Mały, amatorski test dot."Gazety Wyborczej"

[Gość: Acenty]

Obserwując - słuszne, czy niesłuszne, ale przeprowadzane zawsze - ataki "GW"
na Grzegorza Kołodkę, przypopmniałem sobie incydent sprzed kilku czyli
nazwanie przez niego gospodarza tego forum "gazetą koszerną".
Czy jedno z drugim ma wiele wspólnego?
Z czystej intelektualnej ciekawości w jednej z dzielnic Warszawy w 21
kioskach poprosiłem o sprzedanie gazety koszernej, w 17 z nich bezbłędnie
podano mi "GW". Niektórych kioskarzy wciągnęłem w rozmowy, wynikało z nich,
że często klienci mówią po prostu "koszerną proszę", dwóch sprzedawców
poinformowało mnie, że spotkali się z określeniem "judische zeitung"!
ciekawe, że klienci nazywają złośliwie gazetę, którą kupują codziennie.
Jak jest w innych miastach, może moja amatorska próbka jest całkowicie
niereprezentatywna.
P.S Inny test, być może ciekawszy: po jakim czasie admin nie zdzierży i
wytnie w czambuł wątek?

Ja we Wrocku zawsze proszę o "szabasową"...

[Gość: +++Ignorant]

[Gość: dorota]

a mnie gryzie ten szabas bo nie obchodze, nawet nie wiem jak.

ROLA 'Gazety Wyborczej'

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Acenty,
poruszyl Pan bardzo ciekawy temat. Aby go nie streszczac, po prostu zacytuje
zdania z Panskiego tekstu opisujace eksperyment:

"Z czystej intelektualnej ciekawości w jednej z dzielnic Warszawy w 21
kioskach poprosiłem o sprzedanie gazety koszernej, w 17 z nich bezbłędnie
podano mi "GW". Niektórych kioskarzy wciągnęłem w rozmowy, wynikało z nich,
że często klienci mówią po prostu "koszerną proszę", dwóch sprzedawców
poinformowało mnie, że spotkali się z określeniem "judische zeitung"!
ciekawe, że klienci nazywają złośliwie gazetę, którą kupują codziennie.
Jak jest w innych miastach, może moja amatorska próbka jest całkowicie
niereprezentatywna."

To co i mnie dziwi, to jakis podwojny stosunek wspolczesnych Polakow do tej
gazety.
Aprobujacy (gdyz przeciez i ja bedac w Warszawie codziennie ja kupuje) lecz
jednak rownoczesnie niechetny - skoro tak duzo zlego mamy jej do zarzucenia.
Czemu tak sie dzieje ?
Sadze, iz fakt ze GW jest bardzo sprawnie i nowoczesnie redagowana nie jest
jedynym tu na rzecz gazety atutem. Fakt nie posiadania zadnej na terenie Polski
konkurencji - dziennika z prawdziwego zdarzenia (a nie jest nim przecie Rzepa)
o zasiegu ogolnokrajowym - jest tez waznym, lecz tylko czesciowym tlumaczeniem.
Najwazniejszym powodem popularnosci GW wydaje mnie sie byc tworzenie przez nia
(nieomal od momentu startu) wrazenia bycia dziennikiem (quasi)zwiazanym z
wladza. Niby nie oficjalnym, ale (tak jakos!) wytyczajacym politpoprawny
kierunek panstwa. Kieunek, ktory faktycznie jest drogowskazem, ktorego wiernie
trzymaja sie wszystkie, bez wzgledu na wyznawane ideologie kolejne rzady.
Powstajace tu artykuly sa powodem zawirowan na naszej scenie politycznej.
Powoduja zmiany (rewizje) w naszym oficjalnym widzeniu historii (sprawa
Jedwabnego). Poprzez formulowanie stosunkowo zwartego (co zadkosc w naszej
spolecznosci) programu polityczno-spolecznego, GW jawi sie dzis na scenie
politycznej jako jedyna swiadoma swych celow na polskiej scenie politycznej
sila (formacja ?)

Moje uwagi bardzo pobiezne, a temat ktory Pan poruszyl wart drobiazgowej
dyskusji i analizy.

Pozdrawiam :

Euromir

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Myślę, że chyba masz choć nieco racji...

