,ze tylu
ludzi w sposob bestialski stracilo zycie. Przykre
jest rowniez ze to moich krajanow moi rodacy
wymordowali. Poniewaz czuje sie Polka wstyd mnie tez.
Moze powinnismy sobie kiedys uswiadomic, ze my nie
tylko dobrzy jestesmy ale i zdatni do paskudnych
rzeczy. W oczach wielu moich rodakow Polacy to tylko
bohaterowie lub ofiary ale nie sprawcy. W Jedwabnym
powinno stanac cos co wyrazilo by nasz bol z powodu
tego co sie tam stalo i co by tez podkreslilo ze my
nie wszyscy tacy. Z prawda choc czasem bolesna mozna
zyc z klamstwem nie.

[Gość: datsh]

dziękuje za te słowa

[Gość: Franek]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

>
> 1. W Jedwabnem nie bylem.

Ja w Niemczech w 1939-45 tez nie bylem


> 2. O ile mi wiadomo, nie bylo tam moich przodkow.

Moi walczyli z niemieckim najezdzca w 1939

> 3. Mordu w Jedwabnem nie dokonali funkcjonariusze
panstwa polskiego (byloby to rozsadne kryterium
> mozliwosci zastosowania odpowiedzialnosci zbiorowej
Polakow).

Czyli Polakami sa tylko funkcjonariusze panstwa
polskiego?

> 4. Biorac pod uwage powyzsze, nie widze potrzeby
przepraszania. Chyba, ze zaczniemy stosowac mniej
> rozsadne kryteria odpowiedzialnosci zbiorowej.

To dlaczego ja musze placic ze swoich podatkow na
odszkodowania dla przymusowych pracownikow z Polski.
Co oczywiscie robie ze zrozumieniem.
Nie mowiac juz o Fundcji Polsko-Niemieckie pojednanie.

[Gość: fuckir]

Franek zdecyduj się, albo płacisz ze zrozumieniem, albo się pytasz - dlaczego
muszę płacić?

[Gość: Franek]

Gość portalu: fuckir napisał(a):

> Franek zdecyduj się, albo płacisz ze zrozumieniem, albo się pytasz - dlaczego
> muszę płacić?

Na co mam sie zdecydowac? Przeciez to "dlaczego" to nie jest pytanie do mnie,
tylko do tych, co nie wiedza dlaczego maja przepraszac inne narody (tu: Zydow)
za zbrodnie popelnione przez Polakow. Taka srednia Lopatologia.
Byc czlonkiem jakies grupy spolecznej, narodowosci itd. to nie tylko prawa,
ale i obowiazki. Dlatego ja Polak, mieszkajacy w Niemczech (obywatel tego kraju)
musze placic(ze zrozumieniem) jakis tam promil swoich podatkow na odszkodowania
dla pokrzywdzonych przez III Rzesze. Ale juz nie poczuwam sie moralnie
odpowiedzialny za krzywdy spowodowane przez hitlerowcow na Polakach, bowiem
naleze do narodu ofiar tej wojny. Wiec jako, ze jestem Polakiem wstyd mi, za moi
ziomale 55 lat temu cos takiego, jak w Jedwabnym, zrobili Zydom. I dlatego jest
mi przykro i mowie PRZEPRASZAM.
Niemcy w aktach sybmoolicznych przeprosin za II WS tez nie byliby tym narodem,
ktorym sa dzisiaj. Dlatego cala ta sprawa Jedwabna(i innych podobnych spraw)
moze dla Polakow i Polski byc "uzdrowiencza". Jest to jeden w wielu malych
kroczkow do znormalnienia polskiego spoleczenstwa. Lata niewoli (rozbiorow) i
45 lat komuny zrobily duzo zlego, nie tylko w naszym otoczeniu, ale i w nas
samych. I myslicie, ze miec nowe samochody, duzo towarow w sklepach, paszporty w
szufladach itd.itp. to sa cechy spoleczenstwa wolnego, niezniewolonego,
obywatelskiego, odpowiedzialnego i normalnego. Tu chodzi o cos wazniejszego.
Cos co za kazdym razem odwiedzajac Polske tez zauwazam, ale nie w takiej mierze
jak w krajach, ktore buduja swoja demokracje i normalnosc od kilkuset i
kilkudziesieciu lat.
Dlatego powinnismy m.in. przyznawac sie do swoich bledow i naprawiac je(chocby
nawet jakim malym, a jednoczesnie wielkim slowem przepraszam).
I oczywiscie cieszyc sie i podkreslac swoje sukcesy i osiagniecia.
Kazdy medal ma swoje dwie strony. Nie ma Dobra bez Zla i nie ma Nieba bez Piekla.

