Cos tam na Śląsku się dzieje

[Gość: AdamM]

wiec pozwole sobie powiedziec, że jak to zwykle bywa prawda leży w
szczegolach. A szczegoly to:
- nazwiska "aktywnych"
- rodzina aktywnych i ich pochodzenie
- ich źródła dochodów
- ich powiązania

I tak analizując problem krok po kroku dowiemy się pewnie, ze ci "nasi
Slązacy" otrzymują szeroko rozumiane wspracie (w tym finansowe + obietnice
jeszcze wiekszego wparcia, tzw. contingency pay, czyli placa w zaleznosci od
efektow) od narodu, ktory kiedys sobie marzyl, aby nas, Polaków,
eksterminowac i znaczącą częśc naszego narodu wymordował, a olbrzymią część
innego narodu, zyjacego na polskich ziemiach, ot po prostu spalil w piecach.
I tu mamy caly obraz "dumnego" Ślązaka. Nie chcielibyscie moi mili
forumowicze wiedzieć co o sprawie Śląska mowil jeden z
polskich "bojowników"/najemników, z bylej Jugoslawii, zwolennik Serbii i
Serbów. Analogia jest wyraźna - Serbowie reagowali na separatyzm sąsiadów.
Fakt, przegrali, ale to taki chyba wyjatek historyczny byl, bo mieli zbyt
wielu przeciw sobie. Czyzby ci nasi wojujacy Slazacy chcieli czerpac przyklad
z Bosni i Hercegowiny?

A.

[Gość: ''']

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> wiec pozwole sobie powiedziec, że jak to zwykle bywa prawda leży w
> szczegolach. A szczegoly to:
> - nazwiska "aktywnych"
> - rodzina aktywnych i ich pochodzenie
> - ich źródła dochodów
> - ich powiązania
>
> I tak analizując problem krok po kroku dowiemy się pewnie, ze ci "nasi
> Slązacy" otrzymują szeroko rozumiane wspracie (w tym finansowe + obietnice
> jeszcze wiekszego wparcia, tzw. contingency pay, czyli placa w zaleznosci od
> efektow) od narodu, ktory kiedys sobie marzyl, aby nas, Polaków,
> eksterminowac i znaczącą częśc naszego narodu wymordował, a olbrzymią część
> innego narodu, zyjacego na polskich ziemiach, ot po prostu spalil w piecach.
> I tu mamy caly obraz "dumnego" Ślązaka. Nie chcielibyscie moi mili
> forumowicze wiedzieć co o sprawie Śląska mowil jeden z
> polskich "bojowników"/najemników, z bylej Jugoslawii, zwolennik Serbii i
> Serbów. Analogia jest wyraźna - Serbowie reagowali na separatyzm sąsiadów.
> Fakt, przegrali, ale to taki chyba wyjatek historyczny byl, bo mieli zbyt
> wielu przeciw sobie. Czyzby ci nasi wojujacy Slazacy chcieli czerpac przyklad
> z Bosni i Hercegowiny?
>
> A.
>
>
>
>
>

Że coś się dzieje to rzecz pewna. Natomiast ty robisz rzecz, na której wszechobecność uczulił mnie PRL.

Najpierw zakładasz, że coś być może jest i wobec tego <<dowiemy się pewnie>> ["pewnie" rozumiem tu jako "zapewne", nie "na pewno"]. Potem już coś <<ci "nasi
Slązacy" otrzymują>>, już bez "być może". A zaraz potem, już teraz niby-uprawniony, twardy wniosek: <<I tu mamy caly obraz "dumnego" Ślązaka>>.

Mamy? Ja nie mam.

Być może będę miał. Jak to i owo zobaczę i pomacam. Ale jeszcze nie mam.

No tak,

[Gość: AdamM]

ja przerysowalem, to fakt, nie wypieram sie. Nie chodzilo o manipulacje, lecz o
pokazanie jak ja to widzę. A widzę źle. Widze, ze oni czując naszą slabośc, jak
drapieznik czuje slabosc swej ofiary, chcą ją wykorzystać. Jesli faktycznie
zechcą to ucznić moga się grubo pomylic i tego zalować. To nie sa zarty.

A.

