Jak postąpiłby przedwojenny oficer ......

[signal]

wojska polskiego w sytuacji gen. Jaruzelskiego?

[Gość: U]

signal napisał(a):

> wojska polskiego w sytuacji gen. Jaruzelskiego?

Palnal by sobie w leb.

[Gość: Porter]

Przede wszystkim nie znalazlby sie w sytuacji p. generala.

[widera_juliusz]

porównanie oficerów WP III RP do obecnych , nie jest "fortunne"

[Gość: Kraken]

zanim durniu zaczniesz zadawac glupie pytania przypomnij sobie ,ze Rydz-Smigly
spierdalal z Polski we wrzesniu 39 az sie kurzylo-razem zreszta ze swa swita,o
postawie skurwysyna Sikorskiego -nawet mowic nie warto.
Jasniejszym punktem tamtych dni moze byc obronca wybrzeza plk,Dabek,ktory
przed kapituacja strzelil sobie w mozgownice-ale mozna to interpretowac rowniez
w ten sposob,ze byl po prostu slabeuszem,drugim takim takim zalosnym durniem
okazal sie mjr.Dobrzanski"Hubal"-nie wiadomo co sklonilo go do naiwnej wiary,ze
wojna potrwa najwyzej do wiosny.
O Borze-Komorowskim-szkoda gadac-bydlak wyrznal miasto i wygubil
najwartosciowszy element polkiej mlodziezy(zle to rowniez swiadczy o tej
mlodziezy,ze dala sie nabrac bandzie idiotow i wplatala sie w awanture
warszawska)-ale jakos nie slyszalem,aby winny tej tragedii general mial jakies
rozterki duchowe i siegal po pistolet aby zakonczyc swe zalosne istnienie-jego
poprzednik-Grot-Rowecki nie wykazal sie dostateczna przenikliwoscia i wpadl jak
idiota w kociol gestapo-ZAISTE BARDZO ZACHECAJACE PRZYKLADY PRZENIKLIWOSCI I
POJECIA HONORU PRZEZ PRZEDWOJENNYCH OFICEROW

To dobrze, ze kazdy moze wybrac sobie wzorzec

[Gość: Porter]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

[...]
> O Borze-Komorowskim-szkoda gadac-bydlak wyrznal miasto i wygubil
> najwartosciowszy element polkiej mlodziezy(zle to rowniez swiadczy o tej
> mlodziezy,ze dala sie nabrac bandzie idiotow i wplatala sie w awanture
> warszawska
[...]

Natomiast ucielesnienie honoru oficera Ludowego Wojska Polskiego, Wojciech
Jaruzelski, stal walecznie po drugiej stronie szerokiej na 350 m rzeki i czekal
az tez kwiat mlodziezy Niemcy rozwala. Wczesniej radiostacja Wanda, kierowana
przez innego honorowego kolege oficera LWP wzywala do Powstania.
Jakos tak jest, ze kazdy wybiera sobie wzorce wedle swoich potrzeb i mozliwosci.
Dla mnie wzorcem honoru oficera jest napewno raczej Sikorski, Rowecki, Komorowski
Maczek, Wieniawa czy Anders, ktorzy moze nieudolnie, malo przenikliwie, ale
pojecie honoru laczyli nierozerwalnie z patriotyzmem, a dla Pana Jaruzelski,
Kiszczak, Zymierski, Swierczewski, ktorzy swoj kraj sprzedali najwiekszemu
wrogowi za stanowiska i generalskie wezyki. I fajnie, niech tak zostanie.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Maczek, Wieniawa czy Anders, ktorzy moze nieudolnie, malo przenikliwie, ale
> pojecie honoru laczyli nierozerwalnie z patriotyzmem, a dla Pana Jaruzelski,
> Kiszczak, Zymierski, Swierczewski, ktorzy swoj kraj sprzedali najwiekszemu
> wrogowi za stanowiska i generalskie wezyki. I fajnie, niech tak zostanie.
>

Zapomniałeś o Berlingu, bezwolnym narzędziu Stalina pod którego urokiem
pozostawał Jaruzelski.

[Gość: U]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
> > Maczek, Wieniawa czy Anders, ktorzy moze nieudolnie,
malo przenikliwie, al
> e
> > pojecie honoru laczyli nierozerwalnie z
patriotyzmem, a dla Pana Jaruzelsk
> i,
> > Kiszczak, Zymierski, Swierczewski, ktorzy swoj kraj
sprzedali najwiekszemu
>
> > wrogowi za stanowiska i generalskie wezyki. I
fajnie, niech tak zostanie.
>
> >
>
> Zapomniałeś o Berlingu, bezwolnym narzędziu Stalina
pod którego urokiem
> pozostawał Jaruzelski.

I o poecie W.Broniewskim,ktory-jak sam o sobie
twierdzil-ruszyl na Wschod Bialy,a wrocil Czerwony.

[Gość: jaski]

Rybeczko, pozwol, ze przetestuje Twoja 'wiedze' historyczna, powiedz no mi,
kiedy i z jakiego to powodu Berling.................(tu wstaw odpowiednie
epitety) zostal zdjety z D-cy I Armii nieslusznego wojska polskiego?

do Jaskiego o zdjętym przez Moskwę Bierucie

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Rybeczko, pozwol, ze przetestuje Twoja 'wiedze' historyczna, powiedz no mi,
> kiedy i z jakiego to powodu Berling.................(tu wstaw odpowiednie
> epitety) zostal zdjety z D-cy I Armii nieslusznego wojska polskiego?

Możesz testować, ja bez testowania poznałem twój związek z Solidarnością.
Napisałem tobie, znasz solidarność ale z drugiej strony. Nie buduj sobie
życiorysu, bo poglądy to twój prawdziwy życiorys.
Jeżeli Bearling jest dla ciebie wzorem dobrze spełnionego obowiązku
żołnierskeigo, to znaczy że o nim nie wiesz nic.
Warci są siebie Berling i jaruzelski.
Dorzuć jeszcze Bieruta,który też został "zdjęty",
niewygodny dla Moskwy czyli patriota.
Czystki specjalność sowiecka, ilu swoich zdjęli?
Masz pojęcie o czym piszesz?

[Gość: jaski]

Hiacynt, z przykroscia stwierdzam, ze zachowujesz sie jak typowy palant.
Zadalem Ci proste pytanie o czyms co napisales, zamiast odpowiedzi otrzymuje
nastepny stek bzdur o Moskwie i solidarnosci. Czlowiek w miare inteligentny z
reguly wie o czym pisze i jesli zabiera glos w dyskusji to jest do niej w miare
przygotowany, w przeciwnym razie daje widoczne dowody umyslowej indolencji i
czystego pieniactwa. Moj stosunek do solidarnosci jest zdecydowanie negatywny
i plcoiwy tak mniej wiecej od wiosny 81, nigdy tez wbrew jakims Twoim
insynuacja nie mialem nic wspolnego ani tez nie chcialem miec nic wspolnego z
tym czyms pisanym przez s, wiec Twoje brednie o jakims budowaniu zyciorysu sa
nastepnym wytworem abnegacji ich autora. Podstawowa uczciwosc nakazuje jednak
przyznac, iz w Solidarnosci bylo paru logicznie myslacych i lebskich ludzi, do
ktorych to jednak Ty moj drogi zdecydowanie sie nie zaliczasz, byli tez tacy,
dla ktorych fakt wstapienia do zwiazku stanowil kwintesencjie zyciowych
osiagniec i to zostalo im do dzisaj. Tych gosci mi po prosty zal.

[Gość: Porter]

To moze ja odpowiem:
Berling zostal zdjety przez Rosjan ze stanowiska, bo byl przedwojennym
oficerem, wiec mu nie ufali. Zrobil swoje, dezerterujac i firmujac swoja osoba
pierwsza dywizje im Kosciuszki, a kiedy polowa Polski byla juz zdobyta przestal
byc potrzebny. Wszelkie teorie, jak to Berling probowal Wisle forsowac - to
mit. Nie ma jakichkolwiek sladow tej inicjatywy poza "Wspomnieniami" Berlinga.
Jakby nie bylo - rozmawiamy o honorze oficerskim. Czy Berling jest twoim wzorem
honorowego oficera? Z twego pytania rozumiem, ze znasz doskonale bografie
Berlinga...

[Gość: jaski]

Ktos kto mowi, ze zna cos 'doskonale' zazwyczaj klamie, miara doskonalosci jest
przeciez niedefiniowalna, a w moim przypadku? Zyciorys Berlinga znam tyle o ile
w powiazaniu z innymi postaciami, przedwojenny oficer, formowal 1. dyw, raczej
wojskowy niz polityk, szukal swojej drogi po drugiej stronie, zaczal byc
niewygodny, a co gorsza przestal byc potrzebny, jednak nie byl niebezpieczny.
A co do teorii jakoby Berling Wisle forsowal, coz jak bedziesz w Warszawie to
pojdz sobie nad rzeke na tzw. Plyte Czerniakowska i popatrz sobie naokolo.
Jakbys nie wierzyl temu co widzisz, to poczytaj sobie pare wspomien, o
podrecznikach historii nie wspomne. Bardzo szybko po tym micie Berling przestal
byc dowodca 11. armii. CZy Berling byl zdrajca? Takim samym jak Anders. Honor,
to kwestia bardzo zroznicowana, maly kroczek do idiotyzmu.

[Gość: Porter]

Gość portalu: jaski napisał(a):

>
>
> Ktos kto mowi, ze zna cos 'doskonale' zazwyczaj klamie, miara doskonalosci jest
>
> przeciez niedefiniowalna, a w moim przypadku? Zyciorys Berlinga znam tyle o ile
>
> w powiazaniu z innymi postaciami, przedwojenny oficer, formowal 1. dyw, raczej
> wojskowy niz polityk, szukal swojej drogi po drugiej stronie, zaczal byc
> niewygodny, a co gorsza przestal byc potrzebny, jednak nie byl niebezpieczny.
> A co do teorii jakoby Berling Wisle forsowal, coz jak bedziesz w Warszawie to
> pojdz sobie nad rzeke na tzw. Plyte Czerniakowska i popatrz sobie naokolo.

Przepraszam, ale badz laskaw pisac precyzyjnie: jakie sily 1. Armii WP
przerzucono - i kiedy - za Wisle.

> Jakbys nie wierzyl temu co widzisz, to poczytaj sobie pare wspomien, o
> podrecznikach historii nie wspomne.

NIe wiem, co o tym myslec. We wspomnieniach Berlinga, Berling jest mezem stanu,
patriota... Anders uwazal go za agenta NKWD wsadzonego do swej Dywizji, jako
wtyka. Moj stryj, jeden z trzech, ktorzy brali udzial w WWII opowiadal, byl w
pierwszej dywizji i opowiadal, ze pod Warszawa, enkawudzisci w polskich mundurach
pilnowali, zeby nikt nie probowal isc Warszawie na pomoc, a i tak bylo sporo
dezercji. Schwytani dezerterzy stawali potem przed "polskim" sadem wojskowym i
dostawali kule w leb. Nic mi nie wiadomo, zeby Berling jakos temu przeciwdzialal.
Stryj byl artylerzysta. Twierdzil, ze gdyby tylko polska artyleria wspierala
Powstanie ogniem, bez zadnego desantu, to z Niemcow nie byloby co zbierac w trzy
dni. Ta artyleria dowodzil Berling. I dziala milczaly od sierpnia do stycznia.
Jest taki wiersz Kaczmarskiego, napisany na podstawie piosenki Wlodzimierza
Wysockiego:

"Gąsiennicami zakopany w piach nad Wisłą,
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem,
Na miasto w walce, które jest tak bliskie,
Że Wisły nurt frontowym zdaje sie okopem!

Rozgrzany pancerz pod wrześniowym skwarem,
nie da sie dotknąć, parzy pod dotykiem,
Ale wystygły silnik spi pod skrzepłym smarem,
I od miesiąca nie siadł nikt za celownikiem.

