byłem członkiem Waffen-SS ......

[abprall]

byłem członkiem Waffen-SS ..tylko pare tygodni przed pojawieniem się
autobiografii , Günter Grass ujawnił pewną tajemnicę : 1944/45 był
członkiem Waffen-SS .
w interview w Frankfurter Allgemeine Zeitung , przyznał się do swojej
młodzieńczej naiwnośćci - teraz mówi o ciężarze „pozostałej skazy”...
"Beim Häuten der Zwiebel" to tytuł książki wspomnień , która ukaże się w
wrześniu.
odsłania ona pewien kruszący rozdział w Günter Grass' vita: ten w 1927
urodzony laurat nagrody Nobla był członkiem Waffen-SS.
Autor „blaszanego bębenka” był nie tylko jak dotąd wiadomym było ,
pomocnikiem działka p.lot.
w wieku 17 lat zgłosił się na ochotnika (chciał do łodzi podwodnych ale wtedy
w ostanich miesiącach wojny już nikogo nie powoływano do U-Boot’ów) i dostał
przydział do Panzerdivision "Frundsberg", która należała do Waffen-SS (wtedy
chwytała wszystko co tylko wpadło w jej ręce).
na pytanie dlaczego teraz o tym mówi ? powiedział „ To mnie trapiło. Moje
milczenie przez całe lata , należy do powodów , dlaczego tę książkę
napisałem”...
Waffen-SS nie znaczyła dla niego „nic odstraszającego”, lecz jednostkę
elitarną...
www.spiegel.de/img/0,1020,519561,00.jpg
--------------------------

Mocny, lewicowy korzeń

[karlin]

Fascynacja siłą "w słusznej sprawie" to tabernakulum wszelkiego lewactwa.

[v_2]

naprawdę nie widzisz różnicy między Hitlerem a Kuklińskim?

[pozarski]

Osobiscie mysle, ze abi jest humorysta prowokatorem.Bardziej mu zalezy na hurra
patriotycznych odpowiedziach forumowiczow, niz prawdziwosci (lub nie) swoich
prowokacji. Nieodgadniony, poker-faced abi. Tak trzymac!

koniec pewnej moralnej instancji ...

[abprall]

paro-dziesięcioletnie milczenie o swej przeszłości laureta literat-nagrody
nobla ,irytuje niemieckie kręgi literackie. Koledzy są rozczarowani. Tylko
nieliczni wyrażają zrozumienie dla zachowania pisarza.
Autor Walter Kempowski krytykuje w "Tagesspiegel" , wyznanie laureata nobla
przychodzi „trochę za pózno”.
Grass-biograf Michael Jürgs powiedział gazecie , że jest „osobiście
rozczarowany” i mówił o „końcu pewnej moralnej instancji”.
Natomiast koloński pisarz Dieter Wellershoff powiedfział "Kölner Stadt-
Anzeiger", to przyznanie nie powinno być wykorzystane do moralnego osądu Grass’a
”żyjemy na świecie , w którym urodziliśmy się” . Na pytanie dlaczego Grass
przerwał swoje milczenie tak póżno , Wellershoff powiedział , mozliwie że ten
pisarz obawiał się krytyki.
Także zdaniem Ralph’a Giordano, 83, wyznanie Grass’a w żadnym przypadku nie
przyszło za póżno.
„znałem ludzi ,którzy dopiero w wieku 80 albo 85 wyznali co błędnie uczynili.”
Gorzej niż popełnić błąd , jest nie wyciagnać z tego konsekwencji ,a to grass
już dawno uczynił.
„dla mnie przez to otwarcie nic ie utracił z moralnej wiarygodnoći – w żaden
sposób , to chciałbym tu zupełnie jasno i bez nieporozumień powiedzieć”.

[v_2]

A może po prostu chłopisko doczekał czasów, że żaden świadków jego wojennych
przestępstw juz nie żyje...

[canaris.jr]

10. SS-Panzer-Division Frundsberg
www.axishistory.com/index.php?id=1967
zwróc też uwagę na Area of operations (rejon operacji) Poland 1944

sukinkot mordował polskie kobiety i dzieci

[soma.sema]

Nobelpreisträger Verflucher Deutsche. I po kiego Niemcy mają swoje państwo?
Niechyby sobie wypasali kozy na Syberii.