Franek

[Gość: Zenek]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> > 3. Mordu w Jedwabnem nie dokonali funkcjonariusze
> panstwa polskiego (byloby to rozsadne kryterium
> > mozliwosci zastosowania odpowiedzialnosci zbiorowej
> Polakow).
>
> Czyli Polakami sa tylko funkcjonariusze panstwa
> polskiego?

Polacy jako ogol moga odpowiadac za to, czego dokonalo w ich imieniu ich panstwo. Jezeli nie bylo to panstwo, to
konczy sie odpowiedzialnosc zbiorowa, zaczyna indywidualna. I o to mi wlasnie chodzi - w Jedwabnem nie
mordowala polska policja ani polskie wojsko ani polska administracja. Mordowaly indywidua. Indywidua nalezy
zidentyfikowac i urzadzic im proces. I tyle.

> To dlaczego ja musze placic ze swoich podatkow na
> odszkodowania dla przymusowych pracownikow z Polski.
> Co oczywiscie robie ze zrozumieniem.

No i tu sie roznimy. Ja, np, mieszkajac w USA nie widze najmniejszych powodow placenia Murzynom za
niewolnictwo, o czym zaczyna przebakiwac tutejsza lewica.

Zenek

[Gość: Antoni]

Zarówno Żydzi, jak i księża katoliccy współpracowali z okupantem. Księżą rękami
wiernych zlikwidowali konkurencję. Nie ma skutków bez przyczyny! Znam to
z opowiadań starszych ludzi mieszkających w Jedwabnem i okolicy. Jednak nikt
nie ujawni całej prawdy obawiając się "czarnej siły przewodniej".

LeczeniePsychiatryczneKoniecznie

[Gość: datsh]

ostroleka.cvx.ppp.tpnet.pl

doniosę Dajczgewandowi

[Gość: helena]

Zenku! Jestes dumny z wyczynow Malysza? Rozpiera Cie duma? To wstydz sie za rodakow w
Jedwabnym.

[Gość: Zenek]

Gość portalu: helena napisał(a):

> Zenku! Jestes dumny z wyczynow Malysza? Rozpiera Cie duma?

Nie. Nie rozpiera. Jest mi to dosc obojetne.

> To wstydz sie za rodakow w Jedwabnym.

Osobnikow, ktorzy dokonali mordu potepiam, uwazam za zbrodniarzy i domagam sie scigania. Wstydzic sie za nich
nie zamierzam, bo nie poczuwam sie do jakiejs szczegolnej wspolnoty. Ciekawostka: nagle, jak zaszla potrzeba
"przepraszania" nastapila ciekawa wolta: srodowiska rzekomo liberalne zaczynaja uzywac pojecia narodu w
sposob, jakiego nie powstydzili by sie skrajni narodowcy (choc, oczywiscie, cele sa inne). Nieprawdaz?

