Tragedia na uniwersytecie

[jaceq]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4064943.html?skad=rss

Przykro mi o tym pisać.
GW do "newsa" o tragedii podpina stary artykuł Węglarczyka z 1999:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,139847.html.
Węglarczyk, nie dość że kompromituje się w nim raz po raz (m.in. "pistolet
półautomatyczny"), to na poparcie swojej ewidentnej sympatii dla zakazu
posiadania broni przytacza liczne przypadki egzekucji dokonywanych przez
szaleńców, np. i ten:
"W kwietniu 1996 r. niezrównoważony mężczyzna zastrzelił 35 osób w Port Arthur
w Australii."
Nie napisze ten Węglarczyk, że może gdyby jedna z owych 35 osób w Port Arthur
też była "przy broni", to ofiar byłoby może 10 razy mniej.

Mnie nieco dziwi, że przy licznych podobnych egzekucjach dokonywanych przez
psychopatów na taką skalę, nie znajdzie się wśród ofiar nikt, kto by strzelił
psychopacie precyzyjnie w tył głowy.

Może to jest efekt pismactwa takich właśnie Węglarczyków.

[kafar.pl]

jaceq napisał:

> Węglarczyk, nie dość że kompromituje się w nim raz po raz (m.in. "pistolet
> półautomatyczny"), to na poparcie swojej ewidentnej sympatii dla zakazu
> posiadania broni przytacza liczne przypadki egzekucji dokonywanych przez
> szaleńców, np. i ten:
> "W kwietniu 1996 r. niezrównoważony mężczyzna zastrzelił 35 osób w Port Arthur
> w Australii."
> Nie napisze ten Węglarczyk, że może gdyby jedna z owych 35 osób w Port Arthur
> też była "przy broni", to ofiar byłoby może 10 razy mniej.

------
A może byłoby 10 razy więcej?
------

> Mnie nieco dziwi, że przy licznych podobnych egzekucjach dokonywanych przez
> psychopatów na taką skalę, nie znajdzie się wśród ofiar nikt, kto by strzelił
> psychopacie precyzyjnie w tył głowy.

----
Właśnie dlatego )))
----

[jaceq]

> A może byłoby 10 razy więcej?

A może warto spróbować?

> Właśnie dlatego

Co: "dlatego"?

> )))

Rzeczywiście, bardzo śmieszne.

[kafar.pl]

jaceq napisał:

> > A może byłoby 10 razy więcej?
>
> A może warto spróbować?
>
> > Właśnie dlatego
>
> Co: "dlatego"?
>
> > )))
>
> Rzeczywiście, bardzo śmieszne.
>
--------
Dlatego, ze nie potrafią strzelać.

[canaris.jr]

www.washingtonpost.com/wp-srv/photo/gallery/070416/GAL-07Apr16-71139/index.html?hpid=moreheadlines

www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,20891,00.html
www.nytimes.com/2007/04/16/us/16cnd-shooting.html?_r=1&hp&oref=slogin
www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/campus-virginia/1.html

Jacqu to samo sobie pomyślałem

[sz0k]

> Mnie nieco dziwi, że przy licznych podobnych egzekucjach dokonywanych przez
> psychopatów na taką skalę, nie znajdzie się wśród ofiar nikt, kto by strzelił
> psychopacie precyzyjnie w tył głowy.

Od razu po przeczytaniu tego newsa:
wpisz.blox.pl/2007/04/Dramat-na-Politechnice-Wirginijskiej.html#ListaKomentarzy

[jaceq]

Dzięki, faktycznie interesująca dyskusja.

W l. 90-tych, wjeżdżając do W-wy, na kolejnych światłach słyszę "szarp za
klamkę" za chwilę brzdęk stłuczonej szyby i widzę torebkę wyrwaną siedzącej obok
żonie przez jakiegoś cyganiaka, góra 17 lat. Plułem sobie potem w brodę, bo
gdybym miał pod pachą przynajmniej straszaka przyzwoitego kalibru np. 35, to bym
10 razy zdążył go wyjąć i cyganiaka pozbawił:
a. słuchu
b. być może wzroku
c. (w miarę) czystej bielizny
i d. łupu (dokumenty i parę groszy + droga torebka).

Odtąd staram się mieć zawsze coś przy sobie, choćby to był kawałek gazrurki
wypełnionej piaskiem i obszytej skórą.
Parę lat temu, miesiąc po tym jak zakapturzony typ skroił moje dziecko w biały
dzień w autobusie z karty bankomatowej i świeżo pobranej gotówki - czekając na
Wolskiej na jeden z ostatnich autobusów w kierunku cywilizacji, podobny typ za
pomocą noża poprosił, bym wyskoczył z portfela i komórki, przez którą
nieopatrznie usiłowałem wezwać taxi. No to go potraktowałem paralizatorem i
patrzałem jak mu oczy na wierzch wypływają, aż się baterie wyczerpały (6 sztuk
R20, co trochę trwało). Aby go rano słońce nie poraziło, nakryłem mu łeb koszem
na śmieci i jedyne, co mi na myśl przyszło, to zmienić przystanek.

[pozarski]

Nie wierze,ale opis - perla!

[danus01]

Jacqu,
ale z gazrurka i gazem na baterie wobec takiego szalenca i tak bylbys bezradny
chyba,ze bezszelestnie udalo by ci sie zajsc go od tylu

[jaceq]

danus01 napisała:

> Jacqu,
> ale z gazrurka i gazem na baterie wobec takiego szalenca i tak bylbys bezradny
> chyba,ze bezszelestnie udalo by ci sie zajsc go od tylu

Danusiu, nawet gdybym miał nie gazrurkę, gaz i baterie, ale zwykłą klamkę, to
mógłbym jej nie wyjąć, bo np. byłbym pierwszy na "liście" tego szaleńca, albo
widząc krew itd. by mnie sparaliżowało, albo trzęsąc się ze strachu czekałbym na
śmierć - naprawdę nie wiem.

Ale gdyby np. było nas trzech/troje z klamkami w kieszeniach w grupie 30 osób
(10%), szanse byłyby większe, że ktoś się ocknie i zachowa jak należy.

Ale gdybym się jednak zdecydował, to z pewnością przez myśl by mi nie przeszło,
że jakaś mamusia będzie po synku płakać gdzieś tam w Korei.

I tyle tego gdybania.

[jaski]

Odtąd staram się mieć zawsze coś przy sobie, choćby to był kawałek gazrurki
> wypełnionej piaskiem i obszytej skórą.
Aha, tzw. lamiglowka?
Wiesz, ja tam osobiscie to w te 'straszaki' nie wierze. Spotkasz kiedys goscia
z czyms 'powaznym' i co wtedy? Wez sobie zalatw jakies .22(5.56) co najmniej,
zabic z tego ciezko, ale ustrzelic w sam raz.

[andrzejg]

jaceq napisał:
>
> Mnie nieco dziwi, że przy licznych podobnych egzekucjach dokonywanych przez
> psychopatów na taką skalę, nie znajdzie się wśród ofiar nikt, kto by strzelił
> psychopacie precyzyjnie w tył głowy.
>

Aby cos takiego miało miejsce, to powinnismy na codzień chodzic z bronią
przy boku i czekac na atak psychopaty, a to chyba nie jest normalne.

A.

[xiazeluka]

A cóż może być normalniejszego od chodzenia z bronią???

