Najwięksi zbrodniarze

[Gość: Marcin]

Kogo uważacie za największych zbrodniarzy w historii? Oto moje propozycje.
Józef Stalin,Adolf Hitler,Saddam Husajn,Pol Pot,Harry Truman

Zapomniałeś o Przewodniczącym Mao...

[xiazeluka]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Kogo uważacie za największych zbrodniarzy w historii? Oto moje propozycje.
> Józef Stalin,Adolf Hitler,Saddam Husajn,Pol Pot,Harry Truman

...i Panteon najwybitniejszych przedstawicieli Lewicy będzie w komplecie.

[mak430925]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
Wyrażnie na liscie brak mi Lenina ale zdecydowanie sprzeciwiam sie umieszczeniu
Trumana. Zapewne chodzi ci o uzycie bomby A ale odpowiedz sobie ile zgineło by
amerykanów i ludności japonii gdyby zdobywano wyspy. Dodatkowo podczas
konwecjonalnego nalotu na Tokio (za poprzednika Trumana) zginełow jedną noc
więcej ludzi niz w Hiriszimie i Nagasaki
> Kogo uważacie za największych zbrodniarzy w historii? Oto moje propozycje.
> Józef Stalin,Adolf Hitler,Saddam Husajn,Pol Pot,Harry Truman

[Gość: Marcin]

mak430925 napisał:

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
> Wyrażnie na liscie brak mi Lenina ale zdecydowanie sprzeciwiam sie
umieszczeniu
>
> Trumana. Zapewne chodzi ci o uzycie bomby A ale odpowiedz sobie ile zgineło
by
> amerykanów i ludności japonii gdyby zdobywano wyspy. Dodatkowo podczas
> konwecjonalnego nalotu na Tokio (za poprzednika Trumana) zginełow jedną noc
> więcej ludzi niz w Hiriszimie i Nagasaki
> > Kogo uważacie za największych zbrodniarzy w historii? Oto moje propozycje.
> > Józef Stalin,Adolf Hitler,Saddam Husajn,Pol Pot,Harry Truman
>
>

Zgadza się, że w przypadku Trumana chodzi mi o bomby atomowe. Ale przecież
przed atakiem na Hiroszimę można było chyba oddać strzał ostrzegawczy tzn.
spuścić bombę na tereny niezaludnione.

[Gość: XXL]

Dzingis Chan,
Aleksander Macedoński,
Kaligula,
Kserkses,
Attyla,
Cortes,
.....

[oleg3]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Dzingis Chan,
> Aleksander Macedoński,
> Kaligula,
> Kserkses,
> Attyla,
> Cortes,
> .....

Zadziwiający brak konsekwencji. Jak jest Aleksander Macedoński to brak Juliusza
Cezara i Napoleona Bounaparte. Jak Cortes to i Pizarro. Kaligula ? Dlatego że
miał złą prasę? Kserkses bo trafił do greckiej literatury? Brak jakiegokolwiek
muzułmanina !

[Gość: mr_pope]

Jesli chodzi o Cortesa to pewnie ma to zwiazek z upadkiem
imperium Aztekow. Przypominam jednak dwie rzeczy:
Po pierwsze Cortez nie uczynil tego sam, a przy bardzo
wydatnej pomocy plemion indianskich walczacych z Aztekami.
Po drugie, Cortes (ani jego zolnierze) nie wymordowali
tylu indian ilu niejeden wladca aztecki w czasie swoich
swiat. Znajda sie wieksi zbrodniarze.

Ja bym dopisał jeszcze Grzegorza IX i Pawła III

[wielki_czarownik]

Pierwszy to papież, który ostatecznie zatwierdził funkcjonowanie inkwizycji, a
drugi to papież który inkwizycję zreorganizował i rozszerzył jej kompetencje.

Byl jeden najwiekszy

[Gość: Vini]

Czyli : towarzysz Mao...

[Gość: luka]

wielki_czarownik napisał:

> Pierwszy to papież, który ostatecznie zatwierdził funkcjonowanie inkwizycji,
a
> drugi to papież który inkwizycję zreorganizował i rozszerzył jej kompetencje.

