Rozwagi !!! Apel do rowerzystów.

[leo48]

Nagminnie przez przejścia dla pieszych przejeżdżamy rowerami zamiast je
przeprowadzać. Bardzo często występuję jako cyklista ale jeszcze częściej
jadę samochodem i wtedy zgroza mnie ogarnia, gdy widzę co się dzieje.

Jeśli mam "strzałkę" i skręcam w prawo, to nawet przy minimalnej prędkości
nie zatrzymam auta w miejscu. Tymczasem jadący chodnikiem rowerzysta, który
przed momentem był jeszcze daleko za moimi plecami, nagle pojawia mi się tuż
przed maską, wyskakując często wręcz zza pleców przechodniów. Kierowca w tej
sytuacji ma znikome szanse na uniknięcie wypadku.

Co więcej często takie sytuacje mają miejsce dosłownie w obecności policji
lub strażników. Nie zauważyłem, aby kiedykolwiek zareagowali choć zjawisko
jest powszechne. Może upomniemie,nawet mandat byłyby mniej dotkliwe niż
kalectwo. Trzeba coś zrobić, by pobudzić choć odrobinę wyobraźni.

Dziś, wczesnym popołudniem jechaliśmy w Piastowie i na krzyżówce przy
dawnym "Robercie" na jezdni leżał rower, obok nieruchomo dziewczyna, na
miejscu już była policja i spory tłumek gapiów. Karetka jechała w tym
kierunku za kilka minut. Mam nadzieję, że poszkodowana jakoś z tego wyszła,
tego jej przynajmniej życzę.

Lubimy jeździć rowerami. Bardzo fajnie. Może jednak czasem pomyślmy nieco.

[valczak]

Kiedys, pare lat temu, byla taka zmasowana akcja pruszkowskiej policji przeciwko rowerzystom przejezdzajacym przez przejscia dla pieszych - oj wtedy to sie dorobili :) To bylo naprawde dawno a od tamtej pory i mi zdaza sie przejechac przez przejscie ale nie slyszalem o zadnym przypadku zatrzymania przez policje. Trzeba przyznac ze jadac samochodem niestety szanse na rekacje sa niewielkie bo zazwyczaj obserwuje sie tylko najblizsze otoczenie przejscia a rowerzysci potrafia wyskoczyc znikad. Raz bylem swiadkiem sytuacji w ktorej to rowerzysta wjechal w samochod - ten na strzalce chcial skrecic w prawo i wysuwal sie calkiem powoli ale rowerzysta jechal na tyle szybko ze nie zdazyl wychamowac i przypieprzyl z impetem w przednie drzwi od strony pasazera - samochod byl troche porysowany i przerwacajacy sie rowerzysta zdazyl jeszcze ulamac lusterko ale on niestety nie byl w zaden sposob zabezpieczony wiec troche sie poturbowal :/

[zerozeroseven]

Ja do tego dodam, że zgodnie z z Art .33 Prawa o ruchu drogowym rowerzysta może
korzystać z chodnika dla pieszych (nawet jeli nie ma pozwalających na to
znaków) w przypadku gdy brak jest drogi (ścieżki) dla rowerów, chodnik ma co
najmniej 2 metry szerokości, i na drodze (szosie) dozwolony jest ruch pojazdów
samochodowych z prędkością większą niż 50 km/h. (czyli w mieście musi być znak
drogowy ograniczający prędkośc do co najmniej 60 km/h) Oczywicie w takim
przypadku jesteśmy zobowiązani zachować szczególną ostrożność oraz ustępować
pierwszeństwa pieszemu.

Oznacza to, że w Pruszkowie, w którym istnieje ograniczenie prędkości do 50
km/h, jazda rowerem po chodniku jest wykroczeniem drogowym. Apeluję więc do
pruszkowskich rowerzystów aby wreszcie przestali łamać przepisy i zaczęli
jeździć PO JEZDNIACH, które wbrew opinii większości właścicieli samochodów
służą również ruchowi rowerowemu, a rowerzysci są ich równoprawnymi
użytkownikami.