...

Dajcie mi wgryźć sie gąsiennicą w fale śliskie
i ogniem działa wesprzeć barykady
By miasto w walce, które tak jest bliskie,
Bezruchu mego nie nazwało mianem zdrady!"

Jeśli treść tego wiersza odnieść nie do Rosjan, tylko do polskich sił stojących
za Wisłą - trafność jego jest wręcz uderzająca.

> Bardzo szybko po tym micie Berling przestal
>
> byc dowodca 11. armii.

Berling byl dowodca pierwszej dywizji im Tadeusza Kosciuszki. NIgdy nie byl
dowodca II Armii, bo ta funkcje pelnil gen. Karol Swierczewski.
Berling po Warszawie stracil dowodztwo, ale zostal wiceministrem obrony w PKWN. W
zadnym razie nie byla to degradacja. NIe byl to tez kop w gore, bo stanowisko,
ktore objal bylo bardzo wazne. Wojna byla praktycznie wygrana, najwazniesze
stawaly sie zadania polityczne. A z drugiej strony w armii sowieci woleli miec
stuprocentowo wiernych sobie oficerow-komunistow, jak Jaruzelski, Jaroszewicz,
Sokorski, a nie przedwojennych panow oficerow.

> CZy Berling byl zdrajca? Takim samym jak Anders. Honor,
>
> to kwestia bardzo zroznicowana, maly kroczek do idiotyzmu.
>

Absolutnie sie z Panem nie zgadzam. Honor to kwestia wierności przysiędze. Anders
przysięgi nie złamał. Berling - sprzeniewierzyl sie jej w kazdy mozliwy sposob. A
honor wojskowego jest napewno czyms irracjonalnym. Przeciez wojskowy zobowiazuje
sie, ze okreslonych warunkach pozwoli sie zabic. Racjonalnie myslacy czlowiek nie
podejmuje takiego zobowiazania.

[Gość: jaski]

Czesc.

Niestety, nie mam czasu na zaspokojenie Twojej ciekawosci i wyszczegolnienie
dokladnie jakie oddzialy 1.armii przeprawily sie przez Wisle we wrzesniu 44 i
braly udzial w walkach na Czerniakowie. Mozesz bardzo latwo znalezc te dane w
kazdej monografii 1 Armii, Powstanai warszawskiego etc. O ile pamiec mnie nie
myli, a moze mylic, to chodzilo tu o oddzialy 6pp. 2. dywizji im. R. Traugutta.

Trudno mi znalezc takze przeslanki dotyczace Berlinga jako "meza stanu", on sam
i jemu wspolczesni podkreslali raczej zawsze jego wojskowy charakter( Sokorski).
Artyleria Wp wspomagala ogniem Powstanie, to sa szeroko znane i ponad wszelka
watpliwosc stwierdzone fakty i opowiesci Twojego stryja nic tu nie zmienia.
Pamietaj jednak, ze wszelkie dzialania polskich jednostek byly spzreczne z
dalekosieznym interesem ich mocodawcow, zarowno polskich jak i rosyjskich.
Dlatego tej artylerji bylo tak malo, dlatego zrzuty rosyjskiego sprzetu zaczely
sie tak pozno i mialy raczej propagandowo-symboliczny charakter(w ich istnienie
zaden historyk jadnak nie zaprzecza, oprocz Twojego stryja zapewne), dlatego
parasol lotniczy nad Warszawa praktycznie nie istnial. A czolgi, coz polskie
byly wtedy we Francji a ludowe, to po Studziankach prawie przestaly istniec.
Zreszta to o tak po drugiej stronie Wisly bylo.
W tym czasie, Berling byl dowodca 1. Armii WP, a nie 1.DP, jak piszesz(11-dwie
jedynki, blad techniczny), pelnil tez funkcje z-cy dowodcy LWP. Reszte mozesz
sprawdzic w Encyklopedi PWN, tej juz poprawionej rzecz jasna.
Honor-polecam ksiazke N. Schwartzkopff'a " Nie Trzeba Bohatera", w niej ten
amerykanski general wyjasnia bardzo przystepnie i stanowczo na czym powinien
polegac honor oficera i dowodcy.

[signal]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> zanim durniu zaczniesz zadawac glupie pytania przypomnij sobie ,ze Rydz-Smigly
>
> spierdalal z Polski we wrzesniu 39 az sie kurzylo-razem zreszta ze swa swita,o
> postawie skurwysyna Sikorskiego -nawet mowic nie warto.
> Jasniejszym punktem tamtych dni moze byc obronca wybrzeza plk,Dabek,ktory
> przed kapituacja strzelil sobie w mozgownice-ale mozna to interpretowac rowniez
>
> w ten sposob,ze byl po prostu slabeuszem,drugim takim takim zalosnym durniem
> okazal sie mjr.Dobrzanski"Hubal"-nie wiadomo co sklonilo go do naiwnej wiary,ze
>
> wojna potrwa najwyzej do wiosny.
> O Borze-Komorowskim-szkoda gadac-bydlak wyrznal miasto i wygubil
> najwartosciowszy element polkiej mlodziezy(zle to rowniez swiadczy o tej
> mlodziezy,ze dala sie nabrac bandzie idiotow i wplatala sie w awanture
> warszawska)-ale jakos nie slyszalem,aby winny tej tragedii general mial jakies
> rozterki duchowe i siegal po pistolet aby zakonczyc swe zalosne istnienie-jego
> poprzednik-Grot-Rowecki nie wykazal sie dostateczna przenikliwoscia i wpadl jak
>
> idiota w kociol gestapo-ZAISTE BARDZO ZACHECAJACE PRZYKLADY PRZENIKLIWOSCI I
> POJECIA HONORU PRZEZ PRZEDWOJENNYCH OFICEROW

Zadawanie pytań nigdy nie jest głupie, natomiast odpowiedzi bywają żałosne ...
durniu.

[Gość: .]

Czy aby oficerowie przedwojenni przed wojna
nie przeprowadzili przewrotu wojskowego?

[Gość: Kraken]

Gość portalu: . napisał(a):

> Czy aby oficerowie przedwojenni przed wojna
> nie przeprowadzili przewrotu wojskowego?

alez oczywiscie,ze tak-ale o tym lepiej nie wspominac,a juz przypominanie,ze
podczas owej "ruchawki" marszalka zginelo cos ponad 1500-2300 osb(roznie zrodla
podaja)-czyli znacznie wiecej anizeli za "radosnej" tworczosci gen.Jaruzelskiego
wogole w natloku informacji raczej sie nie wspomina z rozczuleniem za to
wspominajac pasje Jozia od Pilsudskich do stawiania pasjansow.
Co do osob gen.swierczewskiego,Berlinga i reszty tej "czerwonej holoty"-no coz
na pewno posiadali znacznie wieksza przenikliwosc anizeli gloryfikowany
Sikorski,Anders czy Sosnkowski-rozumieli bowiem doskonale,ze Polska moze byc
tylko sojusznikiem ZSRR -LUB W OWCZESNYM POLOZENIU I UWARUNKOWANIACH
GEOPOLITYCZNYCH-NIE BEDZIE JEJ WCALE-CZEGO PRZYKLADEM MOZE BYC LITWA,LOTWA CZY
ESTONIA-i powolanie I Armii LWP bylo jedyna mozliwoscia na wyrwanie setek tysiecy
Polakow z syberyjskiej zsylki

[Gość: Porter]

Dzieki dzialaniom wymienionych przez Pana komunistycznych funkcjonariuszy
wojskowych, Polska nie zostala bynajmniej sojusznikiem ZSRR tylko jego wasalem.
Bardzo mozliwe, ze inaczej nie bylo mozna, rozumiem, ze taki drobiazg, jak
parcie przez niektorych polskich komunistow (w tym Swierczewskiego) do
stworzenia z Polski 17. Republiki pominal Pan, bo nie pasowal Panu do tezy. Ale
my rozmawiamy o honorze. Czyms wlasnie irracjonalnym, nie pozwalajacym na
zeswinienie sie nawet gdy jest to calkiem usprawiedliwione.

[Gość: Baszta]

Przedwojenny polski oficer nie byl przygotowany fachowo do wojny(obrony
kraju).Efekt czesc sie poddala znaczna czesc uciekla z wodzem naczelnym na
czele zostawiajac wojsko na pastwe losu.Nastepnie z zacisznych i wygodnych
kwater w Londynie "kierowali" walka zbrojna w Polsce!!! czego kulminacja bylo
Powstanie Warszawskie -rzez,mord na wlasnym narodzie.Nikt z nich nie stanal
przed zadnym sadem za zniszczenie stolicy za smierc ponad 200tys ludzi-malo
kreowani sa na bohaterow-to hipokryzja!!!
P.s. rosjanie nie pomogli powstaniu-kto kiedy widzial zeby wrog pomagal
wrogowi!!Przeciez AK prowadzila polityke 2 wrogow-dzisiaj to nie jest zadna
tajemnica- wtenczas tez.

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Baszta napisał(a):

> Przedwojenny polski oficer nie byl przygotowany fachowo do wojny(obrony
> kraju).Efekt czesc sie poddala znaczna czesc uciekla z wodzem naczelnym na
> czele zostawiajac wojsko na pastwe losu.Nastepnie z zacisznych i wygodnych
> kwater w Londynie "kierowali" walka zbrojna w Polsce!!! czego kulminacja bylo
> Powstanie Warszawskie -rzez,mord na wlasnym narodzie.Nikt z nich nie stanal
> przed zadnym sadem za zniszczenie stolicy za smierc ponad 200tys ludzi-malo
> kreowani sa na bohaterow-to hipokryzja!!!
> P.s. rosjanie nie pomogli powstaniu-kto kiedy widzial zeby wrog pomagal
> wrogowi!!Przeciez AK prowadzila polityke 2 wrogow-dzisiaj to nie jest zadna
> tajemnica- wtenczas tez.

Brawo Baszta-doskonaly tekst,ale spadna na ciebie gromy od "wiedzacych lepiej
prawdziwych Polakow",lecz nie przejmuj sie poszczekiwaniem szakali.
Co do wartosci przedwojennych oficerow -doskonale oddaje ten problem ksiazka
Majewskiego "Wojna,ludzie i medycyna"-obok niewatpliwie doskonalych
przedwojennych dowodcow petala sie cala banda sztabowych hien-doszlo do tego,ze
Wojsko Polskie jako jedyne wsrod aliantow wprowadzilo pojecie "oficera stanu
wojny" w celu odroznienia czesto wybitnych oficerow rezerwy od przedwojennej
rzekomo szlachetniejszej kadry(ktora nawiasem mowiac gowno umiala poza wywijaniem
szabelka,trzaskaniem obcasami i calujraczkizmem),podczas gdy w armii brytyjskiej
cywile niejednokrotnie piastowali funkcje dowodcze do stopnia generala wlacznie.
Dochodzilo do sytuacji,gdy jednostki bojowe dysponowaly zaledwie 60% etatowych
srodkow transportu,bo reszte zakaapowli sztabowcy aby miec czym wozic swoje kurwy
na dalekich tylach.
Gdy zakonczyla sie wojna za wszelka cene starali sie trzymac w koszarach
polskich zolnierzy uniemozliwiajac im wyjscie do cywila-bronili sie w ten sposob
przed calkowitym zdeklasowanie(zgroza),poniewaz jak juz zaznaczylem gowno umieli
a tu trzeba bylo zaczac zarabiac na chlebek lepetynka a nie koszarowymi wrzaskami.
Nie wspomne juz o naiwnej(znowu-niczym w przypadku awantury warszawskiej)wierze
w rychly poczatek III Wojny Swiatowej-zreszta w nadziei na to przereklamowany
nastepny "bohater" mjr."Szary" wyrznal w pien mieszkancow ukrainskiej wsi
Wierzchowiny(razem 196 dusz w tym 65 dzieci),mial bowiem nadzieje na wyciagniecie
z koszar radzieckich garnizonow i rozpetanie wojny domowej,ktora bylaby
przygrywka do III wojny-zaiste czyn godny honoru przedwojennego zoldaka.