[danus01]

xiazeluka napisała:

> A cóż może być normalniejszego od chodzenia z bronią???
>

czy takiego czegos nie nalezy nazwac mowa palanta?

dla kazdego nie palanta jest oczywiste,ze normalniejsze od chodzenia z bronia
jest chodzenie bez broni
za wyjatkiem oczywiscie zawodow w 'polowanie na lisa' lub inna zwierzyne
drugi wyjatek jest taki,ze ...palanci otoczeni sa zewszad lisami i innymi
zwierzakami
a trzeci wyjatek to...nienormalnosc nie wie co to normalnosc,bo pewnie jej na
oczy nigdy nie widziala i w historii na jej slad tez sie nie natknela

Złe duchy zalęgły się w Pani czaszce

[xiazeluka]

Proponuję, by zrobiła sobie Pani dziurę w owej czaszce, aby demony uleciały
precz. Dobrym, atestowanym na Trockim narzędziem jest czekan.

Otóż, proszę Pani, chodzenie z bronią jest właśnie bardziej naturalne od
chodzenia bez; już pierwszy małpolud, który wyprostował się nieco bardziej od
reszty, podniósł z ziemi kamień lub kawał drąga, by zapewnić sobie
bezpieczeństwo i pokarm. A potem, prostując się coraz bardziej, nosił u boku
lub na ramieniu maczugę, włócznię, miecz, szablę, broń palną.

Ci, którzy broni nie nosili, musieli pracować na uzbrojonych.

[danus01]

xiazeluka napisała:

> Otóż, proszę Pani, chodzenie z bronią jest właśnie bardziej naturalne od
> chodzenia bez;

oczywiscie xiezu palantowy
masz 100% racji
jako facet,ktory z palantem nie rozstaje sie od urodzenia ,chodzenie
z 'narzedziem gwaltu' jest jak najbardziej chodzeniem naturalnym od
zarania ...jak to bylo?
malpoluda?

[pozarski]

Hehe,Danusiu,to ci sie udalo!I do tego nie jestesmy pewni broni pana(pani?)
ksionze.

Zgadza się

[xiazeluka]

Od czasów małpoludów - to włąśnie napisałem.
Cieszę się, że wreszcie coś do Pani trafiło, zapewne przez tę dziurę, którą
wywiało złe duchy.

[manny_ramirez]

chodzenie bez niej

[andrzejg]

przecież możesz sobie załatwic pozwolenie na broń i chodzić z nia u boku,
tak samo wszelkiej masci bambry mogą kupić broń na bazarze i nosic ją za pazuchą
jednak bezpieczniej sie czuję ze świadomościa,że nie kazdy legalnie moze ową
broń posiąść.Wtedy byłoby wieksze prawdopodobieństwo wpadnięcia na oszalałego
właściciela broni.

A.

Co za absurd

[xiazeluka]

Andrzeju, ty serio napisałeś, że czujesz się bezpieczniej mając świadomość, że
broń posiadają tylko bandyci?

Śpisz z nabitą bronią? Patrzysz na wszystkie dachy

[hasz0]

zanim wysiądziesz z pancernego auta?
Oczyszczasz teren na 100 m przed spacerkiem
by wyeliminować element zaskoczenia?

masz oczy w d.. itd?

Nie jestem wariatem

[xiazeluka]

Idąc ulicą nie patrzę na elewacje mijanych domów w obawie przed spadającym
tynkiem lub pod nogi ze strachu przed nagłym powstaniem rozpadliny
tektonicznej; kupionej w sklepie żywności nie badam pod kątem występowania
toksyn, podobnie nie analizuję składu chemicznego medykamentów. Przed nagłymi,
ślepymi trafami mnie to nie uchroni.
Proszę schłodzić sobie głowę, przegrzała się.

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

> Andrzeju, ty serio napisałeś, że czujesz się bezpieczniej mając świadomość,
że broń posiadają tylko bandyci?
>

bezpieczniej sie czuje wiedząc,że świry jak ten w juesej nie mają łatwego
dostepu do broni, bo widzisz - bandyta wybiera sobie okreslony cel, a swir
strzela prawie że na oslep.Bandycie czesto wystarczy postraszenie i kradziez,
a świr strzela bez powodu.Ponadto ,aby posiadanie broni było skuteczne , to
rzeczywiscie musiałbym ja nosić non stop przy sobie, bo inaczej i tak nie
zdążyłbym sięgnąć do szuflady.

A.

[jaceq]

andrzejg napisał:
> bezpieczniej sie czuje wiedząc,że świry jak ten w juesej nie mają łatwego
> dostepu do broni,

Mają i świry, tak samo łatwy jak bandyci:

miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,4037846.html

Bandyta, czy jednak świr?

Nie, to Ty, który [ewentualnie] chciałbyś ją mieć legalnie i nie używać jej ani
w bandyckim ani świrskim celu, masz do niej dostęp utrudniony. Dla świrów i
bandytów to żaden problem.
Zresztą można sobie nawet wyobrazić świra zaczynającego nagle machać rzeźnickim
wyostrzonym jak brzytwa nożem w zatłoczonym tramwaju. Nie byłoby dobrze w takiej
sytuacji, gdyby znalazł się ktoś, kto skróciłby cierpienia świra strzałem w łeb?

Koncesjonować noże? Pozwolenia na tasaki, motyki, widły, siekiery, kilofy, piły
łańcuchowe, łyżki wazowe, pompki rowerowe i widelce?

[andrzejg]

jaceq napisał:
> Zresztą można sobie nawet wyobrazić świra zaczynającego nagle machać
rzeźnickim wyostrzonym jak brzytwa nożem w zatłoczonym tramwaju. Nie byłoby
dobrze w takiej sytuacji, gdyby znalazł się ktoś, kto skróciłby cierpienia
świra strzałem w łeb ?
>

ostatnio Jackiewicz z PiSu załatwił gościa swoja bronią - reką karateki -
po jego świrowaniu w autobusie.Jesteś na 100 % pewny,że temu gosciowi nalezała
się śmierć?

Ciekawym jak sie czujecie z naganem za pazuchą.Cały czas obserwujesz swojego
rozmówcę w oczekiwaniu na atak?Przecież w innym przypadku posiadanie broni
mija się z celem, ponieważ na nic Ci ona, gdy prześpisz atak.

A.

Nie każdy jest karateką

[xiazeluka]

Przy okazji chciałbym się upewnić - karateka Jackiewicz cały czas obserwuje
otoczenie oczekując ataku i możliwości popisu sprawności fizycznej?

Jeśli będę miał broń zatkniętą za pasek, to celem ataku stanie się ktoś
nieuzbrojony, np. Ty, niezależnie od stanu Twojej czujności.

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

>
> Jeśli będę miał broń zatkniętą za pasek, to celem ataku stanie się ktoś
> nieuzbrojony, np. Ty, niezależnie od stanu Twojej czujności.
>

Aby tak było , Twoja broń musiałaby być widoczna.
Czyli może colty w kaburach u pasa?

Inaczej broń jako odstraszacz potencjalnego napastnika nie zda egzaminu

A.

A.

[xiazeluka]

1. Może być na widoku, czemu nie. Taki eksperyment przeprowadzono gdzieś w
Hameryce, przestępczość spadła.

2. Jako odstraszanie wystarczy sama wiedza, że każdy potencjalna ofiara może
być uzbrojona. Aby tak było, musi istnieć powszechny dostęp do broni - kolejny
argument "za".

wiadomosci.onet.pl/1520876,11,item.html:
"- W stanie Nowym Jork jest absolutny zakaz posiadania broni - w Arizonie na
obywatela wypada (oficjalnie kupionej) 2,5 sztuki; jednak to w Nowym Jorku
stale są napady z bronią - nie w Arizonie, gdzie bandyci po prostu boją się
przechodniów;

- W Rockford (Illinois) po wydaniu nakazu (całkiem nieliberalnie: nakazu!)
posiadania broni przez właścicieli domów i mieszkań liczba włamań spadła
siedmiokrotnie"

[jaski]

xiazeluka napisała:

> 1. Może być na widoku, czemu nie. Taki eksperyment przeprowadzono gdzieś w
> Hameryce, przestępczość spadła.

