POTĘPIAM WPROWADZENIE STANU WOJENNEGO

[homosovieticus]

kto mysli podobnie niech wysle post do tego wątku z komentarzem lub bez.
dzieki.

Nie potepiam! Moze by mnie nie bylo.

[Gość: Hala]

Czyżby twoja mama miała coś wpólnego z żołnierzami

[abstrakt2003]

Dla Kwacha i Millera nie Polska, ale Bush najwazn

[Gość: Tak]

Dla Kwacha i Millera nie Polska, ale Bush najwazniejszy. Wyrazili bez oporu,
zgodem na wyslanie polskich wojsk do Iraku na wojnem, ktora rozpetal Bush
uzywajac klamstw i oszustw, bo doradcy wmowili mu ,ze dzieki temu jego
popularnosc wzrosnie. Jakim prawem czerwoni towarzysze podjeli ta decyzjem,
ktora kosztuje budzet panstwa ogromne miliony, kiedy brakuje pienidzy na
podstawowe potrzeby spoleczenstwa. To jest prywatna wojna Busha, do ktorej z
prywatnych pobudek wlaczyl sie Kwasniewski i Miller (liczyli na osobiste
korzusci finansowe?), ta wojna nie jest w interesie polskiego spoleczenstwa.

Pamietajcie!!!!!!, ryba smierdzi od przeciazenia golenia prawego,czyli od
Mgr Golenia co ma za zone sw. Jolem.
Komunika kacelarii prezydenta: Prezydent cierpi na pourazowy zespol
przeciazenia golenia prawego.Wdrozono leczenie.
Tutaj mozna sie zapoznac na czym polega schorzenie prezydenta:
www.geocities.com/towarzysz/multimedia.htm
Gdyby teraz zgaslo swiatlo, to z pewnoscia zobaczylibyscie panstwo nad moja
glowe aureole. Jestem bez skazy" - mowila Sw. Jola do zgromadzonej
publicznosci w krakowskim "Klubie pod Jaszczurami", w ramach
Salonu "Polityki".
dzis.dziennik.krakow.pl/?2003/11.04/Kraj/j01/j01.html

Co robi Jaruzelski z medalami za zdradem Polski

[Gość: tak]

Nigdy nie zapomnem widoku w TV, dumnie i radosnie kroczacego Jaruzelskiego w
mundurze polskiego generala po schodach w Kremlu,zeby otrzymac najwyzsze
odznaczenie od Brezniewa ( ktoras tam gwiazdem Lenina), za udane stlumienie
ruchu niepodleglosciowego w Polsce rekami "polakow". Na jego twarzy
odmalowywalo sie prawdziwe szczescie ,ze nie zawiodl towarzyszy rosyjskich.

Mam pytanie do Jaruzelskiego,czy nadal z duma nosi wszystkie te gwiazdy
Lenina za sprzedawanie Polski Moskwie,czy pobiera przyslugujacy za te
odznaczenia dodatek emerytalny z Rosji, czy jak je czysci to robo to ze
lzami w oczach ze wzruszenia?

Prezydent Mgr Golen od Sw. Joli i slusarz Miller, tez wtedy w
oficjalnych przemowieniach mowili o "niepodwazalnej przyjazni"
miedzy Polska a CCCP i ze tylko wrogowie Polski maja inne
zdanie. Czyli popierali niewole Polski przez
Moskwem.

Potępiasz, boś gówniarz lub ćwok ;)

[Gość: Szaletowy]

[Gość: Emir Edygej]

A co Ty ćwoku robiłeś wtedy?

Był szaletowym

[abstrakt2003]

[Gość: Szaletowy]

Stalem na straży naszego narodowego szaletu, gdzie wszyscy srali na Polskę
(poza malymi wyjatkami).
Zobacz co wywalczyli sobie niezlomni, durni robotnicy. Pomyśl kto na tym
wszystkim zbil kasę.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Emir Edygej napisał(a):

> A co Ty ćwoku robiłeś wtedy?



Chyba ci się przedstawił . Nie czytasz nicków ?

[Gość: Emir Edygej]

No tak,Masz rację - szaletowy

[Gość: Söndag]

Byl kauboyem w KC!


Gość portalu: Emir Edygej napisał(a):

> A co Ty ćwoku robiłeś wtedy?

[abstrakt2003]

POTĘPIAM po trzykroć! I Jaruzela też! - Boś ciul

[Gość: Szaletowy]

I niczego nie rozumiesz. Widzisz grę ale nie dostrzegasz istoty sprawy.

[pawel.k2]

Gość portalu: Szaletowy napisał(a):

> I niczego nie rozumiesz. Widzisz grę ale nie dostrzegasz istoty sprawy.


jaki nick taki rozum

Rzeczywiście świat z perspektywy szaletu...

[abstrakt2003]

wygląda inaczej! Ale czy lepiej i bardziej prawdziwie?

[Gość: Szaletowy]

Szaletowy z Pisuardessą idą ulicą, po pracy.
Z przeciwka nadchodzi dwóch eleganckich panów (abstrakt2003 i pawelk2)
pogrążonych w uduchowionej, pelnej erudycji i gorącego patriotyzmu dyspucie o
stanie wojennym.
Mijając naszą parę obaj uprzejmie uchylają kapelusza w kierunku Szaletowego !!!
Pisuardessa zaskoczona pyta - Skąd ty masz takich nobliwych znajomych !!!
- Eee tam. Obaj u mnie srywają. )

[abstrakt2003]

Gość portalu: Szaletowy napisał(a):

> Szaletowy z Pisuardessą idą ulicą, po pracy.
> Z przeciwka nadchodzi dwóch eleganckich panów (abstrakt2003 i pawelk2)
> pogrążonych w uduchowionej, pelnej erudycji i gorącego patriotyzmu dyspucie
o
> stanie wojennym.
> Mijając naszą parę obaj uprzejmie uchylają kapelusza w kierunku
Szaletowego !!!
> Pisuardessa zaskoczona pyta - Skąd ty masz takich nobliwych znajomych !!!
> - Eee tam. Obaj u mnie srywają. )

Ludzka wyobraźnia nie zna granic (nawet u szaletowych !
A swoją drogą to ciekaw jestem kto się ukrył za tak wyszukanym nickiem?
pan.scan? snajper? a może watto? I w parze z pisuardessą vel gini. Ciekawe?

[maniekxxx]

Smierc skurwesynom czerwonym- i tym zdrajcom co ich
dzisiaj bronia.Smierc im na wieki.

[Gość: samsob]

maniekxxx napisał:

> Smierc skurwesynom czerwonym- i tym zdrajcom co ich
> dzisiaj bronia.Smierc im na wieki.<
>
Po przeczytaniu twojego życiorysu i stwierdzeniu, iż nieźle Ci się powodzi na
skutek historycznych przemian, nijak nie mogę zrozumieć wyrażonej agresji w
obliczu nieuchronnej śmierci nas wszystkich.
pzdr.

[Gość: Rezun]

bratnia Polska,aby nigdy Kacap więcej nie nami nie pomiatał.

POPIERAM WPROWADZENIE STANU WOJENNEGO

[Gość: murof]

Niech zyje General Jaruzelski. Precz z maniekxx i innymi postsolidaruchami.