[Gość: Porter]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> Gość portalu: Baszta napisał(a):
>
> > Przedwojenny polski oficer nie byl przygotowany fachowo do wojny(obrony
> > kraju).Efekt czesc sie poddala znaczna czesc uciekla z wodzem naczelnym na
>
> > czele zostawiajac wojsko na pastwe losu.Nastepnie z zacisznych i wygodnych
>
> > kwater w Londynie "kierowali" walka zbrojna w Polsce!!! czego kulminacja b
> ylo
> > Powstanie Warszawskie -rzez,mord na wlasnym narodzie.Nikt z nich nie stana
> l
> > przed zadnym sadem za zniszczenie stolicy za smierc ponad 200tys ludzi-ma
> lo
> > kreowani sa na bohaterow-to hipokryzja!!!
> > P.s. rosjanie nie pomogli powstaniu-kto kiedy widzial zeby wrog pomagal
> > wrogowi!!Przeciez AK prowadzila polityke 2 wrogow-dzisiaj to nie jest zadn
> a
> > tajemnica- wtenczas tez.
>
> Brawo Baszta-doskonaly tekst,ale spadna na ciebie gromy od "wiedzacych lepiej
> prawdziwych Polakow",lecz nie przejmuj sie poszczekiwaniem szakali.

Z gory przepraszam, jezeli Panowie poczuja sie obszczekani, ale chcialbym lekko
skomentowac tekst p. Baszty.
Po pierwsze - nikt nie zarzuca Rosjanom, ze powinni pomoc Powstaniu. Zarzuty
takie mozna stawiac natomiast polskim oficerom pierwszej armii wp. Z dwoch
powodow - po pierwsze ich radiostacja Wanda wzywala do powstania, po drugie - jak
sami napisaliscie - to byla rzez polskiej mlodziezy. Mysle, ze honor oficera
polskiej armii winien kazac im ratowac rodakow, mimo wszelkich zastrzezen co do
trafnosci decyzji o rozpoczeciu Powstania.

Co do ucieczki rzadu Drugiej RP - to przypominam, ze nastapila ona po ataku Armii
Czerwonej, kiedy nie bylo juz zadnych szans na obrone. Oficerow ucieklo wraz z
rzadem niewielu. Natomiast bardzo wielu zolnierzy i oficerow wycofalo sie do
Rumunii skad przedostali sie do Francji. Przypominam, ze oprocz mniejszych
zwiazkow taktycznych, WP w kampanii francuskiej wystawilo dwie pelne dywizje -
Pancerna gen, Maczka i Grenadierow gen. Ducha. Historia uczy, ze ci oficerowie
calkiem niezle na tym wyszli w porownaniu ze swymi kolegami, ktorzy dostali sie
do sowieckiej niewoli.

> Co do wartosci przedwojennych oficerow -doskonale oddaje ten problem ksiazka
> Majewskiego "Wojna,ludzie i medycyna"-obok niewatpliwie doskonalych
> przedwojennych dowodcow petala sie cala banda sztabowych hien-doszlo do tego,ze
>
> Wojsko Polskie jako jedyne wsrod aliantow wprowadzilo pojecie "oficera stanu
> wojny" w celu odroznienia czesto wybitnych oficerow rezerwy od przedwojennej
> rzekomo szlachetniejszej kadry(ktora nawiasem mowiac gowno umiala poza wywijani
> em
> szabelka,trzaskaniem obcasami i calujraczkizmem),podczas gdy w armii brytyjskie
> j
> cywile niejednokrotnie piastowali funkcje dowodcze do stopnia generala wlacznie
> .

Nie rozumiem, co Pan chcial przez to powiedziec. Ale nieprawde napisal Pan juz w
pierwszym zdaniu. Armia, ktora wprowadzila status oficera czasu wojny byla armia
np. amerykanska. Z braku oficerow sierzanci byli przenoszeni do rezerwy i
powolywani ponownie w stopniach oficerskich z_zastrzezeniem_czasu_wojny_.

> Dochodzilo do sytuacji,gdy jednostki bojowe dysponowaly zaledwie 60% etatowych
>
> srodkow transportu,bo reszte zakaapowli sztabowcy aby miec czym wozic swoje kur
> wy
> na dalekich tylach.

No, ale niech Pan policzy: sztabowcy stanowia kilka procent armii. Jezeli
wykorzystywali 40% taboru do wozenia kurew, to jakze jurni musieli byc...
Przeciez to sie kupy nie trzyma.

> Gdy zakonczyla sie wojna za wszelka cene starali sie trzymac w koszarach
> polskich zolnierzy uniemozliwiajac im wyjscie do cywila-bronili sie w ten sposo
> b
> przed calkowitym zdeklasowanie(zgroza),poniewaz jak juz zaznaczylem gowno umiel
> i
> a tu trzeba bylo zaczac zarabiac na chlebek lepetynka a nie koszarowymi wrzaska
> mi.

O jaka polska jednostke wojskowa Panu chodzi?

> Nie wspomne juz o naiwnej(znowu-niczym w przypadku awantury warszawskiej)wierz
> e
> w rychly poczatek III Wojny Swiatowej-zreszta w nadziei na to przereklamowany
> nastepny "bohater" mjr."Szary" wyrznal w pien mieszkancow ukrainskiej wsi
> Wierzchowiny(razem 196 dusz w tym 65 dzieci),mial bowiem nadzieje na wyciagniec
> ie
> z koszar radzieckich garnizonow i rozpetanie wojny domowej,ktora bylaby
> przygrywka do III wojny-zaiste czyn godny honoru przedwojennego zoldaka.

No coz - moze i wiara w III wojne byla naiwna - ale czy pamieta Pan litanie: "O
wojne powszechna za wolnosc ludow - prosimy Cie, Panie!" W roku 1945 alianci
mogli z latwoscia wygrac wojne z ZSRR i oszczedzic milionow ofiar komunizmu po II
wojnie swiatowej. Nie skorzystali z tej mozliwosci, liczac, ze sowietem da sie
dogadac - i to jest bardziej naiwne niz wiara Polakow w III wojne swiatowa.

Nie znam tej historii o mjrze Szarym, ale moge spokojnie w nia uwierzyc. Moja
rodzina jest z Kresow, wielka byla nienawisc pomiedzy Lachami i Ukraincami.

[Gość: jaski]

Pozwolisz, ze tym razej ja sie wtrace w Twoje dywagacjie. Wybacz, ze bede sie
poslugiwal cytatami;

"......takie mozna stawiac natomiast polskim oficerom pierwszej armii wp. Z
dwoch
powodow - po pierwsze ich radiostacja Wanda wzywala do powstania, po drugie -
jak
sami napisaliscie - to byla rzez polskiej mlodziezy. Mysle, ze honor oficera
polskiej armii winien kazac im ratowac rodakow, mimo wszelkich zastrzezen co do
trafnosci decyzji o rozpoczeciu Powstania."
Swietnie. Po pierwsze, co to byla Wanda?
Po drugie proponowalem Ci juz zaznajomic sie z Walkami na Powislu i
Czerniakowie. CZy 1. armia mogla zrobic wiecej? Nie sadze.Czy Rosjanie mogli
zrobic dla powstania wiecej niz te pare zrzutow i artyleria z Pragi? Napewno
(teoretycznie).CZy byloby to w ich interesie?Bez komentarzy.

"
Co do ucieczki rzadu Drugiej RP - to przypominam, ze nastapila ona po ataku
Armii
Czerwonej, kiedy nie bylo juz zadnych szans na obrone. Oficerow ucieklo wraz z
rzadem niewielu. Natomiast bardzo wielu zolnierzy i oficerow wycofalo sie do
Rumunii skad przedostali sie do Francji. Przypominam, ze oprocz mniejszych
zwiazkow taktycznych, WP w kampanii francuskiej wystawilo dwie pelne dywizje -
Pancerna gen, Maczka i Grenadierow gen. Ducha. Historia uczy, ze ci oficerowie
calkiem niezle na tym wyszli w porownaniu ze swymi kolegami, ktorzy dostali sie
do sowieckiej niewoli."

I tu trafiles pieknie w temat o honorze oficera IIRP. Co tam bedziemy walkowali
jakis tam generalow od traby, ryba psuje sie od glowy, ob. Smigly-Rydz podobno
marszalek, zostawil swoich zolnierzy i sam po cichusku znalazl sie w Rumuni.
Ale on jest OK, bo pozniej zalowal. Jak powiniwien postapic w miare honorowy
oficer w takiej sytuacji? Popatrzmy co na to gen. J. Kuropieska:
"20. wrzesnia szlismy na Rawe Ruska, ale sytuacja juz byla beznadziejna. A na
wojnie jest tak, ze przez pierwsze trzy dni frajerzy daj sie zabic, tchorze
dezerteruja, a zostaja juz tylko chlopaki, ktore wiedza, ze w dzien sie trzeba
solidnie bic(solidnie, tzn bez tych paniczykowatych, brawurowych idiotyzmow), a
w nocy pic. I takich to juz tylko mielismy dwudziestego kawalerow. To co,
kurwa - mielismy ich wygubic? Znalezlismy w jakims dworze czarna limuzyne,
resztki benzyny wlalismy do baku, biala flaga na patyk i jedziemy do Szwabow.
Ale oni mysleli, ze to jakis podstep i zaczeli spierdalac. Musialem ich gonic
siedem kilometrow, zeby sie poddac".
Jak juz o czyms piszesz, to przynajmniej sprawdz podstawy, we Francji, oprocz
pomniejszych jednostek(jakie to sa pomniejsze jednostki?) walczyly dwie dywizje
piechoty; 1.D.Gren i 2DSP(dwie nastepne w stadium formowania) Brygada strzelcow
Podhalanskich zdazyla na koniec, Piszac o dywizji pancernej PLK. MACZKA miales
zapewne na mysli 10.BRYGADE kawaleri pancernej, nie do konca sformowana i
wyposazona, nie wziela ona udzialu w walkach jako zwiazek taktyczny. Aha, gros
zolniezy w tej armii stanowlil akurat Polacy--z Francji, a to na skutek umowy
Sikorskiego z rzadem francuskim, do ARMII POLSKIEJ WE FRANCJI BYLI WCIELANI
POBOROWI FRANCUZCY POLSKIEGO POCHODZENIA!!!!! Czy wszystkie Twoje wiadomosci sa
rownie rzetelne? Zapewne tak, skoro twierdzisz, ze w 45 Alianci mogli latwo
pokonac Ruskich, zreszta wbrew zdaniu wiekszosci historykow. Stalin, ktory
okazal sie zreszta najlepszym politykiem tamtego wieku, pare razy lepszym od
Winstona i FDR mialby tylko jeden problem, kto by wykarmil ta cala Europe.

[Gość: Porter]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Pozwolisz, ze tym razej ja sie wtrace w Twoje dywagacjie. Wybacz, ze bede sie
> poslugiwal cytatami;
>
> "......takie mozna stawiac natomiast polskim oficerom pierwszej armii wp. Z
> dwoch
> powodow - po pierwsze ich radiostacja Wanda wzywala do powstania, po drugie -
> jak
> sami napisaliscie - to byla rzez polskiej mlodziezy. Mysle, ze honor oficera
> polskiej armii winien kazac im ratowac rodakow, mimo wszelkich zastrzezen co do
>
> trafnosci decyzji o rozpoczeciu Powstania."
> Swietnie. Po pierwsze, co to byla Wanda?

Naprawde nie wiesz?

> Po drugie proponowalem Ci juz zaznajomic sie z Walkami na Powislu i
> Czerniakowie.

Prowadzonymi silami dwoch kompanii zwiadu, kiedy za Wisla stala cala dywizja.

