Jesli ktos ma ochote na ciezsze teksty

[patience]

terra.blox.pl/2006/09/Wiara-i-wina-wiary.html

[jaceq]

Rzeczywiście, tekst przyciężkawy. Próbuje urealnić tezę, że Kuroń z Michnikiem
założyli sektę. Niebezpieczną sektę. Tak niebezpieczną, że pamiętam, jak pewnej
zimy przebrany w mundurek bez dystynkcji niejaki Tumankiewicz straszył
Michnikiem i Kuroniem dzieci w Teleranku. Ostatnio w tej sprawie głos zabrał
pies na sekty, kolega po poglądach Autorki przyciężkiego tekstu, chwilowo główny
odpowiedzialny za przeinaczanie historii młodym ludziom, niejaki Giertych.
Wspomogli go jego dwaj konfratrzy z Wszypolskiego Centrum Przeciw Sektom,
nazwiska niewarte by je pamiętać, którym owej zimy jeszcze drewno na piórniki
nie rosło.

Do końca nie doczytałem.

[patience]

Jesli juz, to raczej Autorki a nie Autorka. Niepotrzebnie to odebrales jako
atak. to raczej opis ceny.

[andrzejg]

jaceq napisał:

> Ostatnio w tej sprawie głos zabrał
> pies na sekty, kolega po poglądach Autorki przyciężkiego tekstu, chwilowo
> główny odpowiedzialny za przeinaczanie historii młodym ludziom, niejaki > Giertych.

Zobacz jak to dziś wszystko sie przewraca.Jak dobrze pamiętam Autorka ostro
apelowąła o usunięcia swojego kolegi w poglądach ze stanowiska ministra (premiera). Teraz zachodzę w głowę dlaczego, skoro zachodzi taka zbieznosć
postrzegania świata?

A.

[pozarski]

Nic sie nie przewraca. Wlasnie znalazlem informacje o tym, z kim wspolpracowala
Patience, kiedy krolowala w Zielonych Brygadach (zreszta moze i dzis tam jeszcze
jest): Boleslaw Tejkowski. Jednym slowem BT+BT.

Z czystej ciekawosci zapytam

[patience]

A co to sa Zielone Brygady? Cos takiego, jak te niemieckie Czerwone?

)

[pozarski]

patience napisała:

> A co to sa Zielone Brygady? Cos takiego, jak te niemieckie Czerwone?
>
> )
>
Zagladnij do swojego c.v. a zobaczysz.

[patience]

Chetnie, tylko gdzie ? Zielone Brygady z Bolem Tejkowskim brzmi bardzo
terrorystycznie

[pozarski]

patience napisała:

> Chetnie, tylko gdzie ? Zielone Brygady z Bolem Tejkowskim brzmi bardzo
> terrorystycznie
>
>
>
Nie wiem, gdzie trzymasz swoje papiery.Tam zagladnij.

[patience]

Eeee a juz myslalam ze sie przyznacie do czegos ciekawego. No jak to jest z tym
wyczytaniem. Do moich papierow skladowanych w moim biurku dostepu nie macie na
pewno, wiec gdzie wyczytaliscie? Wstydliwy jakis jestescie z samego rana, chyba
wam sie jednak nie najlepiej spalo. A w ogole dzien dobry

[pozarski]

Obsessive antisemitism and neo-paganism are the hallmarks of the Polska
Wspolnota Narodowa–Polskie Stronnictwo Narodowe (Polish National Community–
Polish National Party) led by former Marxist sociologist Boleslaw Tejkowski, who
once suggested that Pope John Paul II was actually a clandestine Jew. In 2000 it
established some contacts in the ecology movement, such as with Zielone Brygady
(Green Brigades) magazine. A newly formed alliance of “green” activists and
extreme rightists/racists is called Confederation for Our Earth (Konfederacja
dla Naszej Ziemi – KNZ).

[patience]

Acha. Tylko co to ma wspolnego ze mna?

[pozarski]

patience napisała:

> Acha. Tylko co to ma wspolnego ze mna?
>
Zagladnij do biurka.

[patience]

Nie mam po co, was pytam. Rozweseliliscie mnie tak bardzo, ze sie wlasnie do
pracy spozniam. W zyciu nie mialam okazji obserwowac z bliska jak dziala umysl
SB, jestescie dla mnie niepowtarzalna okazja. Tylko sie pospieszcie, bo zaraz
musze wyjsc

[pozarski]

Jestes na stale zwiazana z umyslem SB i dlatego uwazasz, ze wszyscy inni go
maja. W lustro popatrz, fryzurke popraw, usteczka rozchyl i zrob nowe zdjecie,
bo na aktualnym wygladasz fatalnie.