PS Pisz troche jasniej bo nie wszystko z Twojego krytycznego postu zrozumialem

A.

[alfalfa]

Sądzę, że więcej jest w tym wszystkim szumu medialnego niz faktów. To że
130tys. mieszkajacych na Ślązku Polaków uznało, że są narodowosci slaskiej o
niczym innym nie swiadczy jak to, że maja mocno rozwiniętą miłość do regionu,
tradycji, śląskiej kultury (tu chyba nikt nie ma watpliwości że takowa
istnieje, choć komuna próbowała ją zniszczyć i zamienić w "proletariacką"). Czy
to separatyzm? Nie ma wg. mnie takiego niebezpieczeństwa. Co to jest 130 tys w
tak gęsto zaludnionym regionie? Organizacja która dąży do autonomii Śląska
wzbudza stare fobie ale nie sądze żeby miała faktycznie duże poparcie.

To rozsadny glos,

[Gość: AdamM]

dalby Bóg, aby tak wlasnie bylo. Ale ja jednak obawiam się wsparcia, ktore
pewnie otrzymuja od Niemców. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Tak
mysla Niemcy. Trzeba miec tego swiadomosc i byc gotowym do dzialnia. Już teraz
nalezy przygotowywać wnioski o odszodowanie za straty wynikle w czasie II wojny
w razie gdyby Niemcom zachcialo się dochodzic odszkodowań za wypedzenie.

A.

[Gość: ''']

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Ale ja jednak obawiam się wsparcia, ktore
> pewnie otrzymuja od Niemców. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Tak
> mysla Niemcy.

No dobra. Obawiasz się czegoś, co ktoś być może otrzymuje od kogoś, o kim twierdzisz, że wiesz, co mysli.

W tym wszystkim realna jest tylko obawa. Dopuszczam, że naprawdę się obawiasz.

A ile gotów

[Gość: AdamM]

byłbyś postawić na to, ze np. finansowanie ruchów autonomii Slaska z Niemiec
jest nierealnym wymyslem? Ręke swoją postawisz? A moze glowę? Bo widzisz ja nie
bede teraz biegal i sprawdzal czy to realne czy nie. Ja po prostu mysle, ze to
jest bardzo realne. Podobnie jak trudno jest wykazać, ze w SLD biorą lapowki,
albo ze istnieje podziemie aborcyjne. A jednek intuicja mowi, ze i jedno i
drugie jest prawdziwe.

A.

[Gość: ''']

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> byłbyś postawić na to, ze np. finansowanie ruchów autonomii Slaska z Niemiec
> jest nierealnym wymyslem? Ręke swoją postawisz? A moze glowę? Bo widzisz ja nie
>
> bede teraz biegal i sprawdzal czy to realne czy nie. Ja po prostu mysle, ze to
> jest bardzo realne. Podobnie jak trudno jest wykazać, ze w SLD biorą lapowki,
> albo ze istnieje podziemie aborcyjne. A jednek intuicja mowi, ze i jedno i
> drugie jest prawdziwe.
>
> A.

Przed wojną forma ograniczonej autonomii Śląska nie zagrażała interesom RP. Czemu miałaby stanowić zagrożenie dzisiaj?

Ponadto. Nie wierzysz z zasady, że ludzie mogą być suwerenni we własnych poglądach i decyzjach?

Na Śląsku mieszka prawie 6 000 000 ludzi .

[Gość: wikul]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> Gość portalu: AdamM napisał(a):
>
> > byłbyś postawić na to, ze np. finansowanie ruchów autonomii Slaska z Niemi
> ec
> > jest nierealnym wymyslem? Ręke swoją postawisz? A moze glowę? Bo widzisz j
> a nie
> >
> > bede teraz biegal i sprawdzal czy to realne czy nie. Ja po prostu mysle, z
> e to
> > jest bardzo realne. Podobnie jak trudno jest wykazać, ze w SLD biorą lapow
> ki,
> > albo ze istnieje podziemie aborcyjne. A jednek intuicja mowi, ze i jedno i
>
> > drugie jest prawdziwe.
> >
> > A.
>
> Przed wojną forma ograniczonej autonomii Śląska nie zagrażała interesom RP.
Cze
> mu miałaby stanowić zagrożenie dzisiaj?
>
> Ponadto. Nie wierzysz z zasady, że ludzie mogą być suwerenni we własnych
pogląd
> ach i decyzjach?