___________________________________
www.tcp.org.pl

[alabama8]

Jasne, nie łamać przepisów tylko ryzykować życie. W imię czego? Komfortu
pieszych?
Ja nie jeżdżę po ulicach, boję się po prostu kiedy mi samochody lusterkami
muskają po manetkach. Nie chcę być drugą taką dziewczyną leżącą na ulicy pod
strzaskanym rowerem.
Roweżyści nie są traktowani jak równoprawni użytkownicy drogi tylko jako
zawalidrogi których nie koniecznie trzeba omijać szerokim łukiem.

[zerozeroseven]

Właściciele samochodów!

Przeczytajcie uważnie powyższego posta.
Przez Waszą bezmyślność my, rowerzyści jesteśmy zmuszani do łamania przepisów
drogowych.
Może da wam to choć chwile do myślenia.

___________________________________
www.tcp.org.pl

[leo48]

Mój apel nie miał na celu wywołania dyskryminacji rowerzystów. Sam używam
roweru na codzień i z przyjemnością. Często jednak muszę korzystać z chodnika z
pełną świadomością łamania durnych przepisów. Chodnik, jeśli jest wystarczająco
szeroki, powinien służyć i rowerzystom i pieszym, oczywiście z uprzywiljowaniem
tych drugich. W życiu więcej nie odważę się pojechać jezdnią na odcinku od
placu, gdzie staje wesołe miasteczko do świateł przy Zniczu. To samobójstwo.

Jednak również samobójcze cechy przejawia ten, kto z chodnika dokonuje nagłego
wtargnięcia wprost pod koła samochodów. Jako rowerzyści nie wygramy z karoserią.

[zerozeroseven]

Mój apel nie ma na celu dyskryminacji właścicieli samochodów.

Jego celem jest zwrócenie uwagi na koszmarną sytuację panującą na polskich
drogach spowodowaną CAŁKOWITYM brakiem kultury współużytkowania jezdni u
właścicieli samochodów. Wiem o czym mówię, bo ostatnio jeździłem trochę rowerem
szosowym po Hiszpanii przejeżdżając łącznie ok 2000 km. Ani razu nikt na mnie
nie zatrąbił, ani razu nikt nie minął mnie o muśnięcie lusterka. Zamiast tego
wielokrotnie byłem przepuszczany na skrzyżowaniach, omijany szeeeerrrrooookim
łukiem, hołubiony i pozdrawiany przez kierowców.

Istniejące przepisy nie są głupie. Osobiście NIGDY nie jeżdżę po chodniku i
uważam, że jest to znacznie bezpieczniejsze niż po nim jeżdżenie. Wymaga to
odrobiny asertywności i konsekwentnego stosowania się do zasad, które już tutaj
kiedyś wyliczałem, ale może powtórzę dwa podstawowe punkty:

1. trzeba być widocznym z daleka
2. trzeba zmusić kierowcę do zmiany pasa ruchu przy wyprzedzaniu jadąc
odpowiednio daleko od krawędzi jezdni.

W zasadzie to wystarcza.





___________________________________
www.tcp.org.pl

[sqh]

leo48 napisał:

> Jednak również samobójcze cechy przejawia ten, kto z chodnika dokonuje nagłego
> wtargnięcia wprost pod koła samochodów. Jako rowerzyści nie wygramy z
> karoserią

Ja obawiam się, że w naszym kraju znaczna część kierowców, widząc przy skręcie
białe kwadraciki na asfalcie, i tak patrzy na nie jak na raroga i stara sobie
przypomnieć z kursu na prawo jazdy, co może oznaczać taki znak drogowy poziomy.
A czasu na zastanowienie się - jak to na drodze - ma niewiele... Sądzę więc, że
nie ma zbyt wielkiej różnicy w procesach myślowych kierowcy, skręcającego -
dajmy na to - z Kościuszki w Wojska Polskiego (gdzie potencjalny rowerzysta
przejeżdżałby po pasach dla pieszych) a takiego, który skręca z Armii Krajowej w
Polną czy Komorowską (gdzie potencjalny rowerzysta ma przejazd).

Zakaz przejeżdżania na rowerze przez pasy dla pieszych to tylko nadgorliwość i
wylewanie dziecka z kapielą. Uważam, że rowerzysta, przejeżdżający przez jezdnię
po pasach powoli i rozejrzewszy się zawczasu, ma większe szanse na przeżycie,
niż ten, który nawet na zielonym świetle przejeżdża przez przejazd dla rowerów.

[zerozeroseven]

sqh napisał:

> po pasach powoli i rozejrzewszy się zawczasu, ma większe szanse na przeżycie,
> niż ten, który nawet na zielonym świetle przejeżdża przez przejazd dla
>rowerów.

Dlatego ścieżki rowerowe na chodnikach uważam za bezsens. Trzeba je wytyczać na
jezdniach, tak jak wytycza się pasy dla autobusów czy pojazdów
uprzywilejowanych.

Założę się, że jakby wytyczono pas dla autobusu na chodniku to żaden kierowca
by nadjeżdżającego autobusu nie przepuścił, bo by go nawet nie zauważył. Co tu
więc mówić o rowerzystach. :-D

[wfe416n]

alabama8 napisała:


> Roweżyści nie są traktowani jak równoprawni użytkownicy drogi

i tu się zgadzam np.
- kierowca musi posiadać prawo jazdy - rowerzysta nie
- kierowca musi posiadać przegląd techniczny pojazdu - rowerzysta nie
- kierowca musi posiadać ubezpieczenie OC - rowrzeysta nie
- kierowca musi jeździć na światłach mijania ( jesień - zima ) - rowerzysta nie

faktycznie równouprawnienienia brak a szkoda.
-

[zerozeroseven]

wfe416n napisał:

Nie przesadzaj.

Wymogi zarówno w stosunku do kierowców jak i kierowanych pojazdów są różnią się
miedzy sobą. A jednak wszyscy są równoprawnymi użytkownikami dróg.

O ile się nie mylę rowerzystów obowiązują przepisy dotyczące jeżdżenia na
światłach analogiczne jak kierowców, a rowerzysta do lat 18 musi mieć kartę
rowerową.

Z przeglądem to chyba przesada. Czy kierujący pojazdem konnym powinien według
ciebie posiadać zaświadczenie od weterynarza, że koń jest zdrów i nie rozkraczy
się na drodze? A może napiszesz, że końmi nie powinno się jeździć po drogach,
bo drogi są dla samochodów, hę?


___________________________________
www.tcp.org.pl

[wfe416n]

zerozeroseven napisał:

> wfe416n napisał:
>
> Nie przesadzaj.
>
> Wymogi zarówno w stosunku do kierowców jak i kierowanych pojazdów są różnią się
>
> miedzy sobą. A jednak wszyscy są równoprawnymi użytkownikami dróg.
>
> O ile się nie mylę rowerzystów obowiązują przepisy dotyczące jeżdżenia na
> światłach analogiczne jak kierowców, a rowerzysta do lat 18 musi mieć kartę
> rowerową.

ale mając już 19 lat wystarczy dowód osobisty i zero znajomości przepisów


> Z przeglądem to chyba przesada. Czy kierujący pojazdem konnym powinien według
> ciebie posiadać zaświadczenie od weterynarza, że koń jest zdrów i nie rozkraczy
> się na drodze? A może napiszesz, że końmi nie powinno się jeździć po drogach,
> bo drogi są dla samochodów, hę?

przecież jako pojazd powinien mieć sprawne np. hamulce, układ kierowniczy i oświetlenie tak czy nie?
a dlaczego nie napisałeś nic na temat OC? pewnie też jest zbędne?

> ___________________________________
> www.tcp.org.pl

[zerozeroseven]

> a dlaczego nie napisałeś nic na temat OC? pewnie też jest zbędne?

Co do OC nie mam wyrobionego zdania. Rowerzysta może narobić sporo szkód więc
teoretycznie powinien ubezpieczenie mieć. Z drugiej strony dzieciak na
hulajnodze pędzący po chodniku też może narobić szkód, czy jemu też należałoby
obowiązkowo wykupić OC? Albo uczniom - obowiązkowe ubezpieczenie od dewastacji
mienia szkolnego i stłuczonych szyb. Albo obowiązkowe ubezpieczenie psów od
przypadków pogryzienia listonosza. Tak można ad infinitum, do tego stopnia, że
po jawia się pytanie: Po co nam obowiązkowe ubezpieczenia? Czy nie
wystarczyłyby dobrowolne?


___________________________________
www.tcp.org.pl

[wfe416n]

co do dzieci - odpowiadają rodzice, ja mam wykupione OC za szkody wyrządzone przez moją córkę jak i przez siebie samego oraz żonę w życiu codziennym.

[wfe416n]

zapomniałem o pieskach - za nich odpowiadają właściciele także finansowo.

[czarek_29]

Jestem zdania, ze rowrzysci powinni wykupywac OC. Tak samo uzywaja drog jak
posiadacze samochodów. Gdy wyrzadza jakas szkode ciezko jest odzyskac od nich
jakiekolwiek odszkodowanie. Trzeba tego dochodzic na drodze sadowej.
Co do rowerzystow w Pruszkowie, denerwuje mnie jedna sprawa. Oczywiscie nie
wszystkich rowerzystow ale wielu z nich nagminnie jezdzi po ul. Powstancow,
gdzie maja sciezke rowerowa i obowiazuje ich zakaz poruszania sie po ulicy.
Powinna tam czasem stanac policja lub straz miejska i zatrzymac pare osob. Moze
to by pomoglo..

[sqh]

czarek_29 napisał:

> Co do rowerzystow w Pruszkowie, denerwuje mnie jedna sprawa. Oczywiscie nie
> wszystkich rowerzystow ale wielu z nich nagminnie jezdzi po ul. Powstancow,
> gdzie maja sciezke rowerowa i obowiazuje ich zakaz poruszania sie po ulicy.
> Powinna tam czasem stanac policja lub straz miejska i zatrzymac pare osob.
> Moze to by pomoglo..

Ależ oczywiście! Na Armii Krajowej jest to samo - dwie ścieżki rowerowe po dwóch
stronach ulicy, a zwłaszcza w dni targowe rowerzystów na ulicy jest od groma.

Obserwacja zaś wskazuje, że zazwyczaj są to bardziej zaawansowani wiekiem
użytkownicy jednośladów, którzy pamiętają chyba czasy, gdy ulicą Pęcicką raz na
tydzień przejeżdżał samochodem dziedzic Marylski i ci z kolei patrzą na ścieżki
rowerowe jak na raroga... :-)

[zerozeroseven]

> wielu z nich nagminnie jezdzi po ul. Powstancow,
> gdzie maja sciezke rowerowa i obowiazuje ich zakaz poruszania sie po ulicy.
> Powinna tam czasem stanac policja lub straz miejska i zatrzymac pare osob.

Korzystałeś kiedyś z roweru szosowego na tej ścieżce rowerowej? Albo z roweru
poziomego? Albo podjeżdżałeś pod krawężniki na ul. Powstańców rowerem
turystycznym z pełnymi sakwami?

Na pewno nie. Spróbuj, a potem napisz jeszcze raz co myślisz o Pruszkowskich
ścieżkach i nie jeżdżących nimi rowerzystach.

Osobiście na rowerze przejechałem dziesiątki tysięcy kilometrów, jeśli nie
setki. Uważam, że to co nazywasz ścieżkami rowerowymi to zwykła kpina,
zaprojektowana przez dyletanta rowerowego dla podobnych mu ignorantów. Bardzo
się cieszę, że użytkownicy rowerów bojkotują ścieżki. Może wreszcie przestanie
się wydawać publiczne pieniądze na idiotyczne inwestycje. Sam omijam ścieżki od
lat i nie zamierzam z tego zrezygnować. :-P
___________________________________
www.tcp.org.pl

[tadziass]

Ścieżka na Powstańców jest jeszcze stosunkowo niezła (oprócz dziwnego
przeprowadzenia jej przez przystanek autobusowy obok Herbapolu). Za to ta na
Armii Krajowej to zupełne nieporozumienie. Krawężniki wysokie na 15 cm, znaki
drogowe postawione na środku, jakaś budowa... Kto wogóle odebrał tak wykonany bubel?
Ostatnio pojawiła się nowa ścieżka na Plantowej. I byłoby dobrze, tylko jadąc
nią będę rozjeżdżał ludzi wychodzących z przystanku autobusowego przy szkole. Bo
wątpię, żeby ktoś się rozglądał jak już zobaczy autobus... Dlatego omijam ulice
z wytyczoną ścieżką rowerową i mam codzienny dreszczyk emocji jadąc rowerem po
ulicach

trochę z innej beczki...

[sqh]

zerozeroseven napisał:

> Czy kierujący pojazdem konnym powinien według ciebie posiadać zaświadczenie od
> weterynarza, że koń jest zdrów i nie rozkraczy się na drodze?

Tak sobie pomyślałem... Koń z wozem - jakiż to zanikający obraz na pruszkowskich
ulicach! Ja, szczerze mówiąc, nie pamiętam, kiedy po raz ostatni widziałem u nas
zaprzęg. Nawet na targ pruszkowski (nie wiem jak rzecz ma się na żbikowskim, bo
mam daleko, więc nie bywam) chyba wszyscy już zajeżdżają ciężarówkami...

[kuba_wr]

> Jeśli mam "strzałkę" i skręcam w prawo, to nawet przy minimalnej prędkości
> nie zatrzymam auta w miejscu.
Przepisy mówią jasno - stop i dopiero ruszamy mając strzałkę. Prawda ?

[czarek_29]

Jesli poruszamy juz temat rowerzystow i sciezek rowerowych, moze ktos odpowie
mi na pytanie nastepujacej tresci: dlaczego w Pruszkowie sciezki rowerowe maja
kolor szary????? Wszedzie maja one kolor czerwony!!!!!!!! Czy u nas musi byc na
odwrot??

[leo48]

Ale jeśli na strzałce po tym "stop" już ruszamy, to jasne,że mamy jakąś
prędkość. Poza tym zauważmy, że nawet pieszy może znaleźć się na jezdni w
sposób, który przepisy określają jako wtargnięcie, a co dopiero cyklista
poruszający się zdecydowanie szybciej (przeważnie w naszych rowerach
instalujemy liczniki - spójrzcie na nie).

Szkoda wszelako, że dyskusja rozwinęła się bardziej w kierunku, co kto może a
co kto musi. Apelowałem nie o dochowanie norm prawnych, które delikatnie mówiąc
nie są doskonałe, tylko o zachowanie elementarnej ostrożności, pozwalającej
uniknąć śmiertelnego zagrożenia. O to, żeby nie było nagrobków dla tych, którzy
jednak mieli pierwszeństwo.

Jeśli zaś chodzi o OC, to na podstawie istniejących przepisów o ubezpieczeniach
motoryzacyjnych obawiam się, że byłby to kolejny sposób na drenaż kieszeni.
Ostatnio rozwija się w mediach kampania na rzecz obciążania sprawców wypadków
kosztami np leczenia ofiar. Od czego zatem ma chronić ubezpieczenie
od "odpowiedzialności cywilnej"? Czy nie po to solidarnie płacimy wszyscy nawet
jeśli przez dziesiątki lat nie mamy kolizji? Czy ubezpieczenie to podatek od
posiadania pojazdu?

[malagatka]

jestem kierowcą i czasem mam wrażenie że nie wszyscy rowerzyści zdają sobie
sprawę z prostej zasady : jeśli rower udeży w jadący samochód może uszkodzić
lakier lub w poważniejszych sytuacjach nawet karoserję a jeśli samochód udeży w
jadący rower to ........ . jeśli samochód jechał z prędkością powyżej 60 kl/g
to rowerzysta nie ma szans. ROWERZYŚCI PAMIĘTAJCIE TO WASZE ŻYCIE.

[muhi1]

Wydaje mi się, że karta rowerowa dla wszystkich także dorosłych powinna byś obowiązkowa. Zdanie prostego egzaminu z przepisow nie jest problemem, ale zmusi chociaz do zapoznania sie z tymi przepisami. Co do egzaminu praktycznego, pamietam,że moja, juz w tej chwili dorosła, córka nie zdała go za pierwszym razem, bo nie wjechała na ścieżke dla rowerów. Nie ona jedna zresztą. Za drugim razem cała grupa pamietała do czego służy scieżka rowerowa. I zapamietali na całe życie.
W Polsce jest znacznie niższy poziom kultury ogólnej, nie tylko na drogach. Wychowanie komunikacyjne w szkole kuleje - syn miał mniej godzin na ten temat i nikt im nie robił praktycznego egzaminu z ruchu drogowego. Praktycznie można przyjąć, że w miarę poprawnie poruszają się po drogach ci, co mają prawo jazdy. Cała reszta jeździ jak chce. Policja nie reaguje na niebezpieczne zachowanie rowerzystów jezdżących po drogach, chodnikach, przejeżdzających przez pasy dla pieszych. Tacy rowerzyści stwarzają zagrożenie dla siebie i innych.

[grinti]

chciałabym i ja dorzucić swoje trzy grosze
kilka razy w życiu odniosłam wrażenie, że rowerzyści to święte krowy, którym
wiele wolno a pieszy tylko im przeszkadza

na przykład:

mieszkałam kiedyś w okolicy ulicy powstańców (na jednym z chodników jest tam
wytyczona ścieżka rowerowa)

mam dwójkę małych dzieci, zdarzyło mi się dokładnie dwukrotnie jak idąc z nimi
spacerkiem po chodniku raz ktoś "rozjechał" mojego pięciolatka, przewracając go
tak, że dziecko mialo pobite kolana i spadło z chodnika na jezdnię a innego
dnia inny rowerzysta potrącił moją dwulatkę, bo koniecznie chciał wejść na
trzeciego między pieszymi mijającymi się na chodniku - w obu przypadkach nie
usłyszałam słowa przepraszam tylko całą litanię jakie te matki teraz głupie, bo
dzieci chodza jak chcą, gdzie chcą, plączą się i przeszkadzają

zaznaczam, że oba te zdarzenia miały miejsce na tym chodniku na którym nie
było wytyczonej ścieżki rowerowej

zamiast komentarza powtarzam za tytułem: ROZWAGI ROWERZYŚCI

[zerozeroseven]

Popieram.
Jeżdżenie po chodnikach, tak jak i wytyczanie na nich ścieżek rowerowych to
idiotyzm.

__________________________________
www.tcp.org.pl

[zerozeroseven]

Generalnie uważam, że drogi w Pruszkowie pozwalają na rozwijanie zbyt wielkich
prędkości. Bo, prędkość właśnie jest tutaj winna a nie rowerzyści, piesi czy
inne czynniki. Na ulicach odnosi się czasem wrażenie, że ktoś dał małpom
brzytwy do zabawy. Moim zdaniem ulice w Pruszkowie powinno się znacząco zwęzić,
część z nich zamknąć całkowicie. Wprowadzić ruch jednokierunkowy. Na każdej z
miejskich ulic położyć ograniczniki prędkości i zrobić ograniczenie prędkości
do 30 km/h oraz zakazy wjazdu samochodów powyżej określonego tonażu.
Należałoby też wprowadzić zakaz prowadzenia pojazdów kobietom - nie wiem
dlaczego, ale jeśli już ktoś chce mnie rozjechać, gdy poruszam się rowerem
zawsze jest to kobieta. Może jednak kobiety się do prowadzenia samochodu nie
nadają?


___________________________________
www.tcp.org.pl

[iipw]

to ma byc prowokacja?? ja się na razie powstrzymam :)

[zerozeroseven]

Trochę mnie poniosło.
Przepraszam wszystkie panie.
Wiele z nich jeździ samochodem wspaniale, prawie aż tak dobrze jak ja :-D
___________________________________
www.tcp.org.pl

[zwierz.alpuhary]

ja się z grubsza zgadzam z tym, co napisał 007 i dotyczy to nie tylko Pruszkowa

[garion637]

Niestety wielu rowerzystów uważa, że nie dotyczą ich nie tylko przepisy
drogowe, ale też prawa fizyki. Byłem świadkiem, gdy samochód osobowy zatrzymał
się na skrzyżowaniu ( Drzymały i Kościuszki ) i sekundę później przez jego
maskę przekoziołkował rowerzysta, który w pełnym pędzie uderzył w jego prawy
błotnik. Ciekawe co by się stało gdyby to była ciężarówka ?

[doska01]

Generalnie sciezek rowerowych w Pruszkowie nie ma, te co sa maja krawezniki
takie ze jednak zwykle i tak jade po ulicy.
Nie jest to najmilsze przezycie, ale jakos trzeba jechac.

Co do rpzejsc dla i przejezdzania przez nie, to prawde powiedziawszy z
doswiadczenia pieszego, zwykle kierowcy skrecajacy i tak ignoruja pieszych i
probuja wymuszac pierwszenstwo, co jest irytujace. Jadac na rowerze czesto nie
schodze z niego bo mi sie nie chce najzwyczajniej w swiecie, natomiast nie
zdarzylo mi sie przejechac przez przejscie ze tak powiem z ruchu, zawsze sie
zatrzymuje).

[zerozeroseven]

Dziękuję zwierzu, że się trochę ze mną zgadzasz.
Dodam jeszcze, że moim największym marzeniem, oprócz wypisanych już modyfikacji
ruchu w Pruszkowie, byłoby wpuszczenie Al.WP tunel który ciągnąłby się od
wiaduktu aż do Plantowej powiedzmy....


___________________________________
www.tcp.org.pl

[sqz]

generalnie zgadzam sie z 07 ale dlaczego tylko takie ograniczenia ?? Zamknac
drogi dla samochodow a jezeli juz koniecznie ktos chce jechac to niech przed
nim biegnie klient z czerwona chorągiewka ( cholerka chyba juz to gdzies
bylo :):)) Co do rowerzystow hmmm pewnie wielu jezdz i mysli przy okazji ale to
niestety znaczaca mniejszosc pozostali wsiadajac na rower zostawiaja rozsadek w
domu . Jakosc sciezek rowerowych moze i kiepskawa ale to nie powod by lamac
przepisy drogowe i omijac dane sciezki . Ciekawe coby rowerzysci powiedzieli
gdyby kierowca w ramach protestu przeciw zlej nawierzchni drogowej zaczął
jezdzic sciezka rowerowa??
A na to wszystko jest jedna rada myslmy jak jedziemy i zakladajmy ze inni
wspoluzytkownicy drog nie mysla . Mi sie raz zdarzylo pomyslec ze inny kierowca
tez mysli i skonczylo sie kasacja jego ( a dokladnie jej) wozu bo pani
prowadzacej samochod chyba pierwszy raz w zyciu zdarzylo sie pomyslec ,
niestety pomyslala ze zdazy a nie zdazyla . coby nie bylo zem szowinsita to
przyznaje ze znam wiele kobiet jezdzacych dobrze a wrecz bardzo dobrze i wiem
ze to byl wyjatek

[leo48]

Jasne. Najprościej wszystko obrócić w żart. Kto by się tam serio przejmował, że
parę małolatów zostanie kalekami na zawsze, pod warunkiem, że przeżyją
oczywiście.

[sqz]

zart zartem ale ja osobiscie nie chcialbym sie przyczynic do kalectwa nikogo
wiec jak widze rowerzyste omijam go szerokim lukiem coby przypadkiem mi sie pod
kola nie zatoczyl. Nie wiem czy to siodelko czy pedaly tak wplywaja na ludzi
ale w momencie gdy wsiada na rower wiekszosc z nich traci rozum

[alabama8]

Wogóle dziwnym pomysłem jest to że u nas ścieżki rowerowe są współdzielone z
chodnikami, i do tego ta cholerna kostka bauma - na deptak się nadaje ale do
jazdy rowerem raczej średnio.
W Pruszkowie ścieżki są złączone z chodnikami, rózni je tylko kolor kostki
brukowej, przecinają się z chodnikami poprzez jakieś dziwaczne zawijasy i esy
floresy (patrz skrzyżowanie przy Herbapolu).
Ścieżka powinna być szerokim, wydzielonym pasem jezdni a nie chodnika do jasnej
anielki. Ale taniej jest położyć kostkę niż poszerzyć ulicę.

[zerozeroseven]

> Ścieżka powinna być szerokim, wydzielonym pasem jezdni a nie chodnika do
> jasnej
> anielki.


Przyłączam się do apelu!

Należy zwęzić ulice i wytyczyć na nich pasy dla ruchu rowerowego. Drogi w
mieście to nie autostrady!

Czasy, w których wytyczało się arterie szybkiego ruchu w centrum miast - vide:
Marszałkowska, Jerozolimskie, Al WP - w myśl estetyki socjalistycznego
industrializmu - powinny odejść w zapomnienie.

Ulice miejskie mają inną rolę do spełnienia. Powinny służyć komunikacji
publicznej (autobusom, taksówkom) i drobnemu ruchowi lokalnemu, w tym
rowerowemu. Tylko maksymalne utrudnienie ruchu samochodów prywatnych pozwoli na
rozwój nowoczesnego transportu miejskiego. Prywatnymi samochodami powinno
przestać opłacać się jeździć. Powinno to być niewygodne, kosztowne i męczące.
Dopiero wtedy skłoni to ludzi do korzystania z autobusów, taksówek, koleji i
innych form publicznej komunikacji. Powstaną rozsądne ścieżki rowerowe, linie
autobusowe, kolejka gondolowa no i wreszcie te deptaki zamiast coraz szerszych,
szybszych i bardziej zatłoczonych torów wyścigowych dla sfrustrowanych
właścicieli blachosmrodów.

___________________________________
www.tcp.org.pl

[zwierz.alpuhary]

Ulice miejskie mają inną rolę do spełnienia. Powinny służyć komunikacji
> publicznej (autobusom, taksówkom) i drobnemu ruchowi lokalnemu, w tym
> rowerowemu. Tylko maksymalne utrudnienie ruchu samochodów prywatnych pozwoli na
>
> rozwój nowoczesnego transportu miejskiego. Prywatnymi samochodami powinno
> przestać opłacać się jeździć. Powinno to być niewygodne, kosztowne i męczące.
> Dopiero wtedy skłoni to ludzi do korzystania z autobusów, taksówek, koleji i
> innych form publicznej komunikacji.

zgadzam się, zgadzam się i jeszcze raz zgadzam się!:-) Dlaczego nikt np. w
Warszawie nie może tego zrozumieć?

[wfe416n]

moje zdanie jest takie:
każdy może korzystac z drogi/ulicy ale pod jednym warunkiem:
- trzeba znać przepisy ruchu drogowego, jeżeli kierowca ma prawo jazdy, rowerzysta musi mieć kartę rowerową ( lub prawo jazdy )bez względu na wiek a egzamin nie może być fikcją, to tak dla naszego wspólnego bezpieczeństwa.

[zerozeroseven]

Zgadzam się. Sądzę, że posiadanie wiedzy o prawie drogowym pozwoliłoby na
powszechniejsze jego egzekwowanie przez rowerzystów. W chwili obecnej prawa te
są powszechnie łamane przez kierowców, zwłaszcza Art 24 ust 2 ustawy, i z
powodu ignorancji nie znajduje to stosownego odzewu społecznego.
___________________________________
www.tcp.org.pl

[zerozeroseven]

zwierz.alpuhary napisał:

> Dlaczego nikt np. w Warszawie nie może tego zrozumieć?

A wystarczy poczytać jak robią to Szwedzi....

tinyurl.com/eopb9
Może w Pruszkowie wziąć przykład ze szkokholmczyków? Znalazłyby się może
pieniądze na niektóre inwestycje....

[zerozeroseven]

Co do sensowności pomysłu rozwijania tzw. "ścieżek rowerowych" w Pruszkowie,
polecam -zwłaszcza radnym i włodarzom naszego miasta - tą oto notkę prasową.

tiny.pl/7r9x___________________________________
www.tcp.org.pl

[zerozeroseven]

tiny.pl/7r9x

___________________________________
www.tcp.org.pl