Dla Jaruzelskiego nie Polska ale CCCP byl najwazni

[Gość: tak]

Jaruzelski to komunista,ktory caly czas w swojej wojskowej i politycznej
karierze, kierowal sie niewolniczym oddaniem rosyjskim wladcom,ktorzy
Polskem uwazali jako zdobyczny lup, po odniesieniu zwyciestwa naad Hitlerem.
Kremlowscy wladcu uwazali,ze Polska musi byc na wieczne czasy im
podporzadkowana i prowadzic politykem wedlug ich zyczen. Zeby trzymac
Polskem, podporzadkowanom i pracujacom dla potegi CCCP potrzebni byli
odpowiedni ludzie, tymi ludzmi byli czlonkowie Komitetu Centralnego (trzeba
wlaczyc Kwacha i Millera) ,ktorych zadaniem bylo pilnowanie interesow
rosyjskich w Polsce. Gdy powstala Solidarnosc, ktora zagrozila interesom
Moskwy w Polsce, Rosja poparala Jaruzelskiego na wybor ich namiestniaka w
Polsce,czyli I sekretarza w Polsce. Oni znali Jaruzelskiego z dzialalnosci
wojskowej i wiedzieli, ze to bardzo slaby i zawsze wystraszony czlowiek,do
konca oddany rosyjskiej sprawie w Polsce i czuje paniczny strach pezed
gniewem Kremla (pamietal zawsze Syberiem). To jest podstawa calej
dzialalnosci politycznej Jaruzelskiego . Jaruzelski nigdy nie probowal
bronic polskich interesow przes Brezniewem, wprowadzajc stan wojenny, zrobil
to na zyczenie Kremla,bo byla to najwygodniejsz forma zdlawienia ruchu
niepodleglosciowego w Polsce. Tow. Jaruzelski rekami Polakow zalatwil
interesy rosyjskie W Polsce. Reszta to czysta bezszczelna, oszukancza
propaganada (Urban wiodl prym), w kreowaniu siebie na sprawiedliwego
bohatera narodowego. Bardzo smutne, ze w tym oszustwie historycznym pomagal
mu Michnik Daostajem obrzdzenie jak on mogl z tym przestepcom ,ktory ma na
sumieniu liczne ofiary stanu wojennego, tysiace ludzi, ktorym brutalny stan
wojennu zlamal zycie,tysiace ludzi zmuszonych do emigracji, pic brudzia. UF!
mnie sie zbiera po prostu na wymioty.

Latwo szczekac jak sie nie odpowiada za nic

[Gość: Lena]

Tak napisal:
Tow. Jaruzelski rekami Polakow zalatwil
> interesy rosyjskie W Polsce.

Sprobuj uruchomic wyobraznie. Towarzysze radzieccy razem z Enerdowcami i
Czechami zalatwiaja obrone swoich interesow w Polsce. To by bylo lepiej?
]
Daostajem obrzdzenie jak on mogl z tym przestepcom ,ktory ma na
> sumieniu liczne ofiary stanu wojennego, tysiace ludzi, ktorym brutalny stan
> wojennu zlamal zycie,tysiace ludzi zmuszonych do emigracji, pic brudzia

W tym samym okresie w Turcji dokonalo wojsko zamachu stanu podobnego do tego
naszego. 15 tys. osob poszlo do piachu w ciagu miesiaca. 100 000 ludzi (glownie
zwiazkowcow i roznych aktywistow) trafilo do wiezien. Jaruzelski jak na skale
przedsiewziecia przeprowadzil operacje nieomal bezblednie. Ciekaw jestem czy
bedac w jego sytuacji podjalbys ryzyko wkroczu bratnich armii nie wprowadzajac
stanu wojennego.

[Gość: MBP]

[Gość: Szaletowy]

Ten prymityw nigdy nie spuszczal wody, szczal na deskę i kradl papier toaletowy.

[Gość: get real]

Kto popchnal kariere Jaruzelskiego ?.

Podczas 8 plenum KC PZPR jak przemawial Gomulka Jaruzelski popieral interesy
ZSRR. Byla to bardzo parszywa sprawa bo w ten sposob poparl Rokossowskiego.
Potem mial wiecej takich spraw.

Moze kto zna te historie na przestrzni lat ?.

Ja też potępiam

[Gość: doku]

Nie mam pewności, czy bez stanu wojennego stałoby się coś złego - być może
rzeczywiście jakaś rosyjska interwencja nam groziła, być może jakaś forma wojny
domowej i jakiś państwowy terror w innej formie mogłyby nastąpić, chociaz i tak
uważam, że nic gorszego niż to, co się działo w stanie wojennym spotkać nas nie
mogło.

Jedno jednak jest pewne. Stan wojenny wprowadzono zbyt pośpiesznie i zbyt
gorliwie, kiedy jeszcze wszystko szło dobrze i wszyscy ludzie dobrej woli mieli
nadzieję na pomyślny rozwój wypadków. Czerwoni nagle i niepotrzebnie
wprowadzili stan wojenny kierując się wyłącznie złymi intencjami: aby dokopać
opozycji i podlizać się Ruskim. Gdyby Jaruzelski był szczery, kiedy tłumaczył
się, że wybrał mniejsze zło, to z pewnością poczekałby na jakiś wyraźny ruch
wojsk okupanta.

[Gość: Kali]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Nie mam pewności, czy bez stanu wojennego stałoby się coś złego - być może
> rzeczywiście jakaś rosyjska interwencja nam groziła, być może jakaś forma
> wojny domowej i jakiś państwowy terror w innej formie mogłyby nastąpić,
> chociaz i tak uważam, że nic gorszego niż to, co się działo w stanie wojennym
> spotkać nas nie mogło.
=========
Chlopie czy ty jesteś niewyspany czy pojebany?
Rosyjska interwencja lub wojna domowa mialyby być lepsze od tego co dzialo się
w stanie wojennym ???!!!
Ktoś, kto pisze takie bzdury musi być niespelna !

Tak, w to wierzę

[Gość: doku]

Gość portalu: Kali napisał(a):

> Rosyjska interwencja lub wojna domowa mialyby być lepsze od tego
> co dzialo się w stanie wojennym ???!!!

Rosyjska interwencja byłaby bezkrwawa, bo władze były przecież sowieckimi
kolaborantami, więc nikt by nie stawiał oporu poza tymi, którzy z przyjemnością
zabijaliby Ruskich i ginęli z radoscią za ten przywilej. Wyobraź sobie, że
mógłbyś z czystym sumieniem na ten czołg, co przejeżdża ulicą, rzucić butelkę,
aby użmażyli się sowieci w środku na śmierć. A naszych żołnierzy byłoby Ci
szkoda, mimo że zdradzili ojczyznę.

Rosyjska interwencja uratowałaby polskich oficerów od hańby, jaką była zdrada
ojczyzny. Jak czuje się teraz ci, co byli w 1981 roku oficerami? Patrzą w
lustro i widzą szmatę.

Wojna domowa też byłaby lepsza, bo wierzę w to, że polscy żołnierze nie
strzelaliby do polskich robotników. Milicja i SB miałyby przez to związane ręce
i nie mogliby bezkarnie zabijać polskich patriotów. Natomiast stan wojenny
sprawił, że żołnierze robili za policjantów natomiast milicja i SB miały wolna
rękę dla swoich zbrodni.

Wierzący ale nie praktykujący.

[Gość: Kali]

Wiara w teoretyczne bzdety ufryzowane tak aby byly kuszącą przeciwwagą do
lagodnego stanu wojennego to naiwność do kwadratu. Ty chyba jesteś pensjonarką.

[Gość: jaski]

Rosyjska interwencja uratowałaby polskich oficerów od hańby, jaką była zdrada
> ojczyzny. Jak czuje się teraz ci, co byli w 1981 roku oficerami? Patrzą w
> lustro i widzą szmatę.
Doku, byles kiedys w armii? Czy edukacje na studium wojskowym skonczyles?
Czesto bzdury piszesz. czesto dla jaj, ale troch przegiales. A powiem Ci, ze
wcale szmat nie widza, nie maja powodow, wykonali swoj obowiazek i ich chlopaki
wrocili do domow.