Autonomia zagrażała by samym Ślązakom . Śląsk jest bankrutem ze swoja
monogamiczna gospodarką opartą na przemysle wydobywczym i ciężkim . Trzeba
ogromnych pieniędzy by ten region ożywić . Prawie wszystko do tego regiony
trzeba by importować . Tego garstka frustratów z politycznych z RAŚ itp. nie
chce dostrzeć , twierdząc że Śląsk móglby wyglądać jak Zagłębie Rhury .
Mógłby , gdyby wpompować w niego grube miliardy euro .
Wbrew pozorom Niemcom nie jest na rękę autonomia Śląska w ramach państwa
polskiego , Niemcy popierają mniejszość niemiecką a to nie jest to samo .

[Gość: ''']

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: ''' napisał(a):
>
> > Gość portalu: AdamM napisał(a):
> >
> > > byłbyś postawić na to, ze np. finansowanie ruchów autonomii Slaska z
> Niemi
> > ec
> > > jest nierealnym wymyslem? Ręke swoją postawisz? A moze glowę? Bo widz
> isz j
> > a nie
> > >
> > > bede teraz biegal i sprawdzal czy to realne czy nie. Ja po prostu mys
> le, z
> > e to
> > > jest bardzo realne. Podobnie jak trudno jest wykazać, ze w SLD biorą
> lapow
> > ki,
> > > albo ze istnieje podziemie aborcyjne. A jednek intuicja mowi, ze i je
> dno i
> >
> > > drugie jest prawdziwe.
> > >
> > > A.
> >
> > Przed wojną forma ograniczonej autonomii Śląska nie zagrażała interesom RP
> .
> Cze
> > mu miałaby stanowić zagrożenie dzisiaj?
> >
> > Ponadto. Nie wierzysz z zasady, że ludzie mogą być suwerenni we własnych
> pogląd
> > ach i decyzjach?
>
>
> Autonomia zagrażała by samym Ślązakom . Śląsk jest bankrutem ze swoja
> monogamiczna gospodarką opartą na przemysle wydobywczym i ciężkim . Trzeba
> ogromnych pieniędzy by ten region ożywić . Prawie wszystko do tego regiony
> trzeba by importować . Tego garstka frustratów z politycznych z RAŚ itp. nie
> chce dostrzeć , twierdząc że Śląsk móglby wyglądać jak Zagłębie Rhury .
> Mógłby , gdyby wpompować w niego grube miliardy euro .
> Wbrew pozorom Niemcom nie jest na rękę autonomia Śląska w ramach państwa
> polskiego , Niemcy popierają mniejszość niemiecką a to nie jest to samo .


Szanowny wikulu,

Na list AdamMa zareagowałem przez wzgląd na szczególną stylistykę jego wypowiedzi.

173000 tysiące to nie mała liczba. Prawdopodobnie deklarujących "narodowość śląską" był owięcej - wiadomo, że podczas spisu różnie traktowano deklaracje narodowościowe.

Ale nie o to chodzi. Moim zdaniem to powazny sygnał dla władz. Region ma swoją specyfikę, i chyba należałoby pomyśleć jednak o wprowadzeniu jakichś korekt w modelu zarządzania. Zapytasz jakich? Nie wiem. Muszą się wypowiedzieć sami Ślązacy. Jedno jest pewne. Dalszą degradację tego regionu trzeba powstrzymać, bo to bomba z opóźnionym zapłonem. Frustracje w długiej perspektywie mogą się przeistoczyć w niedobre dla państwa skutki polityczne. Mnie osobiście nie przeszkadzałoby, gyby ci ludzie mogli wprowadzić do Sejmu jakąś wyraźną reprezentację. Ktoś w końcu musi zacząć coś robić.