>CZy 1. armia mogla zrobic wiecej? Nie sadze.Czy Rosjanie mogli
> zrobic dla powstania wiecej niz te pare zrzutow i artyleria z Pragi?

Po pierwsze, artyleria miala zakaz strzelania, wiem to na pewno, moj stryj byl
artylerzysta w pierwszej dywizji. Gdyby artyleria strzelala przez rzeke, to
ciezki mozdzierz ulokowany na Dworcu gdanskim - moze 3 moze 4 km od Wisly, nie
masakrowalby powstanczych pozycji. Bo po pierwszej salwie nic by z niego nie
zostalo. Stukasy nie moglyby startowac z Pola Mokotowskiego.
Po drugie - zrzuty. Przepraszam, ale nikt oprocz sowietow i berlingowcow nie
potwierdza istnienia tych zrzutow.

>Napewno
> (teoretycznie).CZy byloby to w ich interesie?Bez komentarzy.

Nikt tego od Rosjan nie wymaga. Rozmawiamy o honorze polskiego oficera. Oficer
sowiecki honoru miec nie mogl z definicji.

> "
> Co do ucieczki rzadu Drugiej RP - to przypominam, ze nastapila ona po ataku
> Armii
> Czerwonej, kiedy nie bylo juz zadnych szans na obrone. Oficerow ucieklo wraz z
> rzadem niewielu. Natomiast bardzo wielu zolnierzy i oficerow wycofalo sie do
> Rumunii skad przedostali sie do Francji. Przypominam, ze oprocz mniejszych
> zwiazkow taktycznych, WP w kampanii francuskiej wystawilo dwie pelne dywizje -
> Pancerna gen, Maczka i Grenadierow gen. Ducha. Historia uczy, ze ci oficerowie
> calkiem niezle na tym wyszli w porownaniu ze swymi kolegami, ktorzy dostali sie
>
> do sowieckiej niewoli."
>
> I tu trafiles pieknie w temat o honorze oficera IIRP. Co tam bedziemy walkowali
>
> jakis tam generalow od traby, ryba psuje sie od glowy, ob. Smigly-Rydz podobno
> marszalek, zostawil swoich zolnierzy i sam po cichusku znalazl sie w Rumuni.
> Ale on jest OK, bo pozniej zalowal.

Nawet chyba bardzo, zwazywszy, ze wrocil w 1940/41 do Polski, zeby stworzyc Oboz
Polski Walczacej i zmarl w Warszawie (pochowany jest jako Adam Zawisza).

> Jak powiniwien postapic w miare honorowy
> oficer w takiej sytuacji? Popatrzmy co na to gen. J. Kuropieska:
> "20. wrzesnia szlismy na Rawe Ruska, ale sytuacja juz byla beznadziejna. A na
> wojnie jest tak, ze przez pierwsze trzy dni frajerzy daj sie zabic, tchorze
> dezerteruja, a zostaja juz tylko chlopaki, ktore wiedza, ze w dzien sie trzeba
> solidnie bic(solidnie, tzn bez tych paniczykowatych, brawurowych idiotyzmow), a
>
> w nocy pic. I takich to juz tylko mielismy dwudziestego kawalerow. To co,
> kurwa - mielismy ich wygubic? Znalezlismy w jakims dworze czarna limuzyne,
> resztki benzyny wlalismy do baku, biala flaga na patyk i jedziemy do Szwabow.
> Ale oni mysleli, ze to jakis podstep i zaczeli spierdalac. Musialem ich gonic
> siedem kilometrow, zeby sie poddac".

Nie rozumiem, czy to wzorzec? Kuropieska mial z jednej strony sowietow, z drugiej
Niemcow, nie mial sie dokad wycofac, wiec musial sie poddac. Rydz - Smigly uciekl
do Rumunii, zeby kierowac walka, bo wpadniecie naczelnego wodza w rece wroga
zawsze jest kleska. Pozniejsza decyzja Rydza Smiglego o powrocie dowodnie
swiadczy, ze nie byl tchorzem.

> Jak juz o czyms piszesz, to przynajmniej sprawdz podstawy, we Francji, oprocz
> pomniejszych jednostek(jakie to sa pomniejsze jednostki?)

A chodzby polskie lotnictwo.

>walczyly dwie dywizje
>
> piechoty; 1.D.Gren i 2DSP(dwie nastepne w stadium formowania) Brygada strzelcow
>
> Podhalanskich zdazyla na koniec, Piszac o dywizji pancernej PLK. MACZKA miales
> zapewne na mysli 10.BRYGADE kawaleri pancernej,

Masz calkowita racje rozpedzilem sie, oczywiscie chodzi o 10. Brygade, nie o 1.
Dywizje. Oczywiscie, ty sie tez mylisz, tytulujac Maczka pulkownikiem, bo Maczek
generalem brygady zostal tuz przed kampania francuska.


> nie do konca sformowana i
> wyposazona, nie wziela ona udzialu w walkach jako zwiazek taktyczny. Aha, gros
> zolniezy w tej armii stanowlil akurat Polacy--z Francji, a to na skutek umowy
> Sikorskiego z rzadem francuskim, do ARMII POLSKIEJ WE FRANCJI BYLI WCIELANI
> POBOROWI FRANCUZCY POLSKIEGO POCHODZENIA!!!!! Czy wszystkie Twoje wiadomosci sa
>
> rownie rzetelne?

Errare humanum est. Ja pomylilem brygade z dywizja, Ty - generala z pulkownikiem.
Remis. Franciszek Skibinski, szef sztabu brygady, twierdzi w swoich wspomnieniach
pt. "Pierwsza Pancerna", ze akurat w 10. Brygadzie praktycznie Francuzow nie
bylo. Ale on sie pewnie nie znal na Francuzach.


> Zapewne tak, skoro twierdzisz, ze w 45 Alianci mogli latwo
> pokonac Ruskich, zreszta wbrew zdaniu wiekszosci historykow.

Czy mozesz przytoczyc jakiegokolwiek? W 1945 roku Amerykanie mieli bron jadrowa,
ktorej Rosjanie nie mieli. To dawalo im niebywala przewage.

>Stalin, ktory
> okazal sie zreszta najlepszym politykiem tamtego wieku, pare razy lepszym od
> Winstona i FDR mialby tylko jeden problem, kto by wykarmil ta cala Europe.

Stalin mial latwiej niz Churchil i FDR. Oni musieli kierowac sie w swoich
dzialaniach dobrem obyateli. Dla Stalina poswiecic pare milionow ludzi - to byl
drobiazg. Stad latwiej osiagal zakladane cele. Nie wiem, czy moze to byc powodem
do zachwytow nad tym rzeznikiem.

[Gość: jaski]

Ahoj raz jeszcze.

Wanda kojarzy mi sie z ta co Niemca nie chciala i Wanda Wasilewska, ktora to
tfurczosc swa w literaturze dzieciecej zamienila na bardzej ambitan dzialalnosc
w czyms zwanym ZPP, oraz jesli wierzyc plotka miala okazje byc bzyknieta przez
samego Sose Stalina.(NIe wiem komu bardziej wspolczuc?)

Proponowalem juz, zeby Twojego stryjka zostawic w spokoju i zajac sie raczej
faktami . Z tego powodu przykro mi tez, ze z calej opowiesci J Kuropieska nic
nie zrozumiales. Czy nie mial wyjscia? Alez nie mial kilka, mogl przebijac sie
do:
- Warszawy-moze by zdazyl.
-na HEL
- do SGO Polesie
- na granice rumunska
mogl tez zostawic swoich zolnierzy i samemu lub z paroma przydupasami spieprzyc
za ta ostatnia, dokladnie tak jak jego szef Rydz. Honor oficera to przede
wszystkim odpowiedzialnosc za powierzonych mu zolnierzy.
Zauwazylem, ze bardzo wybiorczo i nie spojnie traktujesz swioch bohaterow.
Smigly ucieka, bo nie moze sie poddac- jest ok. Komorowski nie ucieka, poddaje
sie Niemcom- tez jest ok, wedlug starej zasady, co nasze jest cacy, co ich jest
zawsze be.
W rozkazie o formowaniu 10. BKPanc i o objeciu dowodztwa stoi jak byk PLK. A ze
potem zostal generalem-nalezalo mu sie juz wczesniej. Szkielet brygady
stanowili byli zolnierze 10.BKzomt z krakowa, a Francuzi byli i to nawet w
sztabie brygady.
Znow powtarzasz zaslyszane truizmy. Jaka to bron nuklearna mieli amerykanie w
45 i ile to tej broni bylo gotowej do uzycia? Sprobuj znalezc odpowiedz, tylko
stryjka nie pytaj, popatrz moze w ksiegi. W temacie polecam:

H. Borrows " The Big Challenge" i "Europe, The Day after V-Day".
E.R. Stettinius "Roosvelt and The Russians"
F.C. Pogue "The Decision to halt on the Elbe 1945"
Oraz na pewno wiele innych, do tych akurat mam dostep.
Good Hunting.

[Gość: Kraken]

znakomity teks-moje gratulacje.
Jednak ONI wiedza lepiej bo "wierza" w brednie,ktore od lat wciska im prawica do
spolki z konserwatywnym klerem

>
>
>

[ptwo]

Gość portalu: Baszta napisał(a):

> Przedwojenny polski oficer nie byl przygotowany fachowo do wojny(obrony
> kraju).Efekt czesc sie poddala znaczna czesc uciekla z wodzem naczelnym na
> czele zostawiajac wojsko na pastwe losu.Nastepnie z zacisznych i wygodnych
> kwater w Londynie "kierowali" walka zbrojna w Polsce!!! czego kulminacja bylo
> Powstanie Warszawskie -rzez,mord na wlasnym narodzie.Nikt z nich nie stanal
> przed zadnym sadem za zniszczenie stolicy za smierc ponad 200tys ludzi-malo
> kreowani sa na bohaterow-to hipokryzja!!!
> P.s. rosjanie nie pomogli powstaniu-kto kiedy widzial zeby wrog pomagal
> wrogowi!!Przeciez AK prowadzila polityke 2 wrogow-dzisiaj to nie jest zadna
> tajemnica- wtenczas tez.

Za to do wojny, w dwa lata później, znakomicie przygotowana była Armia Czerwona,
a wcześniej Francja, Belgia, Holandia, Grecja, Jugosławia itd.! W 1939 r. żadna
armia europejska nie była w stanie przeciwstawic się Niemcom.
Wódz naczelny w 1939 r. wobec agresji z dwóch stron zrobił najlepsze co mógł: nie
wolno mu było dostać się do niewoli, bo musiałby podpisac kapitulację.
Oskarżanie kierownictwa AK o zniszczenie Warszawy świadczy o prymitywizmie i
idiotyzmie. Dla przypomnienia: rozkaz o zburzeniu Warszawy Hitler wydał PRZED a
nie PO wybuchu powstania. Gdyby nie było powstania, skutek byłby dokładnie ten
sam. Rozkaz o wybuchu powstania został wydany nie dlatego, że zbliżali się
Rosjanie, lecz dlatego, że niemiecki gubernator Fischer wydał obwieszczenie o
obowiązkowym stawieniu się ludności do budowy umocnień. Był to wstęp do wywózki
ludności Warszawy i wykonania rozkazu Hitlera. Kierownictwo podziemia
najprawdopodobniej zorientowało się o co chodzi i dlatego podjęło decyzję o
powstaniu. Takie informacje, parę lat temu, podała Główna Kom. Badania Zbrodni na
Narodzie Polskim w oparciu o badania prowadzone przez ponad 20 lat

[Gość: jaski]

Swietne Stary, dawno tak sie nie usmialem, widze, ze jestes nastepnym, co to
historii uczyl sie na lekcjach religi.

[Gość: Porter]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Swietne Stary, dawno tak sie nie usmialem, widze, ze jestes nastepnym, co to
> historii uczyl sie na lekcjach religi.