Doku! Sprawdz! 04.12.1980 i kwiecien 81

[Gość: Lena]

To daty mobilizacji okregow wojskowych wokol Polski. W 4 grudnia 80 roku
wszystkie okregi wojskowe wokol granic Polski dostaly rozkazy mobilizacyjne.
Wezwano rezerwistow. Amerykanie o tym wiedzieli. Moze to byl blef. W kwietniu
81 byla pod pretekstem manewrow zorganizowana wojenna siec lacznosci na terenie
Polski niezalezna od naszej, ktorej po manewrach nie zdementowano. To sa fakty.
Ich interpretacja moze byc rozna. Nie wiem czy pamietasz jak bylo z
Afganistanem. Na lotnisku w Kabulu wyladowalo kilka transportowcow ze Spesnazem.
Opanowali lotnisko w ciagu godziny. Potem jedewn po drugim transoprowe samoloty
wyladowaly nastepne oddzialy. Pierwszej nocy zamordowali legalny rzad w Kabulu a
nastepnego dnia przywiezli swoich ludzi z Moskwy. Cala operacja trwala pol doby.
Do dzis nikt nie moze znalezc sladu pisemnej decyzji o ataku na Afganistan. Nie
wiadomo kto podjal decyzje. Biuro Polityczne, KC, Brezniew? Sztab Generalny sam
jej nie podjal. Latwo jest krytykowac jak sie za nic nie odpowiada. Ja nie
zazdroszcze Jaruzelskiemu tego ze musial podjac decyzje. Jezeli mam mu cos
naprawde za zle, to ze zmarnowal osiem lat. Mial pelna wladze. W Partii
komisarze wojskowi. W calej gospodarce i administracji tez. Rosjanie poniewaz
zdjal im klopot z glowy pozwolili by mu na wiele niezbednych dzialan
reformujacych gospodarke i panstwo poki by Polska nie zagrazala liniom
komunikacyjnym pomiedzy CCCR a wojskami w NRD. Ale Jaruzek sam sie przyznal ze
nie mial swiadomosci jak daleko idace reformy sa potrzebne. A poza tym wierzyl w
socjalizm. Gdyby byl wkrocz nikt nie stanalby w obronie Polski. Amerykanie bali
sie konfliktu na skale globalna. Kuklinski im wszystko opowiedzial. I co .
Uprzedzili KK Solidarnoswci o planach Jaruzela? Oni tez bali sie konfliktu
zbrojnego na duza skale w Polsce.

Pomieszanie z poplątaniem

[Gość: doku]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> To daty mobilizacji okregow wojskowych wokol Polski. Moze to byl blef.

Trzeba było sprawdzić, czy to blef - to nic nie kosztowało
> Nie wiem czy pamietasz jak bylo z
> Afganistanem. Pierwszej nocy zamordowali legalny rzad w Kabulu

To wg Ciebie Rosjanie popierali Solidarność przeciwko rządowi PRL? Bałaś sie o
nasz rząd, e go Ruskie zamordują?

> a nastepnego dnia przywiezli swoich ludzi z Moskwy.

Zastąpiliby antykomunistyczną PZRP swoimi ludźmi z Moskwy

Doku! Ile Ty masz lat jezeli to nie tajemnica?

[Gość: Lena]

Ad meritum już nic ci do główki nie przychodzi?

[Gość: doku]

Ośmieszyłem twoje wywody więc się zapłakałaś?

Doku! Osmieszasz siebie!

[Gość: Lena]

Na temat, dziecko, nie płacz już

[Gość: doku]

[Gość: Lena]

> Trzeba było sprawdzić, czy to blef - to nic nie kosztowało

Jezeli wtedy nie bylo Cie na swiecie to nic. Gdyby okazalo sie ze to nie blef to
w Polsce zgineloby tysiace Polakow. Jezeli to dla Ciebie NIC to szkoda czasu na
rozmowe.

> > Nie wiem czy pamietasz jak bylo z
> > Afganistanem. Pierwszej nocy zamordowali legalny rzad w Kabulu
> To wg Ciebie Rosjanie popierali Solidarność przeciwko rządowi PRL? Bałaś sie o
> nasz rząd, e go Ruskie zamordują?

Nie wkladaj mi w usta. Nie lubie. Nic takiego nie powiedzialam. Dalam przyklad
jak trudno bylo ocenic prawdziwe plany CCCP. Jak trudno bylo ryzykowac. Do
Jaruzela Rosjanie mieli caly czas pretensje, ze nie rozpedzil od razu
Solidarnosci. Ze dopuszczono do jej powstania i rozwoju.
Ze jest za miekki i ugodowy. Ze ociaga sie z rozprawa. Ze naraza ich interesy
strategiczne. Znalezliby innych bardziej twardych. Przeciez juz po ogloszeniu
stanu wojennego jak jeszcze trwaly strajki Olszewski (ale nie tylko on)
sekretarz KC powwiedzial, ze nalezalo od razu zabic kilkuset ludzi i nie byloby
oporu. Mial pretensje do Jaruzela ze mazgai sie. Jedno co moze Cie
usprawiedliwiac to albo bardzo podeszly wiek i klopoty z pamiecia, albo wrecz
przeciwnie.

Puste słowa - komunistyczna propaganda

[Gość: doku]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> w Polsce zgineloby tysiace Polakow.

Kto by stawił opór Ruskim?

> sekretarz KC powwiedzial, ze nalezalo od razu zabic kilkuset ludzi i
> nie byloby oporu. Mial pretensje do Jaruzela ze mazgai sie.

Mocny w gębie, jak krowa bez mleka. Twoja argumentacja jest infantylna

Nie zazdroszcze dobrego samopoczucia!

[Gość: Lena]

Zenujacy brak argumentow. Za komuny dwa razy wylecialam z pracy i dwa razy
siedzialam. Spadaj ciulu na dzrewo z wyzwiskami jak kula w plot.

Tak menel kończy dyskusję

[Gość: doku]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Spadaj ciulu na dzrewo

Gdy kończą się argumenty, zaczynają się wyzwiska. Za słabo mnie znasz chamko,
takich "dyskusji" nie podtrzymuję

[Gość: Sprawdzian]

Towarzyszko Leno co wy pierdol...e za przeproszeniem ? ,ze Rosjanie by weszli ?
A po co mieliby wchodzić skoro już dawno w Polsce byli i wszystko trzymali w
swych łapach, jeno uważali , że namiestnik coś słabo tych Polaków po dupie wali
i jednym ich działaniem byłaby zmiana namiestnika na takiego co by chciał
Polaków jeszcze silniej po dupie walić ?? ale szukanie takiego widać nie dawało
rezultatu, po za tym namiestnik udowodnił , że on nawet bez rozkazu może
Polaków jeszcze silnie po dupie walić mając w dupie Polską konstytucję !

[Gość: Sprawdzian]

Wiecie trzeba mieć Rosjan za przygłupów co najmniej takich jak towarzyszka
Lena !!
Czy Rosjanie w Polsce coś tracili ??
Czy Rosjanie mieli już swoje wojsko w Polsce i swe bazy ??
Czy Rosjanie w Polsce mieli w swych rękach: wojsko, milicję, media ?
Czy Rosjanie cokolwiek zyskiwali , gdyby zorganizowali zbrojne wejście do
Polski w asyście wojsk demoludów ???
Trzeba być kretynką taką jak towarzyszka Lena by sądzić , że Rosjanie są tak
głupi jak ona sama !