[patience]

To na razie

[pozarski]

patience napisała:

> To na razie


heheh

[pozarski]

PS. Prosze bardzo:

PETYCJA W SPRAWIE "ZIELONYCH BRYGAD"
Do 30 lipca 2001 roku pod petycją podpisało się 1661 osob i instytucji:
(miedzy innymi)
Izabela Haczyk – Konfederacja dla Naszej Ziemi (podpis pod apelem w spr.dotacji
na ZB)
Farhat Khan – Koło Muzułmanów Polskich
• Beata Nowocień – Polskie Stowarzyszenie Przyjaciół Indian
• Marek Nowocień – Polskie Stowarzyszenie Przyjaciół Indian
Bogumiła Tyszkiewicz – redaktor naczelny magazynu spraw zagranicznych "Posłaniec"

Gieniaaalne! Spisek Manitou z Allahem :D:D:D

[patience]

A ja wam nie wierzylam, jak sie przechwalaliscie, ze macie kontakty z byla SB z
Wroclawia)) No to wykryliscie spisek. Ci od Allaha to niewatpliwie terrorysci
polscy, Indianie to ekstremisci neopoganscy, a zbierajaca podpisy redakcja to
radykalni antypapisci na tle antysemickim. Udalo sie wam utrzymac w temacie tego
watku, bo ci z redakcji tak poza tym byli czlonkami lub fanami platformy
ekologicznej Unii Wolnosci, a za swojego ideologa mieli goscia, ktory nawet
potem zostal ministrem ekologii z ramienia UW; muzulmanie mieli za swego
kierownika Jacka Kuronia, szefa Rady Mniejszosci Narodowych a podpis tych
Konfederatow Ziemian wskazuje ze do nich poszli na pewno po to, zeby
posredniczyc w nawiazaniu spisku miedzy Kuroniem a Boleslawem Tejkowskim celem
obalenia Jana Pawla II z watykanskiego stolca za jego semickie pochodzenie. Moja
osoba sie w tym spisku znakomicie miesci, bo jako rednacz mialam slowo od cia ze
nie jestem sowieckim agentem, co mi umozliwialo dostep do niektorych rzadowych
papierow amerykanskich, ale niewatpliwie to byla tylko przykrywka. Jako skrzydlo
CIA wspieralam rzeczony antywatykanski spisek Kuronia i Tejkowskiego. Co wiecej,
udalo sie wam wykryc, ze znalam Kuronia osobiscie, co jest straszliwym hakiem w
zyciorysie, i nie wiem, jak sie przed tym obronie

PS. Przekazcie serdeczne pozdrowienia swoim kolegom z Wroclawia oraz opinie, ze
sa rownie yebnieeci jak wy. A wam dziekuje za informacje ze SB skrzetnie sie
zajmowala moja osoba rowniez po 89

[pozarski]

Smieszne, prawda? Chcialas koneksji p.Tyszkiewicz z Zielonymi Brygadami -
podalem je. A udawalas takie niewiniatko: Co to te ZB? pytalas. No, wiec masz
odpowiedz.

[patience]

Chcialam sie dowiedziec jak pracuje umysl ubeka, jaka teorie spisku mozna zrobic
wokol podpisu zlozonego pod prosba o kontynuowanie dotacji dla pisma
przyrodniczego Jakos sie obronie przed surowym wyrokiem opinii publicznej.
Powiem, ze nie mialam pojecia, ze Kuron to nastepca Ali Agcy, neopoganski
ekstremista antysemicki, radykalnie antypapistyczny, ktory podstepnie nasylal na
mnie ludzi Boleslawa Tejkowskiego zrzeszonych w Unii Wolnosci pod pozorem
zbierania poparcia dla dotacji, celem nawrocenia na mieszane wyznanie Manitou z
Allahem, ktorego wyznawcy planowali zamach na papieza za jego semickie
pochodzenie. Nic dziwnego ze komuna upadla, jak miala takie psy lancuchowe jak wy

[pozarski]

Zupelnie nie na temat. Udowodnilem ci klamstwo, wiec jesli juz to tlumacz sie z
tego, a nie rozwadniaj. Podalem tamte nazwiska, bo istnieja historyczne paralele
miedzy ideologia nazistow i ideologicznymi zwolennikami ZB. Hitler, jak wiadomo
byl entuzjasta Karola Maya i mial bardzo gleboko zakorzenione wyobrazenie o
czystych rasowo Indianach; mufti Jerozolimy Amin-Al Husseini spedzil II wojne w
Niemczech, organizujac m.in. muzulmanska brygade Waffen SS, neo-poganska
eko-organizacja p.Tejkowskiego - tego nie musze tlumaczyc, bo przeciez wlasnie o
Tejkowskiego poszlo. Tak ze masz to wszystko na talerzu, a teraz zjedz te zabe.

[patience]

To nazisci tez w tym brali udzial, a patronat sprawowala muzulmanska brygada
Waffen SS!???? Wooow. Karol May jak rozumiem to ich kronikarz?

[pozarski]

heheh

No a ciag dalszy?

[patience]

Jak to sie stalo ze ten spisek o tak globalnym zasiegu i tak mocnym fundamencie
terrorystycznym nie obalil papieza? Odwidzialo im sie czy tez Zjednoczone Sily
Bylej SB mu zapobiegly, bohatersko narazajac zycie przed muzulmansko-indiańskimi
siepaczami Kuronia?