Nie spadla. NIE WZROSLA.
>
> 2. Jako odstraszanie wystarczy sama wiedza, że każdy potencjalna ofiara może
> być uzbrojona. Aby tak było, musi istnieć powszechny dostęp do broni -
kolejny
> argument "za".

Nie koniecznie. Co mi z tego, ze Skywalker sobie pukawke kupil? Prawdopodobnie
nie bardzo wie jak to uzywac, trzyma gdzies w majtkach, a jak chce mu kuku
zrobic to mam swoja juz w reku. Billy the KId jestes? szybszy od przeciagu?
>
> wiadomosci.onet.pl/1520876,11,item.html:
> "- W stanie Nowym Jork jest absolutny zakaz posiadania broni - w Arizonie na
> obywatela wypada (oficjalnie kupionej) 2,5 sztuki; jednak to w Nowym Jorku
> stale są napady z bronią - nie w Arizonie, gdzie bandyci po prostu boją się
> przechodniów;
>
Taaa, porownaj sobie ile czlowieka zyje w NY i arizonie. Na km2 zwlaszcza.

> - W Rockford (Illinois) po wydaniu nakazu (całkiem nieliberalnie: nakazu!)
> posiadania broni przez właścicieli domów i mieszkań liczba włamań spadła
> siedmiokrotnie"
>
Nic takiego nie mialo miejsca.

__________Zróbmy sobie Amerykę w Polsce

[hasz0]

Szeroko cytowane studium zamieszczone w 'New England Journal of Medicine'
stwierdził, że prawdobodobieństwo że posiadacz broni zostanie zamordowany jest
2.7 raza większe niż w przypadku osoby nie posiadającej broni.

The evidence is overwhelming that mieszkanie w niebezpiecznym środowisku jest
kluczową przyczyną, dla której ludzie kupują broń.

In fact, broń palna jest najskuteczniejszym sposobem ochrony swojego domu przed
przestępcami. Zgodnie z ekspertem w sprawach broni palnej, J. Neil'em
Schulman'em, co 13 sekund Amerykanin lub Amerykanka posiadający broń używają
jej w samoobronie.

1145 razy dziennie broń jest używana przeciw rozbójnikom. 416 razy dziennie
kobiety używają broni przeciw gwałcicielom. Łącznie, 216 razy bardziej
prawdopodobne jest, iż broń zostanie użyta w samoobronie, niż w celu
uśmiercenia niewinnej osoby. A nawet, jeśli nie masz broni, to utrzymanie prawa
twoich sąsiadów do jej posiadania jest jednym z najlepszych sposobów na
odpychanie kryminalistów od twojego sąsiedztwa.

Zgodnie z [nationally-syndicated columnist] Samuel 'em Francis'em, ryzyko
śmierci z powodu przypadkowego wypalenia broni wynosi 1 do 200 tysięcy. 29 razy
bardziej prawdopodobne jest, że zginiesz w wypadku samochodowym.
Zakaz Broni Nie Zadziałałby w Ameryce Jeśli kilka Zachodnich krajów
demokratycznych, takie jak Wielka Brytania, skutecznie rozbroiło swoich
obywateli, nie byłoby to możliwe w USA. Nasze tradycje niepodległości i
osobistej samoobrony po prostu nie współgrają z pokojowym rozbrojeniem
amerykańskich posiadaczy broni, szacowanych na 80 milionów.

W Kalifornii, mniej niż 2 % z 2 milionów posiadaczy strzelb półautomatycznych
zarejstrowało broń zgodnie z prawem stanowym - mimo tego, iż niezarejestrowanie
jest traktowane jak zbrodnia!

Nawet wyegzekwowanie zakazu nie mogłoby być możliwe. Komisarz ds więziennictwa
Stanu Nowy Jork udowodnił, iż gdyby 1 % nielegalnych posiadaczy broni z Miasta
Nowy Jork było schwytane, osądzone i wysłane do więzienia na rok, system
więzień stanowych zapadłby się.

Prohibicja Broni Może Zniszczyć Amerykę Ameryka urodziła się społeczeństwem
uzbrojonym. Broń jest integralną częścią naszej tradycji i pozostanie podstawą
zachowania naszego bezpieczeństwa i wolności.
Dziś, bardziej niż kiedykolwiek potrzebujemy broni do obrony przed szalejącymi
przestępcami i powstrzymywania potencjalnych tyranów. Samo tylko posiadanie
broni w wielu amerykańskich gospodarstwach domowych wystarczy do powstrzymania
potencjalnych agresorów.

Prohibicja broni nie zabierze jej z rąk przestępców ani nie uczyni nas
bezpieczniejszymi, lecz próba zakazania broni mogłaby zniszczyć nasz naród.
Obraz paramilitarnych drużyn SWAT najeżdżających nasze domy aby skonfiskować
naszą broń jest obrazą wszystkiego, co reprezentuje Ameryka. Jednak, dokładnie
tam prowadzi nas prohibicja broni.

Niezależnie od kar za nieposłuszeństwo, miliony Amerykanów nie oddałyby broni
po dobroci. Wielu, normalnie uczciwych i prawych, obywateli zacznie kłamać,
kombinować, a nawet - zabijać w obronie swoich praw. Są przypuszczalnie
miliony, które dzielą sentymenty profesora z George Mason University i
[nationally syndicated columnist] Walter'a Williams 'a, który ostatnio
napisał: "Będziesz wiedział że Williams nie ma broni, gdy będzie martwy."

__________a co 13 sec Polak będzie zabijał bandytę

[hasz0]

czyli po roku 3600 s* 24 * 356 /13 = 2.366030
będzie zabitych prawie 2 i pół miliona bandytów.

A po 10 latach?

__________ i zostanie ino chm AG i kulturalny #

[hasz0]

a bandytów zero.

__________ i zostanie ino chm AG i narcyz #

[andrzejg]

lustereczko,lustereczko, powiedz mi przecie
kto jest najkulturalniejszy na świecie

A.

[hasz0]

???

można nawet #nąć

[andrzejg]

byle z kulturą

[wikul]

Przy pomocy poziomych kreseczek.

[hasz0]

[jaceq]

andrzejg napisał:
> Jesteś na 100 % pewny,że temu gosciowi nalezała
> się śmierć?

Stawiasz sprawę tak, że jak bym nie odpowiedział, wyjdzie na Twoje.
Otóż odpowiem. Nikomu nie "należy się" śmierć z mocy ustawy, czyjegoś widzimisię
itp. Może tylko wyrok sądowy. Jackiewicz (skądby nie był) też, jak sądzę, nie
traktuje tego wypadku jako jakiegoś swojego tryumfu karateki, tylko właśnie jako
wypadek i (jak sądzę) lekko mu z tym nie jest, jak każdemu normalnemu człowiekowi.
Jako, że jestem jednak relatywistą moralnym i nie mam najmniejszego kłopotu ze
stopniowaniem zła dodam, że odwalenie kity przez menela wskutek działania
Jackiewicza to zło, ale zło o kilka rzędów wielkości mniejsze, niżby miała się
stać jakakolwiek krzywda kobiecie Jackiewicza albo jego dziecku.

> Cały czas obserwujesz swojego
> rozmówcę w oczekiwaniu na atak?

