przyczyna wyst.rozszczepu

[tylkoty0]

witam!!!!
chciałam spytac czy robiłyscie swoim dzieciom rozszczepowym Usg główki?czy to prawda ze dziecko z rozszczepem jest bardzo inteligientne?i jeszcze jedno co jest przyczyną wystepowania rozszczepów u dzieci?

[kaskazuza]

1. Tak, moja córka miała robione USG przezciemiączkowe, zalecone przez neurologa
(miała jakieś 5 miesięcy).
2. Nie ma żadnych badań na ten temat. Moje w każdym razie nie jest bardziej
inteligentne od rówieśników.
3. O przyczynie rozszczepów napisano tomy. Jest to klasyczny przykład wady
wieloczynnikowej, czyli takiej, na której powstanie składają się zarówno
czynniki genetyczne jak i środowiskowe. Są rodziny, w których wyraźnie widać ów
czynnik genetyczny: rozszczep występuje u kilku członków rodziny, są takie, w
których dziedziczy się zgodnie z prawami Mendla i tu sytuacja jest w miarę
jasna, choć konkretnych genów właściwie nie znamy. W większości przypadków,
jednak jest tylko jedna osoba z rozszczepem i wtedy czynnik genetyczny jest
tylko jednym z wielu, do tego dochodzą ewentualne infekcje na początku ciąży,
inne czynniki działające na początku ciąży, o ile pamiętam nadmiar witaminy A i
pewnie jeszcze wiele nieznanych. Słowem wiadomo co może być przyczyną
rozszczepu, ale, przeważnie nie wiadomo co było przyczyną w konkretnym przypadku.

[koziorozec1979]

wszystko się zgadza ale są jeszcze inne czynniki powodujące
powstawanie rozszczepu:niedobór kwasu foliowego,infekcje w czasie
ciąży,przyjmowane leki,alkohol,promieniowanie,no i przede wszystkim
palenie papierosów przez obojga rodziców!(ryzyko wzrasta 6-ścio
krotnie)

[marjasmj]

Padło pytanie cytuję :
"czy to prawda ze dziecko z rozszczepem jest bardzo inteligientne?"

Ktoś mądry odpisał zdecydowanie - cytuję:
" 2. Nie ma żadnych badań na ten temat. Moje w każdym razie nie jest
bardziej inteligentne od rówieśników." - (poczekaj parenaście lat a
przekonasz się, że Twoje dziecko będzie tego dowodem)

Odpowiadam: to bardzo prawdopodobne, że dzieci z tą wadą są
ponadprzeciętnie inteligentne. Badania były i są przeprowadzane
a życie to potwierdza - pisano na ten temat na forum.
Przy okazji zapytajcie o to Panią profesor.

[kaskazuza]

Bardzo proszę o wyniki jakichkolwiek badań na ten temat opublikowane w
czasopismach naukowych.

Znalazłam jedną

[kaskazuza]

Pracę potwierdzającą tezę o wyższej inteligencji dzieci z rozszczepem. W
niemieckojezycznym czasopiśmie o chirurgii plastycznej z 1981 roku. I chyba z 7
nowszych (z ostatnich 7 lat), w różnych czasopismach wskazujących na problemy z
funkcjami poznawczymi wpływające ujemnie na inteligencję dzieci i dorosłych z
rozszczepem.

