Skąd takie koszty operacji

IP: 80.50.28.* 29.07.03, 15:35
Czytałem jakiś czas temu w bodaj ze Polityce albo w Wprost reportarz z
rodzielenia braci syjamskich ( było to też jakiś czas temu). Operacja trwała
22 godziny ( udana) i kosztowała 1.5 mln. dolarów!!!
Półtora miliona dolarów za 22 godziny pracy do podziału dla załóżmy 50-u
ludzi to... szkoda,że mnie tam wśród nich nie było.
Chyba, że operacji dokonano specjalnie w tym celu zakupionymi narzędziami
wysadzanymi brylantami, tudzież innymi drogimi kamieniami.
Nie jestem lekarzem i nijak tego nie mogę zrozumieć. Podejrzewam zwykłe
żdzierstwo. Chcesz być zdrowym -płać, a nie to zdychaj.


    • alfalfa Re: Skąd takie koszty operacji 29.07.03, 16:35
      Gość portalu: malko napisał(a):

      > Czytałem jakiś czas temu w bodaj ze Polityce albo w Wprost reportarz z
      > rodzielenia braci syjamskich ( było to też jakiś czas temu). Operacja trwała
      > 22 godziny ( udana) i kosztowała 1.5 mln. dolarów!!!
      > Półtora miliona dolarów za 22 godziny pracy do podziału dla załóżmy 50-u
      > ludzi to... szkoda,że mnie tam wśród nich nie było.

      Z tego jak i co piszesz wynika dla mnie, że jeszcze liceum nie skończyłeś. No
      to teraz wiesz co powinieneś studiować? Tylko pamiętaj: wielu studiowało ale
      rzadko który potrafiłby taką operację przeprowadzićsmile)

      > Chyba, że operacji dokonano specjalnie w tym celu zakupionymi narzędziami
      > wysadzanymi brylantami, tudzież innymi drogimi kamieniami.
      > Nie jestem lekarzem i nijak tego nie mogę zrozumieć. Podejrzewam zwykłe
      > żdzierstwo. Chcesz być zdrowym -płać, a nie to zdychaj.
      >
      A wiesz, że Twoja mama kupuje (nie dostaje w sklepie) te produkty z których
      robi Ci obiad? Chcesz jeść - płać, a nie to zdychaj.
      • Gość: +++Ignorant Re: Skąd takie koszty operacji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.07.03, 16:44
        alfalfa napisał:

        > Gość portalu: malko napisał(a):
        >
        > > Czytałem jakiś czas temu w bodaj ze Polityce albo w Wprost reportarz z
        > > rodzielenia braci syjamskich ( było to też jakiś czas temu). Operacja trw
        > ała
        > > 22 godziny ( udana) i kosztowała 1.5 mln. dolarów!!!
        > > Półtora miliona dolarów za 22 godziny pracy do podziału dla załóżmy 50-u
        > > ludzi to... szkoda,że mnie tam wśród nich nie było.
        >
        > Z tego jak i co piszesz wynika dla mnie, że jeszcze liceum nie skończyłeś.
        No
        > to teraz wiesz co powinieneś studiować? Tylko pamiętaj: wielu studiowało ale
        > rzadko który potrafiłby taką operację przeprowadzićsmile)
        >
        > > Chyba, że operacji dokonano specjalnie w tym celu zakupionymi narzędziami
        > > wysadzanymi brylantami, tudzież innymi drogimi kamieniami.
        > > Nie jestem lekarzem i nijak tego nie mogę zrozumieć. Podejrzewam zwykłe
        > > żdzierstwo. Chcesz być zdrowym -płać, a nie to zdychaj.
        > >
        > A wiesz, że Twoja mama kupuje (nie dostaje w sklepie) te produkty z których
        > robi Ci obiad? Chcesz jeść - płać, a nie to zdychaj.


        Sława!

        A koszty przelotów najlepszych chirurgów z całego świata...

        A anestzjologów, translantologów...

        Specjalnie przygotowana sala...
        I późniejsza rekonwalescencja...

        A sprzęt, a odczynniki...

        Ja znam odczynniki chemiczne w korzystnie umiarkowanych cenach po 20, 30 tys.
        $/kg...

        Ale oni mogli uzywać bardziej wyszukanych...

        Może np słyszałeś o tym, że glin, czy żelazo może kosztować nawet kilka razy
        więcej niż złoto?

        Pozdrawiam!

        Ignorant

        +++
        • Gość: malko Re: Skąd takie koszty operacji IP: 80.50.28.* 29.07.03, 21:36
          Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

          > alfalfa napisał:
          >
          > > Gość portalu: malko napisał(a):
          > >
          > > > Czytałem jakiś czas temu w bodaj ze Polityce albo w Wprost reportarz
          > z
          > > > rodzielenia braci syjamskich ( było to też jakiś czas temu). Operacja
          > trw
          > > ała
          > > > 22 godziny ( udana) i kosztowała 1.5 mln. dolarów!!!
          > > > Półtora miliona dolarów za 22 godziny pracy do podziału dla załóżmy 5
          > 0-u
          > > > ludzi to... szkoda,że mnie tam wśród nich nie było.
          > >
          > > Z tego jak i co piszesz wynika dla mnie, że jeszcze liceum nie skończyłeś.
          >
          > No
          > > to teraz wiesz co powinieneś studiować? Tylko pamiętaj: wielu studiowało a
          > le
          > > rzadko który potrafiłby taką operację przeprowadzićsmile)
          > >
          > > > Chyba, że operacji dokonano specjalnie w tym celu zakupionymi narzędz
          > iami
          > > > wysadzanymi brylantami, tudzież innymi drogimi kamieniami.
          > > > Nie jestem lekarzem i nijak tego nie mogę zrozumieć. Podejrzewam zwyk
          > łe
          > > > żdzierstwo. Chcesz być zdrowym -płać, a nie to zdychaj.
          > > >
          > > A wiesz, że Twoja mama kupuje (nie dostaje w sklepie) te produkty z któryc
          > h
          > > robi Ci obiad? Chcesz jeść - płać, a nie to zdychaj.
          >
          >
          > Sława!
          >
          > A koszty przelotów najlepszych chirurgów z całego świata...
          >
          > A anestzjologów, translantologów...
          >
          > Specjalnie przygotowana sala...
          > I późniejsza rekonwalescencja...
          >
          > A sprzęt, a odczynniki...
          >
          > Ja znam odczynniki chemiczne w korzystnie umiarkowanych cenach po 20, 30 tys.
          > $/kg...
          >
          > Ale oni mogli uzywać bardziej wyszukanych...
          >
          > Może np słyszałeś o tym, że glin, czy żelazo może kosztować nawet kilka razy
          > więcej niż złoto?
          >
          > Pozdrawiam!
          >
          > Ignorant
          >
          > +++
          Rzeczywiście dobrze dobrałeś nicka. Co ma do rzeczy,że ktoś taką operację umie
          przeprowadzić.To tylko dlatego musi pobierać kolosalne honoraria? Chyba
          powinien być jakiś umiar,a już zwłaszcza u lekarzy. A odczynniki w takich
          cenach to chyba ze sproszkowanego diamentu.
          O tym,że glin,czy żelazo może kosztować więcej niż złoto nie słyszałem, bo
          liceum i nawet studia skończyłem już dość dawno.
          >
          malko
          >
          >***
          PS. Nie życzę nikomu zle ,ale na wszelki wypadek radzę ci pomyśleć o założeniu
          funduszu na wypadek gdyby ci się przytrafiło nieszczęście załóżmy za 20 lat,a i
          to nie wiadomo czy uzbierana w ten sposób suma wystarczy dla PANÓW dochtorów.

          • ignorant11 Re: Skąd takie koszty operacji 29.07.03, 21:41
            Gość portalu: malko napisał(a):

            > Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):
            >
            > > alfalfa napisał:
            > >
            > > > Gość portalu: malko napisał(a):
            > > >
            > > > > Czytałem jakiś czas temu w bodaj ze Polityce albo w Wprost repo
            > rtarz
            > > z
            > > > > rodzielenia braci syjamskich ( było to też jakiś czas temu). Ope
            > racja
            > > trw
            > > > ała
            > > > > 22 godziny ( udana) i kosztowała 1.5 mln. dolarów!!!
            > > > > Półtora miliona dolarów za 22 godziny pracy do podziału dla załó
            > żmy 5
            > > 0-u
            > > > > ludzi to... szkoda,że mnie tam wśród nich nie było.
            > > >
            > > > Z tego jak i co piszesz wynika dla mnie, że jeszcze liceum nie skończ
            > yłeś.
            > >
            > > No
            > > > to teraz wiesz co powinieneś studiować? Tylko pamiętaj: wielu studiow
            > ało a
            > > le
            > > > rzadko który potrafiłby taką operację przeprowadzićsmile)
            > > >
            > > > > Chyba, że operacji dokonano specjalnie w tym celu zakupionymi na
            > rzędz
            > > iami
            > > > > wysadzanymi brylantami, tudzież innymi drogimi kamieniami.
            > > > > Nie jestem lekarzem i nijak tego nie mogę zrozumieć. Podejrzewam
            > zwyk
            > > łe
            > > > > żdzierstwo. Chcesz być zdrowym -płać, a nie to zdychaj.
            > > > >
            > > > A wiesz, że Twoja mama kupuje (nie dostaje w sklepie) te produkty z k
            > tóryc
            > > h
            > > > robi Ci obiad? Chcesz jeść - płać, a nie to zdychaj.
            > >
            > >
            > > Sława!
            > >
            > > A koszty przelotów najlepszych chirurgów z całego świata...
            > >
            > > A anestzjologów, translantologów...
            > >
            > > Specjalnie przygotowana sala...
            > > I późniejsza rekonwalescencja...
            > >
            > > A sprzęt, a odczynniki...
            > >
            > > Ja znam odczynniki chemiczne w korzystnie umiarkowanych cenach po 20, 30 t
            > ys.
            > > $/kg...
            > >
            > > Ale oni mogli uzywać bardziej wyszukanych...
            > >
            > > Może np słyszałeś o tym, że glin, czy żelazo może kosztować nawet kilka ra
            > zy
            > > więcej niż złoto?
            > >
            > > Pozdrawiam!
            > >
            > > Ignorant
            > >
            > > +++
            > Rzeczywiście dobrze dobrałeś nicka. Co ma do rzeczy,że ktoś taką operację
            umie
            >
            > przeprowadzić.To tylko dlatego musi pobierać kolosalne honoraria? Chyba
            > powinien być jakiś umiar,a już zwłaszcza u lekarzy. A odczynniki w takich
            > cenach to chyba ze sproszkowanego diamentu.
            > O tym,że glin,czy żelazo może kosztować więcej niż złoto nie słyszałem,
            bo
            > liceum i nawet studia skończyłem już dość dawno.

            +++Ignorant: Nie dziwnego, że mała masz wiedzę i wyobraźnie...
            Ale Ci pomogę, podpowiem:
            A dlaczego monitor kosztuje więcej od telewizora, a jeszcze więcej LCD od
            zwykłego?

            > >
            > malko
            > >
            > >***
            > PS. Nie życzę nikomu zle ,ale na wszelki wypadek radzę ci pomyśleć o
            założeniu
            >
            > funduszu na wypadek gdyby ci się przytrafiło nieszczęście załóżmy za 20
            lat,a i
            >
            > to nie wiadomo czy uzbierana w ten sposób suma wystarczy dla PANÓW dochtorów.
            >
    • Gość: $tefan, Chicago Tańszy byłby chirurg-ortopeda! IP: *.CHCGILGM.covad.net 29.07.03, 17:43
      To prawda - ci chirurdzy wzięli za dużo!
      Zwykły mechanik samochodowy byłby tańszy!
      Wziąłbyś mechanika samochodowego z dwoma pomocnikami ?
      Albo tańszego chirurga-ortopedę?
      Pozdrowienia wink
      $tefan, Chicago
      • Gość: malko Re: Tańszy byłby chirurg-ortopeda! IP: 80.50.28.* 29.07.03, 21:41
        Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a):

        > To prawda - ci chirurdzy wzięli za dużo!
        > Zwykły mechanik samochodowy byłby tańszy!
        > Wziąłbyś mechanika samochodowego z dwoma pomocnikami ?
        > Albo tańszego chirurga-ortopedę?
        > Pozdrowienia wink
        > $tefan, Chicago

        Pieprzysz $tiepan ,oj pieprzysz, aż hadko czytać.
        • Gość: $tefan, Chicago Kawa na ławę? IP: *.CHCGILGM.covad.net 29.07.03, 21:53
          Gość portalu: malko napisał(a):

          > Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a):
          >
          > > To prawda - ci chirurdzy wzięli za dużo!
          > > Zwykły mechanik samochodowy byłby tańszy!
          > > Wziąłbyś mechanika samochodowego z dwoma pomocnikami ?
          > > Albo tańszego chirurga-ortopedę?
          > > Pozdrowienia wink
          > > $tefan, Chicago
          >
          > Pieprzysz $tiepan ,oj pieprzysz, aż hadko czytać.
          A co? Spodziewasz się, że wysokiej klasy immunolodzy, chirurdzy mózgu itd, itd
          zasłużyli na mniejsze lub takie samo wynagrodzenie niż zwykły konował lub
          mechanik samochodowy?
          I dlatego to w Polsce tak wygląda- zaoszczędzić na czym się da - nawet na
          zakupie protez nóg dla tych chlopaków pokaleczonych niefrasobliwym brakiem
          działania przez energetyków i polskiego sędziego!
          Pozdrowienia,
          $tefan, Chicago
          • Gość: malko Re: Kawa na ławę? IP: 80.50.28.* 29.07.03, 22:07
            Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a):

            > Gość portalu: malko napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a):
            > >
            > > > To prawda - ci chirurdzy wzięli za dużo!
            > > > Zwykły mechanik samochodowy byłby tańszy!
            > > > Wziąłbyś mechanika samochodowego z dwoma pomocnikami ?
            > > > Albo tańszego chirurga-ortopedę?
            > > > Pozdrowienia wink
            > > > $tefan, Chicago
            > >
            > > Pieprzysz $tiepan ,oj pieprzysz, aż hadko czytać.
            > A co? Spodziewasz się, że wysokiej klasy immunolodzy, chirurdzy mózgu itd,
            itd
            > zasłużyli na mniejsze lub takie samo wynagrodzenie niż zwykły konował lub
            > mechanik samochodowy?
            > I dlatego to w Polsce tak wygląda- zaoszczędzić na czym się da - nawet na
            > zakupie protez nóg dla tych chlopaków pokaleczonych niefrasobliwym brakiem
            > działania przez energetyków i polskiego sędziego!
            > Pozdrowienia,
            > $tefan, Chicago
            Widzę,że nie do końca się rozumiemy. Niech sobie wysokiej klasy chirurg każe
            sobie słono płacić, ale chodzi mi o jakąś przyzwoitość w tym względzie. Gdybym
            usłyszał,że ta operacja kosztowała załóżmy 200 tysięcy dolarów, a niech tam,500
            tys. to bym siedział cicho, no ale jak milion pięćset to mnie trochę ruszyło Ot
            i wszystko.
            Pozdrawiam również.

            • Gość: $tefan, Chicago Jeszcze raz kawa na ławę! IP: *.CHCGILGM.covad.net 30.07.03, 00:49
              Gość portalu: malko napisał(a):


              > Widzę,że nie do końca się rozumiemy. Niech sobie wysokiej klasy chirurg każe
              > sobie słono płacić, ale chodzi mi o jakąś przyzwoitość w tym względzie.
              Gdybym
              >
              > usłyszał,że ta operacja kosztowała załóżmy 200 tysięcy dolarów, a niech
              tam,500
              >
              > tys. to bym siedział cicho, no ale jak milion pięćset to mnie trochę ruszyło
              Ot
              >
              > i wszystko.
              > Pozdrawiam również.

              Widzę, że do końca się nie rozumiemy.
              Nie dyskutujemy tutaj o wielomilionowych zarobkach piosenkarzy, aktorów czy
              sportowców.
              To Ciebie nie rusza?
              Ruszają Ciebie za to zarobki facetów którzy ratują życia a nie śpiewają skaczą
              i biegają pięknie?
              Takich trudnych i skomplikowanych operacji nie mają na codzień - polscy
              politycy mają takie sprawy na codzień - zwykła łapówka to jak wiemy od Rywina
              to $$1.5 mln.
              Uratowali jakieś życie? Tam to się dopiero pieniędzmi obraca - a tutaj te
              pieniądze to duży zespół fachowców ratujących życie ludzkie.

              W Polsce - zwykły wójt żąda $150.000 łapówki(Czorsztyn) To na szczeblu wójta,
              na wsi w górach. A co dopiero reszta - wyżej w hierarchii urzędniczej i
              partyjnej?
              Popatrz na to co się w Polsce dzieje i dopiero potem zaprotestuj w sprawie zbyt
              (jak to się wyrażasz) wielkich pieniędzy obracanych gdzieś tam za dobrze
              wykonaną pracę.