Andrzeju, świat jest na tyle piękny, że mam do obserwowania tysiące innych
rzeczy wokół, więc trudno mówić o jakimkolwiek skupianiu się na obserwacji w
oczekiwaniu na atak. Ale na jakimś 25601. albo 25602. poziomie uwagi - chyba tak.

> Przecież w innym przypadku posiadanie broni
> mija się z celem, ponieważ na nic Ci ona, gdy prześpisz atak.

Niekoniecznie:

"Kilka lat temu wydarzyła się historia, którą Korwin-Mikke mógłby wykorzystać
jako argument dla swojej tezy.

W 2002 r. doszło do strzelaniny w Appalachian Law School w Wirginii. Jeden ze
studentów, pochodzący z Nigerii Peter Odighizuwa, wtargnął z karabinem do
gabinetów wykładowców. Z bliskiej odległości zastrzelił dwóch profesorów i
studentkę.

Na dźwięk pierwszych strzałów studenci Mikael Gross i Tracy Bridges, niezależnie
od siebie, rzucili się do samochodów po swoją prywatną broń. Bridges stwierdziła
później, że była gotowa zabić.

W tym czasie napastnik opuścił już budynek. Na dziedzińcu postrzelił kolejne
trzy osoby. Gross i Bridges przybiegli z dwóch różnych stron i wymierzyli broń w
Odighizuwę, żądając żeby się poddał. Kiedy Nigeryjczyk wyrzucił karabin,
obezwładnił go trzeci student, Ted Besen."

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4068828.html

[andrzejg]

Ja rozumiem poniżenie żony i dziecka Jackiewicza i jego samego złe samopoczucie
z powodu zabójstwa pijaka.Byc moze był to nieszczęśliwy wypadek, ale w przypadku
sportowców ich umiejętności sportowe traktuje sie jak posiadanie broni.Czyż nie?
Gdyby tej broni nie miał, to człowiek poszedłby do pierdla,albo dostał w pysk.
Mniej obawiam się bandyty, bo ten działa z pewnym zamiarem.Więcej się boję
przypadkowych złych interpretatorów mojego postępowania gotowych pociągnąć za
spust z byle powodu, a takich byłoby w Polsce więcej przy łatwej dostepności
do broni.


Podany przez Ciebie przykład dowodzi jedynie,że do obrony z uzbrojonym
człowiekiem przydałaby sie broń.A znasz przypadki ,gdy takich amatorów
szaleniec po prostu zastrzelił zanim zdołali mrugnąć okiem?

Ta historia nijak nie obala tezy,że łatwość w dostepie do broni jest przyczyną
wiekszej przestępczości, a w tym masakr jak ostatnio.Z siekierą takiej masakry
by nie zrobił.


A.

[jaceq]

andrzejg napisał:
> umiejętności sportowe traktuje sie jak posiadanie broni.Czyż nie?

Prawdę mówiąc, pierwsze słyszę.

> Ta historia nijak nie obala tezy,że łatwość w dostepie do broni jest przyczyną
> wiekszej przestępczości, a w tym masakr jak ostatnio.

I absolutnie nie czyni wiarygodną tezy wprost przeciwnej.

[andrzejg]

jaceq napisał:
>
> I absolutnie nie czyni wiarygodną tezy wprost przeciwnej.
>
>

Macie rację pisząc,że gdyby ktos tam miał broń , to mógłby przerwać tragedię
na etapie początkowym strzelając szaleńcowi w łeb.Jednak ...czyz ta tragedia
nie miała miejsca w USA, gdzie dostepność broni jest dostępna?Jak to sie stało,
że na tylu ludzi nie trafił się nikt z bronią?Mimo łatwości w dostepie do
broni ludzie nie uzbroili się?Dla mnie to normalne, bo normalniejszym jest
chodzić nieuzbrojonym niz uzbrojonym (przynajmniej dla mnie i jak widać dla
studentów z Wirginii też).W takim razie skuteczność ogólnego dostępu do broni
okazała się zerowa, bo koniec końców świr sam sobie strzelił w łeb.

A.

[jaski]

Salve Skywalker. Po pierwsze- glupio wygladasz i niewygodnie sie czujesz. Gdzie
to wlozyc? W kieszen? Portki nierowno leza. Za pasek? Oj, jak pistolet mozesz
sie pozbawic walorow. Kabura? IPN Cie moze scignac jako agenta. Same
nieprzyjemnosci. Ciezkie to i niewygodne. No i wydlubac ciezko. A przeciez
podatki placisz, to niech juz ci mundurowi to nosza.

[canaris.jr]

krwawa kąpiel w Blacksburg ... tu miało miejsce to amokalne zdarzenie ...

www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MjA4OTQmbnI9MQ_3_3,00.html

__bardziej idiotycznie jest: mieć i policję i broń

[hasz0]

i dwie kamizelki na kupie.
Oraz 4 ochroniarzy z każdego kierunku - ten z tyłu musi umieć
chodzić tyłem. A własciciel mysleć tyłem.



Gratuluję egoizmu, stymulowania lęku i wrogości, cywilizacji obsesji,
pesymizmu, fobii, rozpowszechniania narzędzi zadawania śmierci wynikającej z
braku wiary w przyszłość, w dobre intencje innych, radość i hedonizm, w
celowość życia i jego wartości. I w wreszcie w Opatrzność!

[piq]

hasz0 napisał:

> Gratuluję egoizmu, stymulowania lęku i wrogości, cywilizacji obsesji,
> pesymizmu, fobii, rozpowszechniania narzędzi zadawania śmierci wynikającej z
> braku wiary w przyszłość, w dobre intencje innych, radość i hedonizm, w
> celowość życia i jego wartości. I w wreszcie w Opatrzność!

Przyjmuję gratulacje z powodu propagowania wolności jednostki i prawa do obrony
życia, zdrowia, godności i wlasności. Ciekawym, haszu, czy przyznałby ci rację
ten starszy pan pobity i w końcu uśmiercony przez nastoletnich zulikow w
Warszawie. Oto radosc i hedonizm, celowość życia i jego wartości oraz wiara w
Opatrzność.

Czy ci nie przychodzi do biednego łba, ze dwoch gó..arzy ze scyzorykiem może
cie zarznąć na przystanku - i nikt nie zareaguje, bo ludzie nie maja czym
zareagować, a nie każdy rzuci się na gó..arza mającego nóż? Wybacz, ale
znacznie bardziej cenię życie ofiar niz przestepcow.

Ponadto wyznajesz zasady wziete wprost od Michnika, bolszewii i nazistów. Przed
wojna w Polsce dostęp do broni byl bardzo szeroki, a jakos nie słyszałem twoich
potępien praw II RP. Myślisz jak lewak, biedactwo ty moje, i bezmózgi
politpoprawny obywatel zlaicyzowanej (pomijając twoje liczenie na Opatrzność)
zachodniej Europki.

_________ładujesz ślepe naboje i fatlnie celujesz

[hasz0]

To taki ekshibicjonizm bezargumencia?
(lewacki prawak, emaptyczny naziol, filo-kontr-michnilista, demo-bolszewiak,
potępieniec IIRP, zlaicyzowany katol...


> Ponadto wyznajesz zasady wziete wprost od Michnika, bolszewii i nazistów.
Przed > wojna w Polsce dostęp do broni byl bardzo szeroki, a jakos nie
słyszałem twoich > potępien praw II RP. Myślisz jak lewak, biedactwo ty moje, i
bezmózgi > politpoprawny obywatel zlaicyzowanej (pomijając twoje liczenie na
Opatrzność) > zachodniej Europki.