[alfalfa]

Gość portalu: ''' napisał(a):

>
> Szanowny wikulu,
>
> Na list AdamMa zareagowałem przez wzgląd na szczególną stylistykę jego
wypowie
> dzi.
>
> 173000 tysiące to nie mała liczba. Prawdopodobnie deklarujących "narodowość
ślą
> ską" był owięcej - wiadomo, że podczas spisu różnie traktowano deklaracje
narod
> owościowe.
>
> Ale nie o to chodzi. Moim zdaniem to powazny sygnał dla władz. Region ma
swoją
> specyfikę, i chyba należałoby pomyśleć jednak o wprowadzeniu jakichś korekt w
m
> odelu zarządzania. Zapytasz jakich? Nie wiem. Muszą się wypowiedzieć sami
Śląza
> cy. Jedno jest pewne. Dalszą degradację tego regionu trzeba powstrzymać, bo
to
> bomba z opóźnionym zapłonem. Frustracje w długiej perspektywie mogą się
przeist
> oczyć w niedobre dla państwa skutki polityczne. Mnie osobiście nie
przeszkadzał
> oby, gyby ci ludzie mogli wprowadzić do Sejmu jakąś wyraźną reprezentację.
Ktoś
> w końcu musi zacząć coś robić.
>
>

Tez jestem ciekawy jakie projekty i propozycje na restrukturyzację regionu maja
sami Ślązacy. Ostatnio były protesty przeciwko planowi pożyczki z BŚ na reformę
górnictwa. Być może nie wiemy wszystkiego o tych sprawach? Osobiście byłbym za
oddaniem kopalni w spółki pracownicze. Niech spróbują. Piszesz o "degeneracji
regionu", ja z kolei widzę konieczne przekształcenie i odejście od
górniczego "modelu". Programy osłonowe podobno są (koszty społeczne też
niestety). Nie wiem jak to działa ale dla wielu innych nawet tego nie było.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> dalby Bóg, aby tak wlasnie bylo. Ale ja jednak obawiam się wsparcia, ktore
> pewnie otrzymuja od Niemców. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Tak
> mysla Niemcy. Trzeba miec tego swiadomosc i byc gotowym do dzialnia. Już
teraz
> nalezy przygotowywać wnioski o odszodowanie za straty wynikle w czasie II
wojny
>
> w razie gdyby Niemcom zachcialo się dochodzic odszkodowań za wypedzenie.

Sprawa jest duzo prostsza. Nie byloby dazen do uznania narodowosci slaskiej,
gdyby nie durna zasada zwalniajaca mniejszosci narodowe z koniecznosci
uzyskania 5%, zeby wprowadzic swoich ludzi do Sejmu. A skoro jest takie prawo,
to kilku cwaniaczkow wymislilo sobie powolanie narodowosci slaskiej, zeby w ten
sposob zrobic kariere polityczna. Gorzelikowi nie wyszlo z Liga Republikanska,
no to probuje teraz dostac sie do Sejmu na plecach mieszkancow Slaska, nie
zdajacych sobie sprawy z tego, ze sa manipulowani przez kilku cwaniakow
wykorzystujacych faktyczne zaniedbania polskiej polityki na Slasku.
Natomiast jesli chodzi o wsparcie od Niemcow, to poczytaj sobie fora dyskusyjne
na serwerach niemieckich ziomkostw. Ruch Autonomii Slaska uwazany jest tam za
rozlamowcow, za polska piata kolumne, ktorej zadaniem jest podzielenie i
zniszczenie mniejszosci niemieckiej na Slasku. Gorzelikowi zarzuca sie, ze jest
finansowany przez polskie sluzby specjalne, wypomina mu sie jego nie 100%
polskie pochodzenie itd.
Pozdrawiam
Jurek

A może dlatego warto ich poprzeć ?