[pozarski]

Kuron nie byl w Zielonych Brygadach; ty bylas (moze dalej jestes) i poparlas te
organizacje w ich walce o szmal podatnikow. Twierdzilas, ze nic nie wiesz o
jakichs Zielonych Brygadach.Udowodnilem ci, ze lzesz. Nie wiem o czym jeszcze
chcesz rozmawiac. W kazdym razie, include me out.

[patience]

Nie bylam. Mialam swoja redakcje, a nawet, jak slusznie zauwazyliscie, bylam jej
rednaczem. Podpisalam sie pod petycja zeby dalej dostawali dotacje i na tym
koniec. Nie odpowiadam tez za to do kogo chodzili po podpisy, ale watpie, czy
chodzili do Tejkowskiego, bo to byli czlonkowie UW i ludzie Kuronia. Natomiast
wy twierdzicie ze ta redakcja to ekstremistyczni neopoganie antysemiccy z Bolem
Tejkowskim w skladzie. To by trzeba bylo skonsultowac z Unia Wolnosci, czy cos
wiedza na ten temat. I koniecznie z Adamem Michnikiem, niech sie ze swego
ekstremalnego poganstwa o zabarwieniu nazistowskim tez wytlumaczy. No nie?

[pozarski]

Pamietacie ten angielski cytat w tym watku o koneksji Tejkowskiego z pismem ZB?
To nie ja go pisalem, a pewna zydowska organizacja zajmujaca sie mapowaniem
dzialalnosci neofaszo organizacji. Nie widzialem w spisie autorow gazetki ludzi
podpisujacych sie:XY - zwolennik UW, sympatyk Kuronia, wiec nic o tym nie wiem.
Ty bylas w redakcji, wiec wyciagnij z biurka dowody i przedstaw je tutaj.

[patience]

ale w innej redakcji matole Natomiast musicie koniecznie przesluchac czlonkow
redakcji "Zielonych Brygad", ze szczegolnym uwzglednieniem nazistowskiego
neopogana spiskujacego przeciwko papiezowi, ktory zostal ministrem UW, a byl ich
ideologiem, i podstepnie sie z nimi do drzew przykuwal, na pewno z inspiracji
tych muzulmanskich brygad Waffen SS, ktorym nie pasowalo puszczenie drogi
asfaltowej przez obiekt neopoganskiego kultu religijnego, tj. góre Sobotke.
Glosuje za tym, zebyscie kontynuowali sledztwo, a wyniki przedstawiali na forum.

[pozarski]

Nie w innej redakcji, tylko w redakcji Zielonych Brygad. Zwrocilem na to uwage
jeszcze w czasach poczatkowej Hatikvy.Lzesz i sie migasz, ale to nic nowego.
Trafiona, zatopiona.Heheh

[patience]

Jestem za tym zebyscie sledztwo kontynuowali. Nie mam nic przeciw zebyscie
rozglaszali ze bylam czlonkiem takze i tamtej redalcji, bo o ile pamietam,
robili calkiem porzadna gazete. Ale bylabym za tym, zebyscie poglebili watek
spisku Boleslawa Tejkowskiego z Jackiem Kuroniem, ekstremistow neopoganskich
antypapieskich, muzulmanskich Waffen SS oraz nazistowskich korzeni czlonkow Unii
Wolnosci, szczegolnie tych prominentnych. Acha, Karola Maya tez, bo ten Manitou
to juz calkiem podejrzana sprawa. Myslicie, ze tanczyli Taniec Ducha?

sledztwo

[drf]

))))))

O Boże

[oleg3]

dawno nie czytałem czegoś równie ciężkiego. I Kuroń i islamiści, a nawet krzyże
w Oświęcimiu. A nie wystarczyło napisać, że Kuroń do końca życia nie pozbył się
młodzieńczej fascynacji trockizmem.

[patience]

szczerze dziekuje za wysilek wlozony w czytanie. Wlasnie chodzilo o krzyze i
islamistow, i transformacje marksisty w guru za pomoca odsiadki w wiezieniu.
Wiare. Trockistami sie tego nie zalatwi, poza tym on nie byl trockista tylko
eurokomunista, a to nie to samo. A poza tym, czy aby na pewno to jest tylko o
Kuroniu? A te pielgrzymki na grob Blogoslawionego? Zreszta, piszac ten tekst
doszlismy do wniosku, ze nie mamy nic przeciwko kanonizacji Kuronia na swietego.
Budda Kuron Usmiechniety



Tylko te krucjaty i palenie historykow na stosie wyznawcy mogliby troszke
ograniczyc

[andrzejg]

patience napisała:

> Zreszta, piszac ten tekst doszlismy do wniosku

to Patience to zespół ludzi?

A.

[patience]

Nie, patience to jedna osoba ktora obsluguje bloga techniczne. Pisza 2 osoby na
stale figurujace w blogu jako Autorzy , czyli ja i drf. wszystkie powazniejsze
teksty napisane we dwojke. W blogu sa tez inni autorzy, ale tylko na dochodzace
i kazdy ich tekst jest opatrzony osobno nazwiskiem.

pS. Wyznawcy Kuronia powinni byc wdzieczni. Znalezlismy, ze Bodhidarma siedzial
w jaskini 9 lat i to w zupelnosci wystarczylo, zeby go uznac za swietego. A
Kuron siedzial tyle samo.

