Dodaj do ulubionych

Trudno uwierzyć w wine Ludwiki Wujec

02.09.07, 09:23
To znaczy ludzie sie zmieniają w czasie, wszyscy widzą, jak się mihnikoidy
zdegenerowały, wiec może Wujcowa po pięknych początkach została łapówkarzem.
III RP jest, jaka jest. Ale przyznam się, że trudno mi sobie wyobrazić akurat
Wujcowa jako łapówkarę, bo Wujcowie już w podziemiu mieli kontakt z
pieniędzmi, i to dużo większymi niż ta łapówka. Gdyby chcieli, to by sobie
bezkarnie brali, jak ci niektórzy, pod ktorych adresem ksiązę Giedroyc pisal
apele po 89, żeby się raczyli rozliczyć. Dlatego bym chciala powiedziec, że
tragedii nie ma, jak kogoś prokuratura stawia w stan oskarżenia. Zgodnie z
prawem, musi, skoro są zeznania. Ale oskarżenie wcale sie nie rowna skazanie,
od tego jest przewod sadowy. Tylko patrze na sposob obrony GW i to jest raczej
topienie niż obrona. Ta lista podpisów na której są też i Obrońcy Honoru
Jaruzelskiego, i już mi się nie chce wymieniać, najbardziej się kojarzy z
Frontem Obrony Przestępców rozdzierających koszule nad Kaczmarkiem. Tym
bardziej, że tekst fatalny. Właśnie bardzo mihnikoidalny. Zaczyna się od
"Znana z... została oskarżona o przyjęcie łapówki. Bez dowodów winy, jedynie
na podstawie pomówienia osoby niewiarygodnej ..."

Żle. Piękna przeszłość nie może być immunitetem. A to nie mihnikoidy sa od
oceniania czy jakies zeznania sa pomowieniem czy prawda, tylko sad. Oskarżanie
prokuratury, że jak śmiała stawiać w stan oskarżenia, to również bardzo zły
pomysł. Nie jest rzeczą prokuratury oceniać wiarygodność, tylko sądu. Jeśli są
zeznania, to obowiązkiem prokuratury jest rozpoczac czynności procesowe.
Piękna przeszłość, tak samo jak i odwrotnie, zawsze jest argumentem przy
wyrokowaniu, tylko że poręczenie społeczne nie polega na tym, że się atakuje
prokurature za to, ze jak śmiała wszcząć czynności procesowe wobec osoby z tak
pięknym życiorysem. To bardziej wygląda na obronę przywilejów III RP niż
obronę osoby.



www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4444235.html
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4384884.html
Obserwuj wątek
    • mistrz_ognia i prawnik takie bzdury wypisuje.... 02.09.07, 09:58
      ... prokuratura jest od tego by weryfikować zeznania!
      Gdyby za każdym doniesieniem szedł akt oskarżenia to prokuratura
      była by zbedna - każdy ze swoimi zeznaniami szedlby prosto do sądu
      nie korzystajac z usług pośrednika!
      =============
      Zeznania jednej osoby nie poparte innymi dowodami to zbyt mało by
      formuować akt oskarżenia!
      • patience Człowieku... 02.09.07, 10:13
        Ty nie wiesz o czym mowisz.... Pierwsza zasada przy pisaniu poreczen
        spolecznych, to pamietac o celu tekstu, ktorym jest obrona osoby a nie
        przypuszczanie ataku na wymiar sprawiedliwosci. I tak Kaczmarka nie przebija.
        Ale jak ktos uwaza ze zyje w panstwie totalitarnym, eh. W sumie nie moj problem.
        • mistrz_ognia nie zmieniaj tematu 02.09.07, 10:25
          mówię o działaniach prokuratury której obowiązkiem jest weryfikacja
          i ocena materiału dowodowego przed wystąpieniem z aktem oskarżenia!
          W przypadku pani Ludwiki Wujec nie istnieją żadne dowody poza
          zeznaniami jednej osoby. Zeznia te nie zostały zweryfikowane w żaden
          sposób. Przypomina to sprawę pani Barbary Blidy. z tym że po panią
          Wujcową nikt nie odważył się posłać ludzi w kominiarkach....
          • patience Oskarżyciel, obrońca, sędzia 02.09.07, 10:32
            To 3 bardzo różne role. Oskarżyciel stara sie jak może, aby znaleźć jak
            najwięcej negatywów. Obrońca - odwrotnie. Sędzia rozstrzyga. Weryfikacja i ocena
            na poziomie prokuratury zupełnie na czym innym polega, niż weryfikacja i ocena
            na poziomie sędziego. Ale w sumie już się więcej nie bede w tej sprawie odzywać,
            mihnikoidy i tak zawse wiedza lepiej, a jak ktoś mówi co innego, to koniecznie
            musi być nazwany głupkiem i motłochem. Nie mój biznes.