[marjasmj]

Proszę przetłumacz to na "Nasze".
Z tego co napisałaś można wyciągnąć wniosek, że - cytuję;
"w różnych czasopismach wskazujących na problemy z funkcjami
poznawczymi wpływające ujemnie na inteligencję dzieci i dorosłych z
rozszczepem"....
Czy nie powinnaś wyciągnąć wniosków, że nasze dzieci - (patrz
wyżej) - są ponadprzeciętnie rozwinięte. Ja tej teorii będę bronił
do "śmierci" mimo, że "niemieckojęzyczni" .. cytuę Ciebie !!!!!!;
niemieckojezycznym czasopiśmie o chirurgii plastycznej z 1981 roku.
I chyba z 7 nowszych (z ostatnich 7 lat), w różnych czasopismach
wskazujących na problemy z funkcjami poznawczymi wpływające ujemnie
na inteligencję dzieci i dorosłych z rozszczepem.
WNIOSEK : ??????
w różnych czasopismach wskazujących na problemy z funkcjami
poznawczymi wpływające ujemnie na inteligencję dzieci i dorosłych z
rozszczepem.
TAK NAPRAWDĘ nie wiem CO CHCESZ W TYM WĄTKU PRZEKAZAĆ , może to,
że nasze dzieci oraz my rodzice jesteśmy mniej, a może bardziej
inteligentni. Zdecyduj się !!!!

[kaskazuza]

Chcę przekazać, że jedne dzieci są bardziej, inne mniej inteligentne, a inne w
normie. To samo się tyczy dzieci z rozszczepem. W owej niemieckiej pracy było
napisane, że średnie IQ dzieci z rozszczepem w ich grupie badanej wynosiło 105.
Średnia dla populacji ogólnej wynosi 100. Nie chciałabym, żeby rodzic, który to
przeczyta automatycznie uznał, że jego dziecko będzie superinteligentne. Bo
najprawdopodobniej będzie zwykłym dzieckiem i już.
A, że nasze dzieci sobie dobrze radzą? Jak już gdzieś pisałam tu na forum -
pracujemy z nimi więcej niż pracowalibyśmy z dzieckiem tego niewymagającym.
Uczymy je przez to większej dyscypliny itp. i to przynosi efekty!
Jeśli zaś chodzi o pozostałe 7 prac to, wybacz, mam za mało czasu, żeby po raz
kolejny je wyszukać i streścić, a pamięć moja jest zawodna. Gdzieś mi się
majaczą jakieś zaburzenia w funkcjonowaniu płatów czołowych mózgu i jak te parę
miesięcy temu to czytałam, to opisywane objawy jak ulał pasowały do mojej córki,
co z żalem, uczciwie stwierdzam.

[marjasmj]

kaskazuza - znamy się nie od dzisiaj. Cieszę się, że zaczynamy się
wreszcie rozumieć.
Ja nie podchodzę naukowo do problemu inteligencji naszej i naszych
dzieci, ale jak wiesz mam spore własne doświadczenia z tym związane.
Pani prof. Dudkiewicz też uprawdopodabnia, że dzieci z rozszczepem
mają szansę na wyższe IQ.
Konkludując, pragnę zapewnić wszystkich rodzicow, że wasze dzieci
bedą "orłami" jeśli tylko nie zmarnujecie okazji aby im w tym
pomóc.

[u.too]

wiedza nt. funkcjonowania mózgu rozwija się i polecam książki
np. 'rewolucja w uczeniu', czy 'jak uczy się mózg'
inteligencja i zdolność uczenia omawiana tam jest w szerokim
kontekście z naukowymi eksperymentami i dowodami
a wnioski są następujące: nie ma czegoś takiego jak niezdolna osoba,
proces nauki może być jedynie niedostosowany do możliwości ucznia
dotyczy to min. osób z mózgowym porażeniem dziecięcym czyli dzieci,
które od urodzenia mają znaczne uszkodzenia mózgu itp.

dzieci z rozszczepem mogą być postrzegane jako mniej zdolne
chociażby przez niedosłuch czy problemy z mową, ale mogą mieć
większą tzw. inteligencję emocjonalną

myślę,że ogromna odpowiedzialność spoczywa na rodzicach ale przy
systematycznej pracy z dzieckiem te trudności da się pokonać w
ogromnej większości przypadków bo tylko czasami rozszczep jest
powiązany z upośledzeniem umysłowym, możliwe,że wcale nie częściej
niż u osób bez tej wady

co do IQ super jest mieć wysokie, ale przynajmniej kilka powszechnie
znanych osób, które się szczycą wysokim jest co namniej nieciekawe

[tylkoty0]

uwazasz że rozszczep niesie za sobą upośledzenie umysłowe?