[andrzejg]

Jest cos takiego jak wyznawcy Kuronia?

Takie rozumowanie jest charakterystyczne dla ludzi obracajacych się w sferach
sekciarskich, którzy wszelkie zachowania i zjawiska w zyciu społeczeństw
tłumaczą potrzebą posiadania gury, którego sami tez maja.Czy to o. Rydzyka,
czy jakiegoś innego szamana, który posługuje się psychomanipulacją. Nie podejrzewałem Cie o to..no , ale jak widzę wiele się zmienia.

A.

A pamietasz te dyskusje o bohaterstwie i bohaterac

[patience]

Myslisz ze to towar, za ktory sie nie placi? Posiedzial sobie 9 lat i wyszedl,
otrzepawszy pyl z obuwia, jakby nigdy nic? A ta jego grupa myslisz tez nic nie
zaplacila? A spoleczenstwo wyszlo po 2 totalitaryzmach nienaruszone, jakby
totalitaryzm sie nigdy nie wydarzyl? Otrzepalismy pyl z obuwia i jestesmy tacy
jak ci sprzed 2 wojny swiatowej, bez zadnych zmian w psychologii spolecznej?
Popatrz na Niemcy. Borykaja sie z tym od 60 lat i jeszcze sobie nie daja rady.

[andrzejg]

Czy społeczeństwo przed II WŚ nie było niczym obarczone,ze własnie je
dajesz jako poziom odniesienia?Zresztą - nieważne.

Nie zgadzam się z poglądem o czcicielach Kuronia w kontekscie wynurzeń o sektach
Kuronia można ganić ,czy też chwalić za sposób jego działania, czy też raczej
za skuteczność jego działania i nic więcej.Nie rozumiem wstawki o jego 9 letnim
pobycie w wiezieniu i społeczeństwie po 2 totalitaryzmach. Co to ma do czczenia
guru Kuronia?

A.

[patience]

Swoja wlasna transformacje w mistycznego guru w trakcie odsiadki opisal Kuron
osobiscie w ksiazce Wina i Wiara, w rozdziale "Wielkie przewartosciowanie -
filozofia dzialania". Bardzo szczerze. Tam tez sa te nad wyraz interesujace
opisy co on uwaza za kulture, a co faktycznie jest klinicznym opisem kultury
sekty. Ale chyba tego nie wiedzial. Tamze jest o problemie czasu. Mysle ze sie
nam udalo dokonac opisu odchodzenia od totalitaryzmu w ciekawy sposob, i ze to
odchodzenie nie dotyczy tylko Kuronia. Stalinizm sam w sobie zawieral silna
komponente parareligijna. Kuron napisal "Moralność wydaje mi się być sferą, w
której spotykają się konsekwencje przeżycia sacrum z doświadczeniem życia
społecznego". Identycznie postrzega oraz identycznie szczerze o tym pisze Grass.
"...symbole identyfikacji. Ponieważ zapośredniczają one więź (miłość) z drugim
człowiekiem (bliźnim), członkiem grupy własnej, a przy tym służba tej grupie..."
To tez "moralnosc" nazizmu, za ktora tesknil Grass. Krotko mowiac, uwazam, ze
poszukiwanie wielkosci przez polityke jest duzo zdrowsze niz poszukiwanie
swietosci przez polityke. Nastepne pokolenia mlodych niemcow uczynily Grassa
swoim swietym, a w Rzepie byl apel malolatow, cytowany w eseju, dotyczacy tego
samego. To jest dziedziczone w nastepnych pokoleniach i dlatego wychodzenie z
totalitaryzmu trwa duzo dluzej niz jakakolwiek transformacja gospodarcza.

PS. Zeby zostac guru trzeba miec charyzmatyczna osobowosc, wysoka inteligencje,
empatie z ludzmi, zdolnosci psychoterapeutyczne etc. Kuron te warunki spelnial,
i znalazl sie we wlasciwym miejscu i czasie, zeby odpowiedziec na
zapotrzebowanie spoleczne. Sekty przyciagaja ludzi pokaleczonych, osamotnionych,
mierzacych sie z bezsensem zycia, etc. Stalinizm takich ludzi produkowal na
tysiace, jesli nie miliony. No i tak to poszlo...Ale tez to oznacza, ze
spoleczenstwo nie wroci do normy, tak samo jak ludzie nie wroca do normy
indywidualnie, jesli nie uwolnia sie od wlasnych zapotrzebowan na żarliwość i
wspolnote jaka daje sekta i jej prorok. A juz na pewno w polityce, bo polityka
nie jest od spraw zwiazanych z swietoscia, wiara etc. Kuron nie byl swietym,
moim zdaniem. Czasem bywal nawet bardzo nieswiety. Ale - mimo ze poszukiwal
swietosci, znalazl wielkosc. Aczkolwiek z jego ksiazek wynika, ze raczej nie byl
tego swiadom. Ot, paradoksy XX wieku.