Obaj odpadają w przedbiegach. Największy zbrodniarz to taki, którego ofiary
liczy się w milionach, a nie głupich tysiącach.

[Gość: XXL]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Obaj odpadają w przedbiegach. Największy zbrodniarz to taki, którego ofiary
> liczy się w milionach, a nie głupich tysiącach.

To najlepiej wpisz wszyskich 265.
Lepiej się poczujesz.....

[Gość: luka]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> To najlepiej wpisz wszyskich 265.
> Lepiej się poczujesz.....

Wszystkich co?

Weź pod uwagę coś innego

[wielki_czarownik]

Oni zabili tysiące ludzi, ale globalna populacja rasy ludzkiej była o wiele
niższa niż teraz, więc procentowo były to zapewne liczby porównywalne.

[Gość: luka]

wielki_czarownik napisał:

> Oni zabili tysiące ludzi, ale globalna populacja rasy ludzkiej była o wiele
> niższa niż teraz, więc procentowo były to zapewne liczby porównywalne.

A konkretnie to niby ile?

[wielki_czarownik]

Skromnie licząc 30-50 tyś ofiar inkwizycji przy ludności Europy wynoszącej
około 50-60 mln ludzi (czasy baroku) to nie tak mało, zwłaszcza jeśli dodamy do
tego wyraźną pomoc ówczesnych duchownych w całkowitym niemalże wytępieniu
Indian w Ameryce Środkowej.

[Gość: luka]

wielki_czarownik napisał:

> Skromnie licząc 30-50 tyś ofiar inkwizycji przy ludności Europy wynoszącej
> około 50-60 mln ludzi (czasy baroku) to nie tak mało, zwłaszcza jeśli dodamy
do
> tego wyraźną pomoc ówczesnych duchownych w całkowitym niemalże wytępieniu
> Indian w Ameryce Środkowej.

50 tys. to raczej liczba maksymalna, a nie minimalna, w dodatku osiągnięta w
ciągu aż 400 lat. Dla porównania - dzicz, która sprawowała władzę w
rewolucyjnej Francji tylko w latach 1792-1794 zgładziła ok. 36 tys. ludzi.
Co do Meksyku: w latach 1574-1715 odbyło się 39 (trzydzieści dziewięć)
egzekucji.

[Gość: Porter]

Gość portalu: luka napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
>
> > Skromnie licząc 30-50 tyś ofiar inkwizycji przy ludności Europy wynoszącej
>
> > około 50-60 mln ludzi (czasy baroku) to nie tak mało, zwłaszcza jeśli doda
> my
> do
> > tego wyraźną pomoc ówczesnych duchownych w całkowitym niemalże wytępieniu
> > Indian w Ameryce Środkowej.
>
> 50 tys. to raczej liczba maksymalna, a nie minimalna, w dodatku osiągnięta w
> ciągu aż 400 lat. Dla porównania - dzicz, która sprawowała władzę w
> rewolucyjnej Francji tylko w latach 1792-1794 zgładziła ok. 36 tys. ludzi.
> Co do Meksyku: w latach 1574-1715 odbyło się 39 (trzydzieści dziewięć)
> egzekucji.

Zwracam uwage, ze inkwizycji podlegaly takze przestepstwa pospolite, np
okradzenie, albo podpalenie kosciola. Ponadto powszechnie oskarza sie
Inkwizycje o palenie czarownic. Otoz tym zajmowali sie protestanci -
anglikanie, luteranie i kalwinisci, stosujac probe wody, probe ognia i inne
tego rodzaju narzedzia sledcze. Inkwizycja, poza Hiszpania nie stosowala
tortur. I jeszcze jedno: orzeczenie Inkwizycji nie bylo dla sadu swieckiego
wiazace.
Inkwizycje utworzono by zlikwidowac grozbe wojen religijnych. Niestety,
uczyniono to zbyt pozno, dlatego wieki XVI i XVII to pasmo wojen religijnych.

[Gość: luka]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Inkwizycja, poza Hiszpania nie stosowala tortur.