[ignis1978]

Rozszczep nie musi nieść ze sobą upośledzenia umysłowego. Najczęściej jest to
wada izolowana czyli nie powiązana z żadnymi innymi nieprawidłowościami. Czasami
jednak rozszczep jest jedną ze składowych zespołu wad (np. zespołu Di
George'a)oraz innych, których objawem może być również upośledzenie umysłowe.

[marjasmj]

"tylkoty0" Proszę CIę.
Nie wiem co mam zrobić abyś zrozomiała, że możesz cztyać ale nie
powinnaś pisać na tym forum .......
Tym bardziej nigdy nie polemizuj z u.too !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tylkoty0]

nikt a szczególnie ty nie będzie zabraniał mi pisac, daj mi wkońcu spokój i nie zawieraj głosu w moich wątkach!
podnosisz mi ciśnienie!

[u.too]

napisałam chyba dość wyraźnie (?)
wydaje się oczywiste,że wszyscy zdajemy sobie sprawę,że ludzie się
różnią między sobą i to znacznie
tylko tyle chciałam powiedzieć

do tylkoty1

[okosokole]

czy dostałaś ode mnie maila?

[agnieszka.rzeznik]

kiedy pojechałam na pierwszą wizytę z niespełna dwutygodniowym Paciem do Imidu o pani dr Boczar stwierdziła, że jeśli od razu nie rzuca się w oczy konkretny czynnik powodujący rozszczep, to nie mam dociekać, bo oszaleję, bo o rozszczepie mogła zaważyć niewielka, niemal niezauważalna infekcja w "nieodpowiednim" momencie.
ja się tego uczepiłam, nie wnikam w przyczyny
obiecałam sobie, że kiedy zakończy się leczenie pooperacyjne po przeszczepie kości, to zrobię mu/nam badania genetyczne, bo nie wiem czy on, jak już będzie sam o sobie decydował, to czy się zdecyduje, a myślę, że akurat to powinien on wiedzieć i jego przyszła żona też ;-)

[berta786]

też chciałabym wiedziec jaka jest przyczyna rozszczepu. byłam zdrowa
cała ciąże, robili mi usg ale nik nic nie widzial i tu nagle szok,
bo dziecko ma rosczep

[ania_aaa0]

Przez całe swoje życie zastanawiam sie dlaczego ja urodziłam sie z rozszczepem. Jestem jedynym przypadkiem w całej rodzinie, a moi rodzice mieli liczne rodzeństwo, więc gdyby to było uwarunkowane genetycznie to powinno sie gdzieś jeszcze ujawnić. Wydaje mi sie, ze czegoś zabrakło w czasie rozwoju, gdyż zauważyłam,ze w mojej okolicy dzieci z rozszczepem rodzą bardzo szczupłe, wręcz chude kobiety lub tak jak to było w przypadku mojej mamy kobiety w starszym wieku.
Co do inteligencji to raczej nie odbiega ona od normy. Ja nie miałam zbytnich problemów z nauką i pewnie byłoby lepiej gdyby nie kompleksy. Skończyłam jedno z najlepszych liceów w moim województwie a później dosyć ciężkie studia. Na studiach spotkałam jeszcze dwie osoby z podobna wadą. Obie były bardzo zdolne. Miałam tez okazje poznać kilkunastoletniego chłopca z obustronnym rozszczepem i on niestety miał poważne problemy z nauką. Raczej nie widze zwiazku rozszczepu z inteligencją dziecka.
Z czasów dzieciństwa pamiętam też starszego człowieka który miał niezoperowany rozszczep. Ani jego dzieci, ani wnuki i prawnuki nie maja rozszczepu.