[oleg3]

> Jest cos takiego jak wyznawcy Kuronia?

Sądzę, że są. Oczywiście "wyznawcy" sugeruje jakiś religijny czy parareligijny
charakter kultu JACKA. Ja tego nie rozpatruję w kategoriach religijnych,
wystarczy mi psychologia.

P.S.
Zauważ, że palnick i inni podejrzewają mnie o udział w kulcie Leszka B.

[patience]

> > Jest cos takiego jak wyznawcy Kuronia?
>
> Sądzę, że są. Oczywiście "wyznawcy" sugeruje jakiś religijny czy parareligijny
> charakter kultu JACKA.

Dobry strzal. Dotyczy nie tylko POlski, ale chyba calej Europy. Wystarczy
poczytac polemiki zwiazane z Grassem. Europejczycy przedwojenni poszukiwali
Wielkosci. Europejczycy wspolczesni - swietosci i niewinnosci. Ze to ma wymiar
rewligijny widac wyraznie w emocjach wkladanych w obrone jego absolutnej
swietosci i niewinnosci. Na kraju jest np. watek bezposrednio skierowany do
Kuronia o charakterze modlitewnym. Sadze, ze sa to prawdziwe emocje, nie udawane.

Ten też

[oleg3]

patience napisała:
> Dobry strzal.
>Europejczycy przedwojenni poszukiwali Wielkosci. Europejczycy wspolczesni -
> swietosci i niewinnosci.

Che - święty radykalnej lewicy
Jacek - święty umiarkowanej lewicy

Można też szukać świętych na prawicy, ale to już zostawiam innym.

[patience]

> Che - święty radykalnej lewicy
> Jacek - święty umiarkowanej lewicy
>
> Można też szukać świętych na prawicy, ale to już zostawiam innym.

Pinochet - swiety radykalnej prawicy. Nad umiarkowanym musze pomyslec

[andrzejg]

oleg3 napisał:

>
> P.S.
> Zauważ, że palnick i inni podejrzewają mnie o udział w kulcie Leszka B.

Zauwazyłem
Tak samo Hasz mnie posądza o czczenie guru Balcerowicza

A.

P.S.

[andrzejg]

andrzejg napisał:

> oleg3 napisał:
>
> >
> > P.S.
> > Zauważ, że palnick i inni podejrzewają mnie o udział w kulcie Leszka B.
>
> Zauwazyłem
> Tak samo Hasz mnie posądza o czczenie guru Balcerowicza
>
> A.

Oni tak mają
Mysla ,że bez czczenia jakiegoś guru nie da się zyć
Rydzykizm

A.

Trochą lżejszy tekst Ziemkiewicza w rzepie

[oleg3]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060902/publicystyka/publicystyka_a_3.html

hehe swietne pioro i znakomita gazeta

[patience]

felietonista drze łacha ze swego rednacza i jakos ani gazecie, ani rednaczowi to
nie szkodzi a wrecz przeciwnie. Ten kawalek o innej gazecie i komentarzu
napisanym przez kogos innego strzal w 10 Pozostale obserwacje Ziemkiewicza
potwierdzaja niejako to co napisalismy w eseju: wiara jest irracjonalna. Tez
znalazlam na tych listach oburzenia pare osob, ktorych podpisow sie nie
spodziewalam znalezc, bo myslalam ze maja wiecej rozsadku. Niektore listy
zreszta sa surrealistyczne, jak te o funkcjonariuszach historykach i kto im
placi. Kiedys polowano na cyklistow, dzisiaj historykow. Czasy sie zmieniaja,
ale polowanie musi trwac

ziemkiewicz udaje idiotę

[abstrakt2003]

nie chodzi o prawdziwość dokumentów tylko interpretację!
=======================================================

[patience]

abstrakt2003 napisał:
> nie chodzi o prawdziwość dokumentów tylko interpretację!

Glosy ze historycy to chooje, funkcjonariusze niewiadomych sil etc. rozlegly sie
PRZED faktem interpretacji przez Giertycha. Wystarczyla publikacja dokumentow
zeby spowodowac zjawisko obrony przed oskarzeniami, ktore nigdy nie padly. Tego
sie nie da wytlumaczyc inaczej jak zapotrzebowaniem spolecznym na swietego.

patience

[abstrakt2003]

szkoda że ci wszyscy najmądrzejsi gdy był czas nie "negocjowali" z SB przez 9
lat tak jak Kuroń tylko siedzieli pod pierzyną!

[patience]

abstrakt2003 napisał:

> szkoda że ci wszyscy najmądrzejsi gdy był czas nie "negocjowali" z SB przez 9
> lat tak jak Kuroń tylko siedzieli pod pierzyną!

