Zawal serca ekonomii

[polski_francuz]

Jesli porownac ekonomie to organizmu ludzkiego to pieniadz jest w tym organizmie krwia. A banki, ktore ten pieniadz pompuja w ekonomie - sercem.

I w ekonomiach zachodnich, a glownie w amerykanskiej i brytyjskiej te serce ulega powolnemu zawalowi.

Jego przyczyna byla glownie niska stopa kredytowa, czyli latwy pieniadz oraz roszerzenie spekulacyjnej aktwnosci na wiekszosc czy wszystkie wielkie banki swiata.

Do tego, prz ostanie 20 lat (za kadencji szefa funduszu rezerw walutowych - Greenspana) wyroslo pokolenie bankierow przyzwyczajonych do spekulacyjnych zyskow i premii z tym zwiazanych. Do dzisiaj, juz wtedy gdy ich banki nie moga wyzyc bez zastrzyku pieniedzy podatnikow odnawiaja sobie biura za miliony i biora wielomilionowe premie.

Banki sa zatem kompletnie zdemoralizowane i nie obejdzie sie bez ich kompletnej reformy by zaczely od nowa sluzyc ekonomii. Ta reforma prowadzic bedzie przypuszczalnie przez ich czesciowe lub calkowite upanstwowienie.

I by "sercowa" analogie do konca doprowadzic, droga do pelnej rekonwalescencji zawalowca jest bardzo dluga.

I w koncu male polskie kukuryku. Na szczescie, system bankowy Polski i bylych demoludow nie zostal zatruty. Nie dogoniono liberalnego kapitalizmu z jego oblakana chciwoscia i z kredytem dla tych co go nie potrafia splacic.

PF

[cepekolodziej]

www.rp.pl/artykul/61991,269507_Skonczylo_sie_czy_zaczelo_.html

[polski_francuz]

Zlotowka spadla 36% a waluta innych demoludow okolo 22 %. Dobrze, bo nawet
slonce Zoliborza zrozumialo, jakie sa zalety Euro i bo polski eksport potanieje
a studenci beda sie pchali na Erazmusa do Francji. Zle, to takie ekonomiczne
yo, yo bedzie mialo reperkusje dla Polakow kupujacych za inna walute.

PF

[g-48]

Do tego, prz ostanie 20 lat (za kadencji szefa funduszu rezerw
walutowych - Gre
> enspana) wyroslo pokolenie bankierow przyzwyczajonych do
spekulacyjnych zyskow
> i premii z tym zwiazanych
Tak pozno to zauwazyles?Chcialem ci tylko powiedziec ze w jednym
Talk-Show Andrzej Gwiazda powiedzial ze Clinton na jednym zebraniu
finansjery /w jego kadencji/ stwierdzil ze zbliza sie kryzys i
nalezy mu sie przeciwstawic to go ci "szlachetni" panowie
zakrzyczeli zeby paniki nie sial.Jezeli to jest prawda to znaczy ze
finansjera juz od kilkudziesieciu lat przygotowywala skok jak w 1929
a teraz jeszcze chce obrobic banki narodowe.

[polski_francuz]

"Tak pozno to zauwazyles?"

Mialem tydzien wakacji i sobie poczytalem uwaznie artykuly n/t.

PF

[aaki]

na poczatku były towary i usłgi.pieniądz powstał pózniej jako ich
umowny ale ścisły ( conajmniej poczatkowo) ekwiwalent.ostatnio jest
tworzony przy pomocy surrealistycznych wirtualnych operacji w pamieci
komputera w połączeniu z nieracjonalnymi ale immanentnymi emocjami
własciwymi naturze człowieczej
i oto masz efekty

Warto byloby

[polski_francuz]

na probe powrocic do wymiany bezpienieznej: towar za towar albo usluga za usluge.

To by dopiero bankierzy skakali z okien

PF

[aaki]

warto by było gdyby sobie wszyscy uswiadomili ze nie sa tak bogaci jak
pokazuja to komputerowe zapisy ich aktywów finansowych.
czytalem kiedys o ogromnych pozarach lasów na zachodnim wybrzezu usa
wystepujacych i dzis ,a aktywnie zwalczanych jako gigantyczne zło
przez słuzby pozarnicze. naukowe retrospektywne badania pokazały ze
wcale nie były one tak destrukcyjne lecz wręćz odnowicielskie i
ozywcze dla całego biotopu.
widze to spore analogie...

Terapia bezbolesna

[polski_francuz]

zostala wybrana przez wiekszosc rzadow. Wlasnie nacjonalizacje
czesciowe/calkowite bankow.

Wielu ekonomistow zaluje tego wyboru i wolaloby "pozar lasow". Rzady boja sie
chyba jednak powtorki depresji z 1929 roku.

PF

Ta droga jest dobra.:)

[superspec]

www.thenation.com/doc/20081124/pollin

bankow geszefty na panstwach

[rycho7]

aaki napisała:

> czytalem kiedys o ogromnych pozarach lasów na zachodnim wybrzezu usa

Budujac dom na polnocnym zachodzie Meksyku nalezy uwzglednic ekologiczny
samozaplon laso-krzakow.

> widze to spore analogie...

Ja tez. Zbytecznosc sikania strazakow. Zbankrutowac tyle bankow ile wlezie. Bog
sam swoich rozpozna.

Zawal rozsadku

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Jesli porownac ekonomie to organizmu ludzkiego to pieniadz jest w
> tym organizmie krwia. A banki, ktore ten pieniadz pompuja w
> ekonomie - sercem.

Slusznie, Marks twierdzil, ze dobrobyt bierze sie z pracy. Antykomunista
Polski_francuz pompuje nas belkotem spekulantow. Grobelny uratowalby polska
ekonomie. Powolac komisje sejmowa w sprawie unicestwienia Grobelnego, Bagsika,
Gasiorowskiego, Telegrafa.

[polski_francuz]

Czesc pracy.

Widze, ze juz tez po urlopie.

Wytlumacz mi prosciej co ci sie nie podoba bo ja mam dopiero pierwsza rozgrzewka
forumowa po tygodniowej przerwie. I jeszcze sie nie przestawilem na odpowiednia
dlugosc fali.

PF

_____wykorzystać polskie prawo wobec Petru itp.

[hasz0]

Marcinkiewiczów i to zupełnie wystarczy.

Spekulanci pożyczają setki mrd FCH, $ i € od banków.

Każdego lobbystę i polityka, który szkaluje Polskę, prezydenta,
złotego polskiego, którego wypowiedzi pomagają spekulantom
wywoływać na zmianę trendy:
1*
- skupujcie "bo jutro będą droższe"
2*
- wyprzedajcie "bo jutro będą tańsze"

Ich oraz każdego szefa banku, który pomaga wytransferować zysk
polskich obywateli do kieszeni spekulantów - skazać na karę śmierci
i przepadek majątku obliczając wszystko co mógł przepisać na
paserów. To wystarczy do stabilzacji ZŁ!

[polski_francuz]

"skazać na karę śmierci i przepadek majątku"

Rozwaz recepty Hitlera w stosunku do Zydow. I ich reperkusje 76 lat pozniej.

Pozdro

PF

E tam ...Hitler w 1933/34 umożliwił zabranie 90%

[hasz0]

i wyjazd.

Nie manipuluj.
To oni finasowali do ostaniego dnia Hitlera. Banki USA i Anglii.
Tak wynika z odtajnionych po 60 latach akt bakowych.

Poza tym to NY nie zgodził się przyjąć ich jeszcze 10 lat
później.

Za komuny też trzeba było wszystko tłumaczyć
jedną uniwersalną propagandą. Identycznie jak dziś.
______Wtedy imperializm a teraz antysemityzm._________

Nie potafisz zauważyć najprostszych rzeczy?

Popatrzmy inaczej

[polski_francuz]

ekonomia jest o wiele zbyt skomplikowana by uproszczone recepty stosowac.

PF

________prawo istnieje

[hasz0]

wystarczy "poprosić" Ćwiąkalskiego, Widackiego, i kilkudziesieciu
innych ...potrafili niejedno...a TK też potrafi.

Jest tez inna droga zatrudnić Bagsika, Gąsiorowskiego, Stokłosę,
Grobelnego...

Wystarczy tylko się nie kłócić o pozory...
i wymyslane i urojone różnice...
dla wizerunku.

A reguły, które służą do dziś ROZBOJOWI
będą słuzyły nam i rozwojowi a nie spekulantom Sorosowi, Gold
Saksowi itp.

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Wytlumacz mi prosciej

Krotko, zachwalasz serce pompujace do tetnic podcietych przez spekulantow.

Nie podzielam Twych fascynacji. Takie serce nie jest do niczego potrzebne.

[polski_francuz]

No to jeszcze wytlumacz mi analogie ekonomiczna tetnic.

PF

[rycho7]

Spekulanci "zarabiaja" na tym, ze sprzedali/pozbyli sie zlotowek przed atakiem
na ich wartosc. Odnosze wrazenie, ze nadal "zarabiaja" na instrumentach
pochodnych, ktore nie maja nic wspolnego z rzeczywista ekonomia, na zasadzie
upuszczania krwi przez sredniowiecznych "lekarzy".

Ja mam Ci tlumaczyc "analogie" z poetyki zaproponowanej przez Ciebie, ktora to
poetyke odrzucam juz w pierwszym moim poscie. Paradne to i nie rokujace szans na
porozumienie. Mozesz uznac tetnice za linie kredytowe dla przedsiebiorctw.
Podciete przez "kryzys" zaufania. Ja bym to raczej nazywal wrogim przejeciem,
konkretniej przejeciem rynku i klientow.

[polski_francuz]

Tetnice to linie kredytowe. Rozumiem, ale to serce tloczy krew w te tetnice.

Nie wyobrazam sobie dziurawych tetnic. Moze uzywanie kredytow niezgodnie z ich
przeznaczeniem?

Czyli taka ekonomia troche jak w Rosji.

Ale ja o o bankach, czyli o sercu.

PF

[cyniol]

The entertainment Web site TMZ broke the story Tuesday that Northern Trust of
Chicago, which got $1.5 billion in bailout money and then laid off 450 workers,
flew hundreds of clients and employees to Los Angeles last week and treated them
to four days of posh hotel rooms, salmon and filet mignon dinners, music
concerts, a PGA golf tournament at the Riviera Country Club with Mercedes
shuttle rides and Tiffany swag bags.

Coming in a moment when skeptical and angry Americans watched AIG, Citigroup,
General Motors and Chrysler - firms that had already been given a federal
steroid injection - get back in line for more billions, the golf scandal was
just one more sign that the bailed-out rich are different from you and me: Their
appetites are unquenchable and their culture is uneducable.

He gets incensed about how ingrained, indoctrinated and insensitive the
ex-masters of the universe are. "They think of themselves as kings and queens,"
he said. And they're not ready to abdicate.

www.whittierdailynews.com/ci_11807966
"A rep from the PGA told us Northern Trust wrote one big, fat check in order to
sponsor the event," TMZ reported.

Northern No Trust had a lavish dinner at the Ritz Carlton on Wednesday with a
concert by Chicago (at a $100,000 fee); rented a private hangar at the Santa
Monica Airport on Thursday for another big dinner with a gig by Earth, Wind &
Fire, and closed down the House of Blues on Sunset Strip on Saturday (at a cost
of $50,000) for a dinner and serenade by Sheryl Crow.

francuzik ta raza robi za eksperta od finansow....

[dana33]

" Na szczescie, system bankowy Polski i bylych demoludow nie zostal
zatruty."

jasne, jasne.... polska jako jeden jedyny kraj na tym swiecie, wogole
nie poczula i tez napewno, napewno nie poczuje swiatowego kryzysu
finansowego.... system polski nie jest zatruty...

teeee, francuz..... bilet powrotny do polski juz masz?????

[cyniol]

polski_francuz napisał:
Na szczescie, system bankowy Polski i bylych d
> emoludow nie zostal zatruty. Nie dogoniono liberalnego kapitalizmu z jego oblak
> ana chciwoscia i z kredytem dla tych co go nie potrafia splacic.
>
> PF

System bankowy Polski???? Zagraniczny kapital kontroluje ponad 70% polskiego
sektora bankowego.

www.bankier.pl/wiadomosc/Zagraniczny-kapital-kontroluje-70-proc-polskiego-sektora-bankowego-1751059.html

[oleg3]

cyniol napisał:


>Zagraniczny kapital kontroluje ponad 70% polskiego
> sektora bankowego.


Pozwolę sobie na cynizm. Wszyscy (każde państwo i każdy bank) są bankrutami. Amerykańskie banki wtopiły więcej niż wynoszą kapitały własne całego amerykańskiego systemu bankowego. Skoro tak, to chyba nie ma dużego banku, który by nie upadł jak zacznie się fala bankructw.

To, że "nasze banki" nie są nasze to największe szczęście. Nie mogą paść bo pociągną za sobą Europę. "My" nic nie możemy zrobić, bo ruch należy do Amerykanów, "dużych" Europejczyków, Japończyków, Chińczyków i (ewentualnie)Arabów. Musi powstać jakiś nowy międzynarodowy system finansowy.

Potrzebna jest jakas nowa i bezpieczniejsza formul

[benek231]

formula. Tylko jaka?

Co do ewentualnego upanstwawainia czesci bankow w Stanach to przyznam ze mam
mieszane uczucia, albowiem jakos nie widze roznicy pomiedzy aktualnymi
"prywatnymi" bankami a przyszlymi bankami "panstwowymi". A Ty widzisz?

[oleg3]

Różnica jednak jest. Choćby taka jak między interwencjonizmem rolnym, a kołchozami.

Wydaje mi się, że po prostu skala strat systemu bankowego jest taka, że będzie nacjonalizacja. Oczywiście z zapewnieniem, że tylko przejściowo.
Inne rozwiązanie to utworzenie jakiegoś państwowego funduszu/banku który za wydrukowane przez FED pieniądze przejmie "toksyczne papiery". Ale to będzie podatnika jeszcze więcej kosztowało.


Jeżeli idzie o międzynarodowy aspekt sprawy to co zrobić z Chinami (co zrobią Chiny)? Trzeba ich chyba wciągnąć do klubu i niech uwolnią kurs yuana. Bez tego raczej nie da się zbudować nowego systemu międzynarodowego.

Bad banks

[polski_francuz]

"utworzenie jakiegoś państwowego funduszu/banku który za wydrukowane przez FED
pieniądze przejmie "toksyczne papiery"

I koncept jest albo wiele "bad banks", tzn "bad bank" przy kazdym banku albo
jeden wielki centralny "bad bank".

A dlaczego?

Ano bo w bilansie bankowym jakos trzeba zapisac niesprzedawalne papiery. I beda
one juz do konca swiata tam tkwily pogarszajac bilanse. Chyba, ze zostana
przesuniete do "bad bank".

Nawiasem mowiac te papiery to m.in. hipoteki domow z ktorych wyrzucono
nieplacacych kredytobiorcow. Domy niszczeja a banki jeszcze biora forse podatnikow.

Zawod inzyniera jest o wiele prostszy...

PF

[oleg3]

> Ano bo w bilansie bankowym jakos trzeba zapisac niesprzedawalne papiery. I beda
> one juz do konca swiata tam tkwily pogarszajac bilanse. Chyba, ze zostana
> przesuniete do "bad bank".

Polska ma specjalistów od takiej roboty.
Po 1989 r. polskie banki miały taki problem z kredytami (głownie) państwowych firm. Oj kosztowało to polskiego podatnika, kosztowało. A politycy tylko zacierali ręce. Czym by tu nie "dokapitalizować" banku. A to akcje, a to gotówka.

[benek231]

Pewnie masz racje, tylko czy Chinom nie jest lepiej bez Klubu(?)

W moim dociekaniu postawilem znak rownosci pomiedzy bankami "prywatnymi" a
"panstwowymi" gdyz w praktyce obecne "prywatne" banki to juz daleko inne banki
niz prywatne banki sprzed lat 50-u czy 100-u. To juz nie sa banki z wyraznie
zdefiniowanym wlascicielem i wyraznie przypisana odpowiedzialnoscia. Liczny
akcjonariat rozmyl sens tego co niegdys nazywano prywatna wlasnoicia. To juz
jest socjalizm, Oleg ))
Nie moze dziwic zatem szarogeszenie sie rad nadzorczych i przyznawanie sobie
samym wielomilionowych premii, bez wzgledu na stan finansowy organizacji.
Analogicznie, jesli pamietasz, panstwowe firmy socjalistyczne porywane byly
przez ich dyrektorow i zarzady na prywatne budowy. Przypominam o tym, gdyz
identyczne przekrety praktykowane beda w bankach znacjonalizowanych. Tak zle a
tak niedobrze... Dlatego mowie o nowej formule.

[oleg3]

benek231 napisał:
> w praktyce obecne "prywatne" banki to juz daleko inne banki
> niz prywatne banki sprzed lat 50-u czy 100-u.

Zgoda. Dotyczy to też innych korporacji o zasięgu międzynarodowym.
Tracimy nie "swój", ale "czyjś" kapitał, zyskujemy "nasze" premie.

[benek231]

oleg3 napisał:

> benek231 napisał:
> > w praktyce obecne "prywatne" banki to juz daleko inne banki
> > niz prywatne banki sprzed lat 50-u czy 100-u.
>
> Zgoda. Dotyczy to też innych korporacji o zasięgu międzynarodowym.
> Tracimy nie "swój", ale "czyjś" kapitał, zyskujemy "nasze" premie.
>
Jak najbardziej. W dodatku gdy narzucone zostana regulacje i kontole to
najpewniejszym efektem bedzie skorumpowanie kontrolerow, a w nastepnej
kolejnosci prawodawcow, ktorzy tak ubogaca wczesniejsze regulacje by w ich
swietle ne bylo odpowiedzialnych. To juz bylo...

benio, zaraz przyjdą

[pro100]

chinole, araby, ruski po odsetki z obligacji.
www.fonerbooks.com/i-bonds.htm
a nowego papieru toaletowego nie kupią, bo kurna kryzys. rolowac sie dalej nie da. chyba zeby miało usa twardy towar - złoto, herę, uran i w dodatku góry tego.

[benek231]

Gdy moja corka miala 4 lata to wiedziala, ze pieniadze bierze sie z banku. Zatem
gdy moja zona swierdzila, ze nie ma pieniedzy na (te) zabawke, to corka
natychmiast pocieszyla ja i poinstruowala by pojechala do banku i wyplacila
sobie. Po prostu

Jakies 20 lat tem zczeto mowic o przesunieciach na swiatowym rynku pracy, w
wyniku ktorych te gorsze (brudne i low tech) prace wywedruja sobie do Chin, na
przyklad, a w Stanach pozostana uslugi... i nowoczesne technologie. Do mnie nie
trafialo to za cholere bo do kupowania uslug niezbedne sa pieniadze z innego niz
uslugowy sektora. No ale wtedy byl to wielki przeboj i malo kto zastanawial sie
nad jego sensem.

Wedrowce wytworstwa do Chin i Meksyku towarzyszylo glebokie przekonanie wielu,
iz odpowiedzia na lawinowa chinska podaz bedzie podobnie lawinowy popyt na
amerykanskim rynku. Oczywiscie spodziewano sie, ze Amerykanin - tak jak zawsze,
zreszta - kupowal bedzie z uzyciem swej karty kredytowej. Zapomniano jedynie
zastanowic sie nad tym w jaki sposob Amerykanin bedzie te swoja karte splacal.
Tu mysl ekonomiczna zatrzymala sie na poziomie mojej cztero-letniej corki.

[g-48]

...wytlumaczy:Jaki wplyw maja akcje na gieldzie na wartosc
przedsiebiorstwa ktore je wydalo? Normalnie przedsiebiorstwo wydaje
akcje,sciaga z nich kase i ewentualnie placi jakies tam
dewidendy,ale co ma to przedsiebiorstwo z samych akcji?

[pro100]

g-48 napisał:

> ...wytlumaczy:Jaki wplyw maja akcje na gieldzie na wartosc
> przedsiebiorstwa ktore je wydalo? Normalnie przedsiebiorstwo wydaje
> akcje,sciaga z nich kase i ewentualnie placi jakies tam
> dewidendy,ale co ma to przedsiebiorstwo z samych akcji?

[g-48]

oficjalną odp sobie dałes. a tłuste koty dodatkowy urobek za to ze
wiedza kiedy
> sprzedać, kiedy kupić.
To znaczy ze przedsiebiorstwa sprzedaja "Monopoli" dla wyrosnietych
dzieci a oni sobie na gieldzie ta graja ?

Postaram sie

[polski_francuz]

Wyemitowanie akcji przez przedsiebiorstwo pozwala mu raz i tylko raz sciagnac
kase. Od tych, ktorzy te akcje kupia.

Przesiebiorstwo zyskuje kase, ale traci troche wolnosci. Po pierwsze, musza sie
dyrektorzy dostosowac do nowych wlascicieli. Po drugie musza sie dostosowac do
wymogow gieldy. Ktore nie sa wcele latwe. Np. Wall Street wymaga raporty
trymestralne.

I w koncu zmiana akcji przedsiebiorstwa jest uwazana jako obiektywny sposob
oceny dyrekcji. Akcjo rosna - dyrektor cacy, akcje maleja - dyrektor be.

Zmaiany akcji nie wplywaja inaczej na przedsiebiorstwo.

Moze sie jednak zdarzyc, ze akcje zostana kupione przez fundusz spekulacyjny.
Ktory moze przedsiebiorstwo dosadnie zmienic tak, by moc je latwiej sprzedac po
kilku latach.

PF

[g-48]

Wyemitowanie akcji przez przedsiebiorstwo pozwala mu raz i tylko raz
sciagnac
> kase. Od tych, ktorzy te akcje kupia.
A ci oczekuja ze co rok dostana jakies tam dewidende i jako
wspolwlasciciele przedsiebiorstwa maja wplyw na kierownictwo
przedsiebiorstwa.
Do tego punktu jest wszystko wiadome i zgodnie z prawem.
Ale co robia te akcje na gieldzie?Czyz spekulacja ze tam jakis
kierownik ma grype i moze zle zarzadzac zakladem czy tamten dyrektor
sie ozenil ni bedzie lepiej kierowal przedsiebiorstwem bo jego zona
oczekuje czwartego potomka to musi miec wiecej dochodu po prostu cos
tam ,gdzies tam po cos tam ktos tam spekuluje i sprzedaje i skupuje
okreslone akcje tylko na podstawie sennika powszechnego czy
astrologii nie jest zabawa ktora w tym przestepczych kregach moze
spowodowac upadlosc przedsiebiorstwa bo ktos powie akcje zle stoja
to przedsiebiorstwo jest do kitu?
W ktorym ciwilizowanym panstwie spekulacje nie sa scigane przez
prawo?

[polski_francuz]

"W ktorym cywilizowanym panstwie spekulacje nie sa scigane przez
prawo?"

Wiesz, w krajach demokratycznych wolno wszystko oprocz tego co jest zabronione.
A spekulacja nie jest zabroniona.

Na pocieche, w krajach niedemokratycznych nic nie mozna, oprocz tego co jest
dozwolone. A dozwolone jest malo co

Pozdro

PF

[g-48]

W ktorym cywilizowanym panstwie spekulacje nie sa scigane przez
> prawo?"
>
> Wiesz, w krajach demokratycznych wolno wszystko oprocz tego co
jest zabronione.
> A spekulacja nie jest zabroniona.
>
> Na pocieche, w krajach niedemokratycznych nic nie mozna, oprocz
tego co jest
> dozwolone. A dozwolone jest malo co
spekulant pożycza walutę, którą chce zaatakować (obniżyć kurs)
sprzedaje ją na rynku po dobrej dla niego wysokiej cenie
stara się nakłonić do tego innych inwestorów (np. strasząc, że
gospodarka danego kraju jest na skraju załamania)
jeśli inni inwestorzy przyłączą się do sprzedaży waluty jej kurs
spada
wówczas spekulant odkupuje walutę po niższej cenie i zwraca pożyczkę
różnicę inkasuje jako swój zysk[1].
Czy to jest spekulacja czy oszustwo?A zmowa przy transakcjach jest
tez karalna dlatego jest tak zwany Kartellamt ktory "pilnuje" zeby
ceny nie bylo miedzy konkurencja ustalane.Nadzor gieldowy tez
pilnuje zeby spekulanci nie korzystali z przeciekow z spolek
akcyjnych,albo sie myle?

Wolnosc

[polski_francuz]

pozwala jednym cie uwodzic a tobie sie bronic. Jesli jestes sprytniejszy,
madrzejszy to sie nie dasz wyrolowac.

Taki system ekonomiczny zesmy wybrali i daj nam go Panie Boze na wieki wiekow!

Pozdro

PF

[g-48]

pozwala jednym cie uwodzic a tobie sie bronic. Jesli jestes
sprytniejszy,
> madrzejszy to sie nie dasz wyrolowac.
No to ladnie jezeli sie cieszysz ze nie dales sie oszustom
wyrolowac .Czy naprawde nie placisz ceny za te oszustwa?
No a dla tych cwaniakow to zycze im wiecznego odpoczynku w
domach"spokojnej starosci" za szwedzkimi gardinami.

[oleg3]

g-48 napisał:

> W ktorym ciwilizowanym panstwie spekulacje nie sa scigane przez
> prawo?

W każdym. Ścigane są czasem w komunizmie. Spekulacja to taka sama transakcja
kupna-sprzedaży jak każda inna. Bez spekulacji rynek nie istnieje.

Podstawowym motywem wyceny akcji przez rynek jest oczekiwana dywidenda i
prognozowana przyszła cena akcji. Cuda zaczynają się gdy banki nie wiedzą co
robić z darmowo otrzymanym od Banku Centralnego szmalem. "Normalnie" bańka
szybko pęka bo brakuje środków na coraz droższe zakupy.

I jeszcze jedno. Emisja akcji nie jest jednorazowa, często jest cykliczna.
Ponadto firma może wypuścić obligacje czy inne papiery dłużne.

[g-48]

I jeszcze jedno. Emisja akcji nie jest jednorazowa, często jest
cykliczna.
> Ponadto firma może wypuścić obligacje czy inne papiery dłużne.
No wlasnie!moze wezmiemy przyklad niemieckiego Telekom gdzie
pierwsze akcje 7gwarantowane przez panstwo/ rozeszly sie w mig w
kregach malych ciulaczy i rosly i rosly i pozniej druga emisja i po
jakims czasie spadaly i padaly i chyba do teraz spadaja tylko ci
mali ciulacze mieli je nie sprzedawac bo znowu pojda do gory/tak az
na stos do spalenia/.To jest spekulacja czy oszustwo?
A jak juz tak stukam to jeszcze troche z dzialalnosci tych "wielkich
spekulantow" czyli oszustow.W wielu panstwach jest przepis ze bank
nie moze posiadac wiecej jak 25% akcji danego przedsiebiorstwa no i
co robia oszusci bankowi?Zakladaja tzw Aktien Fonds gdzie drobni
ciulacze kupuja roznorakie akcje w pakecie ale podpisuja zaraz ze
bank w ktorym je kupuja bedzie za nich glosowal w czasie zebran
akcjonariuszy/nie zycza im nawet tej kielbaski ktora tam moga zjesc
za "darmo"/oczywiscie bank wtedy ma 25% glosow ze swojej puli plus
xx% kradzinych glosow swojej klijenteli a wiec bank decyduje kto
kieruje i jak kieruje tym przedsiebiorstwem i wtedy zdarzaja
sie "cuda " gdzie mniejsze imniej dochodowe przedsiebiorstwo kupuje
przedsiebiorstwo bardziej dochodowe.Moze zeby nie byc goloslownym to
podam przyklad Kruppa i Thyssen no i co pozostalo po KRUPPie za
rzadow Crome tylko budynek zarzadu.

Jaki tam zawał serca?

[marksistowski]

To tylko zatwardzenie po przeżarciu.

___________Meksyk Canada w Unii PłnAm. uratują USA

[hasz0]

$$$ wymienią na MexUsaKany

w relacji 100 : 1

i wypuszczą panamerikanobligacje unijne dla Europy Rosji Chin
Indii
Araby zostaną z $ tak samo jak Polacy z NPZ....

dowód tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=92054742&a=92069174

Ar.z petro$#arami jak my z Nowymi Polskimi Złotymi

[hasz0]

w nowym Porzadku Swiatowym.

[cyniol]

hasz0 napisał:

> $$$ wymienią na MexUsaKany
>
> w relacji 100 : 1
>
> i wypuszczą panamerikanobligacje unijne dla Europy Rosji Chin
> Indii
> Araby zostaną z $ tak samo jak Polacy z NPZ....
>
> dowód tutaj
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=92054742&a=92069174

Masz racje, Kanada ma najlepszy system bankowy na swiecie.

Canada rated world's soundest bank system: survey

CANBERRA (Reuters) - Canada has the world's soundest banking system, closely
followed by Sweden, Luxembourg and Australia, a survey by the World Economic
Forum has found as financial crisis and bank failures shake world markets.

But Britain, which once ranked in the top five, has slipped to 44th place behind
El Salvador and Peru, after a 50 billion pound ($86.5 billion) pledge this week
by the government to bolster bank balance sheets.

The United States, where some of Wall Street's biggest financial names have
collapsed in recent weeks, rated only 40, just behind Germany at 39, and smaller
states such as Barbados, Estonia and even Namibia, in southern Africa.
www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE4981X220081009

[pro100]

hasz0 napisał:

> $$$ wymienią na MexUsaKany
>
> w relacji 100 : 1
>
> i wypuszczą panamerikanobligacje unijne dla Europy Rosji Chin
> Indii
> Araby zostaną z $ tak samo jak Polacy z NPZ....
>
> dowód tutaj
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=92054742&a=92069174

cóż, piramidka obligacyjna sie kończy, meksyk prawie bankrut, watpie by kanadole po dobrej woli otworzyli sobie żyły dla poratowania przez jakiś czas sąsiada. cięzkie jest zycie wampira.