[jaceq]

abprall napisał:
> a teraz pier’dolnij w blaszane kotły

To nie nocne lotnictwo mysliwskie.

A tak btw, Abprall, co Twoim zdaniem jest takiego zlego w _samej_ przynależności
do Waffen-SS ?

[abprall]

nie widzę nic złego , wszystkie armie mają swoje elitarne jednostki.
Wojny mają swoją specyfikę , a cywilbanda swoje życzenio-komentarze.
Dziś oglądałem przypadkowo lokalną tv-gdansk , i tam gadał jakis facet z rady
miejskiej , że już w przyszłym tygodniu będzie debata w sprawie zdjęcia
grassowi obyw.honorowego.
No widzisz jakie tępe typy rządzą tym krajem.
Już qrwa znależli temat i będą pianę bić , marząc o przyszłej kadencji , bo
rypać będą w szowinistyczny , nacjonalistyczny polski bębenek.
Ujawnienie przez grassa tej „wpadki” w niczym nie zmienia jego zasług dla
gdanska i nie tylko gdanska.
Natomiast , obawiam się , że to , że skrywał ten fakt powodowany był ryzykiem
nie uzyskania nagrody nobla.
Gdyby się sprawa rypła przed noblem ,tytuł laureat’nobel mógłby mu świsnąć
koło nosa...

---------------------

[jaceq]

> w sprawie zdjęcia grassowi obyw.honorowego.
> No widzisz jakie tępe typy rządzą tym krajem.

Zgadzam się w zupełności.
Po ew. zdjęciu "grassowi obyw.honorowego" uprzejmie proszę władze Gdańska o
nieprzyznawanie mi tego tytułu w przyszłości, bo poczuję się bardzo obrażony.

> Natomiast , obawiam się , że to , że skrywał ten fakt powodowany był ryzykiem
> nie uzyskania nagrody nobla.

Możesz mieć rację. Zupełnie nie rozumiem, co gryzipiórki widzą w tej nagrodzie.
Pieniądze takie sobie, prestiż? dyskusyjny.

[pozarski]

Takie sobie pieniadze? 10 mln szwedzkich koron, to nie w kij dmuchal.

[jaceq]

Słyszałem o pisarzach, którzy więcej zgarniają rocznie z tantiem.

[pozarski]

To fakt, ale oni pisza DaVinci code.

[pozarski]

Waffen SS mialo swoje zadania specjalne, ale poza tym sie zgadzam, ze Grass
chcial Nobla bardziej, niz ujawnienia watka swojego zyciorysu. Bo o tym, ze
sluzyl w wojsku, pisal otwarcie, tyle ze wspominal o Wehrmachcie raczej niz o SS.

Mógł wyciąć numer...

[jaceq]

...i "sensację" o swojej przeszłości wojennej ogłosić np. na ogłoszeniu wyników
u Nobla. Oczywiście - PO.


pozarski napisał:

> Grass chcial Nobla bardziej, niz ujawnienia watka swojego zyciorysu.

[pozarski]

To by byl swietny numer!

[v_2]

To nie były eliterne jednostki to były jednostki Waffen SS. To były jednostki
obciążone morderstwami popełnionymi na ludności cywilnej.

[pozarski]

Dokladnie tak.

[abprall]

Sprowadziłeś temat do kwestii, czy żołnierze są mordercami...

wypowiedż „żołnierze są mordercami” pochodzi z glosy „Der bewachte
Kriegsschauplatz“„strzeżony teatr wojenny” którą Kurt Tucholsky opublikował w
czasopismie Die Weltbühne Nr. 31, z 4. sierpnia 1931.(Scena światowa).
Pod pseudonimem Ignaz Wrobel pisał :
„...)tam przez cztery lata były całe kwadratowe mile kraju , w którym mord był
obligatoryjny ,podczas gdy w oddalonym pół godziny od niego, był on równie
surowo zabroniony .
powiedziałem: Mord ? Naturalnie mord. Żołnierze są mordercami. (...)

[pozarski]

Nie, bo zolnierze Waffen SS nie byli tylko zolnierzami, podlegali nie
Wehrmachtowi a Himmlerowi i robili swoja robote na zlecenie tegoz eksperta od
czystosci rasy. Waffen SS byla wielonarodowa organizacja bioraca udzial w
masowych mordach ludnosci cywilnej.

[v_2]

Dokładnie tak...