Tylko bez uogolnien, nie wszyscy siedzieli pod pierzyna... Droga do wolnosci
byla bardzo kreta. Sadze ze z latami 80tymi stanie sie to samo co z 68. Pekl mit
ze w 68 brala udzial mala, izolowana grupka ludzi z warszawy, z badan
historycznych wyszlo, ze jest to doswiadzenie pokoleniowe, ktore w efekcie
bardzo sie przyczynilo do tego, ze strajki w 1980 w ogole mogly sie
przeksztalcic w strajk generalny. Droga do wolnosci byla bardziej kreta niz to
pokazuje mit zbudowany w ostatnich 17 latach i bralo w niej udzial oraz wywarlo
wplyw duzo wiecej ludzi niz salon warszawski. Naprawde tak ci zalezy, zeby
Oerdery Orla Bialego byly zarezerwowane wylacznie dla warszawskiego salonu? To
juz nie jest do zrobienia. Nagonka na historykow jest tyle samo warta co nagonka
na cyklistow.

[puzon21]

W 68 byla jakas nagonka na cyklistow? A moze w 80? Nigdy o tym nie slyszalem. I
co z niej wyniklo?

[abstrakt2003]

to że obrzuci ten i ów Kuronia błotem nie zmieni ich w bohaterów!
=====================================================================
W czasie I wojny światowej Piłsudski stawiał na państwa trójprzymierze a
Dmowski na trójporozumie. Obaj współpracowali z zaborcami! Ich celem było
odzyskanie niepodległości! Obaj w gruncie rzeczy mylili się bo nie przewidzieli
klęski wszystkich zaborców!
======
Patience oceniając czyny ludzi nie można abstrahować od okoliczności w jakich
działali.

[abstrakt2003]

O co ci chodzi z tym orderem? załujesz Kuroniowi?
Poza tym historycy IPN to nie święte krowy jeśli nieżetelnie wykonują swoją
pracę to trzeba o tym mówić.
Kto odpowiadał za taką (skandaliczną) interpretację zgromadzonych materialów a
nie inną?
Czy oni w ogóle weryfikują posiadane zasoby w innych źródłach? Czy oni
rozmawiaja z zainteresowanymi lub świadkami wydarzeń?
Traktowanie materiałów SB jak Ewangelii świadczy o braku profesjonalizmu.

Jaka interpretację?

[patience]

> Kto odpowiadał za taką (skandaliczną) interpretację zgromadzonych materialów a
> nie inną?

No wlasnie, o jaką interpretacje chodzi i w czyim wykonaniu, mozesz konkretnie
wskazac co cie oburza?

> Czy oni w ogóle weryfikują posiadane zasoby w innych źródłach? Czy oni
> rozmawiaja z zainteresowanymi lub świadkami wydarzeń?

Weryfikuja i rozmawiaja. Na tym polegaja badania zrodlowe. Bada sie dokumenty,
robi wywiady, etc. Po drodze sie publikuje badania czastowe z poszczegolnych
zrodel. Na koncu z tego wychodza ksiazki uwzgledniajace badania czastkowe. Masz
cos przeciw tej metodzie? A co?

[abstrakt2003]

Widzisz tak powinno być jak napisałaś. Na tym polega praca historyka.
A tak podobno nie jest. Oni nie analizują, nie weryfikują.
Ze sprawą Kuronia było tak że facet dorwał się do akt i odrazu poleciał do
gazety która strzeliła tytuł taki jaki znamy....
pozdrawiam.

[patience]

abstrakt2003 napisał:

> Widzisz tak powinno być jak napisałaś. Na tym polega praca historyka.
> A tak podobno nie jest. Oni nie analizują, nie weryfikują....

Bo to tylko archiwisci. Opisuja materialy zrodlowe i na tym koniec. To nie jest
etap syntezy. ZW faktycznie walnelo tytul sensacyjny, ale wszystkie gazety tak
robia bo im to polepsza sprzedaz. GW tez sie specjalizuje w sensacyjnych
tytulach. Moim zdaniem to burza w szklance wody tora wynika z mitilogizacji IPN.
To tylko archiwum panstwowe i zawiera materialy tylko z 1 zrodla, pracuja tam
ludzie ktorzy te materialy opracowuja i moga napisac co najwyzej o czym swiadcza
te materialy, bo za to im placa. Kuroniowi wielkosci nikt nie odbierze a jesli
chodzi o swietosc to sie sam za swietego nie uwazal. Sam tytul ksiazki o tym
swiadczy "wina i wiara" - jest wyraz "wina" - i zawartosc tej i pozostalych
ksiazek tez. Mysle ze mial bardziej zrownowazone podejscie do wlasnej osoby niz
jego dzisiajsi wyznawcy. Wielkosc jest od swietosci niezalezna, tylko od wplywu
na procesy historyczne. I tej pozycji zadne dodatkowe informacje nie zmienia.
Roosevelt przyjmowal swoj sztab z kochanka lezaca sie na kanapie. Jakos mu to
nie odebralo szacunku, bo on z czego innego wynikal, niz z oczekiwania ze bedzie
swiety.

[abprall]

pati nadała : Roosevelt przyjmowal swoj sztab z kochanka lezaca sie na kanapie.
Jakos mu to nie odebralo szacunku, bo on z czego innego wynikal, niz z
oczekiwania ze bedzie swiety.
-----------------------------------

[pozarski]

Twoj kumpel STAWAL w drzwiach, a biedny Roozio albo turlal na wozku, albo
kochanica go przyciagala za reke do drzwi; a wiec z trudem mogla lezec na kanapie.