_____Sposobu na Canada nie znajdą? Śmiem watpić/n

[hasz0]

[qwardian]

Kraje przypięte do Euro leżą teraz na łopatkach, banki wydały tyle
pożyczek, ich ekonomie skurczyły się o kilka procent, to jest
rozmiar prawdziwej depresji. Polska jest w zasadzie wyspą, złoty
wprawdzie silnie skorygował, ale GDP jest dodatni, w przeciwieństwie
do reszty Europy. Złoty w zasadzie uratował Polskę, bo był wysoko
oprocentowany i pożyczający kalkulowali prawidłowo spłaty. Nie ma
tygodnia, żeby słaby złoty nie przyciągał nowego kapitału, był
Procter and Gamble, Dell, teraz francuski oddział Acera, a i spółki
samochodowe się szykowały do momentu, kiedy rząd francuski nie
powstrzymał ich grantami sięgającymi miliardy Euro... Tak z Francji
idzie protekcjonizm. To już nie tylko rolnictwo, aerospace, ale
wszystko co produkuje. W rezultacie, ktoś musi za to płacić, więc
nie ma problemu, Polska ma atrakcyjny system podatkowy 19, 32 % to
stanowi ten magnes, który przyciągnie jak nie motoryzację to
komputery, albo farmaceutyczny, w zależności kto odczuje wsysający
efekt odkurzacza rządowego i ucieknie do nas. Powoli, ale do czegoś
dochodzimy, tak jest sporo do zrobienia, nie jesteśmy inowacyjni,
więc musimy korzystać z innych mechanizmów.

__________Tłumacz baranom, żeby z łąki do rowu nie

[hasz0]

szły stadnie gdy Donaldu z GW macha soczystą nacią
a w rękawie chowa resztę czerwonej marchewki

[polski_francuz]

Tak i nie.

Tak, bo Polska jak i inne demoludy sa atrakcyjne z powodu niskiej placy sily
roboczej i podatkow (jak piszesz).

Nie, bo zalezymy od innych ekonomii za bardzo. I jak trwoga to sie inwestorzy
wycofuja.

Wlasnie dlatego Tusk zrobil przedszczyt w Brukseli z innymi demoludami. Polska
exprortuje 33% PIB ale Czech i Slowacja ponad 70%. I one sa najbardziej narazone.

PF

_____czyli? zamiast dętki ratunku łapiemy kotwicę?

[hasz0]

Donaldu jako szef Balastu Kryzysowego Unii =

nowy wizerunek, z kórym skojarzy

Polskę

kazdy pacan z Wall Streat

__________________Nacjo-prywa-nac jo-spekulacja!

[hasz0]

Bravo! Vivat!
Nowa Ekonom(Un)ia.
A po naszemu ekonom.

Kurczy się nasza cywilizacja, tracimy ją...

[qwardian]

Ja w zasadzie jestem za systemem dwuwalutowym, exportujmy importujmy
w Euro, pożyczajmy w złotówkach. W Polsce w zasadzie w części
pożyczało się we Frankach szwajcarskich. W jaki sposób niby dolar
jako waluta stał się pożyteczny dla świata, a Euro? Dzisiaj okazuje
się, że pożyczano i rozdmuchano kredyt hipoteczny do granic
absurdalności, bez względu jaki był to pieniądz. OK, zlikwidujmy
wszystkie waluty, pozostawmy jedną. Co to zmieni? Czy będzie to
stary złoty Gulden, albo Floren, czy Dukat, które trzymały wartość
nabywczą przez trzy wieki (taaak trzysta lat). Nie, oczywiście nie.
Bo tamten system nie drukował banknotów, nie marnotrawił, tak może
nie był ekspansywny, ale odkrył wszystko co było do odkrycia, cały
świat, całą naszą kulę, skolonizował i trzymał w garści. A
dzisiaj..... Kurczy się jak sflaczały materac, jemu się dyktuje,
zalewany przez tłumy geniuszy z kontynentów, które straciły nawet
więzy państwowości i staczają się w przedkolonialny trybalizm.
Dzisiaj nawet już nikt nie chce niewolników z tych państw brać, hehe
ta cywilizacja tak ludzi zdemoralizowała, że są oni bezużyteczni...

__________fanatycy € wierzą w kolejne utopie______

[haszszachmat]

w superpaństwo pod przywództwem narodu....,
teraz dozwolone od lat 18.. i IQ > 75

który szył rękawiczki i abazury
z ich rodziców ludzkiej skóry