Rozumiem, ze chodzi Ci o lekcje religii (bo nazwisko wybitnego chirurga, nawet w
dopelniaczu, pisalbys chyba z duzej litery).
Otoz ja mam takie prywatne hobby. Zbieram mianowicie podreczniki do historii. Mam
tego cale mnostwo, w tym te, ktorych echo pobrzmiewaja w Twoich listach.
Np. Historia Polski dla gimnazjow pod redakcja prof. Zanny Karmanowej -
cytaty doslowne:
"Powstanie wybuchlo, bowiem niemieckie sluzby, takie jak SS, Abwehra, Wehrmacht,
NSZ i AK obawialy sie zblizajacej sie Armii Czerownej... Pozwolilo ono
(powstanie) na krotki czas zatrzymac bohatersko nacierajaca Armie Czerwona...
Kiedy polskie masy ludowe zaczely wzywac na pomoc Armie Czerwona, faszystowska
klika Bora-Komorowskiego poddala powstanie, dochodzac do porozumienia ze swymi
mocodawcami z SS".
Nie poplakal sie Pan ze wzruszenia?

[ptwo]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Gość portalu: jaski napisał(a):
>
> > Swietne Stary, dawno tak sie nie usmialem, widze, ze jestes nastepnym, co
> to
> > historii uczyl sie na lekcjach religi.
>
> Rozumiem, ze chodzi Ci o lekcje religii (bo nazwisko wybitnego chirurga, nawet
> w
> dopelniaczu, pisalbys chyba z duzej litery).
> Otoz ja mam takie prywatne hobby. Zbieram mianowicie podreczniki do historii. M
> am
> tego cale mnostwo, w tym te, ktorych echo pobrzmiewaja w Twoich listach.
> Np. Historia Polski dla gimnazjow pod redakcja prof. Zanny Karmanowej -
> cytaty doslowne:
> "Powstanie wybuchlo, bowiem niemieckie sluzby, takie jak SS, Abwehra, Wehrmacht
> ,
> NSZ i AK obawialy sie zblizajacej sie Armii Czerownej... Pozwolilo ono
> (powstanie) na krotki czas zatrzymac bohatersko nacierajaca Armie Czerwona...
> Kiedy polskie masy ludowe zaczely wzywac na pomoc Armie Czerwona, faszystowska
> klika Bora-Komorowskiego poddala powstanie, dochodzac do porozumienia ze swymi
> mocodawcami z SS".
> Nie poplakal sie Pan ze wzruszenia?

Nie, nie popłakałem się. Czytałem jeszcze większe bzdury, dlatego mnie to nie
dziwi. Tak jakos dziwnie się składa poza tym, że podręczniki szkolne od ponad 40
lat piszą ci sami ludzie, tzn. piszą pod dyktando aktualnie rządzącej ekipy. Jak
kolego chcesz się czegoś dowiedzieć, musisz sięgnąć do prac źródłowych, nie do
Najwyższego Czasu ani Trybuny. Takie prace są, trzeba tylko poszukać, ale na to
trzeba trochę czasu i cierpliwości.

Historii nie można nauczyć się z gazet

[ptwo]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Swietne Stary, dawno tak sie nie usmialem, widze, ze jestes nastepnym, co to
> historii uczyl sie na lekcjach religi.

Nie kolego, tak się składa, że na lekcjach historii zwykle się nudziłem, bo to, o
czym była mowa znałem dużo wcześniej z własnej lektury. A na lekcje religii nie
chodziłem, bo 1-o w moich czasach nie była obowiązkowa, 2-o guzik mnie ona
obchodziła. Chcesz, to śmiej się dalej! Żeby dyskutować na temat historii, trzeba
przeczytać coś więcej niz parę artykułów w gazetach i przede wszystkim trzeba
myśleć, nie rechotać.

[Gość: jaski]

Aha, tak sie sklada, ze tez wole operowac faktami i wole zrodla od
podrecznikow, wiec tym bardziej wobec zareprezentowanych przez Ciebie opini
pare postow up, swiadomie wybieram rechot i to po raz drugi. Glownie dlatego,
ze w slowniku ludzi jako tako kulturalnych nie moge znalezc slow wystarczajaco
obelzywych, ktore to jednoczesnie byly by adekwatne do opisanie skurwysynstwa i
umyslowej abnegacji zaprezentowanej przez panow; Bora, Montera, Wachowskiego,
Zywiciela I pariu INNych czlonow nazywajacych sami siebie oficerami.

[ptwo]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Aha, tak sie sklada, ze tez wole operowac faktami i wole zrodla od
> podrecznikow, wiec tym bardziej wobec zareprezentowanych przez Ciebie opini
> pare postow up, swiadomie wybieram rechot i to po raz drugi. Glownie dlatego,
> ze w slowniku ludzi jako tako kulturalnych nie moge znalezc slow wystarczajaco
> obelzywych, ktore to jednoczesnie byly by adekwatne do opisanie skurwysynstwa i
>
> umyslowej abnegacji zaprezentowanej przez panow; Bora, Montera, Wachowskiego,
> Zywiciela I pariu INNych czlonow nazywajacych sami siebie oficerami.

No więc rechocz dalej, najlepiej do sera. Bo widzę, że argumentów brak. Podziwiam
tych, dla których wszystko jest proste i jednoznaczne.

A co to jest zrodlo historyczne?

[Gość: Porter]

Nie jest ja relacja bezposredniego swiadka: stryjek - artylerzysta odpadl w
przedbiegach, bo zrodla - liczne rzecz jasna - twierdza, ze artyleria LWP
strzelala w czasie Powstania. Moze i tak, tylko ciekawe do kogo? Niemcy
masakrowali pozycje powstancze przy pomocy dzial kolejowych na Dworcu Gdanskim.
Jedna salwa zza rzeki i nie byloby dworca, torow, ani dzial kolejowych. Przez
63 dni takiej salwy nie bylo. Z Pola Mokotowskiego startowaly Stukasy wobec
ktorych Powstancy byli zupelnie bezbronni. Jedna salwa - i lotnisko nie
nadawaloby sie na dlugo do uzytku. Przez 63 dni takiej salwy nie bylo.
No wiec naoczny swiadek sie nie liczy. Podreczniki historii tez sie nie licza.
A co sie liczy? Archiwa sa albo niedostepne, albo przetrzebione. Nic z nich nie
wynika (moge sie mylic - prosze o przyklady, jezeli tak jest). Glowne zrodla
to: wspomnienia komunistycznych funkcjonariuszy wojskowych np. Berlinga i
opracowania komunistycznych historykow dotyczacych Pierwszej Armii i Powstania.
Sorry, ale ja nie uwazam, zeby Wspomnienia Berlinga mogly byc zrodlem
czegokolwiek poza obrzydzeniem. Przeczytalem je ze zdumieniem.
Dziela komunistycznych historykow maja podobna wartosc: przez 45 lat nie mozna
bylo wydac w Polsce jakiejkowiek pracy godzacej w sojusze.
Dlatego prosze o laskawe wskazanie, co szanowni Panowie uznaja za zrodlo.
Prosilbym, by byli Panowie laskawi poslugiwac sie konkretami, a nie ogolnikami
w rodzaju "jakakolwiek monografia".

[ptwo]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Nie jest ja relacja bezposredniego swiadka: stryjek - artylerzysta odpadl w
> przedbiegach, bo zrodla - liczne rzecz jasna - twierdza, ze artyleria LWP
> strzelala w czasie Powstania. Moze i tak, tylko ciekawe do kogo? Niemcy
> masakrowali pozycje powstancze przy pomocy dzial kolejowych na Dworcu Gdanskim.
>
> Jedna salwa zza rzeki i nie byloby dworca, torow, ani dzial kolejowych. Przez
> 63 dni takiej salwy nie bylo. Z Pola Mokotowskiego startowaly Stukasy wobec
> ktorych Powstancy byli zupelnie bezbronni. Jedna salwa - i lotnisko nie
> nadawaloby sie na dlugo do uzytku. Przez 63 dni takiej salwy nie bylo.
> No wiec naoczny swiadek sie nie liczy. Podreczniki historii tez sie nie licza.
> A co sie liczy? Archiwa sa albo niedostepne, albo przetrzebione. Nic z nich nie
>
> wynika (moge sie mylic - prosze o przyklady, jezeli tak jest). Glowne zrodla
> to: wspomnienia komunistycznych funkcjonariuszy wojskowych np. Berlinga i
> opracowania komunistycznych historykow dotyczacych Pierwszej Armii i Powstania.
>
> Sorry, ale ja nie uwazam, zeby Wspomnienia Berlinga mogly byc zrodlem
> czegokolwiek poza obrzydzeniem. Przeczytalem je ze zdumieniem.
> Dziela komunistycznych historykow maja podobna wartosc: przez 45 lat nie mozna
> bylo wydac w Polsce jakiejkowiek pracy godzacej w sojusze.
> Dlatego prosze o laskawe wskazanie, co szanowni Panowie uznaja za zrodlo.
> Prosilbym, by byli Panowie laskawi poslugiwac sie konkretami, a nie ogolnikami
> w rodzaju "jakakolwiek monografia".

Nikt nie uwaa pamiętników Berlinga za źródło, ale trochę jeszcze ich jest. Parę
lat temu przedstawiciel Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce
(dzisiaj to się nazywa inaczej) oświadczył (sam słyszałem), że na podstawie
wieloltenich badań archiwaliów niemieckich doszli do przekonania, że Niemcy
zamierzali wywieźć ludność Warszawy i czynili przygotowania po temu. Argumentem
na rzecz tej tezy jest fakt, że juz po powstaniu wywózka przebiegła w miarę
sprawnie. Rozkaz gub. Fischera był przygrywką do tej akcji. Doszukali się także
rozkazu Hitlera zburzenia Warszawy, który został wydany w lipcu 1944 r., a więc
przed powstaniem. Nie jest wykluczone, że kierownictwo AK o tym wiedziało. W
związku z tym, niezaleznie od decyzji kierownictwa Polski Podziemnej, Warszawa i
tak zostałaby przez Niemców zburzona a ludność wywieziona. W tym momencie
mówienie o zbrodniczym rozkazie o wybuchu powstania jest, delikatnie mówiąc,
nieporozumieniem.
A co do Berlinga, to o ile mi wiadomo, został zdjęty bynajmniej nie z powodu
próby udzielenia pomocy powstaniu. Słyszałem dwie wersje: 1. z powodu
nieudolności w dowodzeniu (Berling nie miał żadnego przygotowania do dowodzenia
armią, co najwyżej pułkiem a to róznica zasadnicza). 2. intrygami naraził się
części kierownictwa komunistycznego. A wiadomo, że był intrygantem, dał się
poznać już w 1918 r. i później w Wojsku Polskim przed 1939r. Jak było naprawdę,
nie wiem.

[ptwo]

signal napisał(a):

> wojska polskiego w sytuacji gen. Jaruzelskiego?

Przedwojenny oficer zrobiłby dokładnie to samo, tylko może lepiej. Nie kto inny
jak pułkownik Rowecki napisał podręcznik "Walki uliczne" czyli instruktaż do
rozpędzania tłumów. O pałkach ani sikawkach to tam mowy raczej nie było, tylko o
karabinach maszynowych. Niektórzy tu sugerują coś o strzelaniu sobie w łeb.
Oficerowie nie są od tego.