[abprall]

ja tu gadam o panzerwaffen , a nie waffen ss....
panzerwaffen to korpus pancernych związków taktycznych...

[pozarski]

Panzerwaffen SS?

[abprall]

tu jest org-struktura ss i policji nazi-niemiec , stan na rok 1941

zrób powiększenie , jeśli masz mały obraz....
upload.wikimedia.org/wikipedia/de/5/51/Organisationsstruktur_der_Schutzstaffel_und_der_Polizei_im_Deutschen_Reich.PNG


a tu lista 38 ss-dywizji
www.feldgrau.com/ssdivs.html

[pozarski]

Ok. Przegladnalem sobie wszystko. Ale nie rozumiem, co chcialbys, zebym z tymi
faktami zrobil? Mam zmienic swoj poglad na Waffen SS? Ze dywizje pancerne
sluzyly jakims wznioslym celon, innym od tych, ktore zwykle z SS kojarzymy?

[abprall]

nie zmieniaj poglądów ...z faktami się nic nie robi , tylko w naszym kraju robi
się rózne rzeczy z faktami (mówię ogólnie , ta uwaga nie dotyczy twojego
postu)...
dywizje pancerne służą przeważnie militarnym celom...wzniosłe dla tego , który
je wprowadza do operacji , a także wzniosłe dla tego , który je
unieszkodliwia.....
ergo :cele militarne , są równoważnie wzniosłe dla obu drużyn frontowych
aktorów...

[abprall]

o jeszcze to , żołnierze niemieccy z innych formacji , nienawidzili
waffe-ss ...

-------------------

[pozarski]

Niektorzy zolnierze Wehrm.nienawidzili wafSS, inni nie. Zolnierze Wehrmachtu tez
brali udzial w roznych, dla nas, niegodziwych akcjach, ale oczywiscie stopien
zaangazowania armii byl inny od tego w SS. A z faktami to juz tak bywa, ze im
wiecej, tym goretsza dyskusja, zwlaszcza miedzy najmlodszymi, ktorzy o faktach
nie maja zielonego pojecia.

[abprall]

...”Na pytanie , czy miał poczucie winy ( idzie o jego przystąpienie do
panzerwaffen-ss ,gdy Grass uważał , że przystąpił do eliternych jednostke ,
które jak myslał ponosiły najwieksze straty) ,Grass odpowiedział :
„Tymczasem ?” Nie.
Póżniej to poczucie winy ciążyło na mnie jako hańba”.

W artykule wprowadzającym Frankfurter Allgemeine Zeitung komentuje Frank
Schirrmacher : „to jest , by wyraznie powiedzieć , żaden problem winy i
przestęstępstwa.
Grass był pół-dzieckiem. Także pożniej nigdy nie stylizował się na bojownika
oporu”.
I przecież :” kto retorykę powojennych przeprosin i obwiniania zna , sądzi ,
że słuch go myli”.
Autor , który wszystkim chciał rozwiązać języki , który przemilczania i
wyparcia starej Bundesrepublik’ uczynił życiowym tematem , przyznaje własne
przemilczenie , to wynika z jego słow, absolutnie musiał być....co by było
gdyby Franz Schönhubers’a Waffen-SS-Traktat „ Byłem przy tym” zderzył się z
własnym głosem przeciwnym pod tytułem „Ja także” ?”


www.spiegel.de/img/0,1020,519561,00.jpg
www.spiegel.de/img/0,1020,682427,00.jpg

[v_2]

SS-man i tyle Abi. Ciekawe czy ma pod pacha wytatuowaną grupę krwi...Jak tak to
uciekł ruskim spod noża...

Był w Waffen-SS ale...do nikogo nie strzelał

[hasz0]

jak większość Niemców z jego pokolenia...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
opowiadało swoim dzieciom.

[v_2]

Nie tylko dzieciom... mnie także. Z reguły byli radiotegrafistami, saperami...
no ale czym w końcu mieli się chwalic? Przynależnością do Waffen SS?
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/waffen_ss.htm

[abprall]

PAP - Wałęsa: niech Grass zrzeknie się honorowego obywatelstwa Gdańska
-----------------------------------

[v_2]

Czeski Pen Club prawdopodobnie pozbawi go nagrody... Ale po co SS-manowi
nagroda... wystarczył uscisk dłoni fuhrera...