Zenek

[Gość: Vladimir]

Trudno poczuwać sie do odpowiedzialności wobec zbrodni, LOKALNEJ grupy
Polaków,którzy załatwiali własne porachunki.Owszem ,powinno się je przypisać
Polakom, ale nie całemu narodowi.Pogromy żydowskie nie posiadają charakteru
ogólnopolskiej tendencji by przyklejać winę nam wszystkim(wyznanie winy bez
skruchy jest bezwartościowe, a ciężko przyznawać się do cudzych przestępstw.
Nie wolno "odpowiedzialności" interpretować dowolnie, wszerz i w zdłuż(?)bo
wtedy za zbrodnie w Jedwabnem musielibyśmy obwiniać i
Kościuszke ,Chrobrego ,Mickiewicza itd.PS.Stosowanie analogi do reprezentantów
Polski jest nie stosowne i w pewnym sensie ordynarne.Małysz i in.(także nasi
narodowi Bohaterowie)występowali pod szyldem Polski ,jej sztandarami i za jej
zezwoleniem(sankcja narodu).Zbirom w Jedwabnem takiej protekcji nie udzielono.

[Gość: kris]

Vlad Ty masz recht i Ty jesteś git goj.
Choć politycznie niepoprawny oj niepoprawny.

[Gość: bubu]

I tu się mylisz
niestety w latach trzydziestych w wielu miejscowościach Akcja Katolicka i podobne organizacje,
zwłaszcza skupiające młodzież narodową, organizowały bojkot żydowskiego handlu. Niestety
narastające emocje doprowadziły w końcu lat 30-tych do tumultów noszących czasem znamiona
pogromów.
UWAGA OGÓLNA
czytam tą dyskusję i wygląda na to, że nasza zbiorowa pamięć jest kompletnie zafałszowana. Winę
za ten stan rzeczy ponoszą historycy, którzy miast prawdziwych badań nad współczesnością zajmują
się polityką, tylko odwołując się do stereotypów.
Ciekawe dlaczego dopiero po 50 latach ktokolwiek pochylił się problemem Jedwabnego. Ciekawe
też dlaczego my sami nie stawiamy właściwych pytań naszym dziadkom i babciom.
Mam wrażenie , że podobne choć nie tak spektakularne ekscesy, miały miejsce w wielu miejscach.
Nikt też nie pochyla sie nad analizą, mechanizmu powstawania lokalnych napięć społecznych ,
wsród których zapewne istotnym elementem był narastający konflikt pomiędzy etnicznymi (?)
społecznościami.
Pewnie dlatego również wśród moich znajomych nikt nie rozumie dynamiki "bałkańskiego"
problemu .
bubu

[Gość: Pro]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Gość portalu: helena napisał(a):
>
> > Zenku! Jestes dumny z wyczynow Malysza? Rozpiera Cie duma?
>
> Nie. Nie rozpiera. Jest mi to dosc obojetne.

>
> > To wstydz sie za rodakow w Jedwabnym.
>
> Osobnikow, ktorzy dokonali mordu potepiam, uwazam za zbrodniarzy i domagam sie
scigania. Wstydzic sie za nich
> nie zamierzam, bo nie poczuwam sie do jakiejs szczegolnej wspolnoty.
Ciekawostka: nagle, jak zaszla potrzeba
> "przepraszania" nastapila ciekawa wolta: srodowiska rzekomo liberalne zaczynaja
uzywac pojecia narodu w
> sposob, jakiego nie powstydzili by sie skrajni narodowcy (choc, oczywiscie,
cele sa inne). Nieprawdaz?
>
> Zenek


Genialna uwaga odnośnie pojęcia narodu u "liberałów"!
Przecież naród wedle GW-owców to przeżytek, istnieje tylko społeczeństwo.
(Liberałowie w cudzysłowiu bo tak naprawdę to nie liberałowie a lewicowcy.)

[Gość: Luki]

Moi Drodzy,

pamietacie slynny list biskupow polskich z lat szescdziesiatych:
'Przebaczamy i prosimy o przebaczenie'?

Kto jak kto, ale oni naprawde nie mieli za co przepraszac.
Dlatego nie bojmy sie przyznac, ze Polacy podczas II wojny byli
nie tylko ofiarami, ale tez - na szczescie czasem - oprawcami.
Nie unosmy sie duma - korona nam z glowy nie spadnie, jesli
i za Jedwabne poprosimy o przebaczenie (choc zostali spaleni Ci,
ktorzy mogliby przebaczyc).