MBP nie uzywaj stylu Goebelsowskiej propagandy

[Gość: Tak]

Walesa w USA dostawal pieniadze i poparcie poltyczne w unizaleznieniu Polski
od Rosji, a w Watykanie sie modlil. Nie wprowadzil stanu wojennego, zeby
zdlawic ruch niepodleglosciowy w Polsce na rozkaz USA i Watykanu. CSK nie
uzywaj oszukanczej propagandy, to sa chwyty ze szkoly oszustwa informacyjnego
Jaruzelskiego,Urbana,Gadzinowskiego i im podobnym, czyli nastepcow Goebelsa.

[Gość: Konstytucja]

Oczywiście , że potępiam na dodatek powiem , że jego wprowadzenie przez Radę
Państwa w czasie trawania sesji sejmowej było złamaniem konstytucji, czyli
najzwykleszym wojskowo-policyjnym zamachem stanu. Za złamanie konstytucji
należy się tym zbrodniarzom kula w łeb. Dowodem, że w dalszym ciągu mamy do
czynienia w Polsce z władzą junty jest fakt, ze żaden niezawisły sąd jeszcze
ich nie rozliczył !
Na marginesie nie jest istotne czy potępiam czy nie, lecz czy zamachowcy
zostali pono w niepodległej już Polsce osądzeni. Dodam, ze tak samo jak sądy
pono niezależne zachowują się pono "publiczne media", na które obowiązkowo
składa się polski podatnik . I to jest miarą czy ten zamach jeszcze trwa, czy
zamachowcy już zostali rozliczeni !

Czy wiesz ze Pilsudzki dokonal tez zamachu stanu?

[Gość: Lena]

I nikt go nie "rozliczyl" a znaczna czesc polskiego spoleczenstwa jest mu
wdzieczna do dzis?

Wolne żarty!!!! Porównujesz Piłsudskiego do...

[abstrakt2003]

... Jaruzela!?
Jest takie przysłowie:
"Co wolo wojewodzie to nie tobie smrodzie"
I tu właśnie występuje analogiczna sytuacja!

Porownuje zamachy wojskowe lamiace konstytucje

[Gość: Lena]

a nie ludzi i ich intencje. Oba bezprawne.

[Gość: Rodak]

Towarzyszko Leno przestancie bredzić i pokażcie w którym to miejscu Piłsudzki
złamał polską konstytucję ??

Nie jestem pewien czy Piłsudski złamał...

[abstrakt2003]

... konstytucję. Rząd Witosa podał się do dymisji sam z siebie. Przezydent
Wojciechowski nie został obalony. Ale nie pamiętam jak to było z zamachem
majowym od strony formalno-prawnej.

[Gość: Szaletowy]

abstrakt2003 napisał:

> ... Jaruzela!?
> Jest takie przysłowie:
> "Co wolo wojewodzie to nie tobie smrodzie"
> I tu właśnie występuje analogiczna sytuacja!
------------
Wlaśnie drogi smrodzie

Kim ty jesteś? Ukrywasz się pod tak wyszukanym...

[abstrakt2003]

nickiem a pod jakim piszesz "oficjalnie" na FA?

[Gość: Szaletowy]

Wyjrzała glizda z dziury i wesoło gwizda,
Wtem patrzy - z drugiej strony sterczy druga glizda.
Dalejże ją uwodzić, a ta rzecze srogo:
- Odwal się żeż kretynko, ja jestem twój ogon!

Wszystko jasne!

[abstrakt2003]

[Gość: Szaletowy]

To teraz napisz co zrozumialeś i co jest dla ciebie jasne?

To moja tajemnica! Ale twoje wyjaśnienia mi...

[abstrakt2003]

...wystarczą

[Gość: Wdzięczny]

Pani Lenko towarzysko nie tylko wiem , ze Piłsudzki dokonał zbrojnego
wystąpienia, jednak konstytucji nie złamał. Po za tym Piłsudzki, drobiazg
załatwiał interesy Polski i Polaków i nawet nie mam smiałości aby porównywać go
z agentem Moskwy, gdzież mu ta do generała, przecie on do Moskwy nie jeździł !

Towarzyszko ja rozumiem , ze ci się agencja towarzyska miesza z komunizmem ale
by porównywac Piłsudzkiego do agenta to naprawdę trzeba być towarzyszką

Czy widzieliscie trzesace sie spodnie Jaruzelskieg

[Gość: Tak]

Ogladalem w TV pierwsze spotkanie Papieza z Jaruzelskim w Polsce po
wprowadzeniu stanu wojennego. Widac bylo wyraznie i potwierdzili to liczni
dzienikarze,ze bardzo wystraszonemu Jaruzelskiemu trzesly sie wyrazisty
sposob nogi ze spodniami i jego glos sie zalamywal. Jezeli on sie
wystraszyl Papieza,ktory nie ma jednej dywizji, to jak on musial sie bac
Rosjan ,kiedy wtedy mieli wtedy 2 miliony zolnierzy. Wiedzieli o tym
Rosjanie, ze general do odwaznych nie nalezy i wypelni wszystkie ich
postanowienia i bedzie szczesliwy gdy dostanie od ukochanych przyjaciol z
Kremla za stlumienie ruchu niepodlegloscioego w Polsce, medal Lenina.
Ciekaw,czy on jego nadal nosi, ale przynajmniej ze lzami w oczach czysci.
Dla Rosjan stan wojenny w Polsce zrobiony rekami "polakow" to bylo
najtansze i najlepsze dla nich rozwiazanie,

Prezydent Mgr Golen od Sw. Joli i slusarz Miller, tez wtedy w oficjalnych
przemowieniach mowili o "niepodwazalnej przyjazni" miedzy Polska a CCCP i ze
tylko wrogowie Polski maja inne zdanie. Czyli popierali niewole Polski przez
Moskwem. Urban i Gadzinowski w prasie straszyli caly czas CCCP,i opluwali
kazdego zwolennika niepodleglosci Polski, ublizajac im wulgarny sposob.

POPIERAM WPROWADZENIE STANU WOJENNEGO

[Gość: Rastinow]

To może tak powtórka z historii?

[abstrakt2003]

[Gość: Szaletowy]

No nareszcie czad zszedl ci z glowy na zad.

Jesteś genialnym myślicielem...

[abstrakt2003]

...jak na szaletowego oczywiście!

[Gość: Szaletowy]

Dziękuję. Jesteś sympatycznym krytykiem jak na abstract 2003

Nie ciesz się! To była IRONIA poszyta...

[abstrakt2003]

... SARKAZMEM!!!
A tak naprawdę to nabijałem się z ciebie!

Jaruzelski czysci medale za zdradem Polski

[Gość: Tak]

Nigdy nie zapomnem widoku w TV, dumnie i radosnie kroczacego Jaruzelskiego w
mundurze polskiego generala po schodach w Kremlu,zeby otrzymac najwyzsze
odznaczenie od Brezniewa ( ktoras tam gwiazdem Lenina), za udane stlumienie
ruchu niepodleglosciowego w Polsce rekami "polakow". Na jego twarzy
odmalowywalo sie prawdziwe szczescie ,ze nie zawiodl towarzyszy rosyjskich.

Mam pytanie do Jaruzelskiego,czy nadal z duma nosi wszystkie te gwiazdy
Lenina za sprzedawanie Polski Moskwie,czy pobiera przyslugujacy za te
odznaczenia dodatek emerytalny z Rosji, czy jak je czysci to robo to ze
lzami w oczach ze wzruszenia?

Prezydent Mgr Golen od Sw. Joli i slusarz Miller, tez wtedy w
oficjalnych przemowieniach mowili o "niepodwazalnej przyjazni"
miedzy Polska a CCCP i ze tylko wrogowie Polski maja inne
zdanie. Czyli popierali niewole Polski przez
Moskwem.

POPIERAM WPROWADZENIE STANU WOJENNEGO

[Gość: Warszawiak]

To oczywiste dla każdego Polaka.

