Pani jeziora

[mysleze]

Kim wg Was jest ta postac w legendzie dotyczacej Arura, gdzies na internecie
znalazlem informacje ze to jedno z dzieci Oberona?Czy Viviena i Lady of The
lake to ta sama osoba ktora stala sie powodem upadku Merlina?

[Gość: digan]

1) Jaka postać?

2)Są to rózne osoby - pań jeziora jest w sumie 5. Sapokwoski wysuwa hipoteze,
że jest to coś w rodzaju tytułu jakiegoś stanowiska druicznego, dostępnego
tylko dla kobiet.
W późniejszych wersjach te 5 zrzucono w jedną.

digan.

[Gość: ppp]

Mialo byc o legendzie o krolu Arturze a nie o jakims dennym Sapkowskim. Z tego
co wiem to Viviana i Pani Jeziora to ta sama osoba.

[Gość: ppp]

A scislej. W najbardziej oyginalnej wersji tej legendy jest wlasnie tak jak
napisalem. Viviana to Pani Jeziora. Dopiero w pozniejszych wersjach i
wspolczesnych Viviana przejela niejako role Morgany w doprowadzeniu do zguby
Merlina i juz nie jest Pania Jeziora a uczennica Merlina.

[Gość: Foxy]

Dzieki, mozesz jeszcze wiesz w jaki sposob miecz znalazl sie u niej i dlaczego
do niej wrocil. Czy wg legendy ona jest czlowiekiem (bo Vieviena jest), czy
Lancelot cos o niej wspomina - w koncu go wychowala?
Ma video jest film klasy B(nie pomne tytulu)w ktorym pani jeziora jest corka
Merlina wyslana do naszych dni-nie warto;-))

[Gość: celtic]

Czy mozesz mi podac tytul tego filmu? Wyslij na email [e-mail] dziekuje i pozdrawiam

[Gość: digan]

Nie jakimś dennym, tylko o "Rękopisie znalezionym w smoczej jaksinii"

a co do reszty to nie mam takiej wiedzy, by się kłucić :)

digan.

Pani Jeziora

[Gość: BlueBerry]

Pani Jeziora jest tytułem najwyższej kapłanki Wyspy Avalon. tytuł ten jest
przechodni. Postac Pani Jeziora to adaptacja walijskiej bogini Rhiannon -
bogini czarów i płodności oraz celtyckiej Epony.
naczęsciej Pani Jeziora kojarzy nam sie z postacia Vivienne bowiem jest to
postac z legend o Arturze, ktore sa najbarwniej opisane w literaturze. dlatego
tez jest w tym troche zamieszania bowiem co pisarz to troche inna wersja
legendy. i tak np. jest wlasnie z mieczem ktory czasem Arturowi daje Vivienne a
czasem Lile, tak jest ze zguba Merlina do ktorej doprowadza go Nimue (ktora
czasem uznawana jest wlasnie za Pania Jeziora a czasem jest tylko za posluszna
kaplanka). bardzo ciekawie cala ta historia opisana jest w ksiazce Marion
Bradley "Mgly Avalonu" oraz "Pani Avalonu" - to wersja mitu arturianskiego
glownie widziana oczami kaplanek z Avalonu.

Mgly Avalonu

[Gość: Foxy]

Dzieki, czytalem i widzialem na video, troche w tym za duzo wplecionej "mysli
feministycznej" i pewnie dla tego dla mnie malo wiarygodne.Chocby to ze
znaczenie kobiet w tych czasach nie bylo b. eksponowane i no motyw kobiet
druidow/kaplanek u celtow czy anglosasow - zupelne novum. Mysle ze ksiazke
Bradley z legenda lacza wylocznie imona (tytuly)postaci i miejsca. Merlin wg
niej to tez tytul, a wg legendy to czlowiek zrodzony z dziewicy- dla niektorych
z LPR pewnie to obrazoburstwo:)

[Gość: BlueBerry]

Mgly Avalonu uznawane sa za jedna z najlepszych adaptacji legendy
arturianskiej. w scislej czolowce razem z chocby "byl sobie raz na zawsze krol"
T.H.White'a. proponuje tez glebiej zapoznac sie ze znaczeniem kobiet w kulturze
celtyckiej. sformuowanie "motyw kobiet druidow/kaplanek u celtow czy
anglosasow" pozostawia wiele do zyczenia;)