[myroad]

Ja leciałam samolotem , nie wiedziałam ze jestem w ciąży.
W moim przypadku wydaje mi sie że to zadecydowało że Bartek ma
rozszczep ,chociaż tej pewności nie ma sie nigdy :)
Pozdrawiam

[run42195]

Moja żona na początku ciąży dużo jeździła tramwajem.

[ania_aaa0]

Nie ma co sobie żartować.
Dla mnie jako kobiety ważne jest to aby wada nie była dziedziczna.
Wiem co sama przeszłam i nadal przechodzę i nie chciałabym zgotować podobnego
losu swojemu dziecku.
Z tego co wiem około 5% rozszczepów jest uwarunkowane genetycznie.

[mig77]

Czyli,gdybyś wiedziała że urodzisz dziecko z rozszczepem,nie
zdecydowałabyś się na nie?
Ja(oczywiście to punkt widzenia osoby bez rozszczepu),gdybym
dowiedziała się ,że kolejne moje dziecko będzie miało rozszczep
zapewne nie wahałabym się ani chwili żeby je urodzić.Mam przecież
wspaniałą córeczkę,tylko martwię się( gdy czytam takie posty jak
Twój)tym co czeka ją w życiu,w szkole,w pracy...
Pozdrawiam cieplutko i życzę Ci tylko życzliwych ludzi wokół
siebie:)))

[ania2812]

Tomuś ma dopiero 1,5 roku a myślę o badaniach
genetycznych...ponieważ bardzo mnie męczy fakt dziedziczności co u
nas wyszło.Byłam ostatnio w Zabrzu na kontroli mimo iż uważam ze
już trochę wiem ma temat rozszczepów znów przytłoczył mnie
fakt...jak to ujęto wada ta jest dziedzczna przez 9 pokoleń!!!
Ciągle nowe wiadomości.Powiedziano mi równiez że powinnam się
cieszyć bo przecież dziewczynki są zdrowe.Mimo wszystko jest to dla
mnie przykre, i nie chodzi tu o sam rozszczep a o to że gdyby się
jakiś maluszek urodził w mojej rodzinie z rozszczepem chciałabym być
przy rodzicach i ich wspomóc całym sercem. Niektórzy ludzie są
bezwzględni... dziewczynki też moga mieć dzieci z rozszczepem.Wiem o
tym.Starsza córka mimo że ma dopiero 11 lat ostanio zadała mi
pytanie w tej własnie sprawie i tak bardzo było mi przykro, ale nie
zamierzam jej okłamywać.Mam tylko nadzieję,że za 10-15 lat medycyna
posunie się do przodu.. wiem już że są kliniki które zajmują
zapłodnieniem in vitro, dającą gwarancję wyeliminowania wad.

[kaskazuza]

ania2812 napisała:


wiem już że są kliniki które zajmują
> zapłodnieniem in vitro, dającą gwarancję wyeliminowania wad.

[kaskazuza]

ania2812 napisała:


wiem już że są kliniki które zajmują
> zapłodnieniem in vitro, dającą gwarancję wyeliminowania wad.


Za szybko kliknęłam :(

Jeśli nieznana jest konkretna mutacja powodująca chorobę, a tak jest w
większości przypadków rodzinnego występowania izolowanych rozszczepów wargi i
podniebienia, to niestety in vitro nie pomoże. Czyli wpierw gen i mutacja, a
dopiero potem można liczyć na planowanie zdrowego potomstwa.
To co proponują tego typu kliniki w praktyce oznacza zapłodnienie in vitro,
przeprowadzenie testów genetycznych na kilkukomórkowych zarodkach i wybranie do
umieszczenia w macicy tych, które okazały się genetycznie zdrowe.