[patience]

> a powiedz ino , czy roosi był w pidżamie , czy też w kreacji „chałupy ł
> elkam
> ju) ....

Plotka glosi, ze w eleganckim, wyjściowym, acz znaczacym szlafroku... Podobno
pan prezydent kazal jej sie ubierac na czerwono, zeby pasowala do umeblowania,
wowczas utrzymanego w ciemnych barwach. Mial zmysl plastyczny. Pod sufitem kleby
dymu, panowie w ciemnych garniturach (oprocz jednego) pala cygara i omawiaja
polityke swiatowa, a na kanapie akcent artystyczny, ktory im przypominal, ze
bronia cywilizacji i jej rozkoszy.

[abprall]

go on ... it’s fantastic...gadaj dalej to fascynujące...
to chyba nie plotka...tak było chyba napewno ..
a unas dzisiaj miast na kanapie akcent artystyczny , kartofel...
ale oni bronią anty-cywilizacji...

-------------
rok 2008 jest międzynarodowym rokiem kartofla

Archiwiści....

[abstrakt2003]

to po jaką cholerę gdy tylko coś wyszperają odrazu lecą do dziennikarzy-
dyletanów!? Po to by mogli płodzić takie tytuły? Patience czy to jest
profesjonalne?
=================
Sama sobie zaprzeczasz, najpiew piszesz o analizach, weryfikacjach, badaniach a
za chwilę "to tylko archiwiści są...."
Jak archiwiści to niech zajmą się swoją robotą a nie polityką bo nie bardzo im
to wychodzi!
======================================
Świętość....
Kuroń nie był świętym. To nie ulega wątpliwości. Ale był przywoitym człowiekiem
któremu sie chciało! W dzisiejszych czasach to wielka rzecz!
Poza tym prawdziwą świętość poznaje sie międzi innymi po tym że główny
zainteresowany nie zadje sobie sprawy ze swej świetości.
======================================
Patience dlaczego zbyłaś milczeniem mój post w którym udowodniłem tobie obłudę?
Co sądzisz o kulcie Dmowskiego i Piłsudskiego jaki niewątpliwe istnieje w
kręgach rządowych?
======================================
Na koniec...
To śmieszne że ja liberał musze bronić socjalisę przed socjalistką!

PS.

[patience]

Za szybko kliknelam. Nie zaluje orderu Kuroniowi. Raczej mam ochote zapytac
ciebie, dlaczego uwazasz ze tylko czlonkom sekty Kuronia nalezy sie status
bohaterow. Odbierzesz order Walentynowicz bo do salonu nie pasuje?

[puzon21]

Jesli Walentynowicz dostala order, to znaczy, ze nie tylko warszawski salon moze
sie nim poszczycic.Cos masz przeciwko Warszawie?

[wikul]

puzon21 napisał:

>Jesli Walentynowicz dostala order,to znaczy, ze nie tylko warszawski salon moze
> sie nim poszczycic.Cos masz przeciwko Warszawie?


Jak to co ? Swój kompleks.
Nie ona jedna.

[puzon21]

A jeszcze w dodatku slyszalem, ze Walentynowicz byla gorsza Stalinowka od
Kuronia. Moze w ogole te ordery podostawali sami ex-stalinowcy i teraz nadszedl
czas na zmiane?

[patience]

puzon21 napisał:

> Jesli Walentynowicz dostala order, to znaczy, ze nie tylko warszawski salon
> moze sie nim poszczycic.Cos masz przeciwko Warszawie?

Dostala order dopiero teraz. Przez 17 lat wzajemnego obdzielania sie orderami i
komplementami o bohaterstwie jakos nikt nie raczyl pamietac o osobie,od ktorej
zaczely sie strajki w 1980. Teraz jest rzeczywiscie w porzadku.

Przeciwko Warszawie nic nie mam. Jestem rzadki przypadek ludnosci zamieszkalej
poza tym miastem, bo go lubie. Teraz zreszta wyladniala i nareszcie zaczyna
posiadac male knajpki z dobra kawa.

[puzon21]

patience napisała:
> Przeciwko Warszawie nic nie mam. Jestem rzadki przypadek ludnosci zamieszkalej
> poza tym miastem, bo go lubie. Teraz zreszta wyladniala i nareszcie zaczyna
> posiadac male knajpki z dobra kawa.
>
Tego nie rozumiem. Jak mozna byc "rzadki(m) pryzpad(e)kiem ludnosci zamieszkalej
poza tym miastem, BO GO LUBIE."? Chyba tez mi nie chcesz powiedziec, ze
wiekszosc niewarszawiakow nie lubi Warszawy? Chetnie przyznam, ze jestes "rzadki
przypadek", ale z moim miastem to nie ma nic wspolnego.