[Gość: +++Ignorant]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: AdamM napisał(a):
>
> > dalby Bóg, aby tak wlasnie bylo. Ale ja jednak obawiam się wsparcia, ktore
>
> > pewnie otrzymuja od Niemców. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Tak
>
> > mysla Niemcy. Trzeba miec tego swiadomosc i byc gotowym do dzialnia. Już
> teraz
> > nalezy przygotowywać wnioski o odszodowanie za straty wynikle w czasie II
> wojny
> >
> > w razie gdyby Niemcom zachcialo się dochodzic odszkodowań za wypedzenie.
>
> Sprawa jest duzo prostsza. Nie byloby dazen do uznania narodowosci slaskiej,
> gdyby nie durna zasada zwalniajaca mniejszosci narodowe z koniecznosci
> uzyskania 5%, zeby wprowadzic swoich ludzi do Sejmu. A skoro jest takie
prawo,
> to kilku cwaniaczkow wymislilo sobie powolanie narodowosci slaskiej, zeby w
ten
>
> sposob zrobic kariere polityczna. Gorzelikowi nie wyszlo z Liga
Republikanska,
> no to probuje teraz dostac sie do Sejmu na plecach mieszkancow Slaska, nie
> zdajacych sobie sprawy z tego, ze sa manipulowani przez kilku cwaniakow
> wykorzystujacych faktyczne zaniedbania polskiej polityki na Slasku.
> Natomiast jesli chodzi o wsparcie od Niemcow, to poczytaj sobie fora
dyskusyjne
>
> na serwerach niemieckich ziomkostw. Ruch Autonomii Slaska uwazany jest tam
za
> rozlamowcow, za polska piata kolumne, ktorej zadaniem jest podzielenie i
> zniszczenie mniejszosci niemieckiej na Slasku. Gorzelikowi zarzuca sie, ze
jest
>
> finansowany przez polskie sluzby specjalne, wypomina mu sie jego nie 100%
> polskie pochodzenie itd.
> Pozdrawiam
> Jurek


Sława!

Dokładnie tak samo wypowiadał się znany folxdojcz Henryk Król(ksywka Kroll)

Rozwalić Niemców przy pomocy zbudowania grupy słowiańskiej...

Zresztą w Jugosłąwi też Niemcy miąchali, aż doprowadzili do krwawej łaźni i
NATO musiało interweniować, USA zaprowadzać porządek...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Jan]

Amerykanow stac finansowo.Nadrukuja dolarow.Niemcy niestety...

[Gość: wikul]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: AdamM napisał(a):
>
> > dalby Bóg, aby tak wlasnie bylo. Ale ja jednak obawiam się wsparcia, ktore
>
> > pewnie otrzymuja od Niemców. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Tak
>
> > mysla Niemcy. Trzeba miec tego swiadomosc i byc gotowym do dzialnia. Już
> teraz
> > nalezy przygotowywać wnioski o odszodowanie za straty wynikle w czasie II
> wojny
> >
> > w razie gdyby Niemcom zachcialo się dochodzic odszkodowań za wypedzenie.
>
> Sprawa jest duzo prostsza. Nie byloby dazen do uznania narodowosci slaskiej,
> gdyby nie durna zasada zwalniajaca mniejszosci narodowe z koniecznosci
> uzyskania 5%, zeby wprowadzic swoich ludzi do Sejmu. A skoro jest takie
prawo,
> to kilku cwaniaczkow wymislilo sobie powolanie narodowosci slaskiej, zeby w
ten
>
> sposob zrobic kariere polityczna. Gorzelikowi nie wyszlo z Liga
Republikanska,
> no to probuje teraz dostac sie do Sejmu na plecach mieszkancow Slaska, nie
> zdajacych sobie sprawy z tego, ze sa manipulowani przez kilku cwaniakow
> wykorzystujacych faktyczne zaniedbania polskiej polityki na Slasku.
> Natomiast jesli chodzi o wsparcie od Niemcow, to poczytaj sobie fora
dyskusyjne
>
> na serwerach niemieckich ziomkostw. Ruch Autonomii Slaska uwazany jest tam
za
> rozlamowcow, za polska piata kolumne, ktorej zadaniem jest podzielenie i
> zniszczenie mniejszosci niemieckiej na Slasku. Gorzelikowi zarzuca sie, ze
jest
>
> finansowany przez polskie sluzby specjalne, wypomina mu sie jego nie 100%
> polskie pochodzenie itd.
> Pozdrawiam
> Jurek


W pełni sie z toba zgadzam . Ja tylko napisałem że RAŚ itp. środowiska nie
mają poparcia ze strony Niemiec bo nie identyfikują się z Niemcami . Ty to
twierdzenie wzmacniasz dodatkowymi podejrzeniami Niemców . Osobiście nie
wierzę we wszelkie teorie spiskowe ale może coś w tym jest i Niemcy wiedzą
więcej ode mnie .
Pzdr.