Zbrodnia w Jedwabnem to efekt antysemickich nastrojow sprzed
wojny, dzialan bojowek Stronnictwa Narodowego i ONR-u, numerus
clausus i wydzielonych 'zydowskich' lawek na uniwersytetach...
Malo tego bylo w calej Polsce przed wojna?
A, juz po wojnie, wydarzenia marcowe...?

Wiem, byla "Zegota" i dziesiatki tysiecy Sprawiedliwych.
Ale byly tez karuzele kolo likwidowanego getta i dziesiatki
tysiecy szmalcownikow...

A przeciez juz Kraszewski pisal:
"A wiecie, co kazde miasto polskim czyni? Zydzi. Jak juz
zabraknie Zydow, wjezdzamy w kraj obcy zupelnie i czujemy,
nawykli do ich przytomnosci, jakby nam czegos nie stawalo."
("Latarnia czarnoksieska")

Przyklad podobnej zbiorowej amnezji, choc "z innej manki":
inwazja na Zaolzie w 1938. Do tej pory jest postrzegana
jako polski sukces. A czymze byla, jak nie rozszarpywaniem
Czechoslowacji, do spolki z Hitlerem?

Luki

PS. Polecam wiersz Grynberga - nastepny post.

obiecany wiersz

[Gość: Luki]

Rodowod

Dziadka w poboznej jarmulce z babka w czepku cnotliwych
rozebrales do naga przed chamem
a gdy o pomoc wolali cyklon B im do gardla wsypales
a drugiemu dziadkowi entuzjazm wiary milosci nadziei
odplaciles zhanbieniem najlepszej z chasydzkich corek
a gdy biegl jej na pomoc zastrzeliles go reka chama
a drugiej babce jak Chanie kazales
patrzec na smierc wszystkich dzieci i swiata
calego jaki miala
zanim jej pozwoliles by sama sie polozyla do grobu
a ojca mi zarobales chamska siekiera w tyl glowy
zeby sie nie mogl obronic
a brata poltorarocznego znalazles
bo mial znak Twojego Przymierza (zgodnie z Twym przykazaniem)

nie oszczedziles nawet ojczyma ktory (wbrew Twojej woli)
z ognia ghetta cyklonu treblinki miedzy oczodolami przeszedl
az do kalifornijskiego sklepiku
gdzie bandyta strzelal a Tys kule nosil
tylko matce przyslales legalnie wyrok swoj przez lekarza
zeby rok w celi smierci
bez odwolania czekala
i zebym mogl sie napatrzyc na swoja wlasna bezradnosc

piekna Twoja muzyka wieniawskiego i perelmana
i wspaniale Twoje kolory kazdego kwietnia i maja
wszedzie gdzie zarzyna sie dusze
ale nie dziw sie ze mi wszystko jedno
jakim zarzniesz mnie nozem i kiedy
bo chocbym zyl wiecznie nie zdaze
opowiedziec

Henryk Grynberg, kwiecien 1983

[Gość: kris]

ten Grynberg to to płodził patrząc w lustro nieprawdaż?

[Gość: Luki]

Drogi Krisie,

wlasnie takich reakcji jak Twoja obawialem sie najbardziej.
Zyd tez moze mowic do Boga, naprawde.

I, prosze, uszanuj jego bol.

Luki


Gość portalu: kris napisał(a):
> ten Grynberg to to płodził patrząc w lustro nieprawdaż?

[Gość: kris]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> Drogi Krisie,
>
> wlasnie takich reakcji jak Twoja obawialem sie
najbardziej.
> Zyd tez moze mowic do Boga, naprawde.
>
> I, prosze, uszanuj jego bol.
>
> Luki
>
>
> Gość portalu: kris napisał(a):
> > ten Grynberg to to płodził patrząc w lustro
nieprawdaż?