Bo swego czasu rekordowe nakłady miały: "Trybuna Ludu" oraz jej regionalne
odpowiedniki...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Do EUROMIRA: Powodów kilka

[karlin]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

>Najważniejszym powodem popularności GW wydaje mnie się być tworzenie przez nią
(nieomal od momentu startu) wrażenia bycia dziennikiem (quasi)związanym z
władza.<

Takie wrażenie usiłowało i usiłuje robić jeszcze co najmniej kilka gazet w
Polsce, i to bez specjalnych sukcesów. A co do kierunku wyznaczanego przez GW –
to więcej w tym (na szczęście !) pobożnych życzeń, niż realnych możliwości.
Choć, oczywiście, ponieważ GW nie jest z lansowanym przez siebie światopoglądem
specjalnie oryginalna i po prostu kopiuje wzorce z zagranicy, jej presja będzie
z pewnością rosła. I może właśnie tu leży pogrzebany ten francuski piesek.
Polacy zawsze wykazywali ogromne zainteresowanie tym, co modne za granicą.
Naśladownictwo oznaczało dobry gust i spełnienie europejskich czy światowych
ambicji. Kompleks prowincji, którego przecież nie zdołały wyplenić lata PRL-u,
ani częściowo poroniona III RP, zmusza do przeglądania się w tym lustrze
częściej, niżby nakazywał rozsądek. Paradoksalnie więc to, co jest najczęstszym
zarzutem wobec GW – jej „niepolskość”, okazuje się jednym z jej głównych atutów.

Poczytność (a ściślej pokupność) GW to także efekt dość banalnego, ale
konsekwentnie i bardzo skutecznie przeprowadzonego zabiegu. Chodzi o przejęcie
ogromnej części rynku gazetowych reklam w Polsce. Wydano na ten cel mnóstwo
pieniędzy, a już od połowy lat 90-tych w Warszawie i innych miastach dosłownie
nie można było przejść paru przecznic, żeby nie minąć kilku punktów
przyjmowania ogłoszeń i reklam GW. I efekty są. Wystarczy porównać wielkość
działów ogłoszeniowych w GW, Rzepie, Życiu czy Trybunie. Jeśli więc komuś
zależy na zamianie mieszkania, znalezieniu pracy, kupieniu używanej pralki –
kupuje w pierwszej kolejności GW.

Jak już wspomniałem, do przeprowadzenia tej operacji ( tak jak wielu innych –
choćby nowoczesna, atrakcyjna forma, kolekcja zręcznych piór, dalsza medialna
ekspansja – radio, wydawnictwa książkowe, w perspektywie TV) potrzebne były (i
są) niemałe środki. Skąd GW je miała ? Tu także odpowiedź nie jest chyba taka
trudna. GW była i stara się być rzecznikiem tych grup interesu (w Polsce i
zagranicą), które mogą za to dobrze zapłacić. A że przy okazji są to środowiska
o zbliżonych do GW rodowodach i poglądach ? Tym łatwiej i przyjemniej.

Umiejętne drażnienie czytelnika to dość popularny zabieg, mający na celu jego
zwabienie. GW ma tu bardzo zbliżony zestaw przedmiotów szyderstwa z
urbanowskim „Nie” (też przecież niemały sukces czytelniczy). Różnice dotyczą w
pierwszej kolejności formy. W obu wypadkach na pierwszej linii strzału znajdują
się ci, którzy nie mają w Polsce decydującego wpływu na władzę i nie mogą
oddać. Właściciele GW wynieśli z „okrągłego stołu” słuszne skądinąd
przeświadczenie, że w III RP decydującą rolę we władzy i dzieleniu pieniędzy
będą odgrywały środowiska postkomunistyczne i postubeckie. Stąd w GW ze świecą
szukać ich zdecydowanej krytyki czy grzebania się w ich przeszłości. A reszta,
która może oberwać zawsze, będzie GW czytała lub czytywała dzięki prostemu
mechanizmowi psychologicznemu – Po pierwsze, muszę wiedzieć, co ci dranie o
mnie piszą.

I na koniec nikły powiew optymizmu. Nie jest wcale przesądzone, że imperium GW
będzie trwało i rozwijało się wiecznie. Wydaje mi się, że dość obsesyjne
forsowanie przez GW pewnych tematów już wykreowało jej przeciwników także i w
tych środowiskach, które w Polsce o wielu sprawach decydują. Świadczyć o tym
mogą opory, na jakie natrafiła Agora przy próbach przejęcia Polsatu, czy
wydawnictwa zajmującego się drukiem podręczników szkolnych. I ten klub będzie
się powiększał.