[pozarski]

Nauczyciel matematyki,70letni Izraelczyk,zginal ratujac studentow.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4065632.html

Ku opamietaniu fatumo-obsesjonistom

[hasz0]

Pesymista to człowiek, który uważa, że wszyscy są takimi samymi łotrami jak on
sam i za to ich nienawidzi. (Pesymizm), Autor: George Bernard Shaw.

Optymizm jest ślepy, pesymizm gorzki.
Autor: Jean Cocteau

Pesymista to ktoś, kto postawiony przed wyborem jednego z dwojga złego –
wybiera oba.

Autor: Oscar Wilde
Pesymista twierdzi, że wszystkie kobiety to nierządnice. Optymista nie
twierdzi, że nie, ale ma nadzieje.

Autor: Julian Tuwim
Pesymizm to jedynie nazwa, jaką ludzie o słabych nerwach nadają mądrości.

Autor: Romuald Hube
Pesymiści są potrzebni światu: gdy optymista wynalazł samolot, pesymista
skonstruował spadochron.

Autor: anonim
Pożyczaj tylko od pesymistów. Oni i tak nie mają nadziei, że im oddasz.

Pesymista uważa, że już gorzej być nie może. A optymista – że owszem, może.
Autor: anonim

Zle fatum i tak Cię dopadnie nie pomoże nagan i ka

[hasz0]

mizelka.

Gdyby Bóg chciał bys sam się bronił
dałby Ci cztery pary oczu śpiące na zmianę.

Zamiast tego dał jednak rozum. Zróbcie z niego uzytek
a zadna broń nie będzie Wam potrzebna.

[canaris.jr]

zastrzeleni z Uni-Virginia , jeszcze nie są pochowani , a już rozpętała się
debata w USA o świętość : o prawo każdego obywatela usa do noszenia broni .
wielu zwolenników broni uważa że, można było zapobiec masakrze gdyby wszyscy
studenci mieli pistolet .....

jeden z dyskutantów skwitował to z sarkazmem :
” ależ tak , Al Qaida’ę będzie to cieszyło gdy wszyscy amerykanie się
wystrzelają ...”


www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MjA4OTcmbnI9MQ_3_3,00.html

[jaceq]

> jeden z dyskutantów skwitował to z sarkazmem :
> ” ależ tak , Al Qaida’ę będzie to cieszyło gdy wszyscy amerykanie s
> ię
> wystrzelają ...”

Ten "dyskutant" to jakiś bestry jakiś (inaczej). Około 250 mln sztuk broni w
rękach prywatnych. Około jedna "rurka" na statystyczny łeb, niemowlaki i amiszów
wliczając. Nie powystrzelali się czasu Civil War, nie powystrzelali się na
Dzikim Zachodzie, w Chicago czasów prohibicji, to i teraz się nie powystrzelają.
Za to (miejmy nadzieję) powystrzelają się Hamasowcy z Arafaciarzami, czy inni
szyici z sunnitami. Amen.

Na wariato sily nie ma. Zawsze zdobeda bron w kra

[benek231]

w kraju takim jak USA, Australia, wiele krajow afryanskich i Pld. Amerykanskich.

Bodaj miesiac temu Sad Najwyzszy uznal za niezgodne z konstytucja prawo
Washington DC ograniczajace dostep do broni palnej. Faktycznie, posiadanie jej
bylo od kilkunastu lat zakazane. Dziwnym zbiegiem okolicznosci liczba zabojstw z
uzyciem broni palnej i napadow z bronia w reku utrzymywala sie w tym samym
czasie w DC na astronomicznym poziomie. Bo bandzior zawsze znajdzie bron pomimo
wszelkich zakazow, ktore uderzaja wylacznie w przecietnego obywatela.

Gdy bandzior nie jest pewien czy nie przywitam go moim 38 wowczas nie zaryzykuje
wlamania sie do mojego domu, nie zaryzykuje napadu na mnie, nie zaryzykuje
niegrzecznego potraktowania mnie.

Taka jest logika prawa do posiadania broni.

[canaris.jr]

amokowy strzelec był urodzonym 23.letnim połudn-koreanczykiem....mieszkał
jednak w Centerville, Virginia , podczas semestru mieszkał na kampusie w
Harper Hall .
wedle wielu usa-mediów był wyposażony w dwa ręczne automat-bronie ręczne .
9-milimetr-pistolet produkcji Glock i Walther’a kaliber.22. kupione
prawdopodobnie w piątek 13.kwietnia ..
Podobno nosił kamizel kuloodporny. Policja dotąd tych danych nie potwierdziła.
Ofiary znaleziono w Norris Hall w co najmniej 4. seminar-pomieszczeniach i na
schodach.
Sprawca leżał w niezajętym pomieszczeniu .
Nazywał się nomen omen Cho Seung-Hui .

www.nytimes.com/2007/04/17/us/20070417_SHOOTING_GRAPHIC.html?_r=1&oref=slogin

[stormy_weather]

domniemany zamachowiec Cho Seung-Hui
w kieszeni znaleziono dowód zakupu broni.

www.spiegel.de/img/0,1020,848789,00.jpg
ps – pociski kaliber 9 mm parabellum nalezą do najbardziej rozpowszechnionej na
świecie amunicji do pistoletów....
półautomatyczne i maszynowe pistolety kaliber 9 nalezą do standartowego
wyposażenia policji i jednostek militarnych na świecie.
Amunicja kaliber .22 (5,6 milimetr) określa się także jako małokalibrową
amunicję.
Znajduje zastosowanie na polowaniach na małe zwierza i w konkurencjach
strzeleckich.
Mimo małej średnicy , z krótkiego dystansu można zastrzelić dużego zwierza a
także ludzi.

wiedzialem, że "ludzie z gazety" i im podobni...

[piq]

...matoli predziutko wykorzystaja to zdarzenie do wygłoszenia swoich
idiotycznych przekonan o tym, że zniesienie wolności obywateli do posiadania
broni palnej zapobiega takim dramatom oraz w ogóle przestępczości z użyciem
przemocy.

Otóż nie. Powyzej benek-krzys pisze o sprawie zakazu posiadania broni w
Washington DC i zakwestionowaniu tego zakazu przez Sad Najwyższy, i przytacza
proste i słuszne racje. Mało kto wie, że od 1976 roku, czyli od wprowadzenia
zakazu, przestepczość z uzyciem przemocy wzrosła w Waszyngtonie DC ponoc
czterdziestokrotnie, a Waszyngton DC jest określany jako "amerykańską stolica
morderstwa". PO WPROWADZENIU ZAKAZU POSIADANIA BRONI PRZESTĘPCZOŚC WZROSŁA
BARDZIEJ NIZ GDY KAżDY MóGL MIEC BRON LEGALNIE.

Ja też - jak jaceq - chodzę po miescie uzbrojony - w skladany nóż taktyczny w
bocznej kieszonce spodni - i zamierzam potraktować bez litosci każdego zbira,
który zagrozi mnie lub komuś niewinnemu w mojej obecności. Żadne gnojki nie będą
mna poniewieraly.

[jaceq]

> PO WPROWADZENIU ZAKAZU POSIADANIA BRONI PRZESTĘPCZOŚC WZROSŁA
> BARDZIEJ NIZ GDY KAżDY MóGL MIEC BRON LEGALNIE.


Węglarczyki mają na ten temat krańcowo inną opinię:

serwisy.gazeta.pl/wideo/44,76003,4065546.html

I nie zmienią jej nawet gdy jedynymi cywilami uzbrojonymi będą psychopaci i bandyci.

[nurni]

> PO WPROWADZENIU ZAKAZU POSIADANIA BRONI PRZESTĘPCZOŚC WZROSŁA
> BARDZIEJ NIZ GDY KAżDY MóGL MIEC BRON LEGALNI

Radze sprawdzic kto byl wtedy gubernatorem bo to o czym piszesz nie ma najmniejszego znaczenia.
Guliani zdusil przestepczosc w NY bez zadnego zwiazku ze swoboda w posiadaniu broni.

Zreszta to i tak odwaracanie uwagi.
Ma ktos jakies statystyki z ktorych wynikaloby ze coraz latwieszy dostep do broni ogranicza wypadki takie jak ostatnie?
Wiem ze nikt nie ma - tak tylko pytam.

Radze od statystyk trzymac sie z daleka i obliczac korzysci plynace z dostepu do broni rachujac fusy z kawy. Powinno sie zgodzic.

Dzieciaki gina i ginac bedzie ich coraz wiecej, poki tak demokratom jak i republikanom pieniadze od NRA nie smierdza.

na pewno przemyślałes to, co napisałeś?

[piq]

Bo to bardzo ładny lewacki wywód, zwlaszcza tu:
> Dzieciaki gina i ginac bedzie ich coraz wiecej, poki tak demokratom jak i repub
> likanom pieniadze od NRA nie smierdza.

Poszukam calych statystyk z District Columbia, gdzie wykonano eksperyment zakazu
posiadania broni. Żebyś miał źrodlo, a pamiętam, ze byly szokujace dla
zwolenników zabrania prawa do obrony uczciwym ludziom.

[nurni]

piq napisał:

> Bo to bardzo ładny lewacki wywód, zwlaszcza tu:
> > Dzieciaki gina i ginac bedzie ich coraz wiecej, poki tak demokratom jak i
> repub
> > likanom pieniadze od NRA nie smierdza.
>
> Poszukam calych statystyk z District Columbia, gdzie wykonano eksperyment zakaz
> u
> posiadania broni.

Czyli niepotrzebnie trudzilem sie zadajac pytanie o Gulianiego i jego sukcesy w NY. Z najniebezpieczniejszego miasta w USA zrobil jedno z najbezpieczniejszych dzieki jakims ulatwieniom w sklepach z bronia? Tak czy nie?
Bo ciekawostki ktore niewiele powiedza o rzeczywistych przyczynach nie interesuja mnie na tyle bys sie musial trudzic.

Czasem pojawia sie minister czy gubernator ktory nie jest enuchem i okazuje sie ze to wystarcza.

>Żebyś miał źrodlo, a pamiętam, ze byly szokujace dla
> zwolenników zabrania prawa do obrony uczciwym ludziom.

Uczciwi ludzie z partii demokratycznej i uczciwi ludzie z partii republikanskiej zgdonie wyciagaja lapki po pieniadze od lobbystow ktorym marzy sie sprzedaz broni w supermarkecie. Doprawdy mierz sily na zamiary... mnie trudno zaszokowac.

Jak rozumiem statystyki o rosnacej fali morderstw przy uzyciu broni palnej w szkolach nie maja nic wspolnego z dostepnoscia owej broni. JKM ktory dopiero co spadl ze slonia dowodzil ze uspluwiowienie na uniwersytecie o ktorym jest mowa bylo zbyt male. W najbardziej liberalnym pod tym wzgledzie stanie...
Prosze nie cytowac wiec statystyk zupelnie nie na temat, obarczonych przy tym bledem - bo nie tlumaczacych przyczyn jakiegos zjawiska. Wieksza sprzedaz lodow determinuje upalne lato a nie krach na rynku nieruchomosci

Mozna i tak. Im mniej zdrowego rozsadku a wiecej ideologii, obojetnej zreszta barwy, tym lepiej. Dzieci szkoda a nie porabanych ideologii do ktorych wciaz trzeba cos dopasowywac, wymieszanych z sutymi grantami.

[jaski]

To tylko blad tlumaczenia jak sie glup nie zna. Semiautomatic to
samopowtarzalny, wiesz przeciez. No innych pistolcow od XIX wieku nie robia.
A , ze facio nie wie o czym pisze, coz, dziennikarz.

"W kwietniu 1996 r. niezrównoważony mężczyzna zastrzelił 35 osób w Port Arthur
> w Australii."
> Nie napisze ten Węglarczyk, że może gdyby jedna z owych 35 osób w Port Arthur
> też była "przy broni", to ofiar byłoby może 10 razy mniej.

Mysle, ze masz racje, bo w obu przypadkach, ci co bron legalnie mieli jak
zwykle dali ciala. Co zreszta dziwne jest w tym kraju. Zwykle policja strzela
pierwsza i do tego raczej celnie.( W miare. Ostatnio w NY dwoch! cywili
mundurowych wywalilo ponad 50 sztuk w jednego goscia).

Jaceq i Piq....

[jaski]

Jako 'chodzacych uzbrojonych'.
W sumie jestem za dostepem do broni. Tylko ostatnio, mysle, ze kryteria dostepu
powinny byc nieco zaostrzone. Tak ze dwa dni szkolenia. I egzamin. Z
obiektywnych przyczyn. Facet kupuje cos co strzela i mysli, ze juz jest cacy.
Ostatnio taka sprawa byla, gosc sobie .38 zanabyl nawet pare razy na strzelnice
sie udal, wlam byl i wyskoczyl do bandziora i niestety nie przezyl. A to tez
skutek prawa do posiadania.

___________________Jaceq i Piq....oraz prosty wzór

[hasz0]

(38.000.000 potencjalnych) bandytów
RAZY
(prawdopodobieństwo spotkania agresji skierowanej na
PiQ
OR
JacQa)
RAZY
(prawdopodobieństwo trafienia w nich)
RAZY
(prawdopodobieństwo zauważenia zagrożenia na tyle wcześnie by przygotować
obronę
co RÓWNA SIĘ
nie dać po sobie poznać, po cichu wyjąć niepostrzezenie broń,
ew. załadować, odbezpieczyć)
RAZY
(prawdopodobieństwo dobrego wycelowania w napastnika w stresie)
RAZY
(prawdopodobieństwo wyprzedzenia strzału afresora)
RAZY
cena broni i amunicji
PODZIELONE PRZEZ
(prawdopodobieństwo smiertelnego wypadku, nagłej smiertelnej choroby,
samobójstwa, utopienia, kary śmierci, zawału, wylewu itp
i pomnożone w mianowniku
WARTOŚĆ DALSZEGO ŻYCIA
RÓWNA SIĘ
wspólczynnik opłacalności zakupu broni

myśle, ze podobnie, jak sie dostaje...

[piq]

...prawo jazdy. Choć w sumie auto jest bardziej śmiercionośne, a legalna bron
latwiej namierzalna w razie nadużycia niż auto w razie wypadku i ucieczki.

[jaski]

piq napisał:

> ...prawo jazdy. Choć w sumie auto jest bardziej śmiercionośne, a legalna bron
> latwiej namierzalna w razie nadużycia niż auto w razie wypadku i ucieczki.
>
Z legendami to daj spokoj. 'Namierzenie' broni to czesto gesto rzecz
niewykonalna. Zwlaszcza w wypadku bebenkowcow.

zachowywanie trzech odstrzelonych...

[piq]

..pocisków w archiwum policji wraz z nrem broni jakąś przyzwoita gwarancję daje.

[jaski]

piq napisał:

> ..pocisków w archiwum policji wraz z nrem broni jakąś przyzwoita gwarancję
daje
>
Daj spokoj P., jak to sobie wyobrazasz? Iles tam milionow sztuk broni palnej,
kazda przestrzelana, tylko kiedy? W trakcje uzywania charakterystyka sie
zmienia, wiec trzeba by co miesiac robic nowe kontrolne strzelania, no i gdzie
trzymat te miliony ton? Zreszta porownywanie pociskow to sie psu na bude
najczesciej nadaje, zwykle material w cos tam trafia i nieco zdeformowany
wychodzi. Czesto sie do badan nie nadaje. Zwlaszcza jak masz pociski, a nie
masz broni. Albo bron po jakims tam czasie znalazles. Jezeli czesto uzywana, to
juz dupa. 10 i 110 pocisk wystrzelony z tej samej broni, nawet znaleziony w
stanie zupelnie spokojnym z reguly bedzie posiadal juz nieco inne cechy, czesto
wykluczajace pozytywna identyfikacje.Prosciej jest z luskami.

[jaceq]

jaski napisał:

> Jako 'chodzacych uzbrojonych'.

Bez przesady. Jak np. idę wieczorem z kolegami na piwo, to nic nie biorę, co by
mi nie zabrali. Ale są sytuacje 'podwyższonego ryzyka', np. kiedy nie biorę
samochodu, (bo wiem, że wypiję), a wieczorem, przy ścieżce do taksówki pędzi
swój nędzny żywot kupa dresów.

[andrzejg]

jaceq napisał:

Ale są sytuacje 'podwyższonego ryzyka', np. kiedy nie biorę
> samochodu, (bo wiem, że wypiję), a wieczorem, przy ścieżce do taksówki pędzi
> swój nędzny żywot kupa dresów.
>

teraz taksówki sa na telefon

A.

[jaceq]

andrzejg napisał:
> teraz taksówki sa na telefon

Racja, zapomniałem. Wjeżdżają nawet do windy.

[jaceq]

za wcześnie mi się pykło.

> Tylko ostatnio, mysle, ze kryteria dostepu
> powinny byc nieco zaostrzone.

Zwłaszcza w Europie, gdzie nie ma tzw. tradycji. Byle nie popaść ze skrajności w
skrajność i np. nie zrobić sobie z odmów narzędzia dyskryminacji opozycji
wszystko jedno jakiej, politycznej, odmiennie zorientowanej, zapisanej do innej
sekty itp.
No i ten haracz, jakiego żądają za te niby badania u konowała psychiatrii, jakby
to był co najmniej profesor z Wiednia, to 'lekka' przesada.

I rejestrowanie, jak najbardziej. Dzisiaj czytam, że ten Hui strzelał po kilka
razy. 32 osoby zabił, ileś poranił. Najprawdopodobnie parę razy spudłował też.
No przecież 50 pestek mu na to nie wystarczyło. Nie wyobrażam sobie też, żeby w
drodze z sali do sali na korytarzu mozolnie wpychał pestki do magazynka. Myślę,
że miał łącznie ze 150, może nawet 200 sztuk.

No więc gdybym sprzedawał broń w sklepie, to facet który kupuje 10 magazynków do
glocka wydałby mi się podejrzany jak sam Lucyfer. I nie to, że pokaże tylko
jakieś prawo jazdy, ale "przyjdź pan jutro, sprawdzę pana, coś pan za jeden"
powinno być. I telefon na policję "taki to a taki, mieszka tu i tu, kupił 10
magazynów do glocka".

[jaski]

Ja tam bym bardziej byl za rozgraniczeniem broni dostepnej dla normalnego(w
miare)czlowieka. Sportowa, mysliwska(dluga)- jak najbardziej, bez zbednych
problemow. Do obrony, jak sie juz ktos zagrozony czuje-OK, .22, .25 szesc
pestek. Lapy precz od powazniejszego sprzetu, na fleta Ci AK-47? Czy wojskowa
beretta lub inny glock?
Nie doceniasz geniuszu homo selsmenow, kiedys takie prawo bylo, ze nie mozna
bylo sprzedawac clipow do AK 30 nabojowych. Krotkie tylko. No to wymyslili
sobie dwustronne ustrojstwo, co sie liczylo w sumie za dwa, ale bylo w jednym
kawalku.

[jaceq]

jaski napisał:

> Ja tam bym bardziej byl za rozgraniczeniem broni dostepnej dla normalnego(w
> miare)czlowieka. Sportowa, mysliwska(dluga)- jak najbardziej, bez zbednych
> problemow.

Jest problem tzw. kolekcjonerów. Zostawić im tylko łuki i maczugi?

> Do obrony, jak sie juz ktos zagrozony czuje-OK, .22, .25 szesc pestek.

Hm, powiedz to sędziostwu, prokuratorstwu itp. niejako z urzędu mającemu prawo
posiadać rurki do obrony. P-64 to oni już dawno powymieniali i teraz norma
oscyluje pomiędzy 15-strzałowym SIG a wynalazkami IMI. Niektóre strzelnicy nigdy
nie widziały, może to i lepiej. Ale jaki prestige, pokazać kumplom!

> na fleta Ci AK-47? Czy wojskowa
> beretta lub inny glock?

Akurat ani jedno ani drugie ani trzecie nie jest obiektem moich wetchnień. Ale
mogłoby, z dwóch powodów:
- wyżej wspomniane kolekcjonerstwo;
- na strzelnicy jakiś Automag czy Grizzly czy nawet M1911 to zupełnie insza
inszość niż taka .22-ka z bocznym zapłonem.
- na pewno nie stać mnie na Gabetta Fairfaxa.

> Nie doceniasz geniuszu homo selsmenow, kiedys takie prawo bylo, ze nie mozna
> bylo sprzedawac clipow do AK 30 nabojowych. Krotkie tylko. No to wymyslili
> sobie dwustronne ustrojstwo, co sie liczylo w sumie za dwa, ale bylo w jednym
> kawalku.

Doceniam. I nie tylko takich. Widziałem oferty przeróbek automatów kal. 12
(takich normalnych, na kaczki, tfu! tfu!) żeby rura pod lufą była dłuższa, niż
lufa. Oferty przeróbek niewymiennych w końcu magazynków sztucerów myśliwskich na
większe. Kity do przerobienia dostępnego tu i ówdzie UZI w wersji
'semi-automatic rifle' (czyli jednostrzałowa) na normalny mp. Itp, itp.
Pomysłowość ludzka nie ma granic.

[jaski]

> Jest problem tzw. kolekcjonerów. Zostawić im tylko łuki i maczugi

Czemu nie, ladna maczuga tez spoko wyglada na scianie. Jesli o wystawe chodzi,
to zaden problem miec artefakty "zdemilitaryzowane", wyglada(bo jest)
orginalnie, tylko nie strzela. W stanach(np) jest dostepna specjalna licencja
dla kolekcjonerow, wymaga nieco zachodu. Kolekcje sa udokumentowane i pod dosc
przykra kontrola. Ale mozesz nawet ckm na chodzie w salonie obok kominka
trzymac.

> Hm, powiedz to sędziostwu, prokuratorstwu itp. niejako z urzędu mającemu prawo
> posiadać rurki do obrony. P-64 to oni już dawno powymieniali i teraz norma
> oscyluje pomiędzy 15-strzałowym SIG a wynalazkami IMI. Niektóre strzelnicy
nigd
> y
> nie widziały, może to i lepiej. Ale jaki prestige, pokazać kumplom!
>
No to wlasnie mozna zmienic. Przysluguje sedziemu czy innemu prorokowi p-64 a
jak sobie cos do pokazania kumplom sprawil to idzie siedziec jak kazdy inny.