Droga Luko
czy ja napisałem, że nim (jego bólem)pogardzam?
Można wyczytać wszystko co sie chce.
Natomiast z pewnością dziela nas różnice kulturowe -
mnie boli po cichu i prywatnie (patrz osobiście) a
jego głośno i publicznie
(mnie osobiście to słowo się źle kojarzy).

[Gość: as]

Niestety w przypadku Niemców też było za co przepraszać. Czy nie słyszałeś o
obozie w Łambinowicach ?

oczywiscie, ze bylo za co!

[Gość: Luki]

Gość portalu: as napisał(a):

> Niestety w przypadku Niemców też było za co przepraszać. Czy nie słyszałeś o
> obozie w Łambinowicach ?

Alez oczywiscie, ze bylo za co przepraszac! Nie tylko za Lambinowice,
ale i inne obozy, za wielodziesiecioosobowe kolejki - rowniez polskich
zolnierzy - do niemieckich kobiet...

Zreszta, po co daleko szukac: za oknem mam budowe, wczesniej byly tu dzialki.
Przed wojna - cmentarz, na ktorym pochowano m. in. Jana Mikulicza, jednego
z najwiekszych *polskich* chirurgow, dziekana uniwersyteckiego Wydzialu Medycyny
w latach 1890-1905.

Mozemy narzekac na stan cmentarzy na Rosie w Wilnie i Orlat Lwowskich,
poniewaz istnieja. Po niemieckich cmentarzach na tzw. 'ziemiach odzyskanych'
rzadko kiedy pozostal jakikolwiek slad...
(Ciekawostka: Podobno nawet nie tak dawno zdjeta marmurowa tablica na
uniwersytecie - 'Uniw. imienia B. Bieruta we Wroclawiu' - zostala wykonana
na odwrocie niemieckiej plyty nagrobnej.)

Problem w tym, ze konsekwentne stosowanie zasady odpowiedzialnosci
za jedynie wlasne czyny (jak to niektorzy na tej liscie glosza)
prowadzi do stwierdzenia, ze biskupi nie mieli za co przepraszac
- osobiscie raczej nie gwalcili i nie mordowali.

[Gość: Zenek]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> Przyklad podobnej zbiorowej amnezji, choc "z innej manki":
> inwazja na Zaolzie w 1938.

Dobry przyklad. Za to, za inwazje na Czechoslowacje w 1968, za akcje "Wisla" ,jestem gotow przepraszac.
Dokonalo tego panstwo polskie (nie zawsze reprezentujace wole narodu, ale niech tam). Mordercy w Jedwabnem
panstwa nie reprezentowali i odpowiadaja sami za siebie. Nie udawajmy: w "sprawie Jedwabnego" na sile, wbrew
zdrowemu rozsadkowi probuje sie rewizji historii, probuje sie wypromowac teze o wspolodpowiedzialnosci
Polakow i Polski za Holocaust. A cel, mozna by spytac? Na to juz, koteczki, odpowiedzcie sobie sami. Zauwazenie
bowiem korelacji z procesem ustawodawczym dotyczacym tzw. ustawy reprywatyzacyjnej byloby przejawem
skrajnego antysemityzmu, zauwazac zatem nie zamierzam.
Serdecznosci,
Zenek

Zenek




Do tej pory jest postrzegana
> jako polski sukces. A czymze byla, jak nie rozszarpywaniem
> Czechoslowacji, do spolki z Hitlerem?
>
> Luki
>
> PS. Polecam wiersz Grynberga - nastepny post.

wspolodpowiedzialni...?

[Gość: Luki]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> (...)za inwazje na Czechoslowacje w 1968, za
akcje "Wisla" ,jestem gotow przepraszac.
> Dokonalo tego panstwo polskie (nie zawsze
reprezentujace wole narodu, ale niech tam). Mordercy
w Jedwabnem
> panstwa nie reprezentowali i odpowiadaja sami za
siebie. Nie udawajmy: w "sprawie Jedwabnego" na sile,
wbrew
> zdrowemu rozsadkowi probuje sie rewizji historii,
probuje sie wypromowac teze o wspolodpowiedzialnosci
> Polakow i Polski za Holocaust.

Nie, Polacy nie sa wspolodpowiedzialni za Zaglade.
Polacy sa Swiadkiem Zaglady.
A swiadkowi Zbrodni trudno zachowac obojetnosc, nawet
po pol wieku... co widac
i slychac, rowniez na tym forum i na tej liscie.

I to nie promowanie tezy o polskiej
wspolodpowiedzialnosci jest "motorem" sprawy
Jedwabnego.
To przerazenie, ze - lepsi lub gorsi - ale przeciez
bliscy sasiedzi tak latwo stali
sie oprawcami. Nie musimy juz mowic o serbskich czy
chorwackich wioskach - mamy swoje Jedwabne.
I tez nie jedno...


> A cel, mozna by spytac? Na to juz, koteczki,
odpowiedzcie sobie sami. Zauwazenie
> bowiem korelacji z procesem ustawodawczym
dotyczacym tzw. ustawy reprywatyzacyjnej byloby
przejawem
> skrajnego antysemityzmu, zauwazac zatem nie
zamierzam. (...)

Antysemityzmu? Nie, tylko sklonnosci do spiskowej
teorii dziejow.

Luki

Koteczku noMoneyNoFuny

[Gość: Datsh]

............
Nie udawajmy: w "spraw
ie Jedwabnego" na S I Ł E, brew
zdrowemu rozsadkowi probuje sie rewizji historii, p r o b u j e sie wypromowac
teze o
wspolodpowiedzialnosci
Polakow i Polski za Holocaust.
..............................

A cel, mozna by spytac? Na to
juz, .....................koteczki,.................... odp
owiedzcie sobie sami. Zauwazenie
bowiem korelacji z procesem ustawodawczym dotyczacym tzw. ustawy reprywatyzacyj
nej byloby przejawem
skrajnego antysemityzmu, zauwazac zatem nie zamierzam.
.................................
Czytamy między wierszami

[Gość: Zenek]

Osoba sprzedajaca sie nosi tylez wulgarne, co trafne miano dziwk.
Z.

[Gość: Cezary]

Mam nadzieję że znajdą się w Polsce środowiska i ich reprezentanci zdolni do
przeprowadzenia przeprosin wystarczająco solennie i zdecydowanie. Osobiście
jestem wdzięczny za unaocznienie mi grozy czasów o których w pierwszym odruchu
serca najchętniej bym zapomniał. Rozdżwięk między historyczną prawdą a prawdą
historycznego mitu jest widoczną gołym okiem cechą "polskiej rzeczywistości".
"Oddajmy mediom co medialne" , poczekajmy na zakończenie sprawy prowadzonej
przez IPN i skupmy się na rozważaniu w jak najszerszym gronie faktów które
ustali komisja. Gdy pomyślę o ludziach którzy zgineli w Jedwabnem wydaje się mi
że nie ma takiego co mógłby coś podobnego przebaczyć. Patrząc w przyszłość
życzyłbym sobie aby nikt nie musiał wypełniać roli ofiary, kata, niemego
świadka, ani nawet świadka zza drugiej strony granicy czy też świadka zza
oceanu.

[Gość: jolanta]

A moze by tak jednak posluchac glosu rozsadku i poczekac z przeprosinami do
zakonczenia sledztwa? Moze pan Prezydent nie musi byc az tak wyrywny? Bo
wkrotce okaze sie, ze to my musimy przepraszac za obozy koncentracyjne na
terenie Polski, albo i za wywolanie II wojny? (Francuzi i tak byli na nas
wsciekli i mowili, ze wojna wybuchla, bo Polacy nie chcieli dac jakiegos tam
Gdanska). A czy Niemcy przeprosili Polske za zniszczenia, prace niewolnicza,
grabieze, wywozki, rozwalki calego narodu? Nie byloby Jedwabnego, gdyby nie
Niemcy i bolszewicy. A czy Zydzi domagaja sie przeprosin od Rosjan i Ukraincow
za pogromy w czasach carskich i pozniejszych tez? Jak umieja zadac o nas, to
moze by i od tamtych? Z b. prezydentem Walesa nie zgadzam sie w wiekszosci
spraw, ale tu wyjatkowo mysle, ze ma racje.