Jest również grupa czytelników, która kupuje GW po to, aby dowiedzieć się
jakich poglądów i pomysłów na świat należy unikać. Z jakimi przyjdzie im się
spierać i walczyć. Jakie książki prawdopodobnie nie nadają się do czytania i
jakich ludzi trzeba będzie omijać. Z moich obserwacji wynika, że tego typu
grupa także rośnie i będzie rosła. Powiększaniu ich szeregów sprzyja powszechne
w GW samouwielbienie i zupełny brak samokrytycyzmu. To bardzo niewygodni
przeciwnicy. Nie należą zazwyczaj do grona osób publicznych (politycy,
działacze itp.), więc trudno ich zlokalizować i przykleić jeden z ulubionych
przez GW epitetów – np. spieniony antysemita. Z drugiej jednak strony w swoich
środowiskach zaliczają się oni najczęściej do kręgów opiniotwórczych.

powiem szczerze

[Gość: AdamM]

ze nie rozumiem problemu. Od wielu lat czytam Rzepe - tylko i wylacznie - i w
zupelnosci to mi wystarcza jako zrodlo informacji i pobudzenie do myslenia.
Pare razy kupilem GW i i odrzucilem lekture. Teksty są pisane mętnie, uklad
gazety jest malo czytelny, ciagle te same nazwiska. Forum GW jest OK i tylko za
to ich chwalę. Niech ktos z dyskutantow powie mi dlaczego mając do wyboru
rzeczowa Rzepę czytacie tego dziwoląga GW?

powiem szczerze: ja nie czytam, choć czasem kupuję

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Właśnie dla ogłoszeń...

Prowadzę działalność, która polega na ciągłej promocji...

Dlatego daję ogłoszenia i muszę kupować aby sprawdzić jak się ukazują moje
anonse...

Ale teraz jakby skutecznoć ogłoszeń w GW spadła...

I lepiej mi idzie na bezpłatnych ogloszeniach w gazetach stricte ogłoszeniowych

Czasaem zaglądam, by się dowiedzieć, co te lewaki knują...

Ale gdy wymyślą jakąś sensację, to wiem to z netu i omówień...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: dorota]

BO JEST FAJNA
KULTURALNA, rozna tematyka, wiarygodnosc i to mi wystarczy,
a najbardziej lubie Wysokie Obcasy, bylabym chora gdybym nie przeczytala
jakiegos numeru od momentu jak zaczelam czytac.(to taki dodatek kobiecy jedyny
jaki czytam na naszym rynku wydawniczym)

[Gość: dorota]

to redaktor naczelny powinien sie cieszyc ze jest tak dobrze rozpoznawalny
przez wiele kregow,
nie znam sie na koszernosci ale to bardzo wazna sprawa i w tej gazecie ja jako
nie znawca odnajduje.

oprócz WO jeszcze "wiwa, claudia, chyba "paulina?

[Gość: +++Ignorant]

Próba ukierunkowania dyskusji

[Gość: Acenty]

Jak na to Forum wyjatkowo merytoryczne wypowiedzi, jak z innego filmu!
Ale podkręcimy nastrój, szło mi bowiem o inny problem1
Zainteresował mnie problem socjologiczny - jaki wpływ na wyjątkowo
nieproporcjonalnie dużą antysemickość wypowiedzi na Forum "GW" ma suma:
a/ poczytnośći czy pokupności gazety,
b/ powszechnego przekonania (prawdziwość nieistotna), że gazete robią żydzi,
c/ wyrazistej proizraelskośći,
d/ promowania kapitału międzynarodowego ( wrażenie - żydowskiego),
e/ euroentuzjazm(jak wyżej),
f/ chała katolicyzmu w wykonananiu nuworysza (przechrzty).
podkreślam pisze o subiektywnych wrażeniach czytelników i obserwatorów!

I teraz teza:
Jedną z podstawowych przyczyn antysemityzmu jest filosemityzm!
Nie potrafię inaczej zrozumieć faktu, że 40% wątku obraca się w tym kręgu.

Sprawiasz wrażenie

[Gość: AdamM]

czlowieka znającego się na rzeczy. Mam wiec uprzejma prośbę: daję krotki link
na dole do materialow anty-GW. Czy jestes w stanie znaleźć tam coś, co nie jest
prawda (w opisie ludzi GW). Z gory dzieki za pomoc.

republika.pl/gazetawyborcza/

ten link za ogólny

[Gość: AdamM]

daję więc sam najwazniejszy tekst. Jestes chyba z W-wy, wiec te sprawy sa dla
Was jasne. Gdybys mnie spytal o ludzi w P-niu pewnie bylbym w stanie
odpowiedziec. Wiec prawda jest w tekscie ponizej czy nie. A jesli nie to, gdzie
klamia?

Adam Michnik � syn pary żydowskich komunistów - Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Ozjasz Szechter przed wojną był funkcjonariuszem Komunistycznej Partii
Zachodniej Ukrainy podległej Kominternowi, która wspólnie z Komunistyczną
Partią Polski w swym programie domagała się oderwania od Polski Wilna, Lwowa,
Gdańska, Śląska. Szechter za antypolską, komunistyczną działalność spędził
kilka lat w więzieniu II RP.
Brat Adama � Stefan Michnik, to sądowy morderca wielu wybitnych polskich
patriotów, zamordowanych z ubeckich wyroków po wojnie. Obecnie przebywa w
Szwecji.

Ernest Skalski: zastępca redaktora naczelnego "GW" jest synem Jerzego Wilkiera,
funkcjonariusza agenturalnej, antypolskiej KPP, więzionego przed wojną za
działalność wywrotową przeciwko Państwu Polskiemu. Po wojnie Jerzy Wilkier
pełnił funkcję szefa personalnego Komendy Wojewódzkiej MO w Krakowie. Matką
Ernesta Skalskiego jest Zofia Nimen. Zofia Nimen była sekretarzem technicznym
KC Międzynarodowej Organizacji Pomocy Rewolucjonistom (MOPR) � dywersyjnej
agentury Kominternu, siejącej rewolucje i zamęt na wszystkich kontynentach
globu. Po wojnie, już jako Skalska, pełniła funkcję kierownika Wydziału
Śledczego w Komendzie Wojewódzkiej MO w Krakowie.

Konstanty Gebert vel "Dawid Warszawski" - syn Ireny Poznańskiej-Gebert,
pierwszej żony stalinowskiego aparatczyka Artura Starewicza, członka Biura
Politycznego KC PZPR. Ojcem K. Geberta vel "Dawida Warszawskiego" jest Bolesław
(Bill) Gebert - współzałożyciel Komunistycznej Partii USA, szpieg sowiecki i
agent NKWD (kryptonim "Ataman"), po wojnie ambasador PRL w Turcji (1960-1967).
Po napaści Sowietów na Polskę 17 września 1939 roku, B. Gebert na wiecach w USA
usprawiedliwiał ten wspólny z Niemcami rozbiór Polski. Komentując z oburzeniem
ten antypolski kurs Komunistycznej Partii Ameryki "Dziennik Zjednoczenie" pisał
wtedy: W gadaniu głupstw prześcignął wszystkich niejaki B. K. Gebert, członek
Krajowego Komitetu Komunistycznej Partii Stanów Zjednoczonych, który w języku
polskim opowiadał o raju, w jakim żyje dziś lud rosyjski. Obecnie Konstanty
Gebert to redaktor naczelny żydowskiego miesięcznika "Midrasz".

Edward Krzemień jest synem Maksymiliana Wolfa, funkcyjnego członka KPP od 1924
roku. Prawie 10 lat spędził Wolf w polskich więzieniach za działalność
przeciwko suwerenności i niepodległości Państwa Polskiego. Po ukończeniu
leninowskich "studiów", już jako "Leszek Krzemień", Maksymilian Wolf został
szefem Wydziału Wojskowego tzw. Związku Patriotów Polskich, powstałego za
przyzwoleniem Stalina do przejmowania władzy w "wyzwolonej" Polsce. Potem
Krzemień był szefem Gabinetu Wojskowego w kancelarii "prezydenta" Bieruta -
stalinowskiego namiestnika w randze pułkownika NKWD. Wolf-Krzemień dosłużył się
stopnia generała.

Artur Hajnicz (już w "GW" nie pracujący) był członkiem Komunistycznego Związku
Młodzieży Polskiej we Lwowie - ps. "Grysza". Po inwazji ZSRR na Polskę stał się
żarliwym propagatorem "przyłączenia" Lwowa do ZSRR jako
korespondent "Pionierskiej Prawdy". Po wojnie - oficer polityczny LWP,
kierownik grupy "ochronno-propagandowej" w woj. szczecińskim, wreszcie zastępca
Tadeusza Mazowieckiego w "Tygodniku Solidarność", na koniec w "Gazecie
Wyborczej".

