Prezydent RP popiera Forum Aquanet

[jenisiej]

> Adam Michnik nie został zaproszony do Pałacu Prezydenckiego na
> uroczystość z okazji Marca '68

> - Nie wiem dlaczego nie zostałem zaproszony do kancelarii.
> Widocznie Pan prezydent uznał, że tak będzie słusznie i
> sprawiedliwie - powiedział tylko Adam Michnik.
...
> Wśród odznaczonych przez prezydenta znaleźli się m.in. Józef
> Dajczgewand, ...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4995749.html

Nieświadomym uświadamiam, że Józek jest naszym forumowym kolegą.
Siwa, uważaj, nie zadzieraj z Głową Państwa!

Józek, gratulacje.

Gratulacje

[oleg3]

doktorze.

Oleg

Czy medal dostał również Nowak (profesor)

[pan.scan]

który kręcił się swego czasu wokół JD? Pytam, bo nie widziałem tej
uroczystości z udziałem Rezydenta.

Nowak (profesor) dostanie razem

[oleg3]

z Katarsińską (redaktor).

Oleg

A powinien!! Jak malo kto Nowak "profesor"..

[marouder.eu]

...walczyl o desemityzacje zycia publicznego w Polsce!
Prezydent tego nie widzi, obezjajec?

Pod jaki nickiem?

[andrew2008]

A pod jakim nickiem JD pisze? Nie chcialbym Go niechcacy sflekowac

Benek231 /nt/

[pulbek]

Klamstwo! Prowokacyjne klamstwo!/nt

[marouder.eu]

[pulbek]

Prawdę mówiąc nie spodziewałem się, że znajdzie się tu ktoś, kto
chciałby wyprowadzić z błędu kolegę Andrew2008.

Gratulacje, Andrew!

Pulbek.

[dachs]

pulbek napisał:

> Prawdę mówiąc nie spodziewałem się, że znajdzie się tu ktoś, kto
> chciałby wyprowadzić z błędu kolegę Andrew2008.

Podejrzewam raczej ze marouder nie chcial tego zrobic Dajczgewandowi.
I slusznie. W koncu sa jakie granice miotania obelg.

[spitme]

Ten co to klika ze Szwecji ??? ,...

[oleg3]

spitme napisał:

> Ten co to klika ze Szwecji ??? ,...

Nie mylić z leje-sie i pozarskim

Kumpel (wspólnik blogowy) patience

Oleg

[spitme]

Towarzysz niedoli Adasia w areszcie ktory podawal grypsy przez
prywatnego "listonosza" Kiszczaka jakby nie wiedzial kto je czyta
dzieki ktorym UB rozpracowalo tych ktorzy im zawierzyli - Kolesie
Szlajfera , swini ktorego wiezienny "pamietnik" posluzyl jako akt
oskarzenia prokuratorom dzieki ktoremu wielu stracilo mozliwosc
ukonczenia studiow a niektorzy wolnosc tymczasem autor pamietnika
zamiast zaplacic za zdrade wyplynal znowu w '89 w zazydzonym MSZ i
malo nie zostal ambasadorem Polski w Stanach za kadencji Stoltzmana

Dzis jeden i drugi tlumacza sie brakiem doswiadczenia i naiwnoscia a
jesli moga to przemilczaja ich wklad w "uzupelnianiu" zawartosci
teczek UB ,...

Byc moze ktos uwierzy w te naiwnosc i brak doswiadczenia ,... Nie
ja - Fakt ze dzis na takich wieszaja medale it makes me wanna puke
i upewnia w decyzji wyboru emigracji zamiast pozostania w kraju i
paprania sie w tym szambo ,...
===================================================================
Kumpel (wspólnik blogowy) patience

[oleg3]

Nie wiem dlaczego J.D. miałby odpowiadać za to co robił Michnik.
Sądzę, że patience nie omieszka Ci wszystko wyłożyć. Czy zgodnie z faktami tego
nie wiem.

Oleg

[spitme]

Adas wysylal grypsy przez podstawionego "listonosza" , do Jozka ,
a Jozek odpowiadal na grypsy grypsami - Jednego i drugiego czytal
Moczar i zamykal wymienionych w korespondencji , patience nie musi
nic tlumaczyc ,...
===================================================================
Nie wiem dlaczego J.D. miałby odpowiadać za to co robił Michnik.

[oleg3]

spitme napisał:
> a Jozek odpowiadal na grypsy grypsami

Nie jestem adwokatem J.D., ale z jakiego paragrafu go oskarżasz: cynizm czy głupota?

Oleg

[spitme]

Powiedzmy ze nie jestes )) C'mon dude , nie wmowisz nam ze nie
wiedzieli ze ich "korespondencja" idzie tranzytem do kryptologa a
tlumaczenie do naczalnego - Sa rozne sposoby donosow , sa tez takie
jak ten przyklad , mozna usadzic rywali ktorzy przejeli paleczke ,
zagrazaja pozycji czasie aresztu i wyjsc na ofiare czy meczennika
ewentualnie wytlumaczyc sie brakiem doswiadczenia czy naiwnoscia ,..

Czym sie kierowali ich zapytaj bo tylko oni wiedza - Napewno nie
glupota - Do patience tez nie odsylaj chyba ze patience to Jozek ,.
===================================================================

[oleg3]

> Czym sie kierowali ich zapytaj bo tylko oni wiedza
No właśnie. Dlatego nie chcę być sędzią.

Oleg

[benek231]

niestety, Marouder popsul zabawe

:)))

[pan.scan]

oleg3 napisał:

> z Katarasińską (redaktor).

[qwardian]

Jeniseju powinien zaprosić Michnika i wszystkich Żydów, którzy
organizowali tę checę zwaną marcem 1968. Powinien zaprosić
wszystkich syjonistów, o których Gomułka mówił, że stoją za
organizacją niepokoju na uczelniach. W końcu powinien zaprosić
wszystkich tych, których Ryszard Gontarz obwiniał za próbę przejęcia
władzy ponownie, a na których rękach spoczywa odpowiedzialność za
system powszechnie nazywany żydokomuną. Wszyscy ci powinni usiąść w
pałacu, stuknąć się kieliszkami i pogratulować Mieczysławowi
Moczarowi przenikliwości w odczytywaniu ich intencji. Przyznaję, że
dokonano zafałszowania faktów, że wydarzenia te miały charakter
spontaniczny i zatem jego prowodyrów i organizatorów należy w tej
chwili ignorować i odstawiać na tor boczny. Dla Michnika będzie to
okazją do refleksji, że społeczeństwo można ogłupiać ale nie da się
wszystkich i życzyć mu szczęścia w międzynarodówkach trockistowskich
tam gdzie jego miejsce i serce jest, a nie w pałacu prezydenckim,
który się z polskich tradycji wywodzi, a więc jest mu obcy kulturowo.

Za co te medale? Ktoś wie za co?

[hasz0]

Bardzo byłbym ciekawy po tylu latach.

[snajper55]

qwardian napisał:

> Jeniseju powinien zaprosić Michnika i wszystkich Żydów, którzy
> organizowali tę checę zwaną marcem 1968. Powinien zaprosić
> wszystkich syjonistów, o których Gomułka mówił, że stoją za
> organizacją niepokoju na uczelniach.

To i swojego brata powinien zaprosić. Wszak podobno demonstrował i strajkował.
Ale to może było takie demonstrowanie jak walka w powstaniu jego ojca ?

S.

[cs137]

Najwieksze wyróznienie, jakie moze spotkać ze strony Kaczora, to uczynienie
kogoś bohaterem "medalowej gafy".

Szybki test na IQ: wymień pierwsze nazwisko, które Ci przyjdzie na myśl w
związku z "Medalami Sybiraka" przyznanymi jakis czas temu przez Kaczyńskiego.

Założe się, że ogromna większośc zapytanych natychmiast odpowie: "Jaruzelski",
ale gdy sie zapytać: "a kto jeszcze?", to będzie sie dłużej zastanawiać.

Podobnie, przypuszczam, gdy za rok kogoś sie zapyta: "Kto Ci pierwszy
przychodzio na myśl z wziazku z uroczystościa odznaczania medalami z okazji 40
rocznicy Marca 68?", to najwięcej osob odpowie "Michnik"

[qwardian]

Prawidłowo powinno być, że Żyd Michnik otrzymał odznaczenie z
gwiazdą Dawida na awersie czy rewersie, w związku z organizowaniem
protestu 1968 roku. Yes or NO ???

[cs137]

Dzień Świętego Patryka to 17 marca, tak?

[qwardian]

Zgadza się to nasze katolickie i irlandzkie święto jednocześnie. Nie
wiem do czego zmierzasz, czy przez wydarzenia marcowe w Polsce
chcesz zainicjować nowe święto żydowskie. Nie mam nic przeciwko
temu...

[cs137]

Jest prosty wybieg opisany w każdym podręczniku dla dyplomatów: chcesz uniknącć
dalszej dyskusji w jakiejś kwestii, ale nie chcesz zignorowac delikwenta, bo to
byłoby niegrzeczne: zadajesz więc pytanie kompletnie nie zwiążane z tematem
poruszonym przez delikwenta.

Przy okazji, quardian: czy nie wiesz, gdzie w Paryżu mozna dostać najlepsze
kasztany?

Rzadko sie z Toba zgadzam

[dachs]

ale tym razem masz racje w stu procentach

Prezydent RP popiera mitomanów

[wikul]

...z Forum Aquanet. Twórców historii najnowszej.

[wikul]

Dowiedziałem się ze zdumieniem, że Adam Michnik nie otrzymał
odznaczenia przyznawanego przez Pana Prezydenta z okazji 40.tej
Rocznicy marca 1968. Jestem tym oburzony - bo jeśli upamietnia się
jakąś rocznicę, to należy odznaczać tych, co wtedy czymś się
odznaczyli.

Być może jednak Adam Michnik przekazał już uprzednio Kancelarii
Prezydenckiej, że odznaczenia nie przyjmie.

Nie wiem z jakich powodów nie przyjął odznaczenia p.Bogdan
Czajkowski. Ja bym też nie przyjął. Wolałbym optymistycznie poczekać
na 50-lecie - w nadziei, że wreszcie ordery będzie wręczał ktoś
godny i uczciwy. Dla mnie największą nagrodą była półroczna wtedy
odsiadka. Więzienia - to uniwersytety opozycji.

Na szczęście nie mam tego problemu gdyż - jak powszechnie wiadomo -
w życiu politycznym tego reżymu: nie istnieję.

JKM (15:38)

korwin-mikke.blog.onet.pl/

[qwardian]

> Twórców historii najnowszej.

Konkretnie jakiej historii i kto organizował te protesty?

[marouder.eu]

A za coz to twoim zdaniem grzybowa dostal Krzyz Komandorski?

TyWiku musisz cytować JKM l?

[hasz0]

Skleroza?

[wikul]

hasz0 napisał:

> Skleroza ?


Nie jesteś pewien czy masz sklerozę czy...? Może demencja. Bo
zdziecinienie napewno. To widać, słychać i czuć.

P.S. Cytuję kogo chcę. Z JKM nie zgadzam sie politycznie ale cenię
jego odwagę i bezkompromisowość.

co sam sądzisz o propagowanej interpretacji III68

[hasz0]

1901=*
1907= *
1913=*
1914=2.3.11.29
1915=5.383
1916=2.2.479
1917=3.3.3.71
1918=2.7.137
1919=19.101
1920=2.2.2.2.2.2.2.3.5
1921=17.113
1922=2.31.31
1923=3.641
1924=2.2.13.37
1925=5.5.7.11
1926=2.3.3.107
1927=41.47
1928=2.2.2.241
1929=3.643
1930=2.5.193
1931=*
1932=2.2.3.7.23
1933=*
1934=2.967
1935=5.397
1936=2.2.2.2.11.11
1937=13.149
1938=2.3.17.19
1939=7.277
1940=2.2.5.97
1941=3.647
1942=2.971
1943=29.67
1944=2.2.2.3.3.3.3.3
1945=5.389
1946=2.7.139
1947=3.11.59
1948=2.2.487

1949=*

1950=2.3.5.5.13
1951=*
1952=2.2.2.2.2.61
1953=3.3.7.31
1954=2.977
1955=5.17.23
1956=2.2.3.163
1957=19.103
1958=2.11.89
1959=3.653
1960=2.2.2.5.7.7
1961=37.53
1962=2.3.3.109
1963=13.151
1964=2.2.491
1965=5.3.131
1966=2.983
1967=7.281
1968=2.2.2.2.3.41
1969=11.179
1970=2.5.197
1971=3.3.3.73
1972=2.2.17.29
1973=*
1974=2.3.7.47
1975=5.5.79
1976=2.2.2.13.19
1977=3.659
1978=2.23.43
1979=*
1980=2.2.3.3.5.11
1981=7.283
1982=2.991
1987=*
1988=2.2.7.71
1989=3.3.13.17
1990=2.5.199
1991=11.181
1993=*
1994=997.2
1995=5.3.7.19
1996=2.2.499
1997=*
1998=2.3.3.11.37
1999=*
2000=2.2.2.2.5.5.5
2001=3.23.29
2002=2.7.11.13
2003=*
2004=2.2.3.167
2005=5.401
2006=2.17.59
2007=3.3.223
2008=2.2.2.251
2009=7.7.41
2010=2.3.5.67

Bo moim zdaniem...

[qwardian]

to w pałacu prezydenckim w związku z wydarzeniami z 1968 powinno się
zatańczyć horah to taki taniec w kółko przy muzyce Hava Nagila.
Powinna się lać koszerna wódka z koszernymi zakąskami na kolację.
Tak rzeczywiście powinno prawidłowo być bo to była od początku do
końca żydowska impreza. Pytam się ponownie. Yes or No???

[wikul]

A kogo obchodzi twoje moczarowskie zdanie.

[qwardian]

Przepraszam, Wyborcza zdaje się chce, żeby to Moczar wysyłał
zaproszenia bo on listę całą miał. Yes or NO???

to ten Józek od cofniętego czółka?

[andrzejg]

eee chyba nie

on jakos inaczej się pisał

ZaWacki?


A.

[ariadna-enta]

moje gratulacje dla Dojczewanga.

Mozesz mu od tej pory mowic "Panie Kawalerze"!

[marouder.eu]

...ciekawi mnie za co konkretnie dostal Krzyz Kawalerski i nikt mi nie chce
udzielic odpowiedzi

[dachs]

ariadna-enta napisała:

> moje gratulacje dla Dojczewanga.

Ten czlowiek sie nazywa Dajczgewand, na medal zasluzyl, przegapil okazje
odmowienia przyjecia.
Ale to juz jego sprawa

[ariadna-enta]

jakby nie było order od samego pana prezydenta.

[ariadna-enta]

Michnik nie został zaproszony na uroczystości
ale to chyba nikogo specjalnie dziwić nie powinno.

[jureek]

dachs napisał:

> Ten czlowiek sie nazywa Dajczgewand, na medal zasluzyl, przegapil okazje
> odmowienia przyjecia.
> Ale to juz jego sprawa

Trochę mi się przykro zrobiło, gdy to przeczytałem, bo sam byłem w podobnej
sytuacji (nie teraz, ale w grudniu) i też, jak to wyraziłeś, przegapiłem okazję
odmówienia przyjęcia. Uważałem po prostu, że odznaczenie co prawda przyznaje
prezydent, ale nie jako prywatna osoba, ale jako legalnie wybrany reprezentant
państwa, więc jest mi w zasadzie obojętne, czy krzyż przyznał mi Kwaśniewski,
czy Kaczyński - oni zrobili to w imieniu państwa polskiego.
Jura

[oleg3]

jureek napisał:
> odznaczenie co prawda przyznaje prezydent, ale nie jako prywatna
> osoba, ale jako legalnie wybrany reprezentant państwa,

Otóź to jureeku. Odmowa jest wykorzystywana jako narzędzie polityczne. Każdemu
wolno odmawiać, choć budzi to we mnie mieszane odczucia. Ale teraz mamy do
czynienia z terrorem: nie odmówisz Kaczyńskiemu tracisz honor.

Protestuję przeciwko takiemu stawianiu sprawy. Generałowie i profesorowie czy
sędziowie też mają odmawiać przyjęcia nominacji? Tworzymy dwa państwa: jedno
rządowe drugie prezydenckie?

Oleg

Dziwny ten marzec 1968 roku.

[qwardian]

To kto ma rację, Gomuła czy Kaczyński???

Zostala nagrodzona cala grupa Nowe Formy

[patience]

Czyli byli mieszkancy akademikow na Kicaku, w tym wszyscy uhonorowani Krzyzem
Komandorskim Odrodzenia Polski: Jozek Dajczgewand, Jaga Dziegiel, Irka Lasota.

A za coz az Komandorskim, a?/nt

[marouder.eu]

[spitme]

Irene Lasote akurat znam , organizowala protesty przed konsulatem
na Madison Avenue w NYC po wprowadzeniu stanu wojennego w Polsce ,
na ktore przynosilem postcards z napisem "with love to Russia" , z
podwojnym SS jak za nazistow (jesli pani czyta) ktora organizowala
skladki dla rodzin internowanych , ktora rok czy dwa po "okraglym
stole" z inicjatywy naczalnego "wybiorczj" na jej lamach zmieszano
z blotem i odstawiono na bocznice - Tu pani Pani Piasecka-Johnson
moze cos powiedziec na ten temat bo dala sie "nabrac" na 1 milion
USD , ktore dorzucila do skladki ,...

W sprawie odmowy Czajkowskiego ,... Moge sie tylko domyslac ,
ale wyglada na to ze towarzystwo bylego kolesia ze Szwecji i
niektorych laureatow z poprzednich lat moglo byc powodem ze
odmowil jej dyskretnie , "na ucho" ,...

- Nie chciałbym, by moja odmowa przyjęcia odznaczenia była
odczytywana jako nietakt wobec prezydenta Kaczyńskiego. Chciałem
zaprotestować przeciwko temu, że nasze państwo, Rzeczpospolita -
skazało mnie na margines życia - wyjaśnił potem w Radiu ZET Bogdan
Czajkowski ,...

Odstawiono go na bocznice podobnie jak pania Lasote ,...

===================================================================

Czyli byli mieszkancy akademikow na Kicaku, w tym wszyscy
uhonorowani Krzyzem Komandorskim Odrodzenia Polski: Jozek
Dajczgewand, Jaga Dziegiel, Irka Lasota.

Pominięto nie tylko p. Michnika

[pulbek]

Nie odznaczono także Barbary Toruńczyk.

Pewnie oboje zawczasu odmówili.

Pulbek.

A teraz, nawet jakby J.D. nie wiedzial przed..

[marouder.eu]

..uroczystoscia o pominieciach, nie ma jak tej blaszki zwrocic z twarza.

[pulbek]

Nie rozumiem dlaczego miałby zwracać.

Pulbek.

[patience]

Badzmy sprawiedliwi, pulbek. Przez cale poprzednie 17 lat pomijano zaproszenia
dla w/w osob, nawet w charakterze widowni. Michnik az sie ugina pod medalami, i
przez cale te 17 lat nie mial problemu, ze kogos pomijaja. Nosil wilk razy
kilka, poniesli i wilka, i tyle. Sadze ze zadnych sensacji w tym nie ma. Jesli
chodzi o ilosc panstwowych medali, to malo kto go w Polsce w tym przesciga.

[pulbek]

Aż zajrzałem do Wikipedii żeby sprawdzić te jego medale, ale akurat
żadnego polskiego odznaczenia państwowego tam nie ma. Czy to możliwe
żeby nigdy żadnego nie dostał?

Ale spoko, ja w tym też większego skandalu nie widzę. Z pewnością
chcieli odznaczyć i p. Michnika i p. Toruńczyk, bo w przemówieniu
prezydenckim oboje byli wymienieni w bardzo pozytywnym kontekście.
Zapewne oboje odmówili i takie ich prawo. L. Kaczyński pewnie chciał
uniknąć głupiej sytuacji z nieodznaczanym p. Michnikiem na sali,
więc na wszelki wypadek go w ogóle nie zaprosił, co bardzo grzeczne
nie było, ale w sumie zrozumiałe. Nie wiem czy p. Toruńczyk była
obecna?

Pulbek.

[patience]

Z tego co pisze sama GW Michnik twierdzi, ze nikt z nim nie rozmawial. Nie mam
pojecia czy B.Torunczyk byla, bo tam byl tlum ludzi i trudno powiedziec.
Zreszta, nie wydaje mi sie zeby emigranci mieli cokolwiek wspolnego z krajowa
walka polityczna i byli w jakikolwiek zobowiazani sie wypowiadac na ten temat.
Poza moze taka uwaga, ze przez te 17 lat bylo wiele uroczystosci, i to nie tylko
w Palacu Prezydenckim. Poza moze taka uwaga, ze to nie JD przez te lata bywal
bywalcem palacow i salonow, i ze nie miescil sie nie tylko na listach
odznaczanych, ale nawet na listach prelegentow na panelach. Totez sugestie, ze
powinien rzucic swoim odznaczeniem o scianie, bo Michnik takowego nie dostal,
uwazam za towarzyski nietakt

[pulbek]

Hm, gdyby rzeczywiście p. Michnikowi w ogóle orderu przy takiej
okazji nie zaproponowano, to faktycznie byłoby to pewne dziadostwo.
Ale byłoby to osobiste dziadostwo prezydenckie i na pewno nie
obciążałoby odznaczanych osób.

A w ogóle to znakomita większość z nas ma zerowe kwalifikacje do
wypowiadania się na temat tego kto jakim odznaczeniem powinien o co
rzucić, więc nie rozumiem czym się przejmujesz.

Pulbek.

[patience]

Bo podobne uwagi slyszalam w realu Z tym dziadostwem to tez bardziej
skomplikowane. Rownie dobrze mozna powiedziec ze pewnym dziadostwem wykazywal
sie Kwasniewski zapraszajac odwrotnie, i nie proponujac ani odznaczen, ani
naawet uczestnictwa w charakterze widowni. Pewnym dziadostwem jest takze, ze
nikt przez te lata nie zaprosil swojego kolegi ani do wypowiedzi na lamach gw,
ani do zadnego przez siebie organizowanego panelu. O Irce Lasocie nie
wspominajac. Mozna wiec powiedziec, ze polscy politycy krajowi charakteryzuja
sie jakims stalym poziomem dziadostwa. Mozna nad tym ubolewac, ale co w tej
sprawie moga zrobic emigranci. Albo to sie wyrownuje ku normalnosci. W USA zaden
Demokrata by sie nie oburzal, ze go Republikanski prezydent nie zaprasza na
imprezy w White House tylko by poczekal na zmiane warty w Bialym Domu. Mysle ze
sytuacja jednak zmierza ku normalnosci, a te wycinki z paneli czy udawanie ze
nie wiedza gdzie zadzwonic do kolegi po tekst, w sumie nie sa takie wazne. raz
dlatego, ze jest teraz wiecej gazet i organizatorow paneli, a dwa, ze byc moze
jednak dzieki tej rocznicy cos sie w tej sprawie zmieni na lepsze, bo klimat mi
sie wydawal zachecajacy wlasnie w tym kierunku.

Tyle ze Pejszns pomijasz te najprostsza...

[marouder.eu]

..mozliwosc, z ktorej Kaczynski nie byl skorzystal, mianowicie z zaproszenia
WSZYSTKICH, ktorzy mieli znaczenie dla ksztaltu rewolty studenckiej oraz
doswiadczyli jej skutkow nie tylko w postaci wiezienia, relegowan z uczelni,
wcielania do wojska, wilczych biletow etc. ale i rodzaju czystki etnicznej jaka
ta studencka wiosna kulminowala.

[qwardian]

> ale i rodzaju czystki etnicznej jaka ta studencka wiosna
kulminowala.

Excuse moi, to kulminacja miała miejsce w momencie organizowania czy
w wyniku podsumowania samej imprezy. Mi się wydawało, że charakter
etniczny towarzyszył od samego początku do epilogu włącznie.

Nie, kulminacja miala miejsce w akcie..

[marouder.eu]

..bezprawnego odebrania obywatelstwa tysiacom doroslych obywateli Polski i ich
dzieciom?
Cos jeszcze przyblizyc?

[qwardian]

Acha, organizatorzy byli Polakami w momecie aktu wysyłania
goowniarzy na ulice, a już się stali Żydami kiedy im polskie
obywatelstwo zabierano. Zgrabna akrobacja.

[marouder.eu]

No, zgrabna ekwilibrystyka pojeciowa gomulkowszczyzny, na ktora jak widac byles
i zostales podatny.

[spitme]

Ciekawe ze nie odebrano jej Stolzmanom , Geremkom , Michnikom ,
Kuroniom , Mellerom , Millerom , Schlajferom , Schnepftom i
reszcie tej bandy spod znaku gwiazdy , ktorzy zyja dzis jak
jak paczki w masle w Polsce , a Polka , A. Walentynowicz , ktora
byla iskra w Gdansku , zmarla zapomniana , klepiac biede - He ???
===================================================================
bezprawnego odebrania obywatelstwa tysiacom doroslych obywateli
Polski i ich dzieciom?

To nie jest pierwsza okragla rocznica, Marouder:)

[patience]

W 30 rocznice w identyczny sposob zachowal sie Kwasniewski, tylko wycinal
dokladniej, bo z Nowych Form to sie nikt nie przecisnal, a na liscie
odznaczonych przez Kaczynskiego jednak pare osob z b. grupy Michnika jednak
troche jest jak dziady, to obaj, ale ja raczej przyjmuje w amerykanskim stylu,
ze skoro pisywalismy niepochlebnie np. o Jaruzelskim, to sie nie ma co dziwic,
ze nie zapraszal. Nierozstrzygniete pozostaje, dlaczego srodowisko Michnika nie
zapraszalo na te swoje panele i akademie


Poza tym z mojego punktu widzenia, to srodowisko teraz sie zachowuje duzo
lepiej. Co prawda nigdzie na zadnej liscie gosci honorowych organizowanych przy
mniej wiecej swoim udziale nie ma ani Lasoty, ani Dajczgewanda, ale juz w
sprawie obywatelstw zachowali sie przyzwoicie. Rzeczywiscie biegali za Schetyna
a on im pokazywal fige. Ktos zlosliwy by skomentowal, ze szkoda, ze nie
wczesniej. ja wole skomentowac, ze to jednak dobra oznaka na przyszlosc. Co
prawda nie da sie w kilka dni zalagodzic wieloletnich ansow, ale moim zdaniem
jest dobra szansa na przyszlosc, ze nikt sie nie bedzie czul z Polski wypychany,
np. ani Lasota, ani byly przywodca strajku na Politechnice.

Ja tylko mowie, ze L.K. mogl sie wzniesc ponad..

[marouder.eu]

...srodowiskowe zaszlosci, czego nie uczynil. Nie odbieram tym samym J.D.
niczego z jego zaslug, bron mnie panie Boze!
Akt, ktorego bylismy dzisiaj swiadkami petryfikuje podzialy w tym srodowisku na
nastepne lata, co mnie wkurza, bowiem po zalatwieniu sprawy obywatelstwa mialem
nadzieje, ze podzialy powoli beda niwelowane.

Maruder, nie ma zadnego "srodowiska" i nie bylo

[patience]

Poza jednym, zorganizowanym wokol etatow w Agorze. To byla duza rewolta, wiele
grup w niej dzialalo. Emigranci nie odpowiadaja w zaden sposob za te wszystkie
"tablice ku czci" oraz rytualne akademie, bo nikt ich ani o zdanie nie pytal,
ani na te akademie nie zapraszal. Nie maja rowniez nic wspolnego z tym, ze byly
przywodca strajku na Politechnice mowi, ze sie poczul wypchniety z wolnej
Polski, a uczestnicy strajkow w calej Polsce maja poczucie bycia pomijanymi. Ma
sie ku lepszemu. Eisler wykonal mrowcza prace i wylapal tyle nazwisk, ile
potrafil. Jak sie w koncu przebilo, ze bylo wiecej uczestnikow, to juz worek z
informacjami sie rozwiazal i bedzie sie z niego wysypywalo coraz wiecej. Szkoda,
ze tak pozno, nawet z punktu widzenia odznaczonych. Tu masz liste odznaczonych:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4997223.html

Zobacz, jak dluga jest lista odznaczen posmiertnych. Bynajmniej nie tylko Zydow.
Sklad etniczny Nowych Form byl taki, jak sklad etniczny studentow w
akademikach. Czesc emigranci, czesc krajowcy, nie mieli zadnego wplywu na to co
sie dzialo, ani w jaki sposob przedstawiano Marzec. Ten facet z Politechniki tez
na pewno jakas swoja grupe mial, tylko niewiele o tym wiem, bo kicak to UW.

[marouder.eu]

Jesli nie bylo zorganizowanych srodowisk jak twierdzisz, to czymze byla twoja
(mniej wiecej od polowy lat 90-tych) i Dajczgewanda stala opozycja wobec osoby
Michnika i jego srodowiska?
...zreszta, nie chce mi sie klocic, odnosze po prostu wrazenie, ze bulgot
zaprzepascil minimalna szanse na zasypanie szancow miedzy uczestnikami tamtych
wydarzen.

Michal Tarkowski nie zyje, ten z Salonu Niezaleznych?

[patience]

Stala opozycja (nie tylko moja i JD) polegala glownie na dwoch sprawach: 1/
kwestie obywatelstwa, 2/ otwarcia dyskusji marcowych na tyle, zeby Nowe formy
czy ten facet z Politechniki mogli przynajmniej powiedziec, ze tez istnieli.
Jesli chodzi o obywatelstwo, to emigracja sobie go zalatwila sama. Wyrok NSA
wywalczyl emigrant Bronislaw Gora. Eisler napisal ksiazke o tym, ze Marzec mial
duzo szerszy zasieg tez nie dzieki wladzom, tylko wlasnej mrowczej pracy i
milionom wywiadow z uczestnikami. jak powiedzialam, trudno zywic pretensje do
Kwacha, ze w 30 rocznice nie raczyl zaprosic, bo i nie mial powodu zapraszac
kogos kto zle pisze np. o Jaruzelskim. Ale zarowno Kwasniewski, jak i Kaczynski,
to politycy zwiazani interesami ze swoimi partiami. Gazeta nie jest partia.
Jesli o cos zywie pretensje do ludzi z ta gazeta zwiazanych, to wlasnie to, ze
im sie role spoleczne pomylily. Trudno byloby mnie przekonac, ze nie prowadzili
regularnej wycinki, na przyklad przy okazji poprzedniej rocznicy, stad mnie
troche rozbawia jak sie teraz nakokoszaja, ze wycieli teraz Michnika. Przy
zastrzezeniu, ze (jak wyzej nadmienilam) zauwazylam ich aktualne starania i
dlatego sadze, ze moze sa szanse na manie sie ku lepszemu, co moim zdaniem
bedzie polegac na normalizacji. W ktorej partie beda partiami, a gazeta gazeta.

[spitme]

Oh , for God's sake , take number of Jews in Poland proporcjonalnie
do Polakow , przelicz wynik na liczbe odznaczonych i masz obraz ,...

Po kiego sie tlumaczysz ,...

[patience]

Nie znam narodowosci wszuystkich odznaczonych, ale nie mam nic przeciw, zebys
dokladnie policzyl. Moim zdaniem ten facet z Politechniki zrobil glupio. Z
jednej strony mu zalezalo, skoro przyjechal az z Australii, a z drugiej, dal sie
poniesc wlasnemu rozgoryczeniu. To z ludzkiego punktu widzenia, ale on byl
przywodca, a przywodca odpowiada za swoich ludzi i powinien o nich zadbac. To
odznaczenie to nie tylko personalna uciecha, ale takze historyczne
poswiadczenie, ze jakas grupa historycznie istniala. Powinien wykorzystac okazje
i potem korzystac ile sie da z wywiadow i kazdych nadarzajacych sie okazji, zeby
mowic o Politechnice. Michnik tego za niego nie zrobi. A jako odznaczony
zwiekszylby swoje szanse nie tylko na wywiady, ale takze udzial jako panelista
gdzie sie mowi co chce.

[wikul]

pulbek napisał:

> Nie odznaczono także Barbary Toruńczyk.
>
> Pewnie oboje zawczasu odmówili.
>
> Pulbek.


Michnik nie odmówił. Z nim nie rozmawiano.

[pulbek]

Może i nie, ale nikt tego jasno nie stwierdził. Sam zainteresowany
powiedział tylko że nie wie, dlaczego go nie zaproszono na
uroczystość.

Pulbek.

[kunce]

oczywiści - Seweryn Blumsztajn zaproszenie dostał w przeddzień uroczystości

to takie nowe standardy grzeczności

Michnik - wcale

do tej pory nie ma ani słowa przeprosin czy wyjasnienia - a zatem akcja była
zamierzona

[wikul]

kunce napisała:

> oczywiści - Seweryn Blumsztajn zaproszenie dostał w przeddzień
uroczystości
>
> to takie nowe standardy grzeczności
>
> Michnik - wcale
>
> do tej pory nie ma ani słowa przeprosin czy wyjasnienia - a zatem
akcja była
> zamierzona


To do Michnika może przyjdzie jutro. I znów będzie na Pocztę.

[snajper55]

wikul napisał:

> To do Michnika może przyjdzie jutro. I znów będzie na Pocztę.

No popatrz, najpierw napisałem, a teraz to samo czytam u Ciebie.

S.

Lojezu, lale lafera!!!!

[jaski]

Nie bardzo rozumiem czym tu sie podniecac. Ano 40 lat temu paru
nawiedzonych doswiadczylo bliskiego spotkania z pala i kopem w
duuupe. Cosik jeszcze mi tu do bohaterstwa i medalowania daleko,
zwlaszcza, ze wiekszosc tych strasznie pokrzywdzonych ochoczo ziemie
piasta kolodzieja oposcilo, miast trwac jak ordon na reducie. A
pragne przypomniec, ze 1968 dziwnym rokiem byl, a znaki na niebie
nieszczescia rozne wrozyly. Studentow zamykano nie w polsce tylko,
we francyji, nrf i w dalekej hameryce takoz, tam nawet stroze
anielicji wolnosci i demokracji kulek uzywac sie wazyli. Gomula sie
aktywem robotniczym podparl, co bylo mniej drastyczna forma
persfazji, a i tak calkiem wystarczajaca.
A tu Madame, siakajac w chusteczke, pisze, ze przez 30 lat nikt nie
zapraszal. A do czego i za co?-mozna spytac? Fakt, niewdziecznicy i
oblodnicy, toz juz nawet mnietek moczar robil te ogniska
partyzanckie i nawet oswojonych akowcow zapraszal. A nas towarzysz
walki michnik olal totalnie. No i nie lubimy towarzysza walki
michnika. Well, jaka walka, tacy towarzysze. Ano jakos nie wszyscy
wyjechali po tym 68. Z wlasnego doswiadczenia niejako emigranta
wiem, ze o wiele fajniej sie knuje i spiskuje tudziez walczy o wolna
i demokratyczna polske z niejakiego geograficzno-fizycznego
oddalenia. Nic to, potem mozna miec pretensje, ze zmuszono nas i
fala wyniosla na antypody.No to w ten sam sposob ja tez moge miec
pretensje, ze lojczyzna nie docenila i zapomniala. A co, tez mam
zaslugi. Co to sie wystalem jako nastoletni gowniarz przy koksowniku
i namarzlem, pilnujac cobysta sie nie pozabijali i nic. Jeden
jaruzel tylko powiedzial-dziekuje moim zolnierzom. A lojczyzna nic.
Blebleble, szable do boju, lance w dlon, bleble.
Mimo calego znudzenia i obrzydzenia, ktore czuje do swietowania
bredni z czasow prehistorycznych, gratuluje Dr F., nie tyle
kawalerstwa ile ochlaju i zakasek w palacu prezia. No i potem. Bo
jak to kiedys powiedzieli-karpia dniem.

madame nie zglasza zadnych pretensji ;)

[patience]

Trudno zeby Kwachu zapraszal, skoro walilam w Jaruzelskiego i Kiszczaka, kiedy
tylko moglam. W chusteczke szlocha redakcja GW, ze ich nie zaprosil na impreze
facet, ktorego ugrupowanie niemal codziennie na swych szacownych lamach staraja
sie osmieszyc lub posnuc podejrzenia o faszyzm i dyktature. Ja bym to nazwala
pewnym brakiem dojrzalosci, m.in. politycznej. Nawet juz gw publikuje listy
solidarnosci od czytelnikow za to straszne przesladowanie

[snajper55]

kunce napisała:

> oczywiści - Seweryn Blumsztajn zaproszenie dostał w przeddzień uroczystości
>
> to takie nowe standardy grzeczności
>
> Michnik - wcale

Może jutro dostanie ? Poczta coś ostatnio kuleje... )

S.

Jakie tam nowe :D:D:D:D

[patience]

snajper55 napisał:

> kunce napisała:
>
> > oczywiści - Seweryn Blumsztajn zaproszenie dostał w przeddzień uroczystoś
> ci
> >
> > to takie nowe standardy grzeczności
> >
> > Michnik - wcale
>
> Może jutro dostanie ? Poczta coś ostatnio kuleje... )


Co sobie popatrze na te dzisiejsze narzekania i sobie przypominam zaproszenia
docierajace do szwecji na przedddzien imprezy albo zaraz po, to mi sie robi
wesolo. Wysylane bynajmniej nie przez partie polityczne

Podobno ten z GW to Michnika nedzna podszywka :O)

[benek231]

Jak to nigdy nie mozna byc pewnym...

[patience]

Calkiem mozliwe. Ten z GW sie poskarzyl w 1 zdaniu: "Nie wiem dlaczego nie
zostałem zaproszony do kancelarii." Ja mysle, ze najglupszy uczestnik forow
Agory wie dlaczego )

Link jest: Z cienia do światła

[jenisiej]

Ooo, jak się Państwo tu rozhulali! A ja tylko chciałem skromnie
zasugerować Siwej z kompanią, by nie próbowała moczarowskich
zagrywek wobec Wolnego Forum Aquanet ;-(

No dobra, chcecie o Marcu, to macie - z pierwszej ręki:

www.rp.pl/artykul/102813.html

_______prasa kłamie precz z postkomuną____________

[haszszachmat]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76603724&a=76670679

[kunce]

PS. gratulacje dla Dr Fjorda

mam nadzieję, że pobyt w Warszawie nie rozczarował?

To nie medal, a order

[jenisiej]

Jakieś warchoły próbują zmącić czystą forumową wodę. Nie ulegajmy
prowokacjom obcych sił! Oto fakty:

pl.wikipedia.org/wiki/Polonia_Restituta

Order Polonia Restituta jest trzecim w precedencji odznaczeń
państwowych, po Orderze Orła Białego i Virtuti Militari. Nasz kolega
został odznaczony nie Krzyżem Kawalerskim, lecz Krzyżem
Komandorskim - dwa oczka wyżej. Nosi się go tak:

www.prezydent.pl/system/jsp/image/popup.jsp?id=16032533

A oto, dla odmiany, przykład medalu:

Medal "Za udział w walkach w obronie władzy ludowej" został
ustanowiony ustawą z dnia 22 listopada 1983 roku „w uznaniu zasług
żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego, funkcjonariuszy organów
bezpieczeństwa publicznego i Milicji Obywatelskiej, członków
Ochotniczej Rezerwy Milicji Obywatelskiej oraz osób cywilnych,
którzy w pierwszych latach po wyzwoleniu brali czynny udział w
walkach z reakcyjnym podziemiem skierowanym przeciwko władzy
ludowej”

pl.wikipedia.org/wiki/Medal_Za_udzia%C5%82_w_walkach_w_obronie_w%C5%82adzy_ludowej


Podejrzewam, że niestety z przyczyn czysto biologicznych nie ma
wśród nas Osób wyróżnionych tym chlubnym odznaczeniem. Ale może,
drogi forumowiczu, Twój Tatuś czy Mamusia dostąpili tego zaszczytu?
Podziel się z nami rodzinnymi opowieściami - wszak to jest kawał
naszej wspólnej, polskiej historii.

[wikul]

Jest (był) jeszcze Order Sztandaru Pracy. Poniżej w wersji
z fiutkiem.

polskaludowa.com/dziwolagi/jpg/Gazeta_Poznanska_order.jpg