[ania2812]

wiesz jednak mam nadzieję że w niedalekiej przyszłości dowiemy się
konkretnych wiadomości na temat rozszczepów.To niesamowite co się
dzieje... na śląsku konkretnie Tarnowskie Góry co 2-3 tygodnie rodzi
się maluch z rozszczepem

[kaskazuza]

Tylko, że jeśli taki "wysyp" dzieci z rozszczepem dotyczy jakiegoś obszaru to
stawiałabym raczej na czynnik środowiskowy, a nie genetyczny...

[ania_aaa0]

mig77 napisała:

> Czyli,gdybyś wiedziała że urodzisz dziecko z rozszczepem,nie
> zdecydowałabyś się na nie?
> Ja(oczywiście to punkt widzenia osoby bez rozszczepu),gdybym
> dowiedziała się ,że kolejne moje dziecko będzie miało rozszczep
> zapewne nie wahałabym się ani chwili żeby je urodzić.Mam przecież
> wspaniałą córeczkę,tylko martwię się( gdy czytam takie posty jak
> Twój)tym co czeka ją w życiu,w szkole,w pracy...
> Pozdrawiam cieplutko i życzę Ci tylko życzliwych ludzi wokół
> siebie:)))

Nie ma mowy. Wiem co robić aby zminimalizować konsekwencje rozszczepu.
Szkoła podstawowa i średnia to ciężki etap mojego życia. W podstawówce szanowni
koledzy w klasie nazywali mnie "potwór", a LO jeden chłopak zadzierał do góry
wargę i małpował przede mną.
Jak to dziecko, nikomu sie nie skarżyłam, znosiłam te upokorzenia. Dopiero na
studiach spotkałam sie z pełna akceptacją. Nie mam aż tak bardzo widocznego
rozszczepu, nie mam tez rozszczepu podniebienia. Owszem, skrzydełko nosa jest
nieco opadnięte i warga nieco zgrubiona, no i szew.
W każdym razie rozszczep zdominował całe moje życie i chyba nikt z mojego
otoczenia nie wiedział o tym.
Teraz kolejny etap...Kozia. Mam nadzieję, że dokonałam słusznego wyboru.

[tomaszwojtowicz1978]

Kozia to dobry wybor.Jestem dwa miesiace po przeszczepie kosci z
biodra (juz drugim).Polecam!!!A jezeli chodzi o przezycia zwiazane z
rozszczepem to koniecznie przeczytaj moje (strona Michala Sobali,
historia nr 26).Wszyscy przez to przeszlismy...Niestety.Pozdrawiam
cieplo!!!Tomek

[ania_aaa0]

tomaszwojtowicz1978 napisał:

> Kozia to dobry wybor.Jestem dwa miesiace po przeszczepie kosci z
> biodra (juz drugim).Polecam!!!A jezeli chodzi o przezycia zwiazane z
> rozszczepem to koniecznie przeczytaj moje (strona Michala Sobali,
> historia nr 26).Wszyscy przez to przeszlismy...Niestety.Pozdrawiam
> cieplo!!!Tomek

W koncu pojawiła sie dorosła osoba, kóra wie jak to jest życ z rozszczepem.
Przeczytałam Twoja historię.
Widze, ze wszystkie uwagi kojarzące sie z rozszczepem zapadaja Ci głeboko w pamieci.
Niestety mi też. Myśl o tym, ze mam rozszczep towarzyszy mi kazdego dnia.
Proszę rodziców aby nie nazywali swoich dzieci rozszczepkami.
Jest tyle innych fajnych określeń dla małych dzieciątek, nie wpajajcie im,że one i rozszczep to jedno.
Dzieci z pewnymi ułomnościami mądrzy rodzice nie określaja przydomkami wskazującymi na ich wady.Nie mówia moja ślepotka, ani mój mały kaleka do swojego chorego dziecka. Dlaczego wiec w tym przypadku ktos wymyslił sobie te pseudo-milusinskie określenie.
Dzieci z rozszczepem z pokorą znoszą to co im co ich spotyka.
Są zamknięte w sobie i łatwo staja sie ofiarą prześladowań.
To od Was zależy czy będą miały siłę stawić czoła tym przykrym sytuacjom.
Wiem co mówię. Pracuje w szkole.