            mistrz_ognia napisał:

            > mówię o działaniach prokuratury której obowiązkiem jest weryfikacja
            > i ocena materiału dowodowego przed wystąpieniem z aktem oskarżenia!
            > W przypadku pani Ludwiki Wujec nie istnieją żadne dowody poza
            > zeznaniami jednej osoby. Zeznia te nie zostały zweryfikowane w żaden
            > sposób. Przypomina to sprawę pani Barbary Blidy. z tym że po panią
            > Wujcową nikt nie odważył się posłać ludzi w kominiarkach....
            • mistrz_ognia nie bedziesz się odzywać bo 02.09.07, 10:43
              dobrze wiesz że mam rację.
              ==============================
              Dlaczego prokuratura wogóle ciągnie te sprawę skoro nie ma
              praktycznie żadnego materiału dowodowego?
              Przecież jesli dojdzie do sprawy (a pewnie nie dojdzie) to sedzia
              ich podoni!
              Najwyraźniej chodzi o to by sprawa w sprawie korupcji Wujcowej
              TRWAŁA!
              A pamietasz sprawę Rulewskiej z czasu kampanii samorzadowej?
              Też zrobiono aferę na siłę po to by uwalić kandydata na przezydenta.
              A po wszytkim sprawę umożono.
              www.biznesnet.pl/ar/20/1045543/rulewska,niewinna.html
    • euro.pa Masz racje Patience 02.09.07, 10:38
      nie powinno byc swietych krow. GW wczoraj zachecala nawet do
      lapowkarstwa zielona nalepka na swym papieroiwym wydaniu, pod
      haslem: "Wszyscy biora. A ty?". jak wiadomo zielen to zielone
      swiatlo dla dzialania, takze reklamie.
      • patience Re: Masz racje Patience 02.09.07, 10:45
        W sumie zaluje ze sie odezwalam. Ale to z zaskoczenia, bo Wujcowie w podziemiu
        jako jedni z nielicznych z "warszawki" mieli opinie ludzi niecynicznych. No i
        tak sobie pomyslalam, ze ten tekst w GW ma ze tak powiem dwa medale. Z jednej
        strony atak na wymiar sprawiedliwosci, co jest bardzo glupim sposobem obrony
        moim zdaniem, ale ktos moze miec inne zdanie. Ale gdybym ja byla w sytuacji
        Wujcowej i czytala kwity o panstwie totalitarnym oraz polictycznych pobudkach i
        "zmacznych kąskach", to bym sobie pomyslala, że to nie ma znaczenia, czy jestem
        uczciwa czy nie, bo i tak mnie wsadza, i to od razu na 10 lat. Moze u
        mihnikoidow takie wsparcie sie nazywa wsparciem moralnym, moim zdaniem to jest
        dolowanie. Ale to ich biznes jak to rozgrywaja.
        • jaceq Re: Masz racje Patience 02.09.07, 11:01
          > atak na wymiar sprawiedliwosci