Ludmiła Wujec - córka Reginy Okrent (lub Okręt): od 1929 roku członkini
Komunistycznego Związku Młodzieży, od 1935 r. w KPP. W latach 1946-1949 Regina
Okrent pracowała w Urzędzie Bezpieczeństwa w Łodzi, potem objęła stanowisko
dyrektora Biura Kadr Radiokomitetu. Jej córka Ludmiła jest żoną Henryka Wujca,
obecnego wiceministra rolnictwa. W "GW" pracuje też syn Wujców, Paweł Wujec.

Helena Łuczywo Urodziła się w Warszawie w 1945 roku; córka Doroty Guter. Jej
ojciec to Ferdynand Chaber, także wybitny działacz komunistyczny. Był synem
bogatej rodziny żydowskich handlarzy winem, ale to nie przeszkadzało mu zostać
już w latach 20 komunistą, czyli członkiem ruchu programowo zwalczającego
krwiopijców, takich jak jego ojciec. Ferdynand Chaber okres wojny spędził w
ZSRR. Po wojnie podjął pracę w aparacie propagandy PPR.



--------------------------------------------------------------------------------

Wydawcą Gazety Wyborczej jest spółka "Agora". Jej akcjonariuszami stali się
m.in. Andrzej Wajda oraz Zbigniew Bujak.
Kierowniczką "Agory" jest koleżanka Heleny Łuczywo z lat szkolnych Wanda
Rapaczyńska � emigrantka z 1968 roku.
Zarząd stanowią obecnie: Helena Łuczywo, Wanda Rapaczyńska, redaktor naczelny
oraz Piotr Niemczycki.

WLASNE SRODOWISKO PEWNYCH RODOWODOW

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie,
zaiste zastanawiajace. Czyzby w najwiekszym dzienniku wydawanym dzis na terenie
Polski bylo tak malo miejsca na Polakow posiadajacych inne rodowody, anizeli te
przytoczone przez Pana powyzej.
Skad ta dysproporcja ?
I pytanie retoryczne :
- Czemu wlasnie w redakcji GW i zarzadzie spolki Agora uwilo sobie dzis
gniazdko srodowisko ludzi o bogatej, komunistycznej przeszlosci? Ludzi, ktorzy
jak rzadko kto moga pochwalic sie pelna specyficznej chwaly - komunistyczna,
czesto zbrodnicza (w stosunku do panstwa i wspolobywateli) wieloletnia tradycja.

Pozdrawiam :

Euromir

Pamiętam ten styl ze szkoły, charakterystyczny ...

[Gość: doku]

Gość portalu: Acenty napisał(a):

> ciekawe, że klienci nazywają złośliwie gazetę, którą kupują codziennie.
> Jak jest w innych miastach, może moja amatorska próbka jest całkowicie
> niereprezentatywna.

... dla tzw. wciskania ciemnoty. Jak na dłoni widać, że to wszystko Twoja
fantazja, żadnej takiej pseudoankiety nie robiłeś. Nawet nie będę sprawdzał,
kto dał się na to nabrać.

[Gość: Cytat]

Do malego, amatorskiego testu dot.GAZETY WYBORCZEJ.
"Antysemityzm czesto hoduja handlarze,
Z ktorych kazdy dla siebie pewien zysk w tym widzi;
Kiedy sie interesem korzystnym ukarze,
Ujma go niezawodnie w swoje rece Zydzi" - tak prorokowal Adam Asnyk.
Wymuszony antysemityzm "okazal sie bardzo korzystnym interesem. Pozwala
terroryzowac i szantazowac liczne panstwa, spolecznosci i organizacje, wymuszac
niezliczone ustepstwa, lamac karki,blokowac lub promowac kariery, dawac
nagrody,niszczyc jednych antysemitow i wywyzszac drugich filosemitow" - tak
pisal Waldemar Lysiak w "Stuleciu klamcow". Dlatego wyhodowani antysemici
wymrzec nie moga, by wyzyc mogly "Wyborcza" i "Tygodnik Powszechny". I dlatego
_ chwala Bogu - rosnie swiadomosc w narodzie, ze w/w srodowiska filosemickie sa
wylegarnia antysemityzmu tzw. polskiego i Polacy bronia sie dowcipami - stad
gazeta koszerna.

ja czasem prosze o "wybiórczą"albo o "wyborowa"/nt

[maretina]

I CO Z TEGO????????

[johnny.knoxville]

ciemnemu i tak nie da rady wyjasnic../nt

[maretina]

Super, od szabasowej do wyborowej

[johnny.knoxville]

[Gość: z]