tomaszwojtowicz1978
Ja tez dopiero na studiach znalazłam sie wśród ludzi na pewnym poziomie, którym by do głowy nie przyszło obrazić mnie w związku z moją wadą.
Pełna akceptacja.
Staram sie olewać prostaków, którzy skoro nie mogą sie pochwalić inteligencją, chwalą sie tym co mają, czyli chamstwem i głupotą.

[tomaszwojtowicz1978]

Zgadzam sie z Toba co do zachowania niektorych rodzicow i ...nawet
osob z rozszczepem.Nazywanie "ROZSZCZEPKIEM" jest straszne.Rownie
dobrze mogliby nazywac swoje dziecko "zajecza warga" lub innymi
(gorszymi) okresleniami!!!

[ewcia232]

Mówię z pozycji osoby mającej rozszczep i mamy dziecka z
rozszczepem - nie nazywajcie swoich dzieci rozszczepkami, ponieważ
jest to brzydkie określenie (nik nie mówi na
dzieci "downiki", "paralityki" lub nie wiem, np. "wodogłówki").
Bardzo bolało mnie i boli w dalszym ciągu określenie: "zajęcza
warga" lu "zajączki" - uważam że jest to określenie bezduszne i
okropne. Dzieciaki są po prostu dzieciakami bez względu na to z jaką
wadą przyszło im żyć...
Moja córcia jest dla mnie moją córcią najukochańszą bez względu na
to jaką ma wadę...

[annya11]

Mnie także razi ten zwrot. Wada jak wada - nie wymaga czułości, ale
sprawnych rąk chirurga.
Zresztą jak można mówić o kimś rozszczepek po operacji? Bleee, nie
podoba mi się zwrot i tyle.
Czytam o problemach dorosłych osób i mam nadzieję, że moją córeczkę
ominą tego typu przykrości. Z serii chwalę się:) Wczoraj byłyśmy na
przedstawieniu dla dzieci. Dzieci także mogą uczestniczyć, bawiąc
się na scenie. Moja córeczka przebojem pierwsza weszła na scenę, w
wiadomy tylko sobie sposób uprosiła o mikrofon i ślicznie miauczała
(spektakl był o kotkacj i myszkach), a potem coś pośpiewywała.
Wierzę, że nikt nie odbierze jej poczucia wartości i wiary w siebie.
Uważam, że 99% w tym momencie zależy od rodziców.

[tomaszwojtowicz1978]

Oczywiscie, ze tak jest!!!Od nastawienia rodzicow i ich stosunku do
dziecka (nie tylko z rozszczepem) zalezy jego przyszlosc.Uwazam, ze
latwiej jest osobom z rozszczepem, ktore moga lub mogly porozmawiac
o swoich problemach wlasnie z rodzicami (ewentualnie z kims z innym
z rodziny lub z przyjaciolmi).Najgorzej jest gdy dziecko dusi w
sobie wszystkie problemy (m.in. upokorzajace sytuacje itp.)a potem
ponosi tego "konsekwencje" w postaci niskiej samooceny i trudnosci w
odnalezieniu sie w rozmaitych sytuacjach.Pisze o tym tak wiele, gdyz
znam to z wlasnego doswiadczenia.