Ja tam naiwny jestem, bo sobie wyobrazam, ze prawo powinno normalnym ludziom
sluzyc, ufac i pozwalac, nienormalnych tepic i eliminowac. Kryterium
przynaleznosci moze klopotliwe byc. No bo czy osobnik kolekcjonujacy ak i sig
jest normalny?
Na strzelnicy, na ktora jeszcze czasem zagladam po okazaniu papieru( oraz
uiszczeniu odpowiedniej oplaty) mozesz wypozyczyc jakies dziwne ustrojstwo, od
muszkietu na proch dymny z 1864. do uzi czy ar-15. Pobawisz sie i do domu. PPK
pod poduszke i lulu

Nie wien jak z UZI, ale kit do przerobki AK ogolnie dostepny i ponizej $1oo.
Zreszta to kazdy w miare techiczny w piwnicy moze sobie sam zrobic. Tylko po
co?

Jak lasuje się ludziom mózgi, krótki kurs:

[sz0k]

Notka na onecie:
wiadomosci.onet.pl/1520651,12,item.html
zakończona:
"Obowiązujące w Wirginii prawa dotyczące broni palnej należą do najbardziej
liberalnych. Broń taką mogą kupować nawet nieletni po ukończeniu 12 lat. Nie
obowiązuje nawet okres oczekiwania na kupno, wyznaczony w wielu stanach w celu
sprawdzenia karalności - albo poczytalności - potencjalnego nabywcy."

No i już wiesz co masz myśleć drogi czytelniku. Że nie napisali tego iż na tej
porąbanej uczelni był bezwzględny zakaz noszenia broni, a więc powyższym "prawem
do posiadania broni" można było sobie tyłek podetrzeć i napastnik wszedł sobie w
stado bezbronnych owieczek? To szczegół przecież, a efekt od razu widać w
ankiecie obok... dno...

bo państwo dziennikarstwo to w wiekszości...

[piq]

...bardzo postepowi ludzie, a większość ludzi w Polsce ma mentalność niewolniczą.

Twoj juz widze starannie zlasowany jest, Kretynie

[benek231]

sz0k napisał:

Notka na onecie:
wiadomosci.onet.pl/1520651,12,item.html
zakończona:
"Obowiązujące w Wirginii prawa dotyczące broni palnej należą do najbardziej
liberalnych. Broń taką mogą kupować nawet nieletni po ukończeniu 12 lat. Nie
obowiązuje nawet okres oczekiwania na kupno, wyznaczony w wielu stanach w celu
sprawdzenia karalności - albo poczytalności - potencjalnego nabywcy."

B.) Gdyby w artykule dziwowano sie dlaczego nikt nie strzelal do Huia, wowczas
bylbys Kretynie wpelni uprawniony do napisania tego co naskrobales ponizej - ty
wodoglowiu.

No i już wiesz co masz myśleć drogi czytelniku. Że nie napisali tego iż na tej
porąbanej uczelni był bezwzględny zakaz noszenia broni, a więc powyższym "prawem
do posiadania broni" można było sobie tyłek podetrzeć i napastnik wszedł sobie w
stado bezbronnych owieczek? To szczegół przecież, a efekt od razu widać w
ankiecie obok... dno...

B.) No wiec wyobraz sobie, jesli tylko wyobraznie posiadasz, wodoglowiu, ze o
zakazie noszenia w samolotach, na wydarzeniach sportowych, na uczelniach
wszelkiego typu, prosze odkrywcy Ameryki, niespecjalnie trzeba informowac - to
sie wie, po prostu, prosze matola.
Jak widzisz, jako twoj przypadkowy czytelnik, rzeczywiscie wiem co myslec, no i
mysle sobie, ze jestes kretyn jakich malo. Informacja o latwosci w dostepie
broni odnosila sie do latwosci z jaka nabyl ja morderca a nie do potencjalnych
chetnych do jego unieszkodliwienia. Jednym slowem glup jestes Kretynie, jakich malo.

Jak dotad, tzn. w ostatnich latach, nie slyszalem o uczelniach tolerujacych
noszenie broni na ich terenie, odkrywco prochu.

Podsumowujac, jak ktos jest glup to pod kazdym nickiem jest SzOk. ))

Słodki z ciebie debil kretynie

[sz0k]

Klasyczny przykład chowu medialnego.
No masz nochalka )))) I nie zapomnij zajrzeć, bo może przegapiłeś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61067722

Typowy produkt swojego pedofilsko-zlodziejskiego

[benek231]

kosciolka jestes, Kretynie: wymozdzony indoktrynacją łeb złodzieja i mordercy
kobiet.

jakim mordercą, jaki kościółek kretynie? :O)))

[sz0k]

Na mózg ci się chyba ten pyszczek rzucił bo coś ci się kompletnie merda. Weź 3
głębokie wdechy a potem rzuć się w przepaść, powinno pomóc.

fajne podsumowanie i ciekawy tekst

[piq]

airguns.pl/54,tippmann,paintball,guns.html
Dość konsekwentnie i ładnie wyłożony problem. W uzupełnieniu dodam, że gośc,
ktory ostatnio zabil dwie osoby i popełnił samobójstwo, chory psychicznie, bez
trudu pozyskal nielegalną broń. I jeszcze: czlowieka można zabić sznurówką lub
poduszką, jeśli się chce. Niech panstwo urodzeni niewolnicy zaządają
wprowadzenia zezwoleń na poduszki i sznurówki. Do widzenia.

[jaceq]

Bardzo zgrabne rozliczenie się z mitami serwowanymi przez różnych Węglarczyków.

Skad wsrod koscielnych socjalistow tyle wrogosci

[benek231]

do szerokiego dostepu do broni? Ze niby kultura nie ta... Albo ze sie
powystrzela narod i narodu nie bedzie...Lub e wzrosnie liczba porachunkowych
kanonad, czyli Texas zrobi sei w Polsce...

Nie sadzisz, ze nieco to kupy sie nie trzyma/ No bo jak to w najbardziej
poboznej kulturze zycia Europy, gdzie szacunek dla drugiego czlowieka wpajany
jest juz na zlobkowych katechezach, gdzie cudze zycie i zdrowie najwyzszymi
wartosciami... czy w takim narodzie moga zachodzic jakiekolwiek obawy o
niewlasciwe wykorzystywanie broni(?)

Powiedzialbym nawet wiecej Piq - czy w takiej kulturze, gdzie wszyscy kochaja
sie i sa sobie bracmi,oraz siostrami, komukolwiek potrzebna jest bron?

Jak by nie patrzec, ci ludzie popadli w totalna wewnetrzna sprzecznosc. ))

PS: Skad wsrod koscielnych socjalistow tyle wrogo

[benek231]

Bodaj 2 dni temu przytoczono na tych lamach fragment wypowiedzi J*M, wedlug
ktorego gdyby tylko studenci mieli bron palna to rozprawiliby sie z
napastnikiem bardzo szybko.

Pisze o tym bo nie wszyscy zdaja sobie sprawe z tego, ze facet jest troche
stukniety i rozsadny zlowiek nie bierze go na powaznie. Otoz J*M nie moze
wiedziec czy w hipotetycznym przypadku studenci rozprawliby sie z Huiem. To jest
wlasnie ta wielka niewiadoma - pytanie na ktore nigdy nie bedziemy mieli
odpowiedzi. Mikke nie byl uprawniony do posluzenia sie przypuszczeniem w
charakterze pewnika.Nie zawsze oczywistoscia jest to co na nia wyglada. Gdyby
stwierdzil, ze w przypadku posiadania przez studentow broni wzroslyby szanse na
unieszkodliwienie mordercy, wowczas nie pisalbym niniejszego.