[Gość: jaski]

Wbrew dominujacej idiotycznie-kabotynskiej grupie nacisku, twierdze, ze
scenariusz ten(strzelanie w leb lub inne czesci wlasnego ciala)jest absolutnie
nie do przyjecia gdyz brak jest jakichkolwiek podstaw do ww kroku. Stan wojenny
byl operacja przeprowadzona wrecz wzorowo i zakonczyl sie taktycznym sukcesem
("...nikt nie dowierzal, ze w Polsce, kraju w ktorym od lat nic sie nie udaje
mozliwe bylo przeprowadzenie operacji na taka skale". Rekordowy przemarsz
8.DZmech z Krosna Od. do rejonu Warszawy wlasna trakcja). Rownie dobrze mozna
dziwic sie Monty'emu, ze nie strzelil sobie w leb w maju 45.

pojecie honoru

[n0str0m0]

nieporozumienie w dyskusji o honorze
bierze sie stad
ze kazdy mowi o tym jak powinien sie
zachowac POLSKI oficer i przywodca
POLSKIEGO panstwa

jaruzelski byl SOWIECKIM agentem
i wykonal swoje zadanie
HONOROWO i celujaco

QED

sadzic go jedynie mozna
jako przebieranca
czyli szpiega
gdyz kazdy zolnierz zlapany
w OBCYM mundurze
w CZASIE WOJNY
jest uznawany za szpiega
i rozwalany kulka w leb

nostromo

p.s.

kraken
facet - jak zwykle bredzisz

[palesz]

n0str0m0 napisał(a):

> nieporozumienie w dyskusji o honorze
> bierze sie stad
> ze kazdy mowi o tym jak powinien sie
> zachowac POLSKI oficer i przywodca
> POLSKIEGO panstwa
>
> jaruzelski byl SOWIECKIM agentem
> i wykonal swoje zadanie
> HONOROWO i celujaco
>
> QED
>
> sadzic go jedynie mozna
> jako przebieranca
> czyli szpiega
> gdyz kazdy zolnierz zlapany
> w OBCYM mundurze
> w CZASIE WOJNY
> jest uznawany za szpiega
> i rozwalany kulka w leb
>
> nostrom

Nostromo takie bzdury, jak wypisujesz trzeba powtarzać wciąż i wciąż i jeszcze
raz żeby Ty i tobie podobni zobaczyli co piszecie. Może w końcu dotrze do was
co piszecie?
Jak rozumiem prawdziwie POLSKI przywódca doprowadził by do np. kilkuset tysięcy
ofiar po polskiej stronie, zniszczenia Warszawy, Krakowa, wywózki inteligencji
( na szczęscie cześciowo zsowieciałej ) na Sybir itp.
Sądze, że takim ludziom jak ty polska niepodległa przeszkadza - gdyby była
pod okupacją, a to co innego msze w kościołach, konspiracja, zajączki... paluszki
lizać! No i mielibyśmy na kogo zwalać przyczyny funkcjonowanie tego burdelu -
winny byłby OKUPANT, a tak co - tylko komuchy z SLD?

[Gość: siedem]

palesz napisał(a):

> n0str0m0 napisał(a):
>
> > nieporozumienie w dyskusji o honorze
> > bierze sie stad
> > ze kazdy mowi o tym jak powinien sie
> > zachowac POLSKI oficer i przywodca
> > POLSKIEGO panstwa
> >
> > jaruzelski byl SOWIECKIM agentem
> > i wykonal swoje zadanie
> > HONOROWO i celujaco
> >
> > QED
> >
> > sadzic go jedynie mozna
> > jako przebieranca
> > czyli szpiega
> > gdyz kazdy zolnierz zlapany
> > w OBCYM mundurze
> > w CZASIE WOJNY
> > jest uznawany za szpiega
> > i rozwalany kulka w leb
> >
> > nostrom
>
> Nostromo takie bzdury, jak wypisujesz trzeba powtarzać wciąż i wciąż i jeszcze
> raz żeby Ty i tobie podobni zobaczyli co piszecie. Może w końcu dotrze do was
> co piszecie?
> Jak rozumiem prawdziwie POLSKI przywódca doprowadził by do np. kilkuset tysięcy
> ofiar po polskiej stronie, zniszczenia Warszawy, Krakowa, wywózki inteligencji
> ( na szczęscie cześciowo zsowieciałej ) na Sybir itp.
> Sądze, że takim ludziom jak ty polska niepodległa przeszkadza - gdyby była
> pod okupacją, a to co innego msze w kościołach, konspiracja, zajączki... palusz
> ki
> lizać! No i mielibyśmy na kogo zwalać przyczyny funkcjonowanie tego burdelu -
> winny byłby OKUPANT, a tak co - tylko komuchy z SLD?

ile z Czechosłowacji, Węgier, Rumunii, Jugosławii wywieziono inteligencji na
sybir? przygłupie, zmanipulowany, soviecka mentalności ty moja?
7,41

[palesz]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> ile z Czechosłowacji, Węgier, Rumunii, Jugosławii wywieziono inteligencji na
> sybir? przygłupie, zmanipulowany, soviecka mentalności ty moja?
> 7,41

Jak rozumiem 7 do 41 to twoje OQ - w zależności od pory dnia.
Kiedy to mieliby wywozić Jugosłowian na Sybir, przy jakiej okazji?
W Rumuni Tytan Karpat był cool bo nie lubił ruskich?
Porównujesz potencjalną walkę Polaków z Sowietami do "walki" Czechów w '68?
Węgrzy i Sowieci większośc nie wywieźli ale rozwalili, resztę posadzili - przelicz
proporcjonalnie ile by było ofiar w Polsce gdyby walki były jak na Węgrzech.
Co do normalizacji Kadara - Węgrzy to nie Polacy - wolność ( ograniczona )
gospodarcza to za mało.

do palesza o defekcie braku odwagi

[Gość: Hiacynt]

palesz napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > ile z Czechosłowacji, Węgier, Rumunii, Jugosławii wywieziono inteligencji
> na
> > sybir? przygłupie, zmanipulowany, soviecka mentalności ty moja?
> > 7,41
>
> Jak rozumiem 7 do 41 to twoje OQ - w zależności od pory dnia.
> Kiedy to mieliby wywozić Jugosłowian na Sybir, przy jakiej okazji?
> W Rumuni Tytan Karpat był cool bo nie lubił ruskich?

Paleszku, nie Tytan Karpat, lecz słoneczko.


> Porównujesz potencjalną walkę Polaków z Sowietami do "walki" Czechów w '68?
> Węgrzy i Sowieci większośc nie wywieźli ale rozwalili, resztę posadzili - przel
> icz
> proporcjonalnie ile by było ofiar w Polsce gdyby walki były jak na Węgrzech.
> Co do normalizacji Kadara - Węgrzy to nie Polacy - wolność ( ograniczona )
> gospodarcza to za mało.
>

A do inwazji na Czechy, to parli "Polacy" i Niemcy.
Czy znasz Jaruzelskie słowa z tamtych czasów?
Miał pecha być ministrem, biedaczysko.
Minister cywilny - łatwiej, by można było jego tchórzostwo usprawiedliwiać.
Przyznasz, że brak odwago to duży defekt u oficera.

[ptwo]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> palesz napisał(a):
>
> > n0str0m0 napisał(a):
> >
> > > nieporozumienie w dyskusji o honorze
> > > bierze sie stad
> > > ze kazdy mowi o tym jak powinien sie
> > > zachowac POLSKI oficer i przywodca
> > > POLSKIEGO panstwa
> > >
> > > jaruzelski byl SOWIECKIM agentem
> > > i wykonal swoje zadanie
> > > HONOROWO i celujaco
> > >
> > > QED
> > >
> > > sadzic go jedynie mozna
> > > jako przebieranca
> > > czyli szpiega
> > > gdyz kazdy zolnierz zlapany
> > > w OBCYM mundurze
> > > w CZASIE WOJNY
> > > jest uznawany za szpiega
> > > i rozwalany kulka w leb
> > >
> > > nostrom
> >
> > Nostromo takie bzdury, jak wypisujesz trzeba powtarzać wciąż i wciąż i jes
> zcze
> > raz żeby Ty i tobie podobni zobaczyli co piszecie. Może w końcu dotrze do
> was
> > co piszecie?
> > Jak rozumiem prawdziwie POLSKI przywódca doprowadził by do np. kilkuset ty
> sięcy
> > ofiar po polskiej stronie, zniszczenia Warszawy, Krakowa, wywózki intelige
> ncji
> > ( na szczęscie cześciowo zsowieciałej ) na Sybir itp.
> > Sądze, że takim ludziom jak ty polska niepodległa przeszkadza - gdyby była
> > pod okupacją, a to co innego msze w kościołach, konspiracja, zajączki... p
> alusz
> > ki
> > lizać! No i mielibyśmy na kogo zwalać przyczyny funkcjonowanie tego burdel
> u -
> > winny byłby OKUPANT, a tak co - tylko komuchy z SLD?
>
> ile z Czechosłowacji, Węgier, Rumunii, Jugosławii wywieziono inteligencji na
> sybir? przygłupie, zmanipulowany, soviecka mentalności ty moja?
> 7,41

Dostatecznie dużo, żeby sie można było obawiać tego samego. Poza tym niektórych
nie wywozili tylko "rozwalali" na miejscu.

[Gość: Hiacynt]

palesz napisał(a):

> n0str0m0 napisał(a):
>
> > nieporozumienie w dyskusji o honorze
> > bierze sie stad
> > ze kazdy mowi o tym jak powinien sie
> > zachowac POLSKI oficer i przywodca
> > POLSKIEGO panstwa
> >
> > jaruzelski byl SOWIECKIM agentem
> > i wykonal swoje zadanie
> > HONOROWO i celujaco

> Nostromo takie bzdury, jak wypisujesz trzeba powtarzać wciąż i wciąż i jeszcze
> raz żeby Ty i tobie podobni zobaczyli co piszecie. Może w końcu dotrze do was
> co piszecie?
> Jak rozumiem prawdziwie POLSKI przywódca doprowadził by do np. kilkuset tysięcy
> ofiar po polskiej stronie, zniszczenia Warszawy, Krakowa, wywózki inteligencji
> ( na szczęscie cześciowo zsowieciałej ) na Sybir itp.
> Sądze, że takim ludziom jak ty polska niepodległa przeszkadza - gdyby była
> pod okupacją, a to co innego msze w kościołach, konspiracja, zajączki... palusz
> ki
> lizać! No i mielibyśmy na kogo zwalać przyczyny funkcjonowanie tego burdelu -
> winny byłby OKUPANT, a tak co - tylko komuchy z SLD?

Palesz pojawił się ponownie, cóż ciebie zwabiło? Jaruzelski nazwany sowieckim
agentem - palesz na popsterunku, Jaruzelski dostał jajkiem - palesz pluje.
Może byś pisząc o niepodległej pisał Polska z dużej litery, to nie przerasta
Twoich możliwości.
Z małej litery pisano "polska" tylko w sowietach, w Czerwonych Sztandarach.
Jaruzelsli służył Moskwie od lat pięćdziesiatych, zwieńczeniem służby było
wprowadzenie stanu wojennego. Agent, czy tchórz?

[palesz]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> palesz napisał(a):
>
> Palesz pojawił się ponownie, cóż ciebie zwabiło? Jaruzelski nazwany sowieckim
> agentem - palesz na popsterunku, Jaruzelski dostał jajkiem - palesz pluje.
> Może byś pisząc o niepodległej pisał Polska z dużej litery, to nie przerasta
> Twoich możliwości.
> Z małej litery pisano "polska" tylko w sowietach, w Czerwonych Sztandarach.
> Jaruzelsli służył Moskwie od lat pięćdziesiatych, zwieńczeniem służby było
> wprowadzenie stanu wojennego. Agent, czy tchórz?

Co do małej litery to mi się omskło.
A co tam z twoją orientacją seksualną Hiacynciu, nie zawarłeś z partnerem "ślubu"
w Danii ?

do Palesza zorientowanego na ucieczki

[Gość: Hiacynt]

palesz napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > palesz napisał(a):
> >
> > Palesz pojawił się ponownie, cóż ciebie zwabiło? Jaruzelski nazwany sowiec
> kim
> > agentem - palesz na popsterunku, Jaruzelski dostał jajkiem - palesz pluje.
> > Może byś pisząc o niepodległej pisał Polska z dużej litery, to nie przeras
> ta
> > Twoich możliwości.
> > Z małej litery pisano "polska" tylko w sowietach, w Czerwonych Sztandarach
> .
> > Jaruzelsli służył Moskwie od lat pięćdziesiatych, zwieńczeniem służby było
>
> > wprowadzenie stanu wojennego. Agent, czy tchórz?
>
> Co do małej litery to mi się omskło.
> A co tam z twoją orientacją seksualną Hiacynciu, nie zawarłeś z partnerem "ślub
> u"
> w Danii ?