[Gość: alex.4]

1 Mgly z Avalonu maja niewiele wspolnego z mitami arturianskimi. Jesli chcecie
dyskutowac o tychrze mitach lepiej zajzec do zrodel sredniowiecznych. Nie
odbiera to wartosci ksiazce, ale to tylko wspolczesna interpretacja mitu, ktora
ma niewiele wspolnego z tym jak on byl postrzegany w sredniowieczu
2 Sapokwski ma swoje koncepcje, ale co to ma wspolnego z mitami
3 De Sanctis jeden z historykow zajmujacych sie starozytnym Rzymem powiedzial
pokazcie mi swoj film o rzymianach, a powiem wam kim jestescie.... Z historii
stale sa wyszukiwane nowe klucze interpretacyjne. czasami dany temat pojawia
sie bo jest modny. Potem moda opada... kobiety teraz sa na topie. Nie wszedzie
doszukiwanie sie znaczenia kobiet jednak ma sens
pozdr

[Gość: BlueBerry]

>kobiety teraz sa na topie. Nie wszedzie doszukiwanie sie znaczenia kobiet
jednak ma sens<
1.Mgly Avalony pani Bradley napisala 20 lat temu wiec wspolczesna moda chyba
nie za bardzo sie do tego odnosi.
2.jest to klasyka uznawana przez znawcow tematu za jedna z ciekawszych prob
interpretacji mitu arturianskiego.
3.nie mieszajmy zrodel pierwotnych z XX wieczna interpretacja. czym innym sa
zapiski w kronikach Gildasa czy Williama z Malmesbury, Historia Regum
Britanniae Geoffreya z Monmouth czy wreszcie slyna Wulgata czy La Morte Darthur
a czym innym wspolczesna powiesc fantasy.
legenda ta, jak kazda inna daje pisarzom opierajacym sie na tekstach zrodlowych
mozliwosc wlasnej interpretacji dzieki czemu literatura jest roznorodna i
ciekawa.
- oczywiscie Mgly Avalony moga sie nie podobac (wtedy polecam cykl Pendragon S.
Lawheada) ale nie zmieni to faktu ze sa jednym z ciekawszych i bardziej
oryginalnych prob zmierzenia sie z historia Artura.
- uwazam ze akurat w tym przypadku, w sporej ilosci ksiazek traktujacych
historie Artura przykladnie, ta konkretna opowiesc ma w sobie wlasnie ta
wyjatkowa moc ze jest opowiedziana od strony kobiecej tej historii i to wlasnie
czyni ja oryginalna.
- dyskusja o poprawnosci historycznej ktora dotyczy A) ksiazki fantasy, B) mitu
i legendy nie do konca udokumentowanej historycznie jest z lekka zabawna,
podoniez jak chociazby dyskusja ktore z pieciu naczyn (3 kielichow i 2 misek)
rozsianych po Europie najbardziej pretenduje do bycia The Only One Graal.

pozdrawiam

[alex.4]

ta zabawa jest czymś duzo poważniejszym. Takie mity są istotne dla antropologó
kulturowych dla zrozumienia ludzkiej natury...
pozdr

[Gość: BlueBerry]

...a "ludzkia natura" to rowniez mozliwosc interpretacji takich mitow,
interpretacji czasem krancowo roznej. nie zawsze poprawnej, ale za to
odkrywczej i ciekawej.

[Gość: Foxy]

Mgly Avalonu uznawane sa za jedna z najlepszych adaptacji legendy
arturianskiej- przez kogo?

[Gość: K]

Mgły Avalonu są dla mnie i wielu czytelników i czytelniczek jedną najlepszych,
jak nie najlepszą adaptację legend arturiańskich. Także wielu znawców religii
przedchrześcijańskich zgadza się z tezami zawrtymi w książce Zimmer Bradley.
Jeżeli ty masz zawężone choryzonty myślowe to poczytaj sobie Bergera "Artur
Rex" tam na pewno znajdziesz pożywkę dla swoich szowinistycznych poglądów.
(Normalnym osobom tą książkę odradzam gdyż mogą być zdegustowane jej poziomem i
humorem godnym Kiepskich.)

[Gość: Foxy]

Mozesz cos wiecej na temat "Lile" nigdzie z ta postacia sie nie spotkalem?