Warszawiak, to jest oczywiste dla kazdej ofiary pr

[Gość: Tak]

Warszawiak, to jest oczywiste dla kazdej ofiary oszukanczej propagandy
komunistycznej,czyli Urbana ,Gadzinowskiego i innych polskich Goebelsow
komunistycznej maszyny propagandowej w Polsce. Ci propagandzisci popierali
zaleznosc Polski od CCCP i panicznie bali sie zmian bo korzystali z tego
ekonomiczniei czuli ze maja silem politycznom. Tragedia jest ,ze w tej
propagandzie wzial udzial tow. Michnik.

[Gość: ERN]

Jestes wrogiem narodu polskiego, wiec nigdy nie zrozumiesz koniecznosci
wprowadzenia stanu wojennego.

Ern ja jestem wrogiem oszukanczej propagandy

[Gość: Tak]

Ern ja jestem wrogiem oszukanczej propagandy i falszowania historii. Jezeli ty
wierzysz Urbanowi i Gadzinowskiemu i innym Goebelsom, co oni wypisywali o
stanie wojennym to musisz im tez uwierzyc w ich twierdzenoim,ze Rosjanie mieli
prawo moralne wymordowania przeszlo 14 tys.polskich oficerow w Katyniu.
Historia byla zaklamywana wiele razy i zabierze wiele czasu , ze Jaruzelski
bedzie powszechnie uznany za zwyklego zdrajcem ,ktory wykonywal polecenia
rosyjskie. Ja juz kiedys bylem nazwany wrogiem klasy robotniczej ale to
robili towarzysze,ktorzy posiadali nielegalnie wladzem.Jakie ty masz prawo
moralne nadawac mi tytuly?. Skad ja mam wiedziec,ze ty nie jestes szpiegiem
rosyjskim w Polsce, ktory broni byla zaborczom poltykem Rosji, albo jestes
bylym zomowcem,albo kuzynem strachliwego Jaruzelskiego, lub Urbana czy
recydywisty Gadzinowskiego.

[Gość: Aram]

Ty jesteś wrogiem rozumu i zdrowego rozsądku a nie jakiejś tam propagandy.
Zresztą propagandę sam w tej chwili uprawiasz, nie tylko oszukańczą co
prymitywną - na miarę własnej osoby.

"Tak" to zakompleksiona łajza.

[Gość: Warszawiak]

Z kapuchami się nie rozmawia.

[Gość: ERN]

Gość portalu: Tak napisał(a):

> Ern ja jestem wrogiem oszukanczej propagandy i falszowania historii.

To dlaczego wciaz ja zaklamujesz?

> Jezeli ty wierzysz Urbanowi i Gadzinowskiemu i innym Goebelsom, co oni
> wypisywali o stanie wojennym to musisz im tez uwierzyc w ich twierdzenoim,ze
> Rosjanie mieli prawo moralne wymordowania przeszlo 14 tys.polskich oficerow w > Katyniu.

Skoro Polacy mieli moralne prawo wymordowania 50 tys. bolszewickich jencow, to
chyba logiczne, ze pozniej Rosjanie tych zbrodniarzy sluznie ukarali w Katyniu.

> Historia byla zaklamywana wiele razy i zabierze wiele czasu , ze Jaruzelski
> bedzie powszechnie uznany za zwyklego zdrajcem ,ktory wykonywal polecenia
> rosyjskie.

Niech solidaruchy rozlicza sie najpierw z wykonywania polecen Waszyngtonu i
Watykanu. Posprzataj najpierw wlasne podworko ty ekspercie od "moralnosci".

Bos glupi. Niech zyje general ...

[Gość: murof]

Niech zyje general Jaruzelski, jedyny prawdziwy patriota, ktory uratowal Polske
przed inwazja wojsk sowieckich i debilizmem aktywistow solidarnosciwowych.

Bos glupi. Niech zyje general ...

[Gość: murof]

Niech zyje general Jaruzelski, jedyny prawdziwy patriota, ktory uratowal Polske
przed inwazja wojsk sowieckich i debilizmem aktywistow solidarnosciowych.

Widac, ze wszyscy normalni i uczciwi warszawiacy z

[Gość: Tak]

Widac,ze wszyscy normalni i uczciwi warszawiacy zgineli w Powstaniu
Warszawskim.

"Tak" pluje w twarz powstańcom.

[bronek.bronek]

Gość portalu: Tak napisał(a):

> Widac,ze wszyscy normalni i uczciwi warszawiacy zgineli w Powstaniu
> Warszawskim.

"Tak" konfidencka szmata wyciera swój ryj bohaterami Powstania Warszawskiego.

"Tak" to syn kurwy i nieznanego sowieckiego żołnierza.

[Gość: as]

Jaruzelski to namiestnik rosyjski, zdrajca Polski

[Gość: Tak]

Moze on oddz wszystkie medale i szubem co dostal od Brezniewa za sprzedanie
Polski. Rosjanie nikomu nie dali Kilka najwyzszych orderu z gwiazdom Lenina
jezeli nie bronil interesow CCCP.

Bronek naucz sie czytac !!!

[Gość: Tak]

Bronek naucz sie czytac, bo nawet nie rozumiesz tego co sie pisze, a poza tym
nie pij, bo opowiadasz bzdury,

Tak z .asm.bellsouth.net to ciul ! Kapucha !!!

[bronek.bronek]

Warszawiak miał rację - z "konfiturą" się nie gada.

[maniekxxx]

Jakis baranek napisal ze w Turcjii zabito 17 tysiecy
robotnikow niezaleznych zwiazkow-a Jaruzelski zrobil to po
mistrzowsku-bez strat.Apropos Turcji-ile razy probowano wyjsc
na ulice w krajach tzw socjialistycznego dobrobytu- i
zaprotestowac przeciwko -niesprawiedliwosci spolecznej
np:podwyzszka cen zywnosci -i rok 1970 w Gdansku i
Szczecinie.Tak o ceny zywnosci poszlo-gdyz w krajach
demoludu nikt nawet niemogl myslec o niezaleznych
zwiazkach.W Rosjii sowieckiej - wymordowano okolo 40-50
milionow ludzi ,inaczej myslacych , a coz to myslec
o 17 tysiacach.Caly system ten tzwocjialistyczny
pochlonal okolo 100-120 milionow ofiar.Niebylo i niebedzie
wiecej zbrodniczego systemu.Od zakonczenia 2 wojny w samym
PRL- zamordowano okolo 600 tysiecy inaczej myslacych.Wezmy
dzisiejsze Chiny-do dzis dzien nieistnieja tam inne
zwiazki zawodowe jak tylko komunistyczno-rzadowe.Czyzby
chinczycy niechcieli innych zwiazkow?-alez tak chca ale
ludzi ktorzy chca zalozyc niezalezne zwiazki-morduje sie
systematycznie , lub wrzuca do wiezieni na dlugie
lata.Polska Solidarnosc-byla pierwszymi niezaleznymi zwiazkami
zawodowymi w tym zgnilym Socjial-komunizmie.Social-komunizm
byl ,i jest systemem oprawcow ideologicznych.Tak zaden
inny system niedopuscil sie wymordowania 100-120 milionow
opozycjionistow w dodatku w tak szybkim czasie.Jaruzelski
klamal od poczatku- kiedy to wprowadzal stan
wojenny.Niemial zadnych dowodow- na rzekome zagrozenie
sowietow.Sowieci juz sami ledwo zipali ekonomicznie a i
militarnie-dzieki Reganowi, ktory wykonczyl ich wyscigiem
zbrojen, i nieodwazyliby sie zaatakowac Polski.Pozatym
jeszcze jeden fakt-kiedy bylem szykowany w Italii na
desant na Wycinke komuchow- nikt niewspominal o sowietach
czy Ukladzie Warszawskim, dokladnie mowa byla tylko o
polskich czerwonych swiniach.