[abstrakt2003]

patience napisała:

> Za szybko kliknelam. Nie zaluje orderu Kuroniowi. Raczej mam ochote zapytac
> ciebie, dlaczego uwazasz ze tylko czlonkom sekty Kuronia nalezy sie status
> bohaterow. Odbierzesz order Walentynowicz bo do salonu nie pasuje?
========================================================================
Dlaczego imputujesz mi rzeczy których nigdy nie powiedziałem?
Nie istnieje nic takiego jak sekta Kuronia. Tak jak nie istniało i nie istnieje
nic takiego jak sekta Piłsudskiego czy sekta Dmowskiego!
Bo przecież kult obu tych panów w pewnych środowiskach zbliżonych do kół
rządowych (nowe salony) jest znacznie silniejszy niż to co wyprawia się wokół
Kuronia!
To ci nie przeszkadza OBŁUDNICO!@
=====================================
patience....
Tak już jest ze są ludzie otaczasni przez innych szacunkiem za to kim byli i co
robili.

[pozarski]

Wydaje mi sie, ze nalezy pamietac o tym, ze patience nie pisze swoich tekstow
sama. Jak twierdzi, zawsze sa pisane wspolnie z drf. Kiedys drf nie zostal
wpuszczony na salony Kuronia i Michnika i od tego czasu prowadzi wojne z obu
panami. Znam go ponad 30 lat i, w przeciwienstwie do patience, wiem co mowie.
Podobno sam drf pisze teraz ksiazke pt Moja walka i patience, jego
werbalizatorka, dba o stylistyke dziela.

[drf]

Ty tez znales Kuronia i Michnika i znasz Litynskiego ....
Opowiedz cos osobistego...

[pozarski]

Nie "znalem" ani Kuronia, ani Michnika; Litynskiego tylko jako teenagera.
Spotkalem wszystkich pare razy i jesli chodzi o Kuronia mam dla niego wielki
szacunek. Kiedys nawet rozmawialismy o tym i przyznales mi racje. Cos sie jednak
od tamtego czasu u ciebie zmienilo.

[drf]

Racje to Ty masz Zawsze jak wiadomo...

entertainment.webshots.com/photo/10677669/1042412343011069545vAhUjR

[pozarski]

Racje?Jaka racje?

[pozarski]

PS www.barcelona-on-line.es/eng/guestbook2.asp?offset=540

[pozarski]

I nie zapominaj kto ma teraz te kamere.

bełkot n/t

[abstrakt2003]

Jesli ktos ma ochotę zapisać się do LPR-u...

[wikul]

...proszony o zgłoszenie sie do patience !!!

[ada08]

Ja miałam ochotę i weszłam tam kilkakrotnie, ale za każdym razem odpadałam na
tym wstępie:

" Jednym z podstawowych filarów ludzkiej wiedzy jest przekonanie o
przemijalności życia i nieuchronnie związanych z nim przykrości i bólu.
Człowiek pragnący uwolnić od przekleństwa śmiertelności czy bezsensu
egzystencji często zwraca się ku religii; ale wiek XX wskazał też nowy sposób
poszukiwania drogi powrotu ku ..."

Co to jest? Kazanie na Jakiejś Górze???

Po co ten wstęp pełen wzniosłych banałów?
No, przykro mi, Patience, ale to jest 'nieczytable'
a.

czas dla paszkwilantów

[babariba-babariba]

przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=194

Oraz Predystynowanych....;))

[patience]

""Droga Tereso, wygląda na to, iż Bóg Cię wyznaczył do wygaszenia narodowego
obłędu wojny na esbeckie teczki. Tak odczytuję ostatnie wydarzenia".

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3589774.html
Z tymi truciznami, maska pgaz oraz rekawiczkami chirurgicznymi to juz przegiela.
Wiecej starego papieru mozna spotkac w czytelni IPNu, a jakos nikt -
wlacznie z stala obsluga - nie zaklada strojow ochronnych przed wejsciem do
pomieszczenia, gdzie na stolach rozlozona jest ta trucizna. Wyglada na to ze
stan zachwiania rownowagi umyslowej jest rozlozony po rowno, zarowno u
maniackich lustratorow, jak i Blogoslawionych Tytanow. U kazdych po swojemu. A
nie mowilam, agnostycyzm.

[oleg3]

A prof. Jedlicki okazał się kolejnym paszkilantem. Rozmawiając sobie o tym i
owym stworzył bardzo zgrabny paszkwil w nurcie "naukowego" antykaczyzmu.


--
Oleg

ja myślę sobie, że miary jakieś...

[babariba-babariba]

...funkcjonować powinny.
I jeśli dziś z 'Kuroniami i Michnikami' spiera się tu Patience na spółkę z
Dajczgewandem, to dla mojego młodego Dajczgewand jest jakąś bajkową postacią,
postacią jak Traugutt, albo biskup Wojciech.
A PAtience odgrzewa tu stare spory, których w latach 60-tych rozstrzygnąć nie
potrafili.
I kogo to by miało obchodzić, oprócz całkiem niewielkiego środowiska?

Czytalny jest tylko ostatni akapit

[xiazeluka]

Może zechciałaby Pani rozważyć pisanie tekstów składających się wyłacznie z
podsumowania?