[Gość: [e-mail]]

Jaką miałyby wartość przrosiny, gdyby Kwaśniewski, kajając się przed premierem
Izraela myślał sobie ocałuj mnie w nos stary capie ,tak jestem odpowiedzialny
za tę zbrodnie, jak Chrystus za wymordowanie plemin kananejskich?

[Gość: konvi]

zgadzam sie z toba ze takie podejscie metoda odpowiedzialnosci zbiorowej jest utopijne. Chyba na
poczatek powinno sie sprawe rzetelnie wyjasnic a nie odrazu przepraszac i jednoczenie obwiniac caly
narod. zastanawia mnie tez kwestia, czemu nikt nigdy nie powie ze ze swojej stroni zydzi wcale nie sa
tak nieskazitelni jak sie ich przedstawia - wystarczy spojrzec na to co robili na kresa wschodnich po
wkroczeniu sowietow.

[Gość: Bob]

1. Faktem jest, że Żydów w Jewabnem wymordowali osobnicy obywatelstwa
polskiego i narodowości polskiej. Fakt ten jest bezsporny dla badaczy tematu,
historyków, świadków, pana Grossa, a nawet prymasa Polski.

2. Śledztwo IPN toczy się celem wyjaśnienia okoliczności zbrodni. W tym
ewentualnej inspiracji, prowokacji, czy współudziału Niemców.

3. Nawet jeżeli śledztwo IPN dowiedzie, że owi osobnicy polscy działali
pod wpływem alkoholu lub prochów zapodanych przez gestapo czy LSD przesłanego
przez samego Hitlera, faktu z punktu nr.1 to nie zmieni.

4. Nie zmienią też faktu z punktu nr.1 nasze osobiste sympatie czy
antypatie żydowskie. Nie mają na niego wpływu wypowiedzi środowisk żydowskich,
liczby naszych Sprawiedliwych Wśrod Narodów Świata czy liczby osobników
żydowskich w UB.

5. Jako tu wszyscy dyskutujemy jesteśmy dumni z Kopernika, Kościuszki,
Puławskiego, Sienkiewicza czy Skłodowskiej (pomimo, że mamy mgliste pojęcie o
astronomii, nie walczyliśmy pod Racławicami, nie biliśmy się o niepodległość
Stanów, nie napisaliśmy żadnego bestsellru, ani nie odkryliśmy radu). Cieszymy
się, że mamy Chopina, chwalimy się naszymi pilotami w RAFie czy zdobywcami
Monte-Cassino; czujemy się lepiej jak Małysz wygrywa kolejny konkurs skoków
narciarskich.

6. Moralne utożsamianie się ze współziomkami jest odruchem zupełnie
naturalnym i zdrowym – o ile jest rzeczywiście odpowiedzialne i nie jest
wybiórcze.

7. W dyskusjach o ludobójstwie nie powinno być miejsca na leczenie
osobistych czy narodowych kompleksów.

Z powyższych powodów uważam, że prezydent Kwaśniewski (pomimo, że osobiście
komucha nie lubię) powinien przeprosić w Jedwabnem jako Prezydent Polski w
imieniu Polaków za dokonaną zbrodnię w Jedwabnem.
Jest to potrzebne bardziej nam samym niż komukolwiek innemu (no, i nie
oszukujmy się – tak naprawdę nasze sprawy mało kogo w świecie interesują, i nie
dodawajmy sobie animuszu teoriami o międzynarodowych spiskach: to może
ekscytujące dla niektórych, ale zupełnie głupie).

Szacuneczek,
Polak mały.