Nie jest to twierdzenie prawdziwe. Tortury z całą pewnością stosowała
Inkwizycja Rzymska - według doskonale zachowanych akt sprawy Gentileschi vs
Tassi, torturom (konkretnie: Sybilli, polegającej na zaciskaniu sznurów na
palcach dłoni) poddano skarżącą, malarkę Artemizję Gentileschi. Badanie było
jednorazowe, a Artemizja nie odniosła żadnych trwałych obrażeń.

[Gość: mr_pope]

wielki_czarownik napisał:

> Skromnie licząc 30-50 tyś ofiar inkwizycji przy
ludności Europy wynoszącej
> około 50-60 mln ludzi (czasy baroku) to nie tak mało,
zwłaszcza jeśli dodamy do
>
> tego wyraźną pomoc ówczesnych duchownych w całkowitym
niemalże wytępieniu
> Indian w Ameryce Środkowej.

Jesli chcesz liczyc procentowo, to najwiekszym
zbrodniarzem w historii jest Kain, brat Abla.

[Gość: Porter]

wielki_czarownik napisał:

> Pierwszy to papież, który ostatecznie zatwierdził funkcjonowanie inkwizycji,
a
> drugi to papież który inkwizycję zreorganizował i rozszerzył jej kompetencje.

No i co takiego strasznego ta inkwizycja zrobila?

[Gość: felusiak]

Zastanawiajacy brak towarzyszy Lenina i Mao. Gdzie jest towarzysz Kim Il Sung?
A gdzie slonce narodu Jego Cesarska Mosc Hirohoto?

Harry Truman?????????????????????? A co on takiego nabroil?

[Gość: NEMO]

Radze uscislic kryteria gdyz:

1. W roznych okresach byly rozne techniczne mozliwosci.
2. W taki sposob mozna zaliczyc do grona zbrodniarzy politykow II wojny
swiatowej oraz wszelkich bardziej znanych konfliktow.
3. Mozna na peczki dorzucic cala plejade lokalnych watazkow z roznych stron
swiata. Czy jednak powinni wystepowac wsrod mistrzow?

Do NEMO

[oleg3]

Odniosę się tylko do 1. W roznych okresach byly rozne techniczne mozliwosci.

To jednak sprawa drugorzędna. Chingis Chan stosował narzędzia proste, podobnie
jak -późniejszy niż Stalin czy Hitler- Pol Pot.

[Gość: NEMO]

oleg3 napisał:

> Odniosę się tylko do 1. W roznych okresach byly rozne techniczne mozliwosci.
>
> To jednak sprawa drugorzędna. Chingis Chan stosował narzędzia proste,
podobnie
> jak -późniejszy niż Stalin czy Hitler- Pol Pot.
>
>
Jesli patrzymy na sprawe tylko z punktu widzenia moralnego wszyscy beda
jednakowi, gdyz kazde stracone zycie jest wartoscia bezcenna. Poza tym czy
mozna mowic o wiekszym lub mniejszym zle w kategoriach moralnych. Technicznie
lub politycznie pewnie tak.

[Gość: :)]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Kogo uważacie za największych zbrodniarzy w historii? Oto moje propozycje.
> Józef Stalin,Adolf Hitler,Saddam Husajn,Pol Pot,Harry Truman

Dokladam jeszcze Albina Siwaka i dzielnicowego Pałkę

[dr_jekyll]

Jaruzelski, Kiszczak, Rokossowski (marszałek Polski), Dzierżyński, Beria,
Himmler, Frank... und viele mehr...

Pozdr.
DrJ

[Gość: U]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Kogo uważacie za największych zbrodniarzy w historii?
Oto moje propozycje.
> Józef Stalin,Adolf Hitler,Saddam Husajn,Pol Pot,Harry
Truman


Mogl bym dodac dziesiatki,ale po jaka cholere mam czytac
pierdoly,ze jestem antysemita.

Największym zbrodniarzem był Lenin - pomyśl chwilę

[Gość: doku]

On pierwszy konsekwentnie wcielił w życie ideę, żeby uzbroić przestępców i
zjednać ich sobie obietnicą bezkarnego mordowania i rabowania. On pierwszy
wdrożył program masowego mordowania całych warstw społecznych jako elementu
ustroju totalitarnego. To on zaczął budowę Gułagu. To on był Mistrzem i
Nauczycielem takich jak Stalin, Hitler, Pol Pot. Przyznaję, że największa
zbrodnia w historii ludzkości dokonała się w Chinach, ale to Lenin ponosi na
nią odpowiedzialność, bo to jego idee i metody zainspirowały chińskich
komunistów.