[ewa-k5]

Mój synek właśnie w poniedziałek ma korektę nosa. Nie zdąży na maturę ale to
nic. Napisze w póżniejszym terminie. Bardzo ucieszyło mnie wasze zdanie aby nie
nazywać naszych dzieci "rozszczepkami". Oboje z mężem zawsze naszemu mówiliśmy,
że jest najwspanialszy i najcudowniejszy. Może mi nie uwieżycie ale wszędzie
było go pełno. Tylko w szkole podstawowej zdarzały się incydenty z dokuczaniem
(zawsze jest to uwarunkowane) postawą wychowawcy). Reagowaliśmy zawsze
tłumacząc mu, że głupich ludzi nie brakuje i nikt nie jest idealny. W gimnazjum
trafił na fantastyczną wychowawczynię, która z jego wady zrobiła zaletę. Mój
synek zawsze otoczony był kolegami i koleżankami. Teraz w liceum ma duże grono
zaufanych przyjaciół. A ja jestem szczęśliwa,chociaż w przeszłości nie brakowało
łez w ukryciu. żawsze go tylko chwaliliśmy, aż niektórzy znajomi mówili, że
wychowamy go na snoba. Nieprawda - nasz syneczek jest pewnym swojej wartości
mężczyną. Pozdrawiam i naprawdę uwierzcie najwięcej zależy od Was rodziców.

[ania_aaa0]

ewa-k5 napisała:

> Mój synek właśnie w poniedziałek ma korektę nosa. Nie zdąży na maturę ale to
> nic. Napisze w póżniejszym terminie. Bardzo ucieszyło mnie wasze zdanie aby nie
> nazywać naszych dzieci "rozszczepkami". Oboje z mężem zawsze naszemu mówiliśmy,
> że jest najwspanialszy i najcudowniejszy. Może mi nie uwieżycie ale wszędzie
> było go pełno. Tylko w szkole podstawowej zdarzały się incydenty z dokuczaniem
> (zawsze jest to uwarunkowane) postawą wychowawcy). Reagowaliśmy zawsze
> tłumacząc mu, że głupich ludzi nie brakuje i nikt nie jest idealny. W gimnazjum
> trafił na fantastyczną wychowawczynię, która z jego wady zrobiła zaletę. Mój
> synek zawsze otoczony był kolegami i koleżankami. Teraz w liceum ma duże grono
> zaufanych przyjaciół. A ja jestem szczęśliwa,chociaż w przeszłości nie brakował
> o
> łez w ukryciu. żawsze go tylko chwaliliśmy, aż niektórzy znajomi mówili, że
> wychowamy go na snoba. Nieprawda - nasz syneczek jest pewnym swojej wartości
> mężczyną. Pozdrawiam i naprawdę uwierzcie najwięcej zależy od Was rodziców.

I chwała Wam za to.
..................
Dodam, że
1) Raz chlapnięte w złości jedno nie to słowo pozostanie zapamiętane do końca życia.
2) Czasami nawet z pozoru zwykła uwaga może zrobić duże spustoszenie w psychice dziecka. Zapewne nawet dziecko nie da po sobie poznać, ze go zabolało to.

[naire1988]

Witaj Tomku.
Fajnie, że wróciłeś. Powstało "nowe forum" dlaczego pozostałeś wierny "staremu
forum". Napisz szczerze Co myślisz o "konkurencji".

[tomaszwojtowicz1978]

O!!!A to dla mnie zaskoczenie!Nie wiedzialem o nowym forum.Musze
zerknac.Jak tam trafic?

[naire1988]

Najprościej;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13419&w=78371051
Był poprzedni wątek reklamujący nowe forum - został on całkowicie wycięty z
powodu sprzeciwu, który publicznie wyraziłem.
W dalszym ciągu jestem za kontynuowaniem wyłącznie naszego "starego forum".
cdn.

[tomaszwojtowicz1978]

Dzieki za link.Zaraz tam zajrze.

[naire1988]

Kiedy sprzeciwiłem się co do bezsensu zakładania nowego forum zostałem brutalnie
zaatakowany i w konsekwencji "wycięty/wyrzucony" jako mar.....
Tomku, może Ty będziesz obiektywny i wyrazisz swoją opinię na temat celu, którym
kieruje się założyciel konkurencyjnego forum.