[Gość: Indris]

Uprzejmie informuję, że NIE SZCZYCĘ się Mickiewiczem, Kopernikiem, Curie-Skłodowską,
Chopinem, ani ŻADNYM wielkim Polakiem/Polką na których osiągnięcia nie miałem żadnego
wpływu. To jest idea endecka (wprost sformułowana przez Dmowskiego) którą odrzucam. Dlatego
nie czuję ŻADNEJ odpowiedzialności za zbrodnię w Jedwabnem.
Ale to NIE oznacza, że "nie ma sprawy". Ofiarom z Jedwabnego należy się hołd i pamięć tak samo
jak ofiarom z Oświęcimia. A ponieważ wymordowali ich w 1941 PEWNI Polacy, więc należy pokazać
że w 2001 INNI Polacy to potępiają. I należy się zastanowić, nad mechanizmem powstawania
antysemityzmu, nie tylko w II RP ale TU i TERAZ.

A jeżeli ktoś nie wierzy w aktualny antysemityzm, to niech zajrzy w Internecie na strony Szańca albo
w Warszawie na przystanek autobusowy na rogu Racjonalizacji i Woronicza...

Chyba koniec tematu.

[Gość: Adam]

Nie wiem czy cos bardziej rozsądnego od słów Boba można tu jeszcze powiedzieć.
Pozdrawiam

[Gość: Gienek]

Zenek, cala ta sprawa ma tylko jeden cel, sprowokowac Polakow do czegos, co by
mozna potem nazwac tak zwanym "antysemizmem". Wierze w madrosc Polakow, ze nie
dadza sie wciagnac w zadne tego typu prowokacje.

[Gość: Mariusz]

To zrobili bandyci - kim by nie byli, możliwe że jakiś Polak brał w tym udział,
ale to był wyjątek - sprzedawczycy są wszędzie ( np. Judasz, a wśród Żydów i
innych narodów też się tacy znajdą ). Poza tym warto aby Żydzi powiedzieli
sobie czy wszyscy oni przed wojną byli w porządku wobec Polaków - bo z tego co
wiem z opowiadań w niektórych miejscowościach nie byli -
Natomiast ci którzy dziś rozdmuchują tą sprawę SĄ TAKIMI SAMYMI BANDYTAMI JAK
TAMCI TYLE ŻE NIE MORDUJĄ !!!
Im nie chodzi o tamtych ludzi którzy zgineli ale o własny interes i oczywscie o
robienie nagonki na Polskę. Takim mówię krótko :
WYPIEPRZAĆ DO IZRAELA ! I TAM ROBIĆ PORZĄDEK !

Invazja żydów na polskę

[Gość: Datsh]

Dajczgewand uber alles

[Gość: baska]

Odpowiedz dla Mariusza
Dobrze ciebie komuna wychowala. Kto nie byl po linii wysylany byl za granice
bez biletu powrotnego. Powiedz kiedy nabywa sie prawa do nazywania siebie
mieszkancem Polski? Ostatnie setki lat mieszkali Zydzi w Polsce i maja takie
sama prawa do tego kraju jak i ty. Sa mieszkancami Polski i, na szczescie, ty
nie masz nic do powiedzenia o tym kto i gdzie sie ma osiedlac. Jesli ktos chce
mieszkac w Izraelu, z jakichkolwiek powodow, robi to dobrowolnie.
Polska jest duzym krajem w ktorym jest wystarczjaco duzo miejsca dla wszystkich.

[Gość: olek]

Polacy i tak sa winni. Ja jako prezydent wiem lepiej.

Sprawa Prezydenta

[Gość: Ping]

Prezydent powinien przeprosić, że to Polacy zabili w Kredyt Banku

[Gość: tl]

Gość portalu: Ping napisał(a):

> Prezydent powinien przeprosić, że to Polacy zabili w Kredyt Banku


Juz masz dowody. Przed policja, prokuratura i sadem.
Bardzo pasujesz do Prezydenta!