          Ktoś tu bardzo lubi żyć w państwie totalitarnym. Ale powyższy cytat jest już
          wręcz na miarę towarzyszki Wandy Wasilewskiej, albowiem "wymiar" nie jest
          prokuraturą, ani prokuratura - świętą krową, której nie można "atakować".
          Prokuratura staje przed "wymiarem" w sprawach karnych, jako jedna z
          równoprawnych stron, przynajmniej tak jest w państwach cywilizowanych.
          Proponuję przenieść się w czasie w czasy i miejsce, gdzie "wymiarem" był Andriej
          Wyszynskij, tam towarzyszce powinno być lepiej, niż w kulawej ale jednak
          demokracji. To wyjscie zresztą byłoby najlepsze także dla Zioberii i pozostałych
          zeroidów.
          • patience Re: Masz racje Patience 02.09.07, 11:08
            Jacku, juz wyraznie powiedzialam, zaluje sie odezwalam. Niech kazdy pozostanie
            przy swoich wyobrazeniach o swiecie, sposobach obrony i podpierania kolegow i
            kolezanki w sytuacjach stresowych czy wukorzystywania kolegow i kolezanek
            znajdujacych sie w sytuacjach stresowych do celow politycznych. I tyle.
            Pozdrawiam i sie wycofuje po podpisaniu sie pod niniejszym protokolem rozbieznosci.
        • euro.pa Re: Masz racje Patience 02.09.07, 11:11
          Sadze, ze na rozprawie - jesli do niej dojdzie - albo pojawia sie
          jakies konkretne dowody przeciw oskarzonej, albo oskarzenie zostanie
          anulowane. Nie mysle, ze ktos by celowo polowal na Wujcowa, zeby ja
          umoczyc. Moze oskarzycielka ma niezbite dowody i je przedstawi? Nie
          przesadzajmy sprawy z gory. Nie mam pojecia o tej sprawie, ale kiedy
          widze w w GW haslo - "wszyscy biora", wtedy mysle sobie, ze byc moze
          wiekszosc bierze.
          • patience Re: Masz racje Patience 02.09.07, 11:22
            W ogole sadze ze cala sytuacja Wujcowej, jesli to prawda co GW pisze, moze byc
            wynikiem nagonki samej GW na wymiar sprawiedliwosci. Jak ci miesiacami zarzucaja
            nieuczciwość i nierzetelność, to sie po prostu usztywniasz i zaczynasz
            rygorystycznie przestrzegac wszystkie przepisy. Zeznanie osoby skazywanej
            wczesniej za oszustwa jest rzeczywiscie niezbyt wiele warte, ale jest. A jak
            ciebie ochrzaniaja ze jak smiesz ruszac kogos, kto powinien byc nietykalny, to
            sie wkurzasz jeszcze bardziej. Te kawalki o "smacznych kaskach" to i sedziego
            wkurza bo nikt nie lubi jak ktos wypisuje takie rzeczy o instytucji, w ktorej
            sie pracuje. Ale dla mihnikoidow to jak widac chocby po tym watku jestem
            niedouczony motloch i oni wiedza lepiej. W sumie nihil novi. Ide strzepnac pyl z
            obuwia, bezsensowna sytuacja.
            • euro.pa Re: Masz racje Patience 02.09.07, 11:32
              Zdadzam sie, to wyglada na probe GW skompromitowania wymiaru
              sprawiedliwosci. Zaparta obrona Kaczmarka przez GW pokazala, na
              jakich podstawach GW opiera swa obrone (albo oskarzenia) - na
              wlasnym widzimisie lub interesie. Tez mysle, ze czas na niedzielny
              spacer. dzien pieknysmile)
            • piq strzał we własne kolano 02.09.07, 12:43
              pacięcia napisała:
              > (...) Zeznanie osoby skazywanej
              > wczesniej za oszustwa jest rzeczywiscie niezbyt wiele warte, ale jest.

              Zeznanie osoby, która kłamała w sprawie spotkania z Krauzem jest niewiele warte,
              ale jest.

              W sprawie tego, co mówi ta osoba, prokuratura nie przedsięwzięła nic. W
              przeciwieństwie.
              • patience Zaburzona percepcja 02.09.07, 14:42
                Pojawia się człowiek, ktory, oglednie mowiac, nie przepada ani za mihnikoidami,
                ani icvh nieboszczką partią, i mówi dobre słowo o jednym z mihnikoidów, który
                się znalazł w trudnej sytuacji. I to dla mihnikoidów jest sygnałem, żeby się
                zlecieć i takiego człowieka zmieszać z błotem, wyzwać, etc. Strzały w kolano?
                Jedyni posiadacze naganów w tym watku, to mihnikoidy.

                Podobnie zaburzona percepcja występuje u Kaczmarka and Co. Jeśli chodzi o
                kłamstwo pod przysięgą, został złapany na gorącym uczynku, toteż będzie miał
                jakiś wyrok. To co prawda nie są duże wyroki, ale przy każdym wyrokowaniu liczy
                się np. skrucha. Można siedzieć rok, można 3 lata. No i facet wychodzi i
                arogancko oświadcza, że nikogo, za nic nie będzie przepraszał i nie ma sobie nic
                do zarzucenia. Gość jest prokuratorem z zawodu. Jego adwokatem jest Brochwicz.
                Co to za obrońca, który nie walczy o jak najmniejszy wyrok dla swego klienta,
                nawet w sytuacji, gdy klientowi odbiło? Co to za środowisko, które rozdziera
                szaty nad biedaczkiem a równocześnie grzeje tego biedaczka do takich działań,
                które na pewno nie będą miały pozytywnego wpływu na wysokość kary?

                To samo można powiedzieć o autorach tego tekstu z GW. Koleżanka ma kłopoty, to
                trzeba ją nastraszyć, że jest obiektem politycznej nagonki i posiedzi 10 lat. To
                jej na pewno pomoże... A zreszta, to zo mimohodem i z zaskoczenia napisałam jest
                lepsze niż to co oni napisali. Nie jest aroganckie, nikogo nie antagonizuje, i
                jest przydatne na każdą okoliczność. Jako konkretny argument przeciwko zeznaniom
                osoby już raz skazywanej za oszustwo (że miała dostęp do większej gotówki która
                nmogła bezkarnie wsadzić do kieszeni i tego nie czyniła) lub ewentualnie za
                złagodzeniem kary. Ale ludziom z zaburzoną percepcją to już nie wiadomo co się w
                głowach roi. Dla mnie to jest taki wniosek, że nastepnym razem sie powstrzymam
                od dobrych słow o jakimś mihnikoidzie, bo skoro miohnikoidy potrafią tylko i
                wyłacznie poniżać i strzelać w kolana, to niech przynajmniej będzie za co. A jak
                się upierają, żeby szkodzić także i sobie nawzajam, yo pies im... lizał. Takie
                wnioski wysnułam na spacerze.
                • patience PS. Zapomniałam dodać, że można też dostać zawias 02.09.07, 14:53
                  i nie siedzieć ani godziny.
                  • mistrz_ognia a swoją drogą 02.09.07, 15:29
                    dlaczego zeznania pewnej oszustki uważasz za wiarygodne a wypowiedzi
                    ministra spraw wewnetrznych z pis za absolutnie niewiarygodne?
                • mistrz_ognia nie zmieniaj tematu 02.09.07, 15:27
                  chodzi tylko i wyłacznie o to że prokuratura jest traktowana
                  instrumentalnie.
                  PiS wykorzystuje tę instytucję do walki politycznej.
                  No może nie cały pis...
                  • patience Temat brzmi 02.09.07, 15:32
                    "trudno uwierzyć..." etc.

                    A twoj post jest dowodem rzeczowym na to co napisalam o zaburzonej percepcji.
                    Mam was wszystkich dosyć na czas jakiś. Cześć.
                    • mistrz_ognia pamiętaj 02.09.07, 15:58
                      CBA przychodzi o świcie....
                      PS
                      Załatw kogoś ko koty karmić bedzie.
                      • patience Ty tez 02.09.07, 17:14
                        video.google.com/videoplay?docid=-104977242254018050
      • mistrz_ognia Kiedy CBA zajmie się 02.09.07, 10:46
        sprawą oczyszczalni ścieków w Białymstoku?
        Kiedy wreszcie posadza tego wasatego aferzystę który marszałkiem z
        ramienia PiS jest?
        Dzisiaj swięty krowy w Pisie są!
    • mistrz_ognia a wiesz żwe podobno CBA 02.09.07, 10:47
      bierza sieza środowisko wrocławskich prawników?
      Drżyj patience bo nie znasz dnia ani godziny...
      • jaceq Re: a wiesz żwe podobno CBA 02.09.07, 11:06
        mistrz_ognia napisał:

        > bierza sieza środowisko wrocławskich prawników?
        > Drżyj patience bo nie znasz dnia ani godziny...

        Raczysz żartować, Mistrzu. Jeśli Wrocek miałby mieć takich "prawników":

        "To 3 bardzo różne role. Oskarżyciel stara sie jak może, aby znaleźć jak
        najwięcej negatywów. Obrońca - odwrotnie. Sędzia rozstrzyga. Weryfikacja i ocena
        na poziomie prokuratury zupełnie na czym innym polega, niż weryfikacja i ocena
        na poziomie sędziego." [koniec cytatu]

        to może i byłoby lepiej, żeby "abecadło" rozpędziło taką zgraję na 4 wiatry, bo
        z taką wiedzą prawniczą robiliby ludziom więcej krzywdy, niż dr G. swoimi łapówkami.
    • cs137 Na okręcie "Helga" orkiestra do końca rznie od... 02.09.07, 14:33
      ...ucha!

      Jeszcze pod wodą będzie grala, zobaczycie!

      Ponadto, przypomniala mi sie znana piosenka rajdowa:

      "Jedna baba drugiej babie
      Wlozyla do d... grabie..."

      Baby potrafia byc szczegolnie zaciekle w walce z drugą babą.
    • rycho7 Helga w rozkroku nad swa nienawiscia 02.09.07, 17:53
      patience napisała:

      > Nie jest rzeczą prokuratury oceniać wiarygodność, tylko sądu.

      karne.pl/kpk.html
      USTAWA z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego. (Dz. U.
      z dnia 4 sierpnia 1997 r.)

      Art. 7. Organy postępowania kształtują swe przekonanie na podstawie
      wszystkich przeprowadzonych dowodów, ocenianych swobodnie z
      uwzględnieniem zasad prawidłowego rozumowania oraz wskazań wiedzy i
      doświadczenia życiowego.

      Klamiesz Helgo co do zadan prokuratury.

      Art. 4. Organy prowadzące postępowanie karne są obowiązane badać
      oraz uwzględniać okoliczności przemawiające zarówno na korzyść, jak
      i na niekorzyść oskarżonego.

      Klamiesz Helgo co do zadan prokuratury.

      Przeczytaj dokladnie sygnaturke snajpera55. Juz czujesz, ze jutro
      przyjda po Ciebie. Stad ten watek.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka