Narod nasz poczciwy z tolerancji slynie

[benek231]

wyborcza.pl/1,75248,5243642,Nastraszylem_tylko_Zyda.html
wiec nie rozumiem kto i w jakim celu nakreca to cale zamieszanie, a moze i,
kto wie, spirale nienawisci.

Ponizej cytowane zdanie jasno wykazuje niedorzecznosc sugestii jakobysmy z
antysemityzmem mieli w Warce do czynienia.



"Według niego ofiarą podobnej napaści mógł paść każdy: - Tu nie chodzi o to,
że ktoś jest Żydem, chodzi o wszelką inność. Myślę, że nie należy demonizować
tej sytuacji. W ten sposób potraktowany by został każdy, że tak nieładnie
powiem - odmieniec."

No wlasnie, nikt nikomu nie odmawia w Polsce prawa do pogladu oraz wygladu -
to wlasnie stad odwieczna i slynna tolerancja polska sie bierze. Chodzi
jedynie o to by odnosne osoby nie afiszowaly sie az tak ostentacyjnie ze swym
pogladem i wygladem, bo to tylko ludzi niepotrzebnie irytuje. Chcesz nosic
pejsy to sobie miej ale - przez szacunek i wzglad na innych - schowaj je sobie
pod czapka. Nie badz prowokatorem. Zyczysz sobie byc ateista takze zaden
problem. Staraj sie tylko nie ujawniac z powyzszym i nie mieszac w glowach
dziatwy naszej. Najlepiej zmieszaj sie z tlumem... na procesji.


Cytowany fragment zawiera kwintesencje polsko-katolickiego rozumienia
tolerancji, oraz poszanowania dla odmiennosci.

[snajper55]

benek231 napisał:

> Cytowany fragment zawiera kwintesencje polsko-katolickiego rozumienia
> tolerancji, oraz poszanowania dla odmiennosci.

Możesz sobie być nawet Murzynem, pod warunkiem, że będziesz miał białą skórę.

S.

[absztyfikant]

Albo "wewnetrznie potrzaskanym" (jak to ladnie ujela Uminska-Keff) Zydem
antysemita pokroju Finkelsteina.

[snajper55]

absztyfikant napisał:

> Albo "wewnetrznie potrzaskanym" (jak to ladnie ujela Uminska-Keff) Zydem
> antysemita pokroju Finkelsteina.

A gdy nie tolerancyjni Polacy nie rozpoznają, że one wewnętrznie potrzaskany i
będą go chcieli zewnętrznie potrzaskać ?

S.

[absztyfikant]

Life is brutal

Cześć Benek

[oleg3]

> Ponizej cytowane zdanie jasno wykazuje niedorzecznosc sugestii
> jakobysmy z antysemityzmem mieli w Warce do czynienia.


Cytowany ksiądz powiedział m.in. "Myślę, że nie należy demonizować
> tej sytuacji". Uważam tak samo. Sprowadzanie sprawy do antysemityzmu jest łatwym i przyjemnym (dla GW i okolic) uproszczeniem.

By oczyścić przedpole zacznę od potępienia tego chuligańskiego wybryku. Uważam, że nieletni sprawcy winni ponieść konsekwencje przewidziane przez polskie prawo. Należy im się, jak sądzę, nadzór kuratora sądowego, co może (choć nie musi) wyjść (nie tylko) im na zdrowie.

Czym innym jest jednak medialna hucpa rozpętana przez GW, w której sam teraz bierzesz udział. Dziennikarska brygada antysyjonistyczna ruszyła na miasteczko z góry przyjętą tezą i szkicem opracowanego wcześniej tekstu. Ksiądz, którego cytujesz, jest (jak mi się zdaje) jedynym ujawnionym rozmówcą Gazety. Dziennikarze, jak sądzę, nie przytoczyli całej wypowiedzi, ale i cytowane fragmenty mają sens i nie bardzo rozumiem czego się czepiasz.

Moim zdaniem wbicie młodzieży do głów, że agresja wobec Żyda jest be, po pierwsze jest nieskuteczne, po drugie rasistowskie. Prawidłowa teza to: każdy człowiek ma prawo do (m.in.) szacunku, nietykalności cielesnej. Co więcej: jest to podejście chrześcijańskie.


Oleg

______________________________ze znanego juz linku

[hasz0]

Odwraca sie uwagę od spraw istotnych, kanalizując na " poszukiwaniu
napletka w szambie". I o to zapewne chodzi, abyśmy zajmowali sie
sprawami błachymi, ....poszukiwanie Żyda...a to poszukiwanie i tak
jest wykorzystywane przeciwko nam. Nie dajmy się ogłupiać takimi
pismidlami, nie dośc, że z błędami, to nikt nie moze mi nigdy
powiedzieć, kto napisał, dlaczego nie opublikował go w prasie
patriotycznej i dlaczego nie ma odpowiedzi?Kto jest odbiorcą/ z
listu wynika, że syn jakiegoś wiceministra, to mozna zweryfikować/.
Ale informacje są takie, że są prawdopodobne, to błedy/ zamierzone?/
przejdą, a w odpowiedniem czasie posłuzy taki list jako dowód na
zoologiczny antysemityzm Polaków,bo...błędy, przekłamania...i
dowodzi to, że Polacy zajmują się bzdurami...wnisek- nie umieją
oddzielic spraw waznych od...plotki.




Odpowiedz na tę wiadomość


Re: Jak Polak z Zydem
Autor: Waldemar Rekśc
Data: 13-02-04 20:42

Jeszcze w uzupełnieniu listu.
Mnie nagła krew zalewa, gdy w kontekście Marca ' 68 wypisuje się
ewidentne brednie o rzekomych tysiącach szantażowanych rzekomo przez
SB. Tą sama brednię w dobrej wierze powtarza i autor listu.
W roku 1968 do pewnego momentu byłem czynnym uczestnikiem tych
wydarzeń w Gdańsku. Oczywiście nie jako
współpracownik ,,komandosów", ale jako zwyczajny młody Polak, biorąc
udział w zajadłych starciach z milicja pod gdańska operą i wtedy
pierwszy raz w życiu nałykałem się gazu i nauczyłem się z nim sobie
radzić. Dla mnie i dla tysięcy innych była to po prostu walka z
komuną o wolność.
Wycofałem się z tego, gdy na politechnicznym wiecu jako rzekomy
lider społeczności studenckiej wystąpił niejaki Jakub Szadaj, dziś
samozwańczy szef gminy żydowskiej w Gdańsku i znany oszust, od
którego się odcinają oficjalnie wszystkie gminy żydowskie w Polsce.
I gdy zobaczyłem, że nagłego politycznego ,,objawienia" doznał mój
były kolega z przedszkola, niejaki Mirosław Woltersdorf, drobny
człowieczek, którego matkę ścigały listy gończe za zdefraudowanie
kasy dziecięcego prewentorium w Sopocie, a on sam nigdy i nic
wspólnego z żadna polityką nie miał. Gdy zobaczyłem, że lata po
całym Sopocie z ulotkami i petycjami, poczułem smród i - wycofałem
się.
Ale finał był taki, że dziesiątki moich kolegów nie-Żydów wywalono z
politechniki, a i niektórzy dostali wyroki. Za to wspomniany
Mirosław W. został...dyrektorem obiektów sportowych gdyńskiej Arki.
W całym Trójmieście nie było wypadku, aby ktokolwiek był szykanowany
za żydowskie pochodzenie. Miałem na PG co najmniej pięciu profesorów
żydowskiego pochodzenia i żadnemu z nich włos z głowy nie spadł.
Sporo ludzi żydowskiego pochodzenia, w tym mieszane rodziny,
wyjechało, ale była to ich dobrowolna decyzja, a nie skutek jakichś
szykan. Wiem co piszę, bo dotyczy to osób skądinąd bardzo mi
bliskich (nie ponoszę odpowiedzialności za mariaże moich krewnych i
powinowatych). Wyjechali tylko dlatego, że wiedzieli doskonale, że
będą na nich czekać ekstra warunki przygotowane przez gminy
żydowskie. W Australii na ten przykład, tacy ,,męczennicy" dostawali
na dzień dobry 50 tysięcy australijskich dolarów
bezzwrotnej ,,pożyczki".
Kolejny eksodus polskich Żydów miał miejsce w roku...1981, o czym
nikt i nigdy nie pisze. Żona miała koleżankę w Sopocie, córkę
bogatego Żyda, urzędnika w ministerstwie handlu zagranicznego.
Wyszła za mąż za Polaka i w roku 1981, grubo przed stanem wojennym z
mężem i dziecmi dała nogę do Szwecji. Tak się złożyło, że
spotkaliśmy ich w Goeteborgu w styczniu 1982. Długa rozmowa i
zapytanie : dlaczego wyjechaliście, przecież mieliście w Polsce
ekstra warunku ( willa w Górnym Sopocie warta dzisiaj ca 600 tysięcy
USD).Mamy informację, że Polskę czekają bardzo trudne lata !!! -
usłyszeliśmy odpowiedż.
Jeszcze wtedy nie rozumiałem, jak bardzo złowroga jest to zapowiedż.
Mogę przytoczyć całą mase konkretnych przykładów z kręgu moich
bliskich, sąsiadów i znajomych, także i z W-wy, które zadaja kłam
tezie o rzekomej antysemickiej nagonce. Fakt, ze w ramach walki o
stołki wywalono kilkuset wysokich rangą, nic wspólnego nie ma z
jakąś antysemicką akcją. Dziś po każdej politycznej zmianie warty
wielokrotnie więcej ludzi traci pracę i nikt o to nie robi rabanu.
A wtedy nawet wielu byłych wysokich oficerów UB-Żydów, mających
polską krew na rękach też zostalo i nikt i w niczym ich nie
szykanował. Dość wspomnieć Jakuba Bermana. A więc czas skończyć z
tymi bredniami.
Pozdrowienia

Waldemar Rekść




Odpowiedz na tę wiadomość


Re: Jak Polak z Zydem
Autor: Jerzy Malinski
Data: 14-02-04 22:14

Szanowny Panie Waldemarze,

Zamiescilem ten list na Forum Ojczyzny z intencja aby - jak
napisalem - wielu moglo zapoznac sie z "tworczaoscia naprawiaczy
swiata". Zawsze tak jest, ze wszelkie takie naprawy koncza sie
rozlewem krwi. Jest to ostrzezenie dla wszystkich jako wnioski z
historii. Wiekszosc uwaza za najwiekszych zbrodniarzy tamtych czasow
Lenina i TEN komunizm. Jednakze TEN komunizm dla wiekszosci
pozostaje czyms bez twarzy. Dlaczego? Dlatego, ze sa sily, ktore te
twarz starannie zaslaniaja, a na owa twarz skladaly sie wlasnie
dzialania wymienionych w liscie "naprawiaczy swiata", ktorzy
wcielali w zycie te idealy sposobami lezacymi w ich
pojeciu "humanitaryzmu". Niestety nikt nie chce tego glosno mowic -
dlaczego?

Nie zgodze sie z Panem, ze wiekszosc czytajacych Forum Ojczyzny wie
co w trawie piszczy. Czyzby Pan wiedzial to personalnie czyta Forum
Ojczyzne? Uwazam, ze dyskutanci piszacy na tym forum w zdecydowanej
wiekszosci wiedza. Dobrze byloby aby wszyscy w Polsce wiedzieli i
slyszeli co piszczy. Niestety tak nie jest.

Z drugiej strony calkowicie zgadzam sie z Panem, ze nalezy
maksymalnie eksponowac i honorowac SPRAWIEDLIWYCH. Dlatego tez
apeluje, aby zamieszczac wszelkie swiadectwa sprawiedliwych, a
zwlaszcza innych narodow zamieszkalych w Polsce jak i poza nia.
A tak przy okazji czy moglby Pan podac adres internetowy gdzie mozna
znalezc wypowiedz tego Zyda z Polski o carskiej Ochranie i chociaz
zamiescic jego nazwisko. Chociaz nie wiem jaki jest jego bilans zla
i dobra uczynionego Polsce. Czy jest rowniez mozliwe podanie adresu
internetowego gdzie jest tekst petycji, z jaka niemieccy Zydzi udali
sie do Kajzera lub chociaz przepisac ten tekst i umiescic go na
Forum ku pamieci. To jest historia - niepodwazalna.
Co do filmu "Pianista" i zaslug Szpilmana - pelna zgoda.

Serdecznie pozdrawiam
Jerzy Malinski




Odpowiedz na tę wiadomość


Re: Jak Polak z Zydem
Autor: Waldemar Rekśc
Data: 15-02-04 00:25

Oczywiście, że ma Pan rację!
Nie wystawiajmy się na odstrzał robiąc dziecinne błędy.
Pozdrowienia

Waldemar Rekść

Witaj Oleg, no do lez mnie poruszyles, prawie :O))

[benek231]

"Żyd jest frajer, Żyd jest buc, żyje po to, by go tłuc" - niewiele ma oczywiscie
wspolnego z antsemityzmem, gdyz jest to po prostu neutralne zawolanie bojowe
dzieci i mlodziezy. Ponadto zamiast Zyda mozna, w zaleznosci od potrzeb, wstawic
Murzyna, Ruskiego czy Araba czyli nie ma mowy o jakims specjalnym
dyskryminowaniu Zydow. U nas jedzie sie Oleg rowno po wszystkich obcych i
odmiennych. I to wlasnie dlatego przytoczylem odnosny fragment - taki byl duch
mojej wypowiedzi.

Ale tez, zauwaz, jesli Polacy niechetnie odnosza sie do wszelkiej odmiennosci to
znaczy, ze - obok antyrosyjskosci, antyniemieckosci, anty... sa takze w
zauwazalnym stopniu antysemitami. To dzieki tej przypadlosci dziatwa polska juz
w przedszkolu ma opanowana niechec do wsystkiego co sie rusza... inaczej. W
pewnym sensie ma jednak racje cytowany ksiadz gdyz wylaczne sprowadzenie sprawy
do antysemityzmu, rzeczywiscie, jest latwym uproszczeniem. Problem polski jest
bowiem znacznie bardziej zlozony (uogolniam oczywiscie), jako ze kazdy!
"odmieniec" spotykac sie moze z zapiekla niechecia oraz stac obiektem agresji.
Przynajmniej wsrod bardziej zasciankowej spolecznosci malomiasteczkowej
odmiennosc nie jest, ze tak powiem, mile widziana.

W zasadzie mialem zamiar wykazac, ze antysemityzmu nie moglo byc w Warce ( i
gdzie tylko) gdyz wszyscy polscy antysemici wyzywaja sie wylacznie na forach
GW... Wyszlo nieco inaczej ))

[oleg3]

Łzy? Oj, oj

Oczywiście często możemy obserwować scenkę - ja tam żadnym antysemitą nie
jestem, mam przyjaciół Żydów itp. Bycie antysemitą bywa (jeszcze?) powodem do
wstydu. Zostawmy na boku antysemityzm (pojęcie bardzo niejednoznaczne), a
zajmijmy się niechęcią wobec Żydów. Nie ma takiej siły by zmusić kogoś do
lubienia Żydów. Ale można wymusić przestrzeganie prawa. Choćby prawa do
swobodnego spaceru w miejscach publicznych dla każdego.



Oleg

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Bycie antysemitą bywa (jeszcze?) powodem do wstydu.

Jeszcze ? Chyba "już". Tak jak kiedyś normalnym było uważać Żyda, kobietę czy
Murzyna za podludzi, tak dziś takie poglądy nie są już przez większość ludzi
akceptowane. Już nie są, a nie jeszcze nie są.

S.

[oleg3]

Dzięki takim jak Ty Snajper bycie antysemitą jeszcze (pewnie już niedługo) bywa
powodem do wstydu. Ale już nie na tym forum. Tutaj bycie antysemitą jest
banalne. Trudno tu wręcz znaleźć kogoś rozsądnie piszącego, który by uniknął tej
etykietki. Mamy do czynienia z galopującą banalizacją.


Oleg

[pozarski]

oleg3 napisał:

> Dzięki takim jak Ty Snajper bycie antysemitą jeszcze (pewnie już niedługo) bywa
> powodem do wstydu. Ale już nie na tym forum. Tutaj bycie antysemitą jest
> banalne. Trudno tu wręcz znaleźć kogoś rozsądnie piszącego, który by uniknął te
> j
> etykietki. Mamy do czynienia z galopującą banalizacją.
>
>
Snajper jest idealista i chcialby,zeby bylo tak jak napisal. Niestety! Co
zreszta to forum codziennie w pelni udowadnia.

[oleg3]

> Snajper jest idealista i chcialby,zeby bylo tak jak napisal.
> Niestety! Co zreszta to forum codziennie w pelni udowadnia.

Snajper jest idealistą i walczy o Żydów, gejów i wszystkich -jego zdaniem- uciskanych. Walcząc stosuje rasistowskie metody na opak.

Forum to tylko fragment rzeczywistości, mało reprezentatywny. Ważny tylko dla uczestników, zresztą w różnym stopniu. Pisałeś wcześniej o zdziwieniu. Otóż ja też nie mogę wyjść ze stanu zdziwienia, że jestem "forumowym antysemitą". Nie idzie o to, że się tego wstydzę, czy odczuwam jakiś dyskomfort. Idzie o to, że prezentując "w realu" zbliżony styl i poglądy bywam traktowany jak "mosiek".


Oleg

[pozarski]

oleg3 napisał:

> > Snajper jest idealista i chcialby,zeby bylo tak jak napisal.
> > Niestety! Co zreszta to forum codziennie w pelni udowadnia.
>
> Snajper jest idealistą i walczy o Żydów, gejów i wszystkich -jego zdaniem- ucis
> kanych. Walcząc stosuje rasistowskie metody na opak.
>
> Forum to tylko fragment rzeczywistości, mało reprezentatywny. Ważny tylko dla u
> czestników, zresztą w różnym stopniu. Pisałeś wcześniej o zdziwieniu. Otóż ja t
> eż nie mogę wyjść ze stanu zdziwienia, że jestem "forumowym antysemitą". Nie id
> zie o to, że się tego wstydzę, czy odczuwam jakiś dyskomfort. Idzie o to, że pr
> ezentując "w realu" zbliżony styl i poglądy bywam traktowany jak "mosiek".
>
>
Jesli tak jest naprawde, to sam widzisz, jak sprawa wyglada. Zostac nazwany
moskiem za twoje poglady, no, to by swiadczylo, ze jest gorzej niz myslalem.

[oleg3]

pozarski napisał:
> Jesli tak jest naprawde, to sam widzisz, jak sprawa wyglada.
>Zostac nazwany moskiem za twoje poglady, no, to by swiadczylo, ze
> jest gorzej niz myslalem.

Idzie o to, że żadna ze stron nawet nie próbuje zastanowić się nad swoimi
argumentami. Wystarczy wyśmiać jakiś bzdurny argument i już zostajesz
"antysemitą" albo "szabesgojem". A ja niestety rzadko się powstrzymuję i nie
korzystam z rady Chiraca.

Oleg

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Snajper jest idealistą i walczy o Żydów, gejów i wszystkich -jego zdaniem- ucis
> kanych. Walcząc stosuje rasistowskie metody na opak.

Na czymże to te metody rasistowskie na opak polegają ? Żydów ciągnięto za pejsy.
Za co ciągnę gojów ? Wolę nie zgadywać... Kobiety nie mogły głosować w
wyborach. Prawa do czego chcę odmówić mężczyznom ? Homofobi chcą zabronić
homoseksualistom pracy w pewnych zawodach. Wykonywania jakich zawodów chcę
zabronić heteroseksualistom ?

Nie, Olegu, przeciwnik rasizmu nie jest rasistą na odwrót.

S.

[cyniol]

pozarski napisał:

> oleg3 napisał:
>
> > Dzięki takim jak Ty Snajper bycie antysemitą jeszcze (pewnie już niedługo
> ) bywa
> > powodem do wstydu. Ale już nie na tym forum. Tutaj bycie antysemitą jest
> > banalne. Trudno tu wręcz znaleźć kogoś rozsądnie piszącego, który by unik
> nął te
> > j
> > etykietki. Mamy do czynienia z galopującą banalizacją.
> >
> >
> Snajper jest idealista i chcialby,zeby bylo tak jak napisal. Niestety! Co
> zreszta to forum codziennie w pelni udowadnia.
Faktycznie, polskojezyczni codziennie udawadniaja na tym forum milosc do swojej
przybranej ojczyzny i etnicznych Polakow

mógłby nasz naród zaslynąć raz z dobrobytu

[webaholic]

zbytnia tolerancja ściąga na nas tylko kłopoty. Tolerancja sprawiła, że Polacy
pozwolili mieszkać żydom u siebie. I co dzis mamy? roszczenia

Nie nasz naród, a cała Europa.

[hymenaios]

W Europie antysemityzm wpisany jest niemal w kulturę. W
przeciwieństwie do innych krajów typu Niemcy czy Francja, gdzie
zjawisko to ma bardzo wymierny wymiar w Polsce dzieje się to w
sferze medialnej, bez udziału samych Żydów.


7dni.wordpress.com/2006/11/21/antysemityzm-w-polsce-i-na-swiecie/
amnesty.org.pl/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/1029/146/neste/9.html?cHash=461e59e663

[cyniol]

Nu, ciekawe jak Izraelczycy reagowaliby na krakowiaki w wykonaniu Polakow w
Izraelu? Nie za bardzo juz panosza sie w Polsce?


www.youtube.com/watch?v=s55BgZdJrys

[qwardian]

cyniol napisał:

> Nu, ciekawe jak Izraelczycy reagowaliby na krakowiaki w wykonaniu
Polakow w Izraelu? Nie za bardzo juz panosza sie w Polsce?

Ich do szału doprowadza jakakolwiek etnicznie polska kultura nawet
na naszym terytorium...

[snajper55]

qwardian napisał:

> Ich do szału doprowadza jakakolwiek etnicznie polska kultura nawet
> na naszym terytorium...

"Udany start Roku Polskiego w Izraelu

Otwarcie Roku Polskiego w Izraelu było spektakularnym wydarzeniem - pisze
DZIENNIK. Czwartkowa premiera "Madamy Butterfly" w reżyserii Mariusza
Trelińskiego przyjęta została owacyjnie i przez wielu potraktowana jako
zapowiedź wielkiego debiutu kultury polskiej na Ziemi Świętej. Tak bowiem
właśnie nazwał Rok Polski największy tutejszy dziennik "Haaretz"."
www.dziennik.pl/kultura/article152472/%20%20%20%20%20Udany_start_Roku_Polskiego_w_Izraelu.html

"Chopin zabrzmiał w Betlejem
(...)
Muzycy obok utworów chopinowskich wykonują mazurki z Kujaw i stare, mazowieckie
pieśni. Nagle po XVI-wiecznej kolędzie zza okna odzywa się głos muezina
nawołującego do wieczornej modlitwy. Czas staje w miejscu, krzyżują się kultury,
zasłuchani nie zauważamy, kiedy mija cała godzina."
wyborcza.pl/1,76842,5134222.html

S.

[cyniol]

snajper55 napisał:

> qwardian napisał:
>
> > Ich do szału doprowadza jakakolwiek etnicznie polska kultura nawet
> > na naszym terytorium...
>
> "Udany start Roku Polskiego w Izraelu
>
>
Zalosnie wyglada ten start w porownaniu z zydowskimi festiwalami, koncertami...
Nie ma dnia kiedy w TVPolonia nie ma programu na temat Zydow.
Ponadto trudno porownywac koncerty muzyki powaznej do wywijasow na ulicy, ktore
akurat w wykonaniu ortodoksow zakrawaja na celowa prowokacje.
Montreal jest jednym z najwiekszych skupisk hasydow na swiecie. Uchodza za
antypatycznych, izolujacych sie od reszty spoleczenstwa osobnikow, w ciaglych
sporach i awanturach z Quebekami, ktorzy ich panicznie nie znosza, a juz
najbardziej drazni ich unikanie kontaktu wzrokowego z gojem.
Wobec powyzszego niemozliwoscia jest spotkanie roztanczonych hasydow na ulicach
miasta. Oni tylko chylkiem przemykaja po ulicach miasta, ze spuszczonym wzrokiem.
W Polsce nastepuje cudowne przeobrazenie i hasydzi podryguja i wiruja w tancu na
ulicach miasta. Co oni chca zademonostrowac tym swoim przedziwnym jak na
hasydow, zachowaniem?

[qwardian]

Snajperze, czytałeś tekst, czy jedynie sugerowałeś się tytułami?
Madame Butterfly jest jedynie kosmopolityczną "polską produkcją" nie
kulturą w etnicznym wydaniu, która zgadzałaby się co prawda z drugim
przykładem ale ten wybitnie odnosi się do administracji
palestyńskiej i jej zrozumieniu polskiej kultury związanej z walką o
niepodległość...