[oleg3]

Gość portalu: doku napisał(a):

> On pierwszy konsekwentnie wcielił w życie ideę, żeby uzbroić przestępców i
> zjednać ich sobie obietnicą bezkarnego mordowania i rabowania. On pierwszy
> wdrożył program masowego mordowania całych warstw społecznych jako elementu
> ustroju totalitarnego.

Zgadzam się co do inspiratorskiej roli Lenina. Nie był on jednak wynalazcą
wszystkiego o czym napisałeś. Wykorzystywanie mętów oraz eliminacja elit jako
element rozgrywek politycznych znane jest od starożytności. Gilotyna to
wynalazek francuski, władca na szafocie to patent Anglików.

To nie było ludobójstwo, ale zwyczajna zbrodnia

[Gość: doku]

oleg3 napisał:

> eliminacja elit jako
> element rozgrywek politycznych znane jest od starożytności. Gilotyna to
> wynalazek francuski, władca na szafocie to patent Anglików.

To nie były mordy masowe na skalę "przemysłową"

Mam jeszcze drugiego kandydata. To Filip II, król

[Gość: doku]

... Hiszpanii w czasach najbardziej szalejącej inkwizycji. Król ten toczył
nieustanne wojny w Niderlandach i innych krajach gdzie pod pretestem wojen
religijnych mógł grabić miasta i kościoły. Kazał w sposób najokrutniejszy
torturować i mordować setkami tysiecy mieszkańców Europy bez oglądania się na
narodowość i wyznanie. Jego ulubioną zabawą było wysyłanie specjalnych agentów
od propagandy do miast, które były wierne wierze katolickiej. Agenci ci
chodzili po kościołach i opowiadali ludziom, jaka to wiara katolicka jest
obłudna, jakie staszne zbrodnie i grzechy są udziałem ludzi Kościoła. Wiele
było w tym prawdy, która ludzi znali skądiną. Tej parawdy Filip II, ten
największy sojusznik Watykanu, wcale nie ukrywał, gdyż zalezało mu na efekcie,
aby ludzie oburzeni i podburzeni zaczęli się burzyć a może nawet przechodzić
kalwinizm czy luteranizm. Na to tylko czekał Filip. Na wieść o takich buntach i
herezjach jego armia wkrczała do miasta, ludność miasta mordowano jako
heretycką i zdradziecką, a całe mienie rabowano. Najstaranniej Filip mordował
księży, zakonnice i inne osoby wiązane z nimi, aby nie przeżył żaden świadek
wydarzeń. Filip oczywiście ogłaszał wszystkich jako takich, któzy właśnie
przeszli na protestantyzm a on zdusił herezje w zarodku. W ten sposób armia
Filipa niszczyła wiele miast wiernych Watykanowi do końca.

To oczywiście tylko jeden z wielu numerów Filipa.

Z punktu widzenia odsetka zamordowanych do całej ludności Europy, Filip II był
prawdopodobnie rekordzistą.

[Gość: mr_pope]

Nie zapominaj o Lutrze. Jego kazania zainspirowaly
wladcow do wojen chlopskich i religijnych (vide Wojna
30letnia).

Jednak nie kierował on masowymi mordami

[Gość: doku]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Nie zapominaj o Lutrze. Jego kazania zainspirowaly
> wladcow do wojen chlopskich i religijnych

nie dowodził armią morderców (bo sług Filipa II żołnierzami nazwać nie można)

[Gość: mr_pope]

Czy to coś zmienia?

To nic nie zmiania, jedynie powoduje, że na liście

[Gość: doku]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Czy to coś zmienia?

... największych zbrodniarzy Luter jest daleko, bez porównania dalej niż ci
wymienieni przez założyciela wątku i przeze mnie

[Gość: wojti]

Dino mówi, że Ty jesteś największym zbrodniarzem

DINO TO JEST DOPIERO ZBRODNIARZ

[Gość: pikuś]

hahaha