Popieram WPROWADZENIE STANU WOJENNEGO!!!

[Gość: Lena]

Tzn. teraz rozumiem ze byla to fatalna koniecznosc aby nie bylo tragedii.

[maniekxxx]

tragedii niemoglo byc- chyba ze polskimi silami.Powtarzam
Sowieci byli wykonczeni zbrojeniami, plus wojna w Afgaistanie
i niebyliby w stanie nic zrobic-to bylo jedne wielkie
klamstwo Czerwonego swiniaka-Jaruzelskiego!

[Gość: jaski]

Kolego Maniek, kiedy to z ruskiego sztabu generalnego spierdoliles? Takie
ciekawe rzeczy opowiadasz. Wykonczeni militarnie w 81? W samej polsce i
osciennych demoludach mieli wiecej wojska niz potrzeba. A za bugiem to rzecz
oczywista t-80 z tektury staly? I nasza kawalwria narodowa by je raz dwa
szablami w pysk. Bo i z kim miala ta armia w polsce walczyc oprocz Ciebie
oczywiscie i jeszcze moze paru uzbrojonych po zeby(ot chociazby w TOW i
stingery) kolesiami? Interwencja przyjaciol byla czynnikiem z ktorym nalezalo
sie liczyc i Jaruzel postapil jak kazdy kumaty oficer - przewidywal najgorsze.
A zreszta, czego zapewne nie dostrzegasz to stawiajac armie na stopie wojennej
i deplojujac jej niektore jednostki Jaruzel stworzyl o wiele korzystniejsze
warunki do obrony kraju.

[Gość: Wiem]

Dzięki niemu może prosperować dr Kulczyk. Dzięki niemu ci, którzy zaczęli są
bezdomni. Dzięki niemu nie polala się POLSKA krew (jaka Polska)? Dzięki niemu
szaleńcy z Solidarności nie zalali kopalń, nie zniszczyli stoczni (wiem o czym
mówię bo u mnie ukrywal się jeden z solidaruchów - wpierdolil kartkowy
przydzial dla mojej rodziny i nawet nie podziękowal). Cześć Panu Jaruzelskiemu!

[maniekxxx]

widze ze stara milosc nierdzewieje.Jak ty mozesz oceniac
sytuacjie- na propagandzie tych bydlakow czerwonych?.No to zle
ze byles zapaczony w rozkwit sprawiedliwego systemu.Agentem
007 niebylem , ale rozmawialem z wieloma ludzmi ktorzy
mieli wieksze rozeznanie w tamtej sytuacji jak ty czy
ja.Mowie to poniewaz byli to ludzie ktorzy wiedzieli co
mowili.Miedzy innymi-z CIA.Sowieci byli dobrze wykonczeni
wojna z AFGAISTANEM jak i zbrojeniami , ktore i tak
prawie doprowadzilo ich do bankructwa.I to co mogli
robic to tylko blefowac- jak to zrobil ich pupet
Jaruzelski.Moge cie dzis zapewnic- ze NATO bylo
przyszykowane do uderzenia na Polske w wypadku rozlewu
krwi,a sowieci zagrali carte in blanche, w ktora jak
widac wielu naiwnych uwierzylo!

[Gość: jaski]

Manius,pigulki Ci wyszly? Moze by tak na kontrole okresowa? Czas chyba
najwyzszy. Powiedzno mi pajacu gdzies ty tych gosci z CIA znalazl? I tacy
skorzy do pogaduszek byli? No i ile zescie przy tej wymianie tajnych danych
operacyjnych wychlali? Zejdz z nocnika Manius i przestan pieprzyc. Sovieci byli
tak samo wykonczeni jak w 56 i 68, a nato tak samo by weszlo do polski(przez
nrd-i ruska grupe armijna? I twoi agenci z cia nie oswiecili cie, ze na to
potrzeba by bylo mobilizacj i zesrodkowania wojsk brytyjskiej armi renu,
francuzow i przede wszystkim wojsk amerykanskich i to nie tylko tych w
niemczech ale i przerzucenia jednostek z usa, a to synku dlugo trwa i za fleta
nie da sie ukryc. Czy moze dunczycy mieli desantowac sie w kolobrzegu? Shit,
trzeba jakos przez ruskie lodzie podwodne i baltyk przeplynac. Wiem, pewnie
mieli spadochroniarzy przyslac, cholera, takie proste, te cale dwie dywyzje
amerykanskie(82. i 101.)i jedna brytyjska. Raz dwa i wojna wygrana. Ruskie by
sie smiechem zajebali. Coz, sadzac po odkrywczych teoriach rzeczywiecie jestes
facet zajebiscie poinformowany i masz wtyczki w high palces.Tak trzymaj i nie
popuszczaj czerwonym. Hough.

[Gość: samsob]

maniekxxx napisał:
>Sowieci byli dobrze wykonczeni<
>
Twierdzenie w świetle znanych mi bezspornych faktów całkowicie nieprawdziwe,
jako że byłem świadkiem wyrażanych obaw przez zwykłych Sowietów (robotników)
prze wyjazdem do Polski w taki sam sposób , jak to miało miejsce wcześniej w
Czechosłowacji.
>
>Moge cie dzis zapewnic- ze NATO bylo
> przyszykowane do uderzenia na Polske w wypadku rozlewu
> krwi,a sowieci zagrali carte in blanche, w ktora jak
> widac wielu naiwnych uwierzylo!<
>
Zapewnienie nie poparte żadnym dowodem i z tego powodu nie zasługujące na
uwagę. Natomiast faktem bezspornym jest to, że historia lubi się powtarzać i z
pewnością należało się liczyć z realną groźbą konfliktu nuklearnego w wypadku
interwencj NATO. Wystarczy prześledzić np. wydarzenia w zatoce świń i związane
z tym dylematy przywódców mocarstw.
pzdr.

[Gość: Poprawka]

samsob,
Przez Rosjanie byli wykończeni nalezy palancie rozumieć !! , ze potrafili
tolerować SOLIDARNOŚĆ !!!!!! Owszem chcieliby by jej nie było, ale
zlikwidowanie SOLIDARNOŚCI obarczone było kosztem , a zadnym zyskiem !!!!
Retorsje( koszt) gospdarcze zachodu, spadek produkcji , zerwanie więźi
kooperacyjnych a zysk żaden, bo władzę( czytaj wojsko, milicję SB media i rząd )
mieli ?? oczywiście mieli !!!!, bazy wojskowe mieli ? wojsko swe w Polsce
mieli ?? wszystko to mieli to po co mieliby za to płacić koszt ??? Rosjanie są
o niebo madrzejsi od samsoba, ktory logiki uczył się od nich na wieczorowych
kursach marksizmu i leninizmu ale nic z tych kursów nie wynióśł !

[Gość: cogito]

Homosovieticus-catolicus-pocałuj się w dupęęęę...

Stan wojenny 1981 byl raczej nie do unikniecia...

[Gość: J.K.]

A alternatywa, nawet jezeli nie interwencja radziecka,
bylby upadek gospodarki i towarzyszaca mu nastepnie wojna domowa.
Polska odzyskalaby niepodleglosc zapewne kilka lat wczesniej,
ale kraj wyszedlby z tego zrujnowany, z tysiacami zabitych.

J.K.
Dzialacz Solidarnosci w Warszawie w r. 1981.

[Gość: Unik]

Panie J.K.
A nie przyszło ci do głowy, że można było usiąść do stołu naprawdę zamiast do
czołgów ?? .To nie była alternatywa ??
A cóż takiego się stało, że Rosja potrafiła zdierzyć Solidarność a nawet jej
rejestrację ? Oni się tak bali Solidrności , ze pozwolili na jej legalizację,
aby potem zbrojnie wkroczyć do Polski i ją zdelegalizować ?? Gdzieś ty się
chłopie uczył logiki, tylko nie mów mi , ze w Solidarności !

myslisz ahistorycznie, dziecko...

[j-k]

w roku 1981 u wladzy byl Brezniew i ZSRR mial jeszcze parytet militarny z USA.
Rejestracja Solidarnosci zaskoczyla Rosjan...
wkrotce jednak przystapili do jej podwazania...
pod koniec 1981 pogarszajaca sie sytuacja gospodarcza i wzrost nastrojow
ekstremalnych po obu stronach w sposob naturalny prowadzily do wojny domowej.
Rosjanie dzisiaj klamia. Ale wtedy, w wypadku wybuchu wojny domowej w Polsce
interweniowaliby z pewnoscia.


W roku 1989 u wladzy byl juz Gorbaczow i upadajacy ZSRR musial juz wiele
zaakceptowac. Tak wiele w latach 1981-89 zmienil sie Swiat.

[Gość: ahistoryk]

j-k, gdzieś ty się palancie logiki uczył ?? na WUMLU-u?
Rosjan zaskoczyła rejestracja Solidarności ??? Przygłupie jak sądzisz, ze w
Polsce rejestracja Solidarności mogła odbyć się bez zgody Rosji przez jej
zaskoczenie to polecam dobry szpital psychiatryczny w Koscianie !

jestes ahistorykiem, idioto, i nim pozostaniesz.

[j-k]

w roku 1980 Rosjanie byli zaledwie informowani o rejestracji Solidarnosci,
ktora w statusie uznala przeciez przewodnia role PZPR i sojusze PRL.

Nikt nie wiedzial wtedy, ze to tak daleko sie rozwinie.
Jak sie palancie nie znasz, to nie zabieraj glosu.


Dr. J.K.
w r. 1981, przewodniczacy Solidarnosci
w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.

[Gość: Aram]

j-k napisał:

>
> w roku 1980 Rosjanie byli zaledwie informowani o rejestracji Solidarnosci,
> ktora w statusie uznala przeciez przewodnia role PZPR i sojusze PRL.
>
> Nikt nie wiedzial wtedy, ze to tak daleko sie rozwinie.
> Jak sie palancie nie znasz, to nie zabieraj glosu.
>
>
> Dr. J.K.
> w r. 1981, przewodniczacy Solidarnosci
> w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.

Wielce Szanowny Panie Doktorze, Przewodniczący Solidarności itd! Jeżeli w
1981 Solidarność rozmawiała z władzą takim językiem, jakim Pan dziś "dyskutuje"
ze swoim adwersarzem, to chyba Pan nie zaprzeczy, że stan wojenny musiał być
wprowadzony. Każda władza a dyktatorska zwłaszcza ma granice wytrzymałości. Mam
nadzieję,że jako człowiek wykształcony dostrzega Pan współudział Solidarności w
takim rozwiązaniu konfliktu jakie nastąpiło 13 grudnia.
A co do meritum sporu z Pańskim adwersarzem - proszę mi wierzyć, to on ma
rację! Proszę wybaczyć ale uzgodnienia z radzieckimi nie zapadały na szczeblu
zakładów przemysłowych.

[Gość: Unik]

Szanowny j-k,
sądzi , ze w Polsce w 1980 r. mozna było pierdnąc bez zgody Moskwy !!!! No to
podpisanie w stoczni można rozumieć, że to było pierdnięcie.
Podejrzewam , ze waść dr od wiatrów tych spowodowanych niestrawnością a nie
wiatrów historii z poważaniem dla pańskiego stopnia dr niehabilitowanego od
niestrawnosci !

Zaczynacie myslec, no i dobrze.

[Gość: J.K.]

to , co bylo w sierpniu 1980 iskierka, rok pozniej bylo juz 10-cio milionowym
ruchem spolecznym...
Nie spodziewal sie wtedy tego nikt...
takiego obrotu sprawy...
tak sie sklada, ze od roku 1990 ma ma znakomite kontakty
(niczym Michnik)
z byla strona partyjna...
najwyzszego szczebla.
potwierdzaja oni tylko moje oceny.
sluchajcie po prostu, co wam sie mowi,
a nie pieprzcie...

[Gość: Aram]

J.K. był łaskaw nas pochwalić, że zaczynamy myśleć. Napisał m. inn. --
tak sie sklada, ze od roku 1990 ma ma znakomite kontakty
> (niczym Michnik)
> z byla strona partyjna...
> najwyzszego szczebla.
> potwierdzaja oni tylko moje oceny.
> sluchajcie po prostu, co wam sie mowi,
> a nie pieprzcie..
No proszę - kto z kim przestaje... nabiera partyjnych manier i to z
najwyższego (?) szczebla. Nie pieprzcie - tylko słuchajcie, co wam się mówi.
Panie JK! Pan ma te kontakty raczej z działaczami epoki Gierka a może nawet z
czasów wcześniejszych. W latach 80 już się takim językiem w "aparacie" nie
mówiło. O czym zapewniam Pana jako osoba znacznie lepiej od Pana poinformowana.
I nie na podstawie kontaktów.


czynamy myśleć. Napisał m.inn. -

Wiem jak myslala i mowila komuna w 1981 i w 1990

[j-k]

kiedy to z niektorymi osobami (bezposrednio odpowiedzialnymi za wprowadzenie
stanu wojennego) rozmawialem.
Doprawdy, znam dobrze zarowno ich wiedze, jak i jezyk z obu tych lat.

Zwracam uwage nie jeden drobny szczegol: Polska w roku 1981 nie posiadala
wywiadu na terene ZSRR (byl to w koncu nasz suweren i panstwo sojusznicze).
Jedyne zrodlo informacji o zamiarach Rosjan, byla wtedy Ambasada Polska
w Moskwie.
- a ta byla celowo przez Rosjan DEZINFORMOWANA.
Jaruzelski, Siwicki, Kisczczak, Rakowski podejmujac decyzje
(pod naciskiem Rosjan, naturalnie) nie znali ich prawdziwych zamiarow.
Od siebie dodam, ze w moim przekonaniu, gdyby je znali, byc moze postapiliby
inaczej.
Rozwoj wewnetrznej sytuacji w kraju i nasilanie sie trendow ekstremistycznych
po obu stronach polskiej barykady i tak decyzje o stanie wojennym mogloby
wymusic.
Byla szansa na unikniecie SW (gdyby znano prawdziwe zamiary Rosjan),
ale i tak bardzo nikla, ze wzgledu na dramatyczna sytuacje gospodarcza kraju,
ktora w roku 1982 bylaby jeszcze gorsza.

Natomiast, moj jezyk, drogi Panie, dostosowany byl (uprzednio) do zarozumialych
20-to latkow.
J.K.

czekam na Wasze powazne uwagi

[j-k]

i przemyslenia, Panowie...
tym razem bez zartow i skrotow myslowych...

J.K.

[Gość: Aram]

-k napisał:

> i przemyslenia, Panowie...
> tym razem bez zartow i skrotow myslowych...
>
Poważnie na temat stanu wojennego w internecie? Bez zartów to jeszcze, ale
bez skrótów myślowych? Pan raczy żartować, drogi Panie! Parę sporych lasów
pójdzie na papier, na którym będą się nadal toczyły spory, kłótnie i dyskusje
na ten temat. My możemy tylko nieco się poprzekomarzać o tym co kto wiedział i
skąd - ale to przecież niczego nie wyjaśnia.
Radzieccy napewno nie wiedzieli do końca czy wejdą i ewentualnie kiedy. Cały
czas czekali na rozwój sytuacji w Polsce. Ale jedno możemy przyjąć z absolutną
pewnością - wiedzieli, że Polski oddać nie mogą! Oznaczałoby to dla nich
katastrofalne osłabienie taktyczne w Europie i strategiczne. Nie zapopminajmy,
ze była to nadal zimna wojna.
Gdyby sytuacja rozwijała się tak jak przed 13 grudnia następował by dalszy
rozkład panstwa i paraliż jego instytucji (oczywiście i sytuacji gospodarczej,
choć ona wówczas i tak była denna). Obie strony konfliktu już nie mogły się
dogadać gdyż nie miały do siebie zaufania. Trudno przewidzieć, co kokretnie by
się wydarzyło, gdyż nieprzewidywalne są reakcje zdesperowanych ludzi.
Przypuszczam, że w pewnym momencie radzieccy - za cichą aprobatą Amerykanów
(którzy także byliby coraz bardziej zaniepokojeni destabilizacją sytuacji w
Śr.Europie) weszli by do Polski ( niestety z Czechami i Niemcami).
Jeżeli nie byłoby gwałtownej reakcji z naszej strony to rozpoczęła by się
tzw. miękka okupacja. Bez procesów, pacyfikacji i rozstrzeliwań ale za to ze
znikaniem ludzi, tajnymi wywózkami i stopniową "stabilizacją" w stylu który
dobrze znamy z nieodległej historii.
Gdybyśmy się "postawili" to mielibyśmy kolejne powstanie narodowe o skutkach
niezwykle trudnych do przewidzenia. Wolę nie dywagować na ten temat - ostatnie
Powstanie nadal śni mi się po nocach.
Być może, Szanowny Panie, nie zgadza się Pan z takimi wariantami. Być może
zdarzyło by się coś pośredniego. Sądzę jednak, że w jednej sprawie będziemy
zgodni - tzw Zachód nawet by palcem nie kiwnął w naszej obronie. Oczywiście
hałas w ONZ, protesty i manifestacje na ulicach, jak zawsze... Może udzielili
by nam pomocy gospodarczej, radzieccy na to po pewnym czasie by się zgodzili,
zwłaszcza, ze ich garnuszek też był już puściutki.
To może jednak ten stan wojenny nie był takim najgorszym rozwiazaniem? W
sytuacji w której NIKT nie wiedział, łącznie z Rosjanami, jak potoczy się
sytuacja. A co do nastrojów w ZSRR - polecam lekturę wywiadu z MichAŁEM
jAGIEŁŁĄ w poprzednim Dużym Formacie. Zresztą, podejrzewam, że czytał go Pan
równie starannie jak ja.
Pozdrawiam.

[Gość: Aram]

Czekam na odpowiedź!

Alez zgadzam sie Panem w zupelnosci...

[Gość: J.K.]

Przepraszam, ja nie buszuje codziennie po Forach...

Ze "radzieccy" Polski oddawac nie zamierzali...
I ze wariantow "posrednich" bylo kilka...
- WIADOMO.

O co chce sie Pan zatem ze mna klocic ?

Jaruzelski, w ramach tego co wtedy wiedzial, wybral wariant najpewniejszy.
Moze nie najlepszy (to do dzis nie wiadomo), ale najpewniejszy.
Polska, my wszyscy, jakos to przezylismy.

I chwala Bogu.

[Gość: Aram]

Gość portalu JK napisał m. inn. -

Jaruzelski, w ramach tego co wtedy wiedzial, wybral wariant najpewniejszy.
> Moze nie najlepszy (to do dzis nie wiadomo), ale najpewniejszy.
> Polska, my wszyscy, jakos to przezylismy.
>
> I chwala Bogu.

Amen! Czyli, nie ma sporu. Żeby tak jeszcze paru oszołomów chciało to
zrozumieć!
Dziękuję za miłą wymianę zdań. Pozdrawiam. Zyczę wesołych Świąt i
najlepszego w Nowym Roku.
Aram

Rosyjscy historycy! Jaruzelski to falszerz histori

[Gość: Tak]

Historycy rosyjscy uwazaja Jaruzelskiego za falszerza historii.To on sie
zwracal do Brezniewa o pomoc w rozgromieniu ruchu narodowosciowego w Polsce,
zagrazjacego wladzy mafii komunistycznej. Rosjanie odpowiedzieli,zeby wybil to
sobie z glowy i zalatwil sam ta sprawem, bo dla nich w obecnej swiatowej
sytuacji byloby smobojstwo polityczne. Zrobil to tak dobrze w interesie mafii
komunistow polskich i w interesie rosyjskiej okupacji,ze wdzieczny Brezniew
dal mu wszystkie najwyzsze odznaczenia, przyslugujace za dobra robotem na
rzacz CCCP. On byl z tego wtedu bardzo dumny, on nie myslal o Polsce ,myslal o
CCCP. On tego wtedy tego nie ukrywal i oficjalnie twierdzil, ze bedzie bronil
socjalizmu (czytaj niewoli rosyjskiej zapewnijacej parasol dla mafii polskich
komunistow) jak niepodleglosci. On swojego motta teraz nigdy nie wspomina.
Przy pomocy polskich Goebelsow jak polkozerca Urban,recydywista Gadzinowski i
niestey rowniez Michnik, zaczal kreowac sie na wielkiego patriotem , ktory
uratowal Polskem. Jak to Polski narod "kupuje" ja tego nie mogem zrozumiec.

Tak wielokrotnie nie rozumiesz tak zostanie

[Gość: Lena]

[Gość: Egon]

Do wszystkich potępjających!!!
Przede wszystkim mili forumowicze żeby mówić o tych wydarzeniach trzeba było
wtedy żyć.Tylko jeden BÓG wie jak było naprawdę. Ci wszyscy którzy uwazają stan
wojenny za najgorszy epizod naszych czasów niech śledzą program telewizji PULS
i obejrzą dokument wyprodukowany przez Telewizją Francuską o wydarzeniach
poprzedzających wprowadzenie stanu wojennego. Ręczę że rozsadni ludzie spojrzą
na historię inaczej i ich zdanie o tamtych dniach ulegnie zmianie.


Tylko krowa nie zmienia poglądów.

[maniekxxx]

niedziwi mnie reportaz telewizji francuskiej- a ja ogladalem
wielokrotnie reportaze telewizji amerykanskiej -ktore
pokazywaly calkowicie inny obraz od telewizji francuskiej.

Historia być może rozsądzi

[oleg3]

Nie mam co do tego pewności.

Już chyba żadnych nowych żródeł do Poniatowskiego, Targowicy, Kościuszki,
Powstania Listopadowego czy Styczniowego nie znajdziemy. A zdania i tak są
podzielone.

Koniunkturę polityczną dla Polski w 1981r. oceniamy (chcąc nie chcąc!) przez
pryzmat roku 1989. A jest to kardynalny błąd. Odwołam się do historii.
Katastrofa I Rzeczpospolitej nastąpiła po roku 1791, na własne życzenie, a
raczej w wyniku szaleńczych działań. Wystarczyło spokojnie poczekać kilkanaście
lat i zasada status quo gwarantowałaby niepodległość.

Jaruzelski podjął decyzję o wprowadzeniu stanu wojennego na podstawie
racjonalnych przesłanek politycznych. Szkoda, że później stracił parę lat (Lena
ma rację). Po zmianie koniunktury politycznej oddał władzę.

Oczywiście stan wojenny to był zamach stanu. Konstytucja została złamana. Bawi
mnie jednak stanowisko niektórych dyskutantów, że Piłsudski nie złamał
konstytucji. Piłsudski zalegalizował, post factum, swój zamach. Ale był
buntownikiem występującym przeciw legalnym władzom.