              Prawo stanowione w Sejmie RP przez posłów będącymi kryminalistami - prawo
              stanowione na zamówienie. Tam to dopiero są pieniądze! (choćby żelatyna!)
              Ani wykształcenia nie potrzeba, ani inteligencji, ani wyglądu, ani
              nieskazitelnego charakteru (wszystkie cztery - niejaka Berger) - patrz jakie
              pieniądze za tym stoją!
              Nie jesteś zszokowany, nie protestujesz?
              Nie wiesz dlaczego Piwnik w ministry poszła na krótko? ( Nawiasem mówiąc - kto
              ją mianował?) Aby od nowa rozpocząć przedawniającą się aferę na kilkadziesiąt
              milionów $$. Niedługo sprawa zostanie przedawniona i $$ pozostaną w kieszeniach
              złodzieji.
              Domyślasz się ile kosztuje takie załatwienie sprawy, takie ukręcenie łba? I to
              już nie jest szczebel wójta z Czorsztyna - to szczebel z najwyższych szczebli!
              Spokojnej nocy - u Was już druga rano.
              $tefan, Chicago
              • sceptyk Masz racje 30.07.03, 01:03
                zwlaszcza ta uwaga o bezkrytycznie przyjmowanych (i akceptowanych)
                wiadomosciach o krociach pieniedzy, jakie zarabiaja rozne beztalencia w show
                businessie jest tu jak najbardziej na miejscu. No, ale lekarz nie tak
                przystojny i w TV go nie pokazuja...

                sc-k
                • ignorant11 Re: Masz racje 30.07.03, 07:22
                  Sława!

                  No i pamiętajcie, że to nie sami chirurdzy załatwiali imprezę, ale cała banda
                  konsultantów, anestezjologów, fizjologów, bo przecież utrzymanie ludzi przez
                  50 h w stadium toleratiae, czyli na pogarniczu śmierci tez jest wyczynem...

                  I jeszcze personel pomocniczy...

                  Sprzęt i leki pewnie experymentalne...

                  Specjalna sala by pomieścić taki zespół...

                  I na dyżurze jeszcze jakies odwody...

                  To sama w sobie solidna operacja logistyczna, a cały personel na topie
                  światowym!

                  Pozdrawiam!

                  Ignorant
                  +++
                  • monopol W czym Gołota lepszy od chirurga? 30.07.03, 07:54
                    W zabiegu uczestniczyło ponad dwudziestu lekarzy, należy doliczyć do tego
                    personel pomocniczy - instrumentariuszki, techników itd., itp.
                    Korzystano z najnowocześniejszego sprzętu, przeprowadzono wcześniej całą
                    diagnostykę - badania obrazowe, w tym na pewno rezonans magnetyczny, badania
                    naczyniowe, pewnie też tomografię PET. Zespół operatorów musiał stworzyć plan
                    operacji, wymagało to być może dodatkowych konsultacji.
                    Chirurdzy i inni lekarze pochodzili z różych krajów - musieli jakoś dotrzeć na
                    miejsce.
                    W czasie zabiegu korzystano z najnowszych osiągnięć techniki - to też kosztuje.
                    A koszty różnych ubezpieczeń związanych z tym zabiegiem?
                    A wreszcie honoraria dla konsultantów? Honoraria, które nie wiem dlaczego
                    miałyby być niskie? Czy w warunkach świata zachodniego honorarium na przykład w
                    wysokości 20 tysięcy dolarów za pierwszy tego typu zabieg na świecie to dużo?
                    Tych lekarzy przypominam było ponad dwudziestu. Jeśli lekarz rodzinny zarabia
                    powiedzmy 4 tysiące dolarów miesięcznie, to czy 20 tysięcy za taki zabieg to
                    jest dużo? A w porównaniu ( co zostało już w tym wątku powiedziane ) z
                    zarobkami piłkarzy, bokserów zawodowych i aktorów, czy to jest dużo? Czy
                    miliony dolarów za walkę dla Gołoty czy Tysona to jest mało? Czy miliony
                    dolarów za rolę w filmie dla jakiegoś Rambo lub Terminatora to jest mało?
                    Miarkujmy się i zachowajmy proporcje. To nie jest tak, że lekarz ma pracować za
                    darmo. Taki chirurg, który operował te siostry, na swoją pozycję pracował długo
                    i ciężko, kształcił się całe życie, przesiedział tysiące godzin na sali
                    operacyjnej. Czy do jasnej cholery to mniej znaczy niż tysiące godzin w ringu
                    bokserskim? Czy zabieg operacyjny gorszy jest od obicia komuś gęby rękawicą?
                    Jeśli ktoś tego nie rozumie, to chyba sumienia nie ma. Albo za wszelką cenę
                    szuka dziury w całym. Ot co!

                    --
                    szlachetny monopol
Pełna wersja