Palesz, już raz uciekłeś z forum, w wątku o Lidze Republikańskiej.
Specjalnie się zalogowałeś, by bronić generała bez odwagi.
Czy ty razem podobnie uczynisz? Czy tylko na pajacowanie - twoje ulubione
określenie - ciebie stać.

Do rzeczy pisz chłopie. Całe życie Jaruzelskiego,
poczynając od otrzymania szlifów generalskich w latach stalinowskich
to wierna służba Moskwie.
Jego obrońcy też mają ten defekt służby, stąd taka żarliwa
i gorliwa wybiórcza obrona.
Broń Jaruzelskiego, ale posługuj się faktami.
Tobie, Europejczykowi pełną gębą, przeszkadza jakakolwiek
moja orientacja seksualna?
Pederastia by mnie dyskwalifikowała jako dyskutanta?
Tylko obrażać potrafisz palesz?

Czy znowuż uciekniesz z wątku?

[n0str0m0]

prosze pana

nie lubie sie bawic w pyskowki
bo to nie prowadzi donikad
ale jednak odpowiem panu
troszke "inaczej"

nie

nie zaspokoily by mnie hekatomby ofiar
i martyrologia
nie o to chodzi

chodzi o to, ze pan bedzie bronil
komunizmu w polsce
tak goraco jak ja go bede potepial

panska ocena jest od dawna znana
z lam trybuny ludu i zolnierza wolnosci

moja - poznal ja pan tu na forum
i moze sie z nia nie zgodzic

ale

spojrzmy na to z panskiej strony
i na chwile zapomnijmy o stanie wojennym

ten bohater narodowy co tak narod swoj patriotycznie ukochal
bronil nas od zaglady w 81 roku
jak ladnie chronil swe owieczki
od innego rodzaju zaglady...

nie pamieta pan zapewne
ze w czasie wybuchu w czarnobylu
pies jaruzelskiego - urban
oglosil POLAKOM w mass mendach
ze nic sie nie stalo
mozecie spac spokojnie
nie ma zadnego promieniowania
to wszystko imperialistyczne plotki

a w miedzyczasie rozdawano lekarstwa
milicji i wojsku

jak pan widzi
polityczego elementu w tym niema
chodzi o zwykla opieke nad NARODEM
i co? sprawdzil sie panski patriota?
czy znowu pokazal
ze ma nas wszystkich w dupie
a dba tylko o psy lancuchowe
broniace systemu?

to jest patriotyzm... ?

nostromo

[palesz]

n0str0m0 napisał(a):

> prosze pana
>
> nie lubie sie bawic w pyskowki
> bo to nie prowadzi donikad
> ale jednak odpowiem panu
> troszke "inaczej"
>
> nie
>
> nie zaspokoily by mnie hekatomby ofiar
> i martyrologia
> nie o to chodzi
>
> chodzi o to, ze pan bedzie bronil
> komunizmu w polsce
> tak goraco jak ja go bede potepial
>
> panska ocena jest od dawna znana
> z lam trybuny ludu i zolnierza wolnosci
>
> moja - poznal ja pan tu na forum
> i moze sie z nia nie zgodzic
>
> ale
>
> spojrzmy na to z panskiej strony
> i na chwile zapomnijmy o stanie wojennym
>
> ten bohater narodowy co tak narod swoj patriotycznie ukochal
> bronil nas od zaglady w 81 roku
> jak ladnie chronil swe owieczki
> od innego rodzaju zaglady...
>
> nie pamieta pan zapewne
> ze w czasie wybuchu w czarnobylu
> pies jaruzelskiego - urban
> oglosil POLAKOM w mass mendach
> ze nic sie nie stalo
> mozecie spac spokojnie
> nie ma zadnego promieniowania
> to wszystko imperialistyczne plotki
>
> a w miedzyczasie rozdawano lekarstwa
> milicji i wojsku
>
> jak pan widzi
> polityczego elementu w tym niema
> chodzi o zwykla opieke nad NARODEM
> i co? sprawdzil sie panski patriota?
> czy znowu pokazal
> ze ma nas wszystkich w dupie
> a dba tylko o psy lancuchowe
> broniace systemu?
>
> to jest patriotyzm... ?
>
> nostromo
Nie czytałem i nie pisałem - dotyczy to tak "TL" jak i "ŻW".
To akt oskarżenia Jaruzela obejmuje też czarnobyl - trzeba tak było od razu pisać!
Ale w tym przypadku nie trzeba rozpoczynać od oficera II RP - jemu to nie groziło!

palesz

[n0str0m0]

tak...

zrobie panu przyjemnosc
jaruzelski odpowiedzialny jest
tez za inwazje stonki z usa
i za panska glupote

zegnam

nostromo

a ja czekam

[Gość: Hiacynt]

n0str0m0 napisał(a):

> tak...
>
> zrobie panu przyjemnosc
> jaruzelski odpowiedzialny jest
> tez za inwazje stonki z usa
> i za panska glupote
>
> zegnam
>
> nostromo

a ja nie żegnam, a czekam na ciebie palesz. Zdaje się, że masz błędne wyobrażenie
o sobie. Znowuż uciekniesz. A moze kolejne inwektywy?

[Gość: siedem]

paleszka podpowiem ci jak pluć:
hiacynt to na pewno ksiądz!!!
zagadaj coś yntelygentnie jak laik o kolędzie

refleksja
orwell taką sytuację przwidział w "folwarku..."
mogę coś przekręcić bo wieki temu to czytałem:
wiepsze [spawacze, kanie, gierki]
przygarneły małe psiaczki
dobrze karmiły te malenkie pastusiaki, limaki
plastusie, janiki i inne kundelki
az wyrosły na wielkie groźne i potężne psy
a kiedy zwierzęta [te mieszkańce "ciemnogrodu" co nic nie
rozumieją, że to dla ich dobra...] chcą wyciąć wiepsze

psy ruszają do ataku
kąsają na oślep
wiepsze je dobrze karmiły
6,98


Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> n0str0m0 napisał(a):
>
> > tak...
> >
> > zrobie panu przyjemnosc
> > jaruzelski odpowiedzialny jest
> > tez za inwazje stonki z usa
> > i za panska glupote
> >
> > zegnam
> >
> > nostromo
>
> a ja nie żegnam, a czekam na ciebie palesz. Zdaje się, że masz błędne wyobrażen
> ie
> o sobie. Znowuż uciekniesz. A moze kolejne inwektywy?

[palesz]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> n0str0m0 napisał(a):
>
> > tak...
> >
> > zrobie panu przyjemnosc
> > jaruzelski odpowiedzialny jest
> > tez za inwazje stonki z usa
> > i za panska glupote
> >
> > zegnam
> >
> > nostromo
>
> a ja nie żegnam, a czekam na ciebie palesz. Zdaje się, że masz błędne wyobrażen
> ie
> o sobie. Znowuż uciekniesz. A moze kolejne inwektywy?

Hiacynt kochany czy myslisz, że mam czas siedzieć z nosem w forum i dyskutowac
z każdym kto tego zapragnie? Piszę swoje zdanie, czytam odpowiedzi i jeżeli
widzę sens w odpowiadaniu ( bo jest komu )odpowiadam - tobie Hiacynt ostatni raz-
żebyś nie odmroził d.... czekając.
p.s.
Chyba nostromo chce Ci zrobić dobrze.
p.p.s
Ogólnie homosie mi nie przeszkadzają, ale gdy mowa o oficerach, hmm... - zmień
na Kaktus i każdy będzie wiedział, że jesteś O.K. ( nawet jeżeli trochę tępy )

[Gość: Hiacynt]

palesz napisał(a):

> Hiacynt kochany czy myslisz, że mam czas siedzieć z nosem w forum i dyskutowac
> z każdym kto tego zapragnie?

Swoje pajacowanie nazywasz dyskusją? Widzę, że tylko pedał ciebie ruszył, czyli
proste spostrzeżenia docierają. Nie musisz się tłumaczyć, dla mnie pedał to
pedał, że się skompromitowałeś to fakt.

[palesz]

n0str0m0 napisał(a):

> tak...
>
> zrobie panu przyjemnosc
> jaruzelski odpowiedzialny jest
> tez za inwazje stonki z usa
> i za panska glupote
>
> zegnam
>
> nostromo

Nie musisz mi robić dobrze polecam Hiacynta!

[ptwo]

n0str0m0 napisał(a):

> nieporozumienie w dyskusji o honorze
> bierze sie stad
> ze kazdy mowi o tym jak powinien sie
> zachowac POLSKI oficer i przywodca
> POLSKIEGO panstwa
>
> jaruzelski byl SOWIECKIM agentem
> i wykonal swoje zadanie
> HONOROWO i celujaco
>
> QED
>
> sadzic go jedynie mozna
> jako przebieranca
> czyli szpiega
> gdyz kazdy zolnierz zlapany
> w OBCYM mundurze
> w CZASIE WOJNY
> jest uznawany za szpiega
> i rozwalany kulka w leb
>
> nostromo
>
> p.s.
>
> kraken
> facet - jak zwykle bredzisz
>

Jaruzelski nie był agentem sowieckim. Nazwisk prawdziwych agentów nie dowiemy się
nigdy, chyba, że Rosjanie będą mieli swojego Macierewicza, który zacznie wyciągać
teczki. Gdyby jednak tak się stało, że nazwiska te ujrzałyby światło dzienne,
zapewne byłby to jeden wielki szok, bo tych osobników wcale nie należy szukać
wśród d. członków PZPR. Rosjanie nie byli i nie są durniami, żeby zdawać się na
informacje podawane im oficjalnie przez Jaruzelskiego i innych przywódców, oni
musieli mieć niezależne źródła informacji, chociażby po to, żeby ich Jaruzelski
nie robił "w jajo". Możemy sobie tylko zgadywać, kto w Solidarności pracował dla
Rosjan lub NRD-owców.
A o tym, że Jaruzelski (co by o nim nie powiedzieć) jest człowiekiem honoru,
świadczą dwa fakty: 1. wziął na siebie (sam słyszałem 13 grudnia 1981) całą
odpowiedzialność, nie szukał kozłów ofianrych, 2. klasa, z jaką sprawował urząd
prezydenta, mimo całej nagonki na niego,i z jaką odszedł. Można go nie lubić; nie
jest "bohaterem mojej bajki", ale należy szanować. Kto nie szanuje przeciwnika, w
pewnym momencie nie będzie szanować tego, kto stoi obok.

[Gość: siedem]

> Jaruzelski nie był agentem sowieckim.

pewnie, że nie
był marionetką, pacynką, drewnianym pajacykiem na sznurkach...


Nazwisk prawdziwych agentów nie dowiemy s
> ię
> nigdy, chyba, że Rosjanie będą mieli swojego Macierewicza, który zacznie wyciąg
> ać
> teczki.

ton zyczeniowy. pocieszaj się dalej.

Gdyby jednak tak się stało, że nazwiska te ujrzałyby światło dzienne,
> zapewne byłby to jeden wielki szok, bo tych osobników wcale nie należy szukać
> wśród d. członków PZPR.

no pewnie, że nie. PZPR to partia patriotów. Agenci NKWD, KGB i GRU zbierali
informacje o wojsku będąc kapelanami. A te wredne klechy na religii przepytywały
synów funkcjonariuszy PZPR by potem transmitowac moskwie.

Rosjanie nie byli i nie są durniami, żeby zdawać się na
>
> informacje podawane im oficjalnie przez Jaruzelskiego i innych przywódców, oni
> musieli mieć niezależne źródła informacji, chociażby po to, żeby ich Jaruzelski
>
> nie robił "w jajo".

tak, bo ten pan 45 lat główkował jak ich w jajo zrobić. i tak go głowka
rozbolała, że teraz jedzie na xanaxie.

Możemy sobie tylko zgadywać, kto w Solidarności pracował dl
> a
> Rosjan lub NRD-owców.

wszyscy. dobrze, że nas spawacz obronił. gdyby nie on ja bym teraz z NRD pisał.


> A o tym, że Jaruzelski (co by o nim nie powiedzieć) jest człowiekiem honoru,
> świadczą dwa fakty: 1. wziął na siebie (sam słyszałem 13 grudnia 1981) całą
> odpowiedzialność, nie szukał kozłów ofianrych,

lepper też po ostatnich harcach całą odpowiedzialnośc wzion na siebie [chce
zostać prezydentem?]

2. klasa, z jaką sprawował urząd
>
> prezydenta, mimo całej nagonki na niego,i z jaką odszedł. Można go nie lubić; n
> ie
> jest "bohaterem mojej bajki", ale należy szanować. Kto nie szanuje przeciwnika,
> w
> pewnym momencie nie będzie szanować tego, kto stoi obok.

a to jakiś cytat z seneki? a może z Mao? a może z P. Morozowa? a może są w
studni?? i i iii i ii

7,00

[ptwo]

Dalej pocieszaj się, kolego, że w opozycji nie było agentów sowieckich. I to
bynajmniej nie wśród tych o przekonaniach bardziej lewicowych. Jak
wiadomo, "zawsze najciemniej jest pod latarnią". Uważanie przeciwnika za durnia
jest najgorszym błędem, jaki można popełnić.

[Gość: siedem]

ptwo napisał(a):

> Dalej pocieszaj się, kolego, że w opozycji nie było agentów sowieckich. I to
> bynajmniej nie wśród tych o przekonaniach bardziej lewicowych. Jak
> wiadomo, "zawsze najciemniej jest pod latarnią". Uważanie przeciwnika za durnia
>
> jest najgorszym błędem, jaki można popełnić.

1
nie uważam cię za durnia, ja cię uważam [uważać means szanować po rusku]
2
wiem o agenturze w solidarności. w końcu te 100tys esbeków gdzieś musiało robić.
dlatego po dzień dzisiejszy nasze państwo jest tak słabe.

bez ironii
7,00

[Gość: pan laga]

...no i co jeszcze powiesz stary chuju...

[ptwo]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Wbrew dominujacej idiotycznie-kabotynskiej grupie nacisku, twierdze, ze
> scenariusz ten(strzelanie w leb lub inne czesci wlasnego ciala)jest absolutnie
> nie do przyjecia gdyz brak jest jakichkolwiek podstaw do ww kroku. Stan wojenny
>
> byl operacja przeprowadzona wrecz wzorowo i zakonczyl sie taktycznym sukcesem
> ("...nikt nie dowierzal, ze w Polsce, kraju w ktorym od lat nic sie nie udaje
> mozliwe bylo przeprowadzenie operacji na taka skale". Rekordowy przemarsz
> 8.DZmech z Krosna Od. do rejonu Warszawy wlasna trakcja). Rownie dobrze mozna
> dziwic sie Monty'emu, ze nie strzelil sobie w leb w maju 45.

Całkowicie się zgadzam co do oceny strony technicznej wprowadzenia stanu
wojennego, trudno było zrobić to lepiej. OCena moralna i polityczna to zupełnie
co innego.

Nie pieściłby się tak.

[Gość: Stanley]

Vide zamach majowy. Stan Wojenny w wykonaniu Gen.Jaruzelskiego to mistrzostwo
świata, przeprowadzony błyskawicznie, skutecznie, bez ofiar i bez "pomocy z
zewnątrz". Majstersztyk.

ocena generałów.

[Gość: wojak]

W naszej historii 2 generałów i 1 marszałek zmuszeni byli podjąć w przełomowych
momentach najtrudniejsze decyzje wojskowo-polityczne.

1.Marszałek J.Piłsudski-osobiście i z pełną odpowiedzialnością dokonał zamachu
stanu w sytuacji całkowitej anarchii i rozkładu demokracji
parlamentarnej,korupcji,partyjnej prywaty.Demokracja pokazała swoje dno,
sześcioletnia niepodległość była zagrożona także od zewnątrz po podpisaniu
Traktatu Berlińskiego między Rosją Sowiecką a Niemcami dla których
byliśmy "sezonowym bękartem".Zginęło 300 osób gdyż doszło do starcia własnych
wojsk.Metodami autorytarnymi ustabilizowano państwo.Jednak wrogowie polityczni
nie szczędzili obelg pod jego adresem. Bronić potrafił się sam,a bogactwo
języka i trafność soczystych określeń wymierzonych w swoich przeciwników
przeszła do historii języka polskiego.Miał również swoich legionistów,którzy w
obronie godności i honoru Marszałka gotowi byli walczyć do pierwszej krwi.Nawet
po jego śmierci stoczyli zwycięską wojnę z najwyższymi dostojnikami kościelnymi
o godne miejsce wiecznego spoczynku na Wawelu.Szacunek dla Marszałka okazali
jego najwięksi pokonani wrogowie ze Stalinem włącznie,gdy grobowiec z jego
sercem w Wilnie znalazł się we władaniu Rosji sowieckiej.Przetrwał do
dziś.Osoba w naszej historii zasługująca na najwyższy szacunek.

2.Gen.Bór-Komorowski - podejmuje decyzje o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego
zakończonego tragedią narodową, śmierć 200 tys.mieszkańców Warszawy, całkowitą
ruiną miasta.Wydał rozkaz z rażącym lekceważeniem realiów wojskowo-politycznych
związanych ze zbliżaniem wojsk sowieckich do Warszawy.Przewidywał,że oni
wejdą,a nie weszli.Wydał rozkaz wojny z dwoma wrogami, nie dysponując siłami i
środkami do wykonania zadania. Walka zbrojna z Niemcami i wojna polityczna ze
Stalinem w sierpniu 1944 była tragicznym błędem tego Generała i za te decyzje
winien stanąć przed Trybunałem.Jednak w części naszego społeczeństwa uchodzi za
bohatera, który to nie ugiął się przed ruskimi i nie musiał pytać ich o
zdanie.Chciał dobrze,a wyszło tragicznie.

3.Gen.W.Jaruzelski- najważniejsza decyzja w jego życiu to wprowadzenie stanu
wojennego w grudniu 1981r.Przygotowanie planów operacyjnych zatrzymania marszu
Solidarności w poszukiwaniu trzeciej drogi(ustroju politycznego)podjęto z
chwilą mianowania na funkcje premiera.Było rzeczą oczywistą,że w 1981 r. nie
można było zmienić ustroju zwanego w skrócie komunizmem, na inny zwany
kapitalizm, pozostając jednocześnie w Układzie Warszawskim, RWPG.Dodatkowo
położenie geopolityczne zatwierdzone w Jałcie porządkowało Polske w sowieckiej
strefie wpływów.Tylko ktoś naiwny mógł sądzić, że kształt ustrojowy Polski w
tym czasie można wynegocjować z Solidarnością w rodzaju; wasz sekretarz-nasz
premier,wasze wojsko-nasza milicja,itd.Trzeciej drogi nie było i nie ma.Plan
stanu wojennego i jego wykonanie to perfekcja połączona z precyzją jakiej nikt
się nie spodziewał po rocznej anarchii i totalnym bałaganie.Spacyfikowanie 10
milionowej Solidarności nastąpiło błyskawicznie,przy minimalnych ofiarach -9
osób(niestety).Gdyby ówczesne siły milicyjne dysponowały środkami w jakie
wyposażona jest obecna policja(gumowe kule,gazy
obezwładniające,paraliżujące,itp. to mogło nie być ofiar śmiertelnych.
Dzisiaj ocena stanu wojennego budzi coraz mniej emocji, a poparcie
społeczeństwa dla tej decyzji rośnie, co wykazują badania opinii
społecznej.Jednak ocena Gen.Jaruzelskiego wywołuje kontrowersje, a niekiedy
wulgarne epitety.Niestety, w przeciwieństwie do J.Piłsudskiego jest człowiekiem
skromnym, a cały ciężar odpowiedzialności wziął na swoje barki.Legionistów nie
widać, a tam gdzie są panuje milczenie. Czas zweryfikuje oceny.

No to co jest takiego złego w rządach Franco?:)

[Gość: wild]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Vide zamach majowy. Stan Wojenny w wykonaniu Gen.Jaruzelskiego to mistrzostwo
> świata, przeprowadzony błyskawicznie, skutecznie, bez ofiar i bez "pomocy z
> zewnątrz". Majstersztyk.

mm?

Każdy Hiszpan, nawet bury woli Franco od Ibarury.

[Gość: Stanley]

Z dzisiejszej perspektywy wyszło im zdrowie.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Vide zamach majowy. Stan Wojenny w wykonaniu Gen.Jaruzelskiego to mistrzostwo
> świata, przeprowadzony błyskawicznie, skutecznie, bez ofiar i bez "pomocy z
> zewnątrz". Majstersztyk.

teraz pojmuję stanowisko tow. stanleja w kwestii mrówek faraona i psów rasy
alzackiej.
on jest pro-życie a spawcz tylko kilku ludzi wysłał do krainy wiecznych łowów
-no a mógł MILIONY [tyle miał amunicji]
-wot dobrodziej
7,00

mam prosbe...

[n0str0m0]

czy ktokolwiek podjalby sie
obrony jaruzskiego
BEZ kontekstu inwazji sowieckiej?

ot tak po prostu...

"bo to byl fajny gosc"
"bo narod go kochal"
"bo nigdy nam sie lepiej nie powodzilo
niz za jego panowania"
"bo w 70 roku zabijal stczniowcow niechetnie"
"bo reprezentowal wspanialy system"
"i jeszcze chcial go ulepszyc
...tylko mu ta solydarnosc robila kolo piora..."
"bo mial fajne okulary"

sam juz nie wiem
prosze krakenow tego forum o pomoc...

jakos nie sadze, ze bedzie
wielu chetnych...

a szkoda

a tak przy okazji
czy pamietacie taka zagadke:

co sie robi
gdy caly narod ma dosc rzadu?
wymienia sie narod...

nostromo

[Gość: janek]

Prawdziwych polskich oficerów wymordowano w Katyniu.Całą Polską inteligencję.To
była celowa robota, która miał doprowadzić do unicestwienia narodu polskiego i
podporządkowania państwa sowieckiej władzy.Władzę przekazano tym, ktorzy za
otrzymane stanowiska sprzedali by własną matkę.Dla nich Bóg, honor, ojczyzna
nie znaczyło nic.

[Gość: Le Niuch]

Widzę Panowie, że wiele macie do powiedzenia i w zasadzie wszystkie postaci z
naszej historii jak również i znaczną część spośród siebie oskarżacie o brak
wszelkich cnót i delikatnie mówiąc niewłaściwe zachowanie. Wszystko to siedząc
w bezpiecznym w sumie kraju i jak sądzę w cieple.
Zyczę Wam więc byście nigdy nie stanęli oko w oko z zawieruchą typu wojna,
stalinizm, hitleryzm, czy choćby przewrót majowy albo nieuczciwa polityka. Bo
wówczas mogłoby się okazać, że większość głoszonych przez Was tu opinii jest
tylko frazesami w pełnej zacietrzewienia (oraz niestety inwektyw) dyskusji, a
Wy sami zachowywalibyście się nieco inaczej niż by to wynikało z tonu Waszych
postów.
Życie nie jest tak proste, jak to sugerujecie.
Weźcie się do pracy, a przy tym popracujcie także trochę nad sobą, bo
przydałoby się tu